Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? » Ответить
Н-Ермак. Судьба?
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
Храм Души: grasiona пишет: про покусы о которых говорила Кристина Мне про это она не говорила, узнаю от Вас. grasiona пишет: и дисквалы с выставок И дисквалов не было, был единственный раз снят с ринга ( а не дисквалифицирован! ) судьей из казахстана ( за агрессию ), но при этом изначально он был полностью осмотрен ею совершенно спокойно ( зубная система и все остальное ), затем в движении он рыкнул и сделал рывок в сторону, не факт что на судью, а не стоявшую в той стороне собаку. Иностранцы за любое РЫ сразу с ринга снимают, а вот на монках и не такое между кобелями терпится. Все на усмотрение. Поэтому никто Вас не собирался обманывать, не придумывайте, пожалуйста.
glorija: Мерлови пишет: чужого а для него сейчас все чужии..у него нет хозяина.....
Gera99: glorija пишет: а для него сейчас все чужии..у него нет хозяина... Вот с этим, полностью согласна!
glorija: Храм Души Ну если Вы считаете что Ермак адекватный и нормальный,и все что пишут о нем его бывшии хозяева не правда,заберите его.Зачем ждать..чтобы еще чтото произошло..
Мерлови: glorija пишет: Храм Души Ну если Вы считаете что Ермак адекватный и нормальный,и все что пишут о нем его бывшии хозяева не правда,заберите его.Зачем ждать..чтобы еще чтото произошло.. так уже писали, что заберут. ждут мужа.
Храм Души: У меня в семье сейчас сложная обстановка ( не для обсуждения на форуме ), по этой причине и были выставлены на продажу три собаки. Покупатели были в курсе всего и вели переговоры о покупке с мужем, так-же они знали что ему нужно срочно уезжать. Все произошло накануне его отъезда.Вернется, будет решать этот вопрос.
Ениш: Мерлови пишет: нормальные самцы четко определяют, когда сука в охоте. и если не готова, сами не лезут. А,это тут при чём? Вы никогда не встречали сильных духом сук, не желающих отдаваться кобелю, которого наметил хозяин, даже в пик охоты? Вам не встречались кобели, способные доказать строптивицам, кто тут главный? И, таки, да, они это делают с помощью приличного трёпа.
CAO-NESSI: Храм Души пишет: вот люди...дай только повод посплетничать. Храм Души пишет: в истории болезни - поступил в состоянии алкогольного опьянения. так это... дезинфекция Gera99 пишет: Ошибки допущеные в воспитании маленького щенка, влекут за собой вот такие последствия!!! ИМХО. Мерлови намордник иногда нужен для того, когда кобель стоит в замке сука может дернутся. или же сам кобель. и спровоцировать агрессию из за боли. я тоже своим надеваю. мало ли что...и это не значит что кобель в наморднике на вязке неадекват
CAO-NESSI: Храм Души я слышала о вашем питомнике только хорошие отзывы жаль что из за таких горе владельцев страдают собаки
CAO-NESSI: Юлка пишет: цитата: и куда делся топик стартер , который хотел кобеля забрать кстати...да....как то странно....и навевает на определенные мысли.... думаю сразу было понятно к чему эта тема.
PPN: зяма пишет простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно) Не встречали таких щенков - его обламываешь, он пищит, сдается, всё всё все ... , а в следующий раз опять рррыыы ... и ХОТЬ УБЕЙ ЕГО ... как в таком случае (вагон опыта ) ? Смешно или грустно???
зяма: PPN пишет: Не встречали таких щенков Не встречала Обламывала всех. Кого дольше, кому одного раза хватало, но ВСЕХ! потому - что хорошо знаю чем это может обернуться позже
PPN: grasiona пишет незадолго до этого дрессировка была. Какая дрессировка? grasiona скажите, за те дни до случившегося были ли какие-то предпосылки? У Вас был внутренний страх перед собакой7 Может Еврик делал периодически что-то, что Вас настораживало?
magrur: щенка можно и не обламывать, слово то какое дурацкое, он же ребенок - его можно перехитрить, а еще лучше залюбить
PPN: зяма пишет Не встречала Обламывала всех. Кого дольше, кому одного раза хватало, но ВСЕХ! Такие встречаются. но редко и обламывать их бесполезно (как раз обламывание в последствии может боком выйти), их нужно перенаправлять.
Храм Души: PPN пишет: их нужно перенаправлять. я тоже всегда стараюсь делать именно это
зяма: PPN Возможно я в одно слово вложила слишком многое.... Не всегда силой, но всегда добивалась своего. И в младенчестве - еда это наиглавнейший раздражитель. Поэтому всегда обращала на это внимание
PPN: magrur пишет лучше залюбить Залюбить лучше всегда, но порыкивание происходит зачастую отдельно от залюбливания, так что одним залюбливанием вопрос не решить.
лёка: зяма Которого пристрелили был именно такой как Ермак, рычал из за еды, и потом ни когда не знала когда бросится, мог стоять гладиться-уберу руку и только провидение спасало, ни разу не достал, (броски были молча, и когда не мог доствть не рычал не лаял, а просто тянулся щёлкая зубами, я описывала его поведение в своей теме кажется и брат такой же у него)и как бэ опыт тоже есть в выращивании, но вот такой попался единственный за всё время. Только Ермак на собак ещё шёл, а мой только на людей. Любимое занятие у него было когда мимо проходишь-за руку ловить и так очень ощутимо.
Мерлови: Ениш пишет: А,это тут при чём? Вы никогда не встречали сильных духом сук, не желающих отдаваться кобелю, которого наметил хозяин, даже в пик охоты? Вам не встречались кобели, способные доказать строптивицам, кто тут главный? И, таки, да, они это делают с помощью приличного трёпа. Встречались мне такие суки. У меня такие есть. Ни один кобель, который попытался доказать, кто тут главный, так и не повязал. А вот те, которые играючи принимали выпады моих сук, без агрессии, те в конечном итоге и являются отцами щенков. CAO-NESSI пишет: .и это не значит что кобель в наморднике на вязке неадекват а я этого и не писала. писала, что неадекват тот кобель, который жрет течную суку.
Мерлови: CAO-NESSI пишет: жаль что из за таких горе владельцев страдают собаки согласна. просто новому "хозяину" дали понять, что на хозяина он не тянет... Желаю скорейшего выздоровления
natamodg: Весь мой почти 20-ти летний опыт работы с САО в служебном охранном питомнике (а построена она была во многом именно на "отказниках") говорит о следующем: во всех случаях покусов людей собаками виновны ЛЮДИ ! Причем, как правило, именно те, КОГО покусали : что-то переоценили, что-то недооценили,... невыполнили, проследили, прошляпили, сорвались,... из страха, из неопытности, из непрофессионализма, из лени, из головотяпства,... "человеческий фактор" что тут скажешь Но если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы И получается, что первое входит в очень серьезное противоречие со вторым ... Лично я в погоне за вторым утратила первое, увы...
PPN: Мерлови пишет просто новому "хозяину" дали понять, что на хозяина он не тянет... А Вы бы потянули на ХОЗЯИНА такой собаки? Давайте посмотрим правде в глаза, кто сейчас не побоиться взять себе Ермака?
Мерлови: natamodg пишет: Но если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы просто это собака одного хозяина...
natamodg: Мерлови пишет: собака одного хозяина... И такие бывали просто "этих" на работу водили только их "хозяева"
nata67: Читаю тему и никак не могу понять, как новый владелец, у которого есть опыт, мог допустить столько ошибок Мне Вас искренне жаль и я надеюсь на Ваше скорейшее выздоровление но считаю, что собаку усыплять нельзя-его вины тут нет..вы для него абсолютно чужой человек, которому он просто РАЗРЕШАЛ к себе подходить, кормить, выводить гулять, делать то, что ему нравилось.. я восемь лет работала на питомнике при охранном предприятии, у меня было 23 собаки, большая часть отказники, многие из них калечили своих предыдущих хозяев, т.е. собаки были серьезные и никогда я не позволяла себе такие вольности в первую неделю, сначала собака адаптируется к новым условиям, привыкает к новым людям и только потом постепенно у нас начинались прогулки..и то, первое время только вдвоем, на двух поводках страхуя друг друга и очень часто атаки были именно при заходе собаки в вольер, просто гуляя собака получает удовольствие и она разрешает нам находиться рядом, посадка в вольер-это ограничение ее свободы, это так сказать менее приятно, плюс еще своя территория, многие собаки заходя в вольер немного напрягаются и если в этот момент последует рывок, либо жесткий тон, то очень часто в ответ идет агрессия..дали бы вы ему время на адаптацию, на осознание того, что вы его новая семья и я думаю такой бы беды удалось избежать. Мне действительно очень нравится этот кобель и как уже сказала Lussi мы неоднократно обдумывали вариант покупки, но нужно уметь реально оценивать свои силы.. надеюсь, что к собаке не будут приняты крайние меры
Ениш: natamodg пишет: если для целей охраны такие собаки просто неоценимы, ведь именно на них главным образом держится работа - её надежность, её имидж таковОй (надежной, т.е.) , то для целей безопасности людей, с учетом всех этих "человеческих факторов", они страшны и неприемлемы не согласна. собаки, которым не доверяешь до конца -о какой надёжности может быть речь? Они условно-рабочие.
PPN: natamodg пишет И получается, что первое входит в очень серьезное противоречие со вторым Не согласен, я думаю происхождение, крови, наследственность - от этого все зависит. Наташа, помнишь моего Ричарда, которого я у Паши брал, так он вырос и жил в квартире, и не только меня защищал и на задержание и по следу ходил, но и с караулкой отлично справлялся. И взять Яшу, который после двух лет усилий только сейчас заработал и то лишь в одной схеме - когда меня сильно бить начинают, никакой КС, ЗКС, следовой и прочего ему похоже не светит.
natamodg: Ениш пишет: собаки, которым не доверяешь до конца -о какой надёжности может быть речь? Они условно-рабочие Смотря о какой работе идет речь для нашей я именно таких собак и искала лет 15 назад... PPN Володя, у меня много есть о чем вспомнить... я выразила своим постом обобщенное мнение, сложившееся за годы, на судьбах немалого количества и людей, и собак... конкретика во всех случаях конечно же разная, но всегда сводящаяся именно к этому
Дом Семаргла: Мерлови пишет: просто это собака одного хозяина... Какого? Как я поняла- Ермак сам себе хозяин. PPN пишет: Такие встречаются. но редко и обламывать их бесполезно (как раз обламывание в последствии может боком выйти), их нужно перенаправлять Их нужно устраивать в такие условия-чтобы они могли существовать ненавредив владельцу. Мне такого 6 месячного отказника один раз привезли, типа некому гулять и т.п. Как потом выяснилось, пес был очень ласковый и контактный до того, как его интересы не вступали в конфликт с моими желаниями. И вот тут он превращался в сущего монстра- жрался еще как, несмотря на свой нежный возраст. Убивала я его за это по-страшному, вплоть до подвешивания через забор на удавке, но он никогда не сдавался. А моя задача была найти ему хорошие руки. В результате устроила я его на конезавод, где он в свободном полете по всем гектарам жрал чужих собак и чужих людей ( везде были предупреждающие таблички)-владельцы им были несказанно довольны, он владельцами тоже-так он благополучно всю жизнь и прожил. А вот существование такой собаки вблизком контакте с владельцем-абсолютно невозможно, все равно сорветься-невозможно предугадать все возможные варианты конфликтных ситуаций. Увы.
полная версия страницы