Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? (продолжение) » Ответить
Н-Ермак. Судьба? (продолжение)
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
Iron Lady: zardak пишет: Всё понятно. Тогда соглашусь с Батыр пишет: Считаю,что в большей степени вина в сложившейся ситуации первого владельца и соответственно последнего. Первый скрыл факт агрессии на человека,последний очень поторопился прогуливаться со взрослым кобелем. И наводить сюси муси.
Батыр: Работав на питомники ГУФСИНа повидала совсем уже потерянных для общества собак. Отказниками были в массе своей именно те кто кинулся или пожрал хозяина. Вот честно скажу были такие с которыми контакт так и не был найден.Но были те которые казалось бы совсем безголовый звери через пол года отлично ладили с людьми. С кавказом помню договорились на мирное существование только через 8 месяцев. Зато потом этот кобель покарил многих кинологов. Может быть на самом дели Ермака пристроить в питомник гуфсина??? Все же там охрана на ПСО и контакта как такого с людьми нет.Только техники и вожатый.Но для этого там есть специальные ловушки,что-бы пес спокойно сидел пока там проводятся работы. Опять же жив будет и при месте.
Aktriska: вот вы говорите о породе. У кобеля уже 2 такая ситуация. и он идёт не на руку ни на ногу ОН кидается в голову. Что с такими делают???
Kristina: Лариса, я сказала правду. Да и какой мне смысл было скрывать такое от заводчиков. Тем более, если бы я его продавала только из-за денег, то киргизы мне давали 200.000 рублей. Но Александр попросил не отдавать кобеля чужим людям, по причине того, что такой пёс должен быть на виду. И конечно же я успокоила Александра, сказав, что если продавать надумаю, то только вам! Я могла бы это скрыть от чужих людей, но не от заводчика! Это было бы глупо - скрывать всё!
Salamat: Aktriska пишет: вот вы говорите о породе. У кобеля уже 2 такая ситуация. и он идёт не на руку ни на ногу ОН кидается в голову. Что с ним делать??? Т.е. жив? Несколько раз в закрытой теме видела вопрос, возможно ответ пропустила.
Aktriska: Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать.
Aktriska: Отвечать на этот вопрос не в моей так скажем компитенции. Там хотела задать вопрос по другому Что с таким делать????
Сабур: Aktriska пишет: Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать. Так он жив или нет?
Iron Lady: Aktriska пишет: Что с ним делать??? Вопрос к опытному кинологу-дрессировщику... Кстати, пострадавший Александр - кинолог-дрессировщик, изучавший зоопсихологию и ветеринарию! Он сам, как профессионал, как видит дальнейший разворот событий? Что делать с кобелем, в такой ситуации?
СМ: Кто-то ранее написал, что у человека мол мало опыта было и что можно заранее увидеть, что собака собирается атаковать. Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать? Человек идет по улице, например или ему надо завести собаку в вольер, а собака собирается его пожрать и он это видит и понимает, а он хоть и дрессировщик, но на тот момент без дрескостюма и что он должен сделать? А пес сильнее физически и психологически настроен решительно, а человек понимает, что при любом раскладе сейчас получит кучу дырок ... Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца. В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение.
Iron Lady: Aktriska пишет: если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! Так вроде, его владельцы на данный момент Александр и Ольга...
Храм Души: Kristina пишет: Это было бы глупо - скрывать всё! Но от меня то скрыла. Почему я узнаю о покусаных людях и других проблемах содержания только из этой темы и сейчас??? Если ты считала собаку социально опасной, не о деньгах нужно было думать. Kristina пишет: киргизы мне давали 200.000 рублей. Киргизы тоже жить хотят наверно! Какая разница, куда продавать, если быть до конца честной. Не понятно мне, почему тогда Ермак не проявил себя с отрицательной стороны живя у нас. Не было ни одного инциндента. Просто повезло? Все-же видимо в другом причина.
Храм Души: Сабур пишет: Так он жив или нет? Мне тоже на этот вопрос упорно не отвечают.
СМ: Aktriska пишет: Там хотела задать вопрос по другому Что с таким делать???? Если уж стрелять, то сразу надо было,а сейчас руки нужно кобелю хорошие.
варгиз: Храм Души пишет: Киргизы тоже жить хотят наверно! Храм Души пишет: Все-же видимо в другом причина. Наверно ,Вы выкупили дороже ?
PPN: СМ пишет В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение. Отвлечь чем? Переключить на что? Мы посреди улицы (например), собак не желает идти дальше и собирается со мной драться, у меня только поводок ... А идти надо ... , да мало ли какая еще ситуация не в пользу проводника. На раздумье несколько секунд.
Aktriska: А вы как думаете? Я вам так скажу: если бы Саша знал о том что этот кобель уже рвал человека, он бы даже смотреть в его сторону не стал и не поехал бы за ним это уж точно. Саша воспитал своих собак с щенячества и не одна из них даже рыкнуть не посмела в его или ещё чью либо сторону. любая из его собак может спокойно принять любого человека в свою стаю. Они не зашуганы , не забиты, так как знаю Сашу несколько лет и видя как он общается с собаками НИ РАЗУ ни одну собаку не ударил, не пнул. Они его воспринимают как вожака. И он всё делал правильно кобель тоже его принял. Но у кобеля уже нарушена психика и бомба рванула.
Сабур: Aktriska пишет: А вы как думаете? Мы у вас спрашиваем, а мысли у всех разные... Вы не можете ответить жив или нет? Загадки прям какие-то....
Kristina: Лариса, я общалась на тему Ермака с Александром. Почему он тебе этого не передавал - я не знаю... Но от Александра я так же знаю, что ты его "побздёхивала" (это слова самого Александра). От других слышала, что он тебя иногда пас... Лариса, я вам никогда не предъявляла претензии по поводу Ермака. И я очень не хотела с ним расставаться! Но я так же хотела жить! Почему он не повёл себя у вас с отрицательной стороны? А почему он не вёл себя отрицательно у меня, когда с ним общались крупногабаритные дяди? Просто потому, что эта собака признавала только очень сильного крупного мужика!
PPN: Aktriska , понимаете, собаки разные. Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке. Собака должна быть собакой, мы же не дикого зверя из лесу притащили и должны налаживать с ним контакт. Собака живет за счет человека и должна жить для человека.
Iron Lady: СМ пишет: В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение. Я, конечно соглашусь с Вашим мнением. Вот касательно обсуждаемой ситуации... Новоиспеченный владелец, за 6 дней, просто не узнал повадки кобеля и возможно не понял его упреждающих атаку демонстраций... Ведь собаку, выращивая с щенка понимаешь даже значение её взгляда... а тут... взрослый кобель и 6 дней знакомства... Или же, если человек позиционирует себя кинологом-дрессировщиком, он должен по общим каким то признакам понять о атаке? Значит, есть не только индивидуальные, но и общие демонстрации агрессии и предвестники атаки?
Батыр: Aktriska пишет: Саша воспитал своих собак с щенячества и не одна из них даже рыкнуть не посмела в его или ещё чью либо сторону. любая из его собак может спокойно принять любого человека в свою стаю. Они не зашуганы , не забиты, так как знаю Сашу несколько лет и видя как он общается с собаками НИ РАЗУ ни одну собаку не ударил, не пнул. То есть опыта приобретения взрослых не было??? КОБЕЛЬ ЖИВ или нет?
Цитадель: Впечатление такое, что кобель уже не жив, но приводятся аргументы в пользу его уничтожения... Скажите прямо (компетенция здесь ни при чем)
Байбури Шанди: СМ пишет: Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца. В первую очередь,отвлечь,переключить на что то Ага, надо переключить. У меня был случай...не знаю дошло бы до "пожрал" или нет, не уверена, но больше такой ситуации не допускала. Собака была чужая, восточник. Придурок тот еще.... Я-подросток с весом 45кг... Сезон течек, кобель не в себе. Завела в вольер, взяла миску для воды, что-то там убирала. Кобель следил-следил и бросился таки... Я бросала в него всё, что было в руках. Миску сунула в пасть и выскочила из вольера. Пострадал один палец (была в тряпочных перчатках). Потом пару дней боялась. А потом пришлось с ним опять заниматься. Агрессию пес проявлял именно в вольере. Но был хорошей рабочей собакой и производителем неплохим. На занятиях и прогулке собака, как собака. Я просто перестала заходить с ним в вольер. А уборка и прочее, когда кобеля не было. Такой вот компромисс. Но собака была ЧУЖАЯ. Со своими даже представить не могу такой ситуации. Сука одна у меня есть (старушка уже). Она, когда со щенками, становится очень чувствительной. С малышами можно делать всё, что нужно, но очень медленно. Никаких резких движений, которые могут её насторожить. Пожрать не пожрет на задницу пощщщипает! А если неспеша, с разговорами- милейшая сука!
Храм Души: варгиз пишет: Наверно ,Вы выкупили дороже ? Нет, дешевле и с рассрочкой платежа. Вопрос не в цене, а в безопасности покупателя. Поэтому я и удивляюсь подробностям из "прошлого" Ермака. За себя могу сказать одно: 1. Если бы знала про агрессию и истинную причину продажи кобеля Кристиной - никогда не купила бы его. 2. Если бы за время проживания у нас Ермак проявил неадекватность, то никогда не выставила бы его на продажу, а решала вопрос пристроить без последствий.
СМ: PPN пишет: Отвлечь чем? Переключить на что? Мы посреди улицы (например), собак не желает идти дальше и собирается со мной драться, у меня только поводок ... А идти надо ... , да мало ли какая еще ситуация не в пользу проводника. Да мало ли чем,командой,незнакомой даже,ключи урони,зажигалку чиркни на воробья пальцем покажи,песню запой,озадачь неадекватном.
леди: Kristina и околособачий скандал для меня уже почти синонимы. И опять ведь белая и пушистая. Как будто не она в собачьем воспитании намудрила, а потом ляпы воспитания ото всех утаила и кобеля назад заводчику сплавила. Типа, я же фея - просто не справляюсь с большой собачкой! А может не стоит фее вообще собак продавать, раз она с их воспитанием не справляется? А то фея упорхнёт, а пострадает кто-то другой и виноватым окажется заводчик. "Генетика", типа.
Храм Души: Kristina пишет: Но я так же хотела жить! Я и киргизы - тоже!
леди: Aktriska пишет: Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать. Вы читать умеете? Некому забирать. Муж в отъезде, а жена и не скрывала, что не работает со взрослой собакой, не ею воспитанной, а отданной назад ни в чём не повинной феей. Кому забирать?
Байбури Шанди: PPN пишет: Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке. Да что Вы говорите??!!! Конечно, человек должен! Хотя бы потому, что он стоит на другой ступени гомо сапиенс, потому что! Особенно, если это взрослый кобель! Иногда и щенка нужно понять суметь. Больше для того, чтобы не перегнуть, не сломать. А здесь взрослый!!! ЧУЖОЙ!!!! кобель. Парня (нового владельца) жалко. Я его никак не осуждаю, только сочувствую. Но он явно переоценил свои силы. И дело даже не в том "жрался" ли кобель раньше.... мог и паинькой быть. А на новом месте попробовать владельца...
полная версия страницы