Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? (продолжение) » Ответить
Н-Ермак. Судьба? (продолжение)
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
Iron Lady: zardak пишет: Всё понятно. Тогда соглашусь с Батыр пишет: Считаю,что в большей степени вина в сложившейся ситуации первого владельца и соответственно последнего. Первый скрыл факт агрессии на человека,последний очень поторопился прогуливаться со взрослым кобелем. И наводить сюси муси.
Батыр: Работав на питомники ГУФСИНа повидала совсем уже потерянных для общества собак. Отказниками были в массе своей именно те кто кинулся или пожрал хозяина. Вот честно скажу были такие с которыми контакт так и не был найден.Но были те которые казалось бы совсем безголовый звери через пол года отлично ладили с людьми. С кавказом помню договорились на мирное существование только через 8 месяцев. Зато потом этот кобель покарил многих кинологов. Может быть на самом дели Ермака пристроить в питомник гуфсина??? Все же там охрана на ПСО и контакта как такого с людьми нет.Только техники и вожатый.Но для этого там есть специальные ловушки,что-бы пес спокойно сидел пока там проводятся работы. Опять же жив будет и при месте.
Aktriska: вот вы говорите о породе. У кобеля уже 2 такая ситуация. и он идёт не на руку ни на ногу ОН кидается в голову. Что с такими делают???
Kristina: Лариса, я сказала правду. Да и какой мне смысл было скрывать такое от заводчиков. Тем более, если бы я его продавала только из-за денег, то киргизы мне давали 200.000 рублей. Но Александр попросил не отдавать кобеля чужим людям, по причине того, что такой пёс должен быть на виду. И конечно же я успокоила Александра, сказав, что если продавать надумаю, то только вам! Я могла бы это скрыть от чужих людей, но не от заводчика! Это было бы глупо - скрывать всё!
Salamat: Aktriska пишет: вот вы говорите о породе. У кобеля уже 2 такая ситуация. и он идёт не на руку ни на ногу ОН кидается в голову. Что с ним делать??? Т.е. жив? Несколько раз в закрытой теме видела вопрос, возможно ответ пропустила.
Aktriska: Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать.
Aktriska: Отвечать на этот вопрос не в моей так скажем компитенции. Там хотела задать вопрос по другому Что с таким делать????
Сабур: Aktriska пишет: Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать. Так он жив или нет?
Iron Lady: Aktriska пишет: Что с ним делать??? Вопрос к опытному кинологу-дрессировщику... Кстати, пострадавший Александр - кинолог-дрессировщик, изучавший зоопсихологию и ветеринарию! Он сам, как профессионал, как видит дальнейший разворот событий? Что делать с кобелем, в такой ситуации?
СМ: Кто-то ранее написал, что у человека мол мало опыта было и что можно заранее увидеть, что собака собирается атаковать. Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать? Человек идет по улице, например или ему надо завести собаку в вольер, а собака собирается его пожрать и он это видит и понимает, а он хоть и дрессировщик, но на тот момент без дрескостюма и что он должен сделать? А пес сильнее физически и психологически настроен решительно, а человек понимает, что при любом раскладе сейчас получит кучу дырок ... Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца. В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение.
Iron Lady: Aktriska пишет: если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! Так вроде, его владельцы на данный момент Александр и Ольга...
Храм Души: Kristina пишет: Это было бы глупо - скрывать всё! Но от меня то скрыла. Почему я узнаю о покусаных людях и других проблемах содержания только из этой темы и сейчас??? Если ты считала собаку социально опасной, не о деньгах нужно было думать. Kristina пишет: киргизы мне давали 200.000 рублей. Киргизы тоже жить хотят наверно! Какая разница, куда продавать, если быть до конца честной. Не понятно мне, почему тогда Ермак не проявил себя с отрицательной стороны живя у нас. Не было ни одного инциндента. Просто повезло? Все-же видимо в другом причина.
Храм Души: Сабур пишет: Так он жив или нет? Мне тоже на этот вопрос упорно не отвечают.
СМ: Aktriska пишет: Там хотела задать вопрос по другому Что с таким делать???? Если уж стрелять, то сразу надо было,а сейчас руки нужно кобелю хорошие.
варгиз: Храм Души пишет: Киргизы тоже жить хотят наверно! Храм Души пишет: Все-же видимо в другом причина. Наверно ,Вы выкупили дороже ?
PPN: СМ пишет В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение. Отвлечь чем? Переключить на что? Мы посреди улицы (например), собак не желает идти дальше и собирается со мной драться, у меня только поводок ... А идти надо ... , да мало ли какая еще ситуация не в пользу проводника. На раздумье несколько секунд.
Aktriska: А вы как думаете? Я вам так скажу: если бы Саша знал о том что этот кобель уже рвал человека, он бы даже смотреть в его сторону не стал и не поехал бы за ним это уж точно. Саша воспитал своих собак с щенячества и не одна из них даже рыкнуть не посмела в его или ещё чью либо сторону. любая из его собак может спокойно принять любого человека в свою стаю. Они не зашуганы , не забиты, так как знаю Сашу несколько лет и видя как он общается с собаками НИ РАЗУ ни одну собаку не ударил, не пнул. Они его воспринимают как вожака. И он всё делал правильно кобель тоже его принял. Но у кобеля уже нарушена психика и бомба рванула.
Сабур: Aktriska пишет: А вы как думаете? Мы у вас спрашиваем, а мысли у всех разные... Вы не можете ответить жив или нет? Загадки прям какие-то....
Kristina: Лариса, я общалась на тему Ермака с Александром. Почему он тебе этого не передавал - я не знаю... Но от Александра я так же знаю, что ты его "побздёхивала" (это слова самого Александра). От других слышала, что он тебя иногда пас... Лариса, я вам никогда не предъявляла претензии по поводу Ермака. И я очень не хотела с ним расставаться! Но я так же хотела жить! Почему он не повёл себя у вас с отрицательной стороны? А почему он не вёл себя отрицательно у меня, когда с ним общались крупногабаритные дяди? Просто потому, что эта собака признавала только очень сильного крупного мужика!
PPN: Aktriska , понимаете, собаки разные. Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке. Собака должна быть собакой, мы же не дикого зверя из лесу притащили и должны налаживать с ним контакт. Собака живет за счет человека и должна жить для человека.
Iron Lady: СМ пишет: В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение. Я, конечно соглашусь с Вашим мнением. Вот касательно обсуждаемой ситуации... Новоиспеченный владелец, за 6 дней, просто не узнал повадки кобеля и возможно не понял его упреждающих атаку демонстраций... Ведь собаку, выращивая с щенка понимаешь даже значение её взгляда... а тут... взрослый кобель и 6 дней знакомства... Или же, если человек позиционирует себя кинологом-дрессировщиком, он должен по общим каким то признакам понять о атаке? Значит, есть не только индивидуальные, но и общие демонстрации агрессии и предвестники атаки?
Батыр: Aktriska пишет: Саша воспитал своих собак с щенячества и не одна из них даже рыкнуть не посмела в его или ещё чью либо сторону. любая из его собак может спокойно принять любого человека в свою стаю. Они не зашуганы , не забиты, так как знаю Сашу несколько лет и видя как он общается с собаками НИ РАЗУ ни одну собаку не ударил, не пнул. То есть опыта приобретения взрослых не было??? КОБЕЛЬ ЖИВ или нет?
Цитадель: Впечатление такое, что кобель уже не жив, но приводятся аргументы в пользу его уничтожения... Скажите прямо (компетенция здесь ни при чем)
Байбури Шанди: СМ пишет: Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца. В первую очередь,отвлечь,переключить на что то Ага, надо переключить. У меня был случай...не знаю дошло бы до "пожрал" или нет, не уверена, но больше такой ситуации не допускала. Собака была чужая, восточник. Придурок тот еще.... Я-подросток с весом 45кг... Сезон течек, кобель не в себе. Завела в вольер, взяла миску для воды, что-то там убирала. Кобель следил-следил и бросился таки... Я бросала в него всё, что было в руках. Миску сунула в пасть и выскочила из вольера. Пострадал один палец (была в тряпочных перчатках). Потом пару дней боялась. А потом пришлось с ним опять заниматься. Агрессию пес проявлял именно в вольере. Но был хорошей рабочей собакой и производителем неплохим. На занятиях и прогулке собака, как собака. Я просто перестала заходить с ним в вольер. А уборка и прочее, когда кобеля не было. Такой вот компромисс. Но собака была ЧУЖАЯ. Со своими даже представить не могу такой ситуации. Сука одна у меня есть (старушка уже). Она, когда со щенками, становится очень чувствительной. С малышами можно делать всё, что нужно, но очень медленно. Никаких резких движений, которые могут её насторожить. Пожрать не пожрет на задницу пощщщипает! А если неспеша, с разговорами- милейшая сука!
Храм Души: варгиз пишет: Наверно ,Вы выкупили дороже ? Нет, дешевле и с рассрочкой платежа. Вопрос не в цене, а в безопасности покупателя. Поэтому я и удивляюсь подробностям из "прошлого" Ермака. За себя могу сказать одно: 1. Если бы знала про агрессию и истинную причину продажи кобеля Кристиной - никогда не купила бы его. 2. Если бы за время проживания у нас Ермак проявил неадекватность, то никогда не выставила бы его на продажу, а решала вопрос пристроить без последствий.
СМ: PPN пишет: Отвлечь чем? Переключить на что? Мы посреди улицы (например), собак не желает идти дальше и собирается со мной драться, у меня только поводок ... А идти надо ... , да мало ли какая еще ситуация не в пользу проводника. Да мало ли чем,командой,незнакомой даже,ключи урони,зажигалку чиркни на воробья пальцем покажи,песню запой,озадачь неадекватном.
леди: Kristina и околособачий скандал для меня уже почти синонимы. И опять ведь белая и пушистая. Как будто не она в собачьем воспитании намудрила, а потом ляпы воспитания ото всех утаила и кобеля назад заводчику сплавила. Типа, я же фея - просто не справляюсь с большой собачкой! А может не стоит фее вообще собак продавать, раз она с их воспитанием не справляется? А то фея упорхнёт, а пострадает кто-то другой и виноватым окажется заводчик. "Генетика", типа.
Храм Души: Kristina пишет: Но я так же хотела жить! Я и киргизы - тоже!
леди: Aktriska пишет: Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать. Вы читать умеете? Некому забирать. Муж в отъезде, а жена и не скрывала, что не работает со взрослой собакой, не ею воспитанной, а отданной назад ни в чём не повинной феей. Кому забирать?
Байбури Шанди: PPN пишет: Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке. Да что Вы говорите??!!! Конечно, человек должен! Хотя бы потому, что он стоит на другой ступени гомо сапиенс, потому что! Особенно, если это взрослый кобель! Иногда и щенка нужно понять суметь. Больше для того, чтобы не перегнуть, не сломать. А здесь взрослый!!! ЧУЖОЙ!!!! кобель. Парня (нового владельца) жалко. Я его никак не осуждаю, только сочувствую. Но он явно переоценил свои силы. И дело даже не в том "жрался" ли кобель раньше.... мог и паинькой быть. А на новом месте попробовать владельца...
Храм Души: Если живой останется, то обязательно заберем и переустроим. Собака не виновата.
Kristina: Лариса, сейчас главное надо разрешить ситуацию и чтоб Александр поскорее поправился!
Iron Lady: Aktriska пишет: если бы Саша знал о том что этот кобель уже рвал человека, он бы даже смотреть в его сторону не стал Вы сами, ответили на свой вопрос: "Что делать с кобелем?"! То есть, кинолог, дрессировщик, зоопсихолог и ветеринар, в одном лице, считает случай безнадежным!!! Aktriska пишет: Саша воспитал своих собак с щенячества Никто и не оспаривает, что Александр, в состоянии достойно воспитать собу с щенячества!!! Но он взял, здорового, взрослого кобеля, с оговоркой о жестком характере!!! И по всему, Лариса, находилась не ведание о всей истории кобла... Значит рассчитывал на свои знания и силы!!! Не рассчитал получается... Трагедия страшная, хорошо, что жив остался!!! Пусть выздоравливает скорее!
Сабур: леди пишет: как будто не она в собачьем воспитании намудрила, Kristina пишет: Пока мы с ним были в равных весовых категориях - я с ним физически справлялась, не обращая внимание на его рыки.Когда Ермак понял, что мне с ним тяжело физически - он впервые на меня швыранулся. Далее он меня просто терпел, так как знал, что могу долбануть за его агрессию. Мне кажется стоило обращать и внимание на рыки и пизд...ей давать,
Канга: Раньше мне казалось как воспитаешь собаку такой она и будет. Пока нам не попал такой же,как описан в этой теме.Взят был щенком 2мес. По мере взросления становился все больше не предсказуемым. Кидаться начинал без каких либо причин(были покусы) ,когда брал хват разум у него отключался,а потом останавливался и становился обычным ,почти добродушным. И не верю ,что заводчики Ермака не знали ,о его поведении .А по поводу опытный или не опытный ,это не имеет значение, Николай Ремизов опытный ,а попал в такую же ситуацию. Кобель тоже не хотел заходить в вольер ,слабый рывок поводком со стороны Николая и кобель включился ...на убийство. В том случае его спас другой кобель ,выпущенный сыном. Просто нам всем нужно быть ответственными за свои произведения.
Iron Lady: PPN пишет: Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке. Так не собака сама к нам пришла и попросилась на постой... Человек её приручил и использует по своему усмотрению (разведение, охрана, пастушья служба и прочие нужды человека)!!! Поэтому и спрос с Человека! Как то забылась крылатая фраза: - Мы в ответе, за тех кого приручили.
Kristina: Сабур Не поверите - давала! И Александр знал. Я рассказывала как лопатой его дубасила. Именно поэтому кобель меня и терпел, так как знал, что могу ему надавать.
Iron Lady: Цитадель пишет: Впечатление такое, что кобель уже не жив, но приводятся аргументы в пользу его уничтожения... И у меня такое ощущение...
Aktriska: леди пишет: А вы читать умеете!!! что вольеры которые арендовали Ольга и Саша попросили освободить, а ведь там же и Ермак . Его выводить НИКТО ещё раз говорю НИКТО не рискнёт , Ларисе всё это было сказано. Случилось это в субботу 1 марта а муж Ларисы улетел в Москву во вторник 4 марта. Время приехать за кобелём было!!!!!!!
колмакова татьяна: Перечитала всю тему и абсолютно согласна с высказываниями Ольги (Дом Семаргла). Какой бы "жёсткий" по поведению не был кобель, но для породы желание убить и покалечить должно быть табу ! Он мог повалить, укусить, напугать, но жрать - это уже полный перебор. Такие собаки не должны идти в разведение. У них нет тормозов. СМ пишет: Да мало ли чем,командой,незнакомой даже,ключи урони,зажигалку чиркни на воробья пальцем покажи,песню запой,озадачь неадекватном. много ли людей в стрессовой ситуации могут спокойно вспоминать что можно сделать ? Ужасно неприятно осознавать, что кто-то из двоих - Кристина или Лариса врут ! ( Александра, пострадавшего, пока оставим за кадром, ему скорейшего выздоровления ! ) Одна говорит - предупреждала, другая - не предупреждала ! Они обе - заводчики, кто-то однозначно врёт ! Страшно подумать сколько и чего ещё скрывается. Просто страшно.
PPN: Iron Lady , у меня есть с чем сравнивать. Прошлый мой кобель и теперяшний. Который сейчас тоже подавал признаки типа Ермака, но тема опять же не о моей собаке и методах ее воспитания.
колмакова татьяна: Канга пишет: Просто нам всем нужно быть ответственными за свои произведения. и не врать !
Iron Lady: Aktriska пишет: А вы читать умеете!!! что вольеры которые арендовали Ольга и Саша попросили освободить, а ведь там же и Ермак . Его выводить НИКТО ещё раз говорю НИКТО не рискнёт Если я умею читать, то думаю, что кобеля уже нет...
Aktriska: И сейчас прошло уже полторы недели за кобелём никто не приехал. Храм Души пишет: Конечно не виновата, это же Саша сам залез к нему в пасть головой!!!! Бред
Храм Души: Aktriska Случилось в субботу поздно вечером, муж уехал во вторник рано утром. Поездку отменить не мог. За два дня забрать не было возможности.
Храм Души: Aktriska пишет: это же Саша сам залез к нему в пасть головой!!!! Где я такое пишу?
Aktriska: Iron Lady пишет: Додумывайте что хотите!!!
Сабур: Iron Lady пишет: Если я умею читать, то думаю, что кобеля уже нет... Aktriska пишет: И сейчас прошло уже полторы недели за кобелём никто не приехал. Храм Души пишет: Тут загадка....
grasiona: Александр точно знал про нападение, он фразу обронил "ну хоть черенки о собаку ломать не будешь", или что то подобное... Народ вы читаете сквозь строчки. КОБЕЛЬ НЕ ЗАХОТЕЛ ЗАХОДИТЬ В ВОЛЬЕР, СУМЕЛ СКИНУТЬ НАМОРДНИК И СРАЗУ НАПАЛ. О каких знаках предупреждения вы говорите? Зафорсировал события тем что начал выпускать гулять его? Так контакт налаживался еще быстрее, предпосылок к нападению на меня не было. Вы просто не сталкивались с такими ситуациями,а сидите и рассуждаете со своей колокольни...
леди: А кто тему-то создал? Мульт? Интересно, чей? Типа, остальные к скандалу потом подключились, чисто случайно?
Aktriska: Вы пишите что " обязательно заберем и переустроим. Собака не виновата." Если собака не виновата отсюда вывод что Саша сам залез ему в пасть головой!!!
Сабур: grasiona Ответьте пожалуйста кобель жив или нет?
Батыр: Aktriska кобель жив??? Вам уже сто раз вопрос задан...
Kristina: колмакова татьяна пишет: Ужасно неприятно осознавать, что кто-то из двоих - Кристина или Лариса врут Возможно, что мы обе правы. Дело в том, что я действительно обо всех проблемах с кобелём с Ларисой не разговаривала. Мы вели переговоры только с Александром. А Александр очень хотел кобеля назад, и возможно не хотел расстраивать Ларису.
СМ: колмакова татьяна пишет: много ли людей в стрессовой ситуации могут спокойно вспоминать что можно сделать ? А при чем тут "Многие", когда ЛЮБОЮ взрослую собаку берешь ты уже не "МНОГИЕ" и ответственность на ТЕБЕ,а не на многих.
есиль: Храм Души пишет: Собака не виновата Я с вами полностью согласна И считаю, что виноват во всем только самый первый хозяин, который не смог дать должного воспитания кобелю, спустив все на самотек еще в щенячьем возрасте!
Сабур: Батыр пишет: кобель жив??? Вам уже сто раз вопрос задан... я думаю мы и не дождемся,......
есиль: Жаль кобеля, очень он красивый!
Батыр: Aktriska пишет: Саша сам залез ему в пасть головой!!! Нехер было покупать взрослого кобеля и тем более пойти с ним прогулятся на 2 день без намордника.Еще и вольере с ним в обнимашки играть. У вас в одноклассниках фотки стоят,чуть ли не на сл.день сделаные. Саша с Ермаком в обнимку и пес без намордника. Сильно парень самоуверенно себя повел с собакой. Или так хвастанутся хотелось?
Iron Lady: PPN пишет: у меня есть с чем сравнивать. Прошлый мой кобель и теперяшний. Но в любом случае вина и ответственность Человека. Или не того в разведение пустили (при наличии неконтролируемой агрессии), или не воспитали должным образом.
варгиз: А можно родословную посмотреть кобеля .? Интересно .
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Какой бы "жёсткий" по поведению не был кобель, но для породы желание убить и покалечить должно быть табу ! хозяина да. а тут чужой человек, который его достал своим вниманием.
Мерлови: grasiona пишет: Так контакт налаживался еще быстрее, нет не так он налаживается.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: Он мог повалить, укусить, напугать, но жрать - это уже полный перебор. Тут пожалуй соглашусь. А у лежащего человека, сдавшегося, побежденного отрывать уши, скальп и проч. Это ненормально. Собака же не просто человека за жопу укусила. Она убивала.
Aktriska: Когда Ермака привезли он переночевал и только через сутки Саша его вывел гулять. На 3 или 4 день он снял с него намордник чтобы сфотографировать нормально. Все остальные дни он гулял с ним в наморднике и в момент нападения собака была в наморднике, и что намордник чем то помог??!! ничем!!!!
Iron Lady: Сабур пишет: Ответьте пожалуйста кобель жив или нет? Батыр пишет: кобель жив??? Вам уже сто раз вопрос задан... Aktriska пишет: Додумывайте что хотите!!! Как то так ответили мне на вопрос о судьбе кобла
колмакова татьяна: Все, кто нападает на пострадавшего и обвиняют его в непрофессионализме - переложите ситуацию на себя ! Каково бы Вам было ?! Или вот даже на упомянутого Ремизова ?! Он был неопытным ? Да нифига ! Его бы никто не посмел тут упрекать в том, что полез к кобелю , форсировав события ! А Александра вы обвиняете только потому, что он для всех тут новичок, за него никто не вступится. А человек чуть не погиб ! И дело не в конкретном человеке, просто такой кобель, как бы обвиняющим не хотелось обратного ! Из того, что написала Кристина двух различных выводов быть не может - с детства была порочная психика ! И от породы это не зависит. Знаю такого вельш-корги ! Нападает без предупреждения, без видимой причины - и жрёт всё, что рядом, включая и собак, и людей.
Храм Души: колмакова татьяна пишет: Одна говорит - предупреждала, другая - не предупреждала ! Меня не предупреждала точно. Иначе я никогда не купила бы такого кобеля в дом. У меня еще и мать имеется и дочь не совершеннолетняя, а проживаем рядом с собаками которых содержим. Собственная безопасность и безопасность моих близких мне не безразлична. Поэтому еще раз повторяю, причину продажи кобеля Кристиной не знала. Более того, если бы Ермак за время содержания проявил агрессию и создал опасную ситуацию, то тут же решался бы вопрос о его переустройстве ( не продаже) Такая ситуация была много лет назад с кавказухой, забрали ее взрослой в два года, но так и не смогли приручить окончательно, доверия не было. Так и ушла на охрану в силовые структуры, где благополучно дослужила до самой старости.
колмакова татьяна: Iron Lady пишет: Но в любом случае вина и ответственность Человека. Или не того в разведение пустили (при наличии неконтролируемой агрессии), или не воспитали должным образом. или закрыли глаза на явные траблы в психике щенка.
Батыр: Aktriska пишет: На 3 или 4 день он снял с него намордник чтобы сфотографировать нормально. Все остальные дни он гулял с ним в наморднике и в момент нападения собака была в наморднике, и что намордник чем то помог??!! ничем!!!! Вот Вы считаете,что за 3 дня можно наладить полный контакт? И смело можно сидеть и общаться с кобелем в вольере??? Рано,очень рано!!! И то что пес был в наморднике опять же с Ваших слов...
Ната и Азиза: колмакова татьяна пишет: Какой бы "жёсткий" по поведению не был кобель, но для породы желание убить и покалечить должно быть табу ! Он мог повалить, укусить, напугать, но жрать - это уже полный перебор. Такие собаки не должны идти в разведение. У них нет тормозов. +1000!!! Именно это и хотела тоже сказать... работая по человеку и спец.подгтовленные и АДЕКВАТНЫЕ не подготовленные собаки никогда не будут именно жрать, атака - изоляция движения (подготовленная собака), атака - прогнать с территории, отогнать от хоза, имущества, членов семьи... защитить укусив разок другой, пусть даже сильно, окуситься по малолетству ( хотя тоже считаю это порочным) но пытаться убить, вы меня извините, это не воспитание это в голове жирный таракан. А тем, кто считает, что это человек виноват, просто повезло не повстречать реально сдвинутую псину, еще раз повторю для сердобольных РЕАЛЬНО СДВИНУТУЮ по фазе. Я никогда не хотела бы себе потомка такого кобеля, какой бы распрекрасный он бы не был. Ужасные вещи пишите... человек виноват, бред, он был бы виноват если бы начал лезть к нему с повалю-покажу кто главный. Не дрогнувшей рукой пристрелила бы.
Батыр: колмакова татьяна пишет: Все, кто нападает на пострадавшего и обвиняют его в непрофессионализме - переложите ситуацию на себя ! Каково бы Вам было ?! Тань выше уже писали... Если что делать сейчас с кобелем,если жив еще.Уже сто раз спросили. То либо пристрелить, либо отдать в сил.структуры на охрану. И лично я взрослого кобеля приобретать не стала. У меня не достаточно силы и опыта справится с ЧУЖИМ взрослым кобелем.
grasiona: Батыр вы слепы, посты выше читайте как дело было. Нехер говорить что попало если ситуацию не знаешь
Aktriska: Он погрыз Сашу, а ведь в этот момент на питомнике в комнате ещё находились его супруга и ребёнок 9 лет. Ольге повезло что кобель агрессию выплеснул и с ней пошёл спокойно, а ведь мог и на неё кинуться.
Gera99: колмакова татьяна пишет: или закрыли глаза на явные траблы в психике щенка. Кристина писала, что не обращала внимания на рыки маленького щенка.
Iron Lady: колмакова татьяна пишет: Все, кто нападает на пострадавшего и обвиняют его в непрофессионализме - переложите ситуацию на себя ! Да не приведи Господи оказаться в такой ситуации! Никто на Александра не нападает, но человек брал взрослого кобла, значит рассчитывал на свои знания и силы... Жаль его, пережить такой ужас... Александр - жертва обстоятельств, впрочем как и Лариса (не знал человек всей истории кобеля)... колмакова татьяна пишет: Из того, что написала Кристина двух различных выводов быть не может - с детства была порочная психика ! Но ведь, написала она только сейчас об этом и про продаже не была достаточно откровенной. Отсюда и эта трагедия, ужасная и пугающая своей реалистичностью...
Батыр: grasiona пишет: Нехер говорить Я читала и видела фото. И не тыкай мне.
Kristina: колмакова татьяна пишет: с детства была порочная психика Это может подтвердить Ольга (ник nerka), она наблюдала, как 5-ти месячный щенок Ермак лежал в ногах в электричке и швырялся на всё, что шевелилось и двигалось.
колмакова татьяна: Мерлови пишет: хозяина да. а тут чужой человек, который его достал своим вниманием неважно ! Оля Радченко правильно написала - собак спокойно передавали другим людям, в другие отары. Чабаны с собаками не церемонятся, и палками замахиваются, лупануть могут, и камнями кидают, адекватные собаки не переходят определённых границ - они чётко должны осознавать где рука, которая их кормит. Укуси, повали, напугай, но не убей ! Миллион раз писала - если бы было по-другому, то вся СА была бы завалена трупами людей ! Хоть мозги-то включите ! В 80-х собаки из СА вывозились сотнями, их перевозили всеми видами транспорта, чужие люди ! нас чем эта порода привлекла ?! Не только ведь красотой, а в первую очередь умом и благородством ! Всегда считалось порочным, если собака в драке переключается на человека, желание убить или покалечить человека также всегда считалось порочным поведением ! Почему-то сейчас это преподносится чуть ли не как достоинство ! Знаете, дорогие заводчики, почитав тут некоторые высказывания, .... вы уж пишите в своих темах сразу, что считаете нормой желание своих собак калечить и убивать людей, чтобы простым смертным, которые берут собак в семьи с детьми , не нарваться на подобную "бомбу замедленного действия" !
Iron Lady: колмакова татьяна пишет: или закрыли глаза на явные траблы в психике щенка. И это запросто могло быть
alabaika: Ната и Азиза пишет: Не дрогнувшей рукой пристрелила бы.
Aktriska: Кобель был в наморднике 100%,т.к. намордник валялся рядом в этой же крови. И кобель гулял в наморднике .
Мерлови: Ната и Азиза пишет: но пытаться убить, вы меня извините, это не воспитание это в голове жирный таракан. а почему не убил? что ему помешало? хотел бы убить-убил бы. а еще переключился бы на жену, но он ведь этого не сделал.
Батыр: Храм Души Лариса от него есть уже подросшие щенки??? что у них с поведением?
grasiona: колмакова татьяна Огоромное огромное спасибо за поддержку!!! Хоть кто то ситуацию понял...
Iron Lady: Aktriska пишет: Ольге повезло что кобель агрессию выплеснул и с ней пошёл спокойно, а ведь мог и на неё кинуться. Повезло, реально повезло. И никто не защищает кобеля и не обвиняет Александра, но в любом случае, корень проблемы в Человеке...
колмакова татьяна: Храм Души пишет: Меня не предупреждала точно. Иначе я никогда не купила бы такого кобеля в дом. У меня еще и мать имеется и дочь не совершеннолетняя, а проживаем рядом с собаками которых содержим. Собственная безопасность и безопасность моих близких мне не безразлична. Поэтому еще раз повторяю, причину продажи кобеля Кристиной не знала. Лариса, звучит по меньшей мере странно ! Кобеля купил якобы муж, но проживая вместе под одной крышей со своей семьёй ни словом не обмолвился о его характере и переговорах с Кристиной ?! Он сознательно ввёл в ваш дом монстра, тайком ?!
Мерлови: колмакова татьяна пишет: В 80-х собаки из СА вывозились сотнями, их перевозили всеми видами транспорта, чужие люди ! так и этого перевезли, даже тискали его почти неделю. достали собаку!
колмакова татьяна: Мерлови пишет: а почему не убил? что ему помешало? хотел бы убить-убил бы. а еще переключился бы на жену, но он ведь этого не сделал. Да потому что выдохся уже, сбросил адреналин. Вы не пишите о том, чего не понимаете. "Запал" прошёл, "шторки поднялись", мозг включился.
леди: Aktriska пишет: в момент нападения собака была в наморднике, и что намордник чем то помог??!! Вы такие опытные и не можете нормальный намордник для азиата подобрать? Металлический намордник с нащёчниками подобранный по размеру, плотно застёгнутый сзади, не снимет ни одна собака. Да, синяки будут, но покусов - нет.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Чабаны с собаками не церемонятся, и палками замахиваются, лупануть могут, и камнями кидают, адекватные собаки не переходят определённых границ - они чётко должны осознавать где рука, которая их кормит. вот именно, что не церемонятся, а этого никто на место и не ставил, а потом еще и по рукам пустил, неплохо набив карман, и невинно сейчас ресничками моргает.
колмакова татьяна: Батыр пишет: что у них с поведением? там ещё мамы есть, при условии , что у них с психикой всё нормально - ничего может и не проявиться никогда.
Kristina: Gera99 пишет: Кристина писала, что не обращала внимания на рыки маленького щенка. Не маленького, а уже большого! Маленького я пиз...ла как могла, но всё было бесполезно. А когда пёс вырос, то: с рыком мы заходили в вольер, с рыком мы ставили укол. Он знал, что мог получить от меня лопатой. Как я уже писала - рык был короткий, тихий, однократный. А швыранулся он на меня один раз, и то, когда нас разделяла решётка вольера.
колмакова татьяна: Мерлови пишет: так и этого перевезли, даже тискали его почти неделю. достали собаку! Трындец ! Лучше вообще ничего не пишите, за умную сойдёте !
PPN: Мерлови пишет а почему не убил? что ему помешало? хотел бы убить-убил бы. а еще переключился бы на жену, но он ведь этого не сделал. Усталость и отсутствие опыта по убиванию (но если что. то это поправимо ... и на энном "горе-владельце" пес обретет качества суперрабочей собаки)
колмакова татьяна: grasiona пишет: Огоромное огромное спасибо за поддержку!!! Хоть кто то ситуацию понял... Выздоравливайте ! Просто я могу представить каково Вам сейчас !
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Да потому что выдохся уже, сбросил адреналин. Вы не пишите о том, чего не понимаете. "Запал" прошёл, "шторки поднялись", мозг включился. да ладно, убить хотел бы, резанул по горлу, дело 5 секунд. сами не пишите ерунды. и на жену бы переключился.
Юг Приморья: grasiona пишет: вы как то не правильно выводы делаете. Я думаю здесь отпишутся люди, которые знают ермака. В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника.... Танита пишет: Вы лично видели, что там произошло?????????? Что собака вот взяла и решила "убить" человека????????????? Всегда есть мотив и провокация. Танита пишет: Если это правда? Как вы решились взять такого кобеля???? grasiona пишет: Танита, я там был лично и жена и ребенок!!!! А вы тут рассусоливаете, хотя даже понятия не имеете что это за кобель. Так что оставьте свое мнение при себе. маняша пишет: Зачем вы брали собаку? Взрослого кобеля? grasiona пишет: Брали для племенной работы. Но про эти случаи узнали уже после произошедшего... Вам не кажется, что тут неувязочка...? Оказывается, прежде чем купить кобеля, очень даже поинтересовались его прошлым и новый владелец прекрасно знал на что он идёт, да только переоценил свои силы! Интересно, а за свою семью, жену и ребёнка страшно не было? У меня у самой на лице 38 швов от ротвака, но любовь к собакам от этого не закончилась...а тут явно чувствуется подвох, присутствует ложь и корысть! Проще простого обвинить во всём собаку, заводчика, генетику, (странно, что не 1 владельца, на котором и лежит полностью вся вина по причине изначальных ошибок в воспитании и их умолчании...) ADogCAO пишет: Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Вот и вся причина! На все 200% уверена, что новый хозяин был предупреждён о серьёзности кобеля, я думаю, что Лариса и Саша с ответственностью отнеслись к выбору нового хозяина, поэтому и продали его "дрессировщику" уверившего Храм Души, что он grasiona пишет: с этой породой около 10 лет уже занимаюсь, и с кавказами, так что .........признавать свои ошибки надо уметь и не искать крайних! Жаль мне вас, вы так ничего и не поняли. Самоуверенность конечно хорошо, но не в данном случае, который мог бы обернуться ужасной смертельной трагедией! Самое неприятное, что теперь свой головняк вы хотите вылить ушатом грязи и сплетен на собаку и заводчика.....Не знаю кто сказал эту фразу: "Ищи причину всегда в себе!" но мне она очень нравится! Желаю скорейшего выздоровления и подумайте над выбором другой профессии, в дрессировке серьёзных собак судя по всему вы "транзитный пассажир".
Aktriska: Мерлови пишет: а почему не убил? что ему помешало? хотел бы убить-убил бы. а еще переключился бы на жену, но он ведь этого не сделал. Устал от борьбы вот и не убил,Саша пытался от него отбиться когда понял что собаке нужна голова , но кобель отшвыривал руки в стороны и хватал за голову. Но когда человек 2 суток находится в реанимации под вопросом жизни и смерти это как???
леди: Kristina пишет: Маленького я пиз...ла как могла, но всё было бесполезно. Вообще-то собаку надо ВОСПИТЫВАТЬ, а не пиз*** Это так, к сведению.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Трындец ! Лучше вообще ничего не пишите, за умную сойдёте ! ну вы хоть на людях сама с собой не разговаривайте...
Iron Lady: колмакова татьяна пишет: Всегда считалось порочным, если собака в драке переключается на человека, желание убить или покалечить человека также всегда считалось порочным поведением ! Почему-то сейчас это преподносится чуть ли не как достоинство ! Так это до сих пор порочное поведение! Почему в прошедшем то времени? Так и такие кобели не с неба упали, они заводского разведения. И опять возвращаемся к порядочности заводчиков/питомников. Вот пишу-пишу, что корень проблемы и таких трагедий - Человек, не кто то конкретный, а Человек в априори, именующий себя Венцом Природы!!!
колмакова татьяна: леди пишет: Вы такие опытные и не можете нормальный намордник для азиата подобрать? Металлический намордник с нащёчниками подобранный по размеру, плотно застёгнутый сзади, не снимет ни одна собака. Да, синяки будут, но покусов - нет. Лада, они не ожидали, что кобель - убийца в душе, что его "перемыкает", их никто не предупредил о пожранном человеке, о его манерах с детства, они отнеслись к собаке, как к серьёзной, но адекватной, думаю, простые укусы даже не озвучили бы, морально новый владелец был к ним готов, тем более, что кобель показал свой характер при первом знакомстве.
grasiona: Юг Приморья вы хамите уже, сами бы шли транзитом из темы!
колмакова татьяна: Мерлови пишет: да ладно, убить хотел бы, резанул по горлу, дело 5 секунд. сами не пишите ерунды. и на жену бы переключился. Человек не захотел быть убитым, защищался как мог ! А на жену не переключился потому, что выдохся.
варгиз: Мерлови пишет: а почему не убил? что ему помешало? хотел бы убить-убил бы. а еще переключился бы на жену, но он ведь этого не сделал. У Вас все с головой в порядке ?! Мерлови пишет: так и этого перевезли, даже тискали его почти неделю. достали собаку! Не когда не думала ,что с собакой как то по другому надо находить контакт Мерлови У меня почему то сложилось о вас мнение ,что вы подливаете масло в огонь
Ната и Азиза: Мерлови пишет: а почему не убил? что ему помешало? хотел бы убить-убил бы. а еще переключился бы на жену, но он ведь этого не сделал. О! А если бы убил, как бы все тут заступающиеся за кобеля написали? Ну, мол де сам чувак виноват, плохо защищался, вона как спровоцировал кобелюку, эка зверушка несчастная зубки обмарала об непутевого, тьфу! То, что не сделал то и не сделал, есть факт жесткого нападения, собака за одну секунду может нанести до 3х ран, и быстро перегорает, если это не растравленный убийца и этот, слава создателю, перегорел. а вот когда он выстрелит или выстрелил бы снова это вопрос.
колмакова татьяна: Юг Приморья пишет: Вот и вся причина! На все 200% уверена, что новый хозяин был предупреждён о серьёзности кобеля, я думаю, что Лариса и Саша с ответственностью отнеслись к выбору нового хозяина Ха-ха-ха !!! Со слов Ларисы - она ни сном , ни духом не знала о специфических особенностях кобеля ! Получается, муж скрыл это неё, хотя мало верится ! Вот Вам и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Вы хоть тему-то не по диагонали читайте, я понимаю, хочется защитить знакомого человека, но надо же быть объективными !
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Человек не захотел быть убитым, защищался как мог ! А на жену не переключился потому, что выдохся. на жену не переключился, потому что ничего плохого она ему не сделала. она же повторила ту якобы ситуацию, при которой кобель напал. ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА! ЗНАЧИТ ПРОБЛЕМА БЫЛА НЕ В ТОМ, ЧТО ОН ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ ИДТИ В ВОЛЬЕР!
колмакова татьяна: Мерлови пишет: ну вы хоть на людях сама с собой не разговаривайте... Вот что можно ждать от разведения, если подобные "знатоки" им занимаются ?!
Юг Приморья: И еще есть много неувязочек...один пишет, что кобель бросился когда заводили в вольер, а другая пишет, что борьба произошла на середине выгула, в луже крови....Странно все как-то...мне кажется кобеля уже нет, остальное все попытка обелить себя и найти крайнего.
Aktriska: леди пишет: Вы такие опытные и не можете нормальный намордник для азиата подобрать? Металлический намордник с нащёчниками подобранный по размеру, плотно застёгнутый сзади, не снимет ни одна собака. Да, синяки будут, но покусов - нет. Намордник этот приехал на кобеле из Барнаула.
колмакова татьяна: Iron Lady пишет: Так это до сих пор порочное поведение! Почему в прошедшем то времени? Так и такие кобели не с неба упали, они заводского разведения. И опять возвращаемся к порядочности заводчиков/питомников. Вот пишу-пишу, что корень проблемы и таких трагедий - Человек, не кто то конкретный, а Человек в априори, именующий себя Венцом Природы!!!
колмакова татьяна: Ната и Азиза пишет: О! А если бы убил, как бы все тут заступающиеся за кобеля написали? Ну, мол де сам чувак виноват, плохо защищался, вона как спровоцировал кобелюку, эка зверушка несчастная зубки обмарала об непутевого, тьфу! То, что не сделал то и не сделал, есть факт жесткого нападения, собака за одну секунду может нанести до 3х ран, и быстро перегорает, если это не растравленный убийца и этот, слава создателю, перегорел. а вот когда он выстрелит или выстрелил бы снова это вопрос.
alina13: Kristina пишет: Маленького я пиз...ла как могла, но всё было бесполезно. А когда пёс вырос, то: с рыком мы заходили в вольер, с рыком мы ставили укол. Он знал, что мог получить от меня лопатой. Это просто пи...ц Ну вот как Вы описываете - лично Вы все сделали чтобы получить морального урода, а не собаку. А сейчас Вы тут же белая и пушистая - а виноват кобель и заводчики Юг Приморья пишет: в дрессировке серьёзных собак судя по всему вы "транзитный пассажир". Однозначно Aktriska пишет: это как??? Это так - не фиг было браться за то с чем не справишься. Самоуверенность многих дрессировщиков просто поражает. И особенно изумляет претензии его и жены заводчикам - ах, нам в договоре не прописали что азиат может укусить человека! Обалдеть, а сами не догадывались? Любая собака может укусить вообще то. Только последствия укуса того же лабра и алабая очень сильно разные.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Вот что можно ждать от разведения, если подобные "знатоки" им занимаются ?! зачем вы о себе так откровенно?
Юг Приморья: grasiona пишет: Юг Приморья вы хамите уже, сами бы шли транзитом из темы! И в чем я вам нахамила? В том что высказала свою точку зрения?
Мерлови: Юг Приморья пишет: И еще есть много неувязочек...один пишет, что кобель бросился когда заводили в вольер, а другая пишет, что борьба произошла на середине выгула, в луже крови....Странно все как-то...мне кажется кобеля уже нет, остальное все попытка обелить себя и найти крайнего.
natamodg: grasiona пишет: СУМЕЛ СКИНУТЬ НАМОРДНИК Нормальный и правильно одетый не скинул бы... И это тоже косвенно характеризует "профессионала"
grasiona: Я взял на поводок его на площадке и повел в сторону вольеров... неувязочки блин. Детективов меньше читать надо, а то кругом заговоры мерещаться: то тему начаи с нашей подачи, то корыстные цели преследуем, то еще что то... а в то что произошло так как я описал поверить ну просто невозможно...
Aktriska: Как пояснила Лариса что кобель не любит женщин, мы на протяжении 6 дней с Ольгой просто наблюдали за кобелём и его прогулками с Сашей (из за решётки не выходя к ним) и даже не пытались к нему лезть. Просто если бы у кобеля в тот момент были бы силы он и на неё бы кинулся.
alina13: natamodg пишет: Нормальный и правильно одетый не скинул бы... И это тоже косвенно характеризует "профессионала" Вот именно. И кстати, по-моему Александр так и не ответил на вопрос - он в той же одежде, что дрессировал других собак пошел к Ермаку? Судя по всему именно так. А это серьезная провокация - Вы кобелю и так абсолютно чужой, а тут еще и с запахами раздражающими. И судя по всему кобель просто отреагировал как на чужого кобеля, только другому алабаю это стоило бы пары дырок на шее, а человеку - 1000 швов.
колмакова татьяна: Мерлови пишет: на жену не переключился, потому что ничего плохого она ему не сделала. она же повторила ту якобы ситуацию, при которой кобель напал. ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА! ЗНАЧИТ ПРОБЛЕМА БЫЛА НЕ В ТОМ, ЧТО ОН ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ ИДТИ В ВОЛЬЕР! Хочется схамить, но не стану, ибо на Вас пока обижаться нельзя, Вы себя мните знатоком, но через много лет , надеюсь, к Вам придёт другое понимание. А если не придёт - очень жаль, потому что за это время Вы можете наделать непоправимых дел, понесёте свои "знания" в массы, наплодите собак. И подобные случаи будут повторяться всё чаще и чаще ! Так что пока не поздно - учитесь на чужих ошибках ! Виноваты ЛЮДИ, у кобеля были траблы с головой со щенячества, но никто из ЛЮДЕЙ не пресёк это дело на корню ! Его вырастили с этими траблами, выставляли, зная о них, пустили в разведение, продавали от него щенков, а потом продали, скрыв самую опасную часть информации ! Других прочтений этой темы быть просто не может !
Kristina: alina13 пишет: Это просто пи...ц А по-вашему надо было просто пальчиком ему пригрозить?
варгиз: grasiona пишет: . а в то что произошло так как я описал поверить ну просто невозможно... Да кто надо уже давно все поняли Просто сейчас начнется ,впрочем как всегда ,перестрелка Кто кого больше любит
AvroraTan: Люди, речь то не просто о покусах. Собака жрала, добивала человека. Почитайте о ранениях нового владельца. Мне страшно представить, что там с лицом. Слава богу не убил. В адекватность этой собаки после всего прочитанного я не верю.
Мерлови: grasiona пишет: Я взял на поводок его на площадке и повел в сторону вольеров... неувязочки блин. Детективов меньше читать надо, а то кругом заговоры мерещаться: то тему начаи с нашей подачи, то корыстные цели преследуем, то еще что то... а в то что произошло так как я описал поверить ну просто невозможно... вы путаетесь в показаниях.
Aktriska: колмакова татьяна пишет: Виноваты ЛЮДИ, у кобеля были траблы с головой со щенячества, но никто из ЛЮДЕЙ не пресёк это дело на корню ! Его вырастили с этими траблами, выставляли, зная о них, пустили в разведение, продавали от него щенков, а потом продали, скрыв самую опасную часть информации ! Других прочтений этой темы быть просто не может ! Вот это и есть истина. Вы все тут профессионалы и говорите может быть правильные вещи, конечно собака не виновата её же вырастили такой, так что ж давайте его переустроим куда нибудь и опять он кого нибудь сожрёт.
PPN: Юг Приморья пишет И еще есть много неувязочек...один пишет, что кобель бросился когда заводили в вольер, а другая пишет, что борьба произошла на середине выгула, в луже крови.... Во время драки переместились.
Юг Приморья: колмакова татьяна пишет: но надо же быть объективными ! Мерлови пишет: на жену не переключился, потому что ничего плохого она ему не сделала. она же повторила ту якобы ситуацию, при которой кобель напал. ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА! ЗНАЧИТ ПРОБЛЕМА БЫЛА НЕ В ТОМ, ЧТО ОН ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ ИДТИ В ВОЛЬЕР! Kristina пишет: Маленького я пиз...ла как могла, Кто-то выше уже писал, а воспитывать не пробовали? alina13 пишет: Ну вот как Вы описываете - лично Вы все сделали чтобы получить морального урода, а не собаку. А сейчас Вы тут же белая и пушистая - а виноват кобель и заводчики
ахан: колмакова татьяна пишет: Все, кто нападает на пострадавшего и обвиняют его в непрофессионализме - переложите ситуацию на себя ! Каково бы Вам было ?! Или вот даже на упомянутого Ремизова ?! Он был неопытным ? Да нифига ! Его бы никто не посмел тут упрекать в том, что полез к кобелю , форсировав события ! А Александра вы обвиняете только потому, что он для всех тут новичок, за него никто не вступится. А человек чуть не погиб ! И дело не в конкретном человеке, просто такой кобель, как бы обвиняющим не хотелось обратного ! Из того, что написала Кристина двух различных выводов быть не может - с детства была порочная психика ! И от породы это не зависит. Знаю такого вельш-корги ! Нападает без предупреждения, без видимой причины - и жрёт всё, что рядом, включая и собак, и людей. Скорейшего Саша вам выздоравления !!!!!!!!!!!
Храм Души: колмакова татьяна пишет: Со слов Ларисы - она ни сном , ни духом не знала о специфических особенностях кобеля ! И это действительно так. колмакова татьяна пишет: Получается, муж скрыл это неё, хотя мало верится А почему, Тань? Я что, похожа на безрассудного человека готового заплатить 80 тыс за собаку убийцу? Может что-то и скрыл, но не думаю что Кристина полностью посвятила его в серьезность положения. Он по любому бы задумался над этим.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Люди, речь то не просто о покусах. Собака жрала, добивала человека. Почитайте о ранениях нового владельца. Мне страшно представить, что там с лицом. Слава богу не убил. В адекватность этой собаки после всего прочитанного я не верю. В том-то и дело !
колмакова татьяна: Храм Души пишет: Я что, похожа на безрассудного человека готового заплатить 80 тыс за собаку убийцу? Может что-то и скрыл, но не думаю что Кристина полностью посвятила его в серьезность положения. Он по любому бы задумался над этим. Да просто пипец, голова кругом !
alabaika: Мерлови пишет: ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА! Катя,собака успокоилась уже после того,как расправилась с Александром Ты хоть думай,что пишешь. Про резануть по горлу ты вообще представляешь,как "работают" азиаты? Это волки режут,у азиатов другая техника.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Хочется схамить, но не стану, ибо на Вас пока обижаться нельзя, Вы себя мните знатоком, но через много лет , надеюсь, к Вам придёт другое понимание. А если не придёт - очень жаль, потому что за это время Вы можете наделать непоправимых дел, понесёте свои "знания" в массы, наплодите собак. И подобные случаи будут повторяться всё чаще и чаще ! Так что пока не поздно - учитесь на чужих ошибках ! ну надо же, еще одна белая и пушистая...и самое главное, очень опытная... Kristina пишет: А по-вашему надо было просто пальчиком ему пригрозить? вы не должны были его продавать. это плод вашего "воспитания". У Ларисы он был в опытных руках, поэтому и не проявлял себя подобным образом. но новый владелец наделал кучу ошибок. этого нельзя отрицать!
grasiona: И я не самоубийца отдавать 150 тыс. за собаку с такими проблемами в ... поведении. В тысячный раз повторюсь, до этого не было никаких предвестников что он себя так поведет
natamodg: колмакова татьяна пишет: у кобеля были траблы с головой со щенячества Мы вот таких кобелей собирали... и разводили... и себе оставляли самых-самых "подающих надежды", т.е. потенциально жестких щенков, а остальных продавали/отдавали, НО ! 1. у нас так никогда и не вырос ни один "альфа-лидер" система воспитания не позволила 2. а среди тех, проданных/отданных "мягких" щенков не раз случались возвраты в питомник уже взрослых собак, которые доживались наконец до состояния "жрачки" собственных хозяев - опять же, система воспитания Генетика - весчь важная, но очень важно щенку попасть в правильные руки иначе - вот такие трагедии
Aktriska: Собака гуляла в наморднике в ошейнике(новом) и без поводка(площадка огорожена хорошим забором полностью). Когда собака нагулялась Саша прицепил его на поводок и повёл на место в вольер,поднялся с ним на крыльцо пёс снял намордник и скинул Сашу с крыльца, дальше всё происходило на площадке(на улице). НЕ в вольере как написала Лариса в самом начале. Там 3-4 метра всё было в крови,весь снег в крови, на стене здания всё в крови,такое ощущение что собака его мотала как игрушку при этом ударяя об стены.
Юг Приморья: Aktriska пишет: Просто если бы у кобеля в тот момент были бы силы он и на неё бы кинулся. Вы хотите сказать, что кобель устал от 5-15 минут борьбы с человеком? Бред какой-то.....Собака была спровоцирована однозначно! Только чем нам об этом конечно не скажут.
alina13: Kristina пишет: надо было просто пальчиком ему пригрозить? Надо было воспитывать - методов масса. Лупить собаку - это терять ее доверие и контакт. Я сама вешу 46кг и физически справится с алабаем понятное дело не могу, поэтому все только на послушании и уважении. Я для них вожак и они это признают. Иначе как бы я в одиночку драки разнимала (у меня пять взрослых САО, ну и периодически гостят мои детки)
Мерлови: Aktriska пишет: Собака гуляла в наморднике в ошейнике(новом) и без поводка(площадка огорожена хорошим забором полностью). Когда собака нагулялась Саша прицепил его на поводок и повёл на место в вольер,поднялся с ним на крыльцо пёс снял намордник и скинул Сашу с крыльца, дальше всё происходило на площадке(на улице). НЕ в вольере как написала Лариса в самом начале. Там 3-4 метра всё было в крови,весь снег в крови, на стене здания всё в крови,такое ощущение что собака его мотала как игрушку при этом ударяя об стены. я так поняла, что собаки уже нет. вы считаете, что это Лариса виновата, что новый хозяин не смог справится с собакой?
колмакова татьяна: Мерлови пишет: ну надо же, еще одна белая и пушистая...и самое главное, очень опытная... Да, я опытная, как бы Вам не хотелось другого, и очень осторожная ! У меня дети, и я очень хорошо представляю последствия неправильного разведения. Вернее, не хочу даже представлять, поэтому к психике своих собак, идущих в разведение, предъявляю жесточайшие требования ! Я не хочу нести ответственность за горе, за покалеченные судьбы - ни перед Богом, ни перед людьми ! И перед тем, как заняться разведением, я собрала всю возможную информацию о типичном поведении "азиатов" в местах их исконного обитания. Чего и Вам желаю !
AvroraTan: Юг Приморья пишет: Собака была спровоцирована однозначно! Вы еще добавьте, что мол поделом ему Все таки надо думать сначала прежде чем писать.
Храм Души: Поймите, я не выгораживаю кобеля! Все это очень страшно и не Дай Бог никому попасть в такую ситуацию! Сашу тоже жалко, желаю ему побыстрей поправиться. Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека?
леди: колмакова татьяна пишет: Ха-ха-ха !!! Со слов Ларисы - она ни сном , ни духом не знала о специфических особенностях кобеля ! Получается, муж скрыл это неё, хотя мало верится ! Вот Вам и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Вы хоть тему-то не по диагонали читайте, я понимаю, хочется защитить знакомого человека, но надо же быть объективными ! Точно, а Кристина, как всегда, белая и пушистая и ни в чём невиноватая. "Генетика"! Даже постоянное пиз*** собаки не помогло!
колмакова татьяна: alina13 пишет: Надо было воспитывать - методов масса. Лупить собаку - это терять ее доверие и контакт. Я сама вешу 46кг и физически справится с алабаем понятное дело не могу, поэтому все только на послушании и уважении. Я для них вожак и они это признают. Иначе как бы я в одиночку драки разнимала (у меня пять взрослых САО, ну и периодически гостят мои детки) Вам пока просто везло ! А может, наоборот, не везло, Вам не попадались собаки, на которых можно воздействовать только силой. Если щенок по духу сильный - он всё равно раз или два спровоцирует ситуацию, за которую получит "волшебный пендель". Другое дело, что если он всё правильно поймёт и расставит правильные приоритеты, то его больше впредь наказывать будет не надо, но есть такие, у которых тормоза генетически отсутствуют. Поэтому - "никогда не говори "никогда" !
alina13: Kristina пишет: надо было просто пальчиком ему пригрозить? Надо было пока маленький срочно отдавать (ну или продавать) более опытному человеку, который бы с ним справился. А вы пустили на самотек и получили закономерный результат. И вот лично мне собаку жалко - он не виноват что его таким вырастили. К нему просто не сумели вовремя найти подход
Добрыня: Юг Приморья пишет: Собака была спровоцирована однозначно! Только чем нам об этом конечно не скажут. и что?после провокации собака должна убивать? НЕ ХОТЕЛА БЫ Я СЕБЕ ТАКУЮ СОБАКУ.
колмакова татьяна: леди пишет: Точно, а Кристина, как всегда, белая и пушистая и ни в чём невиноватая. "Генетика"! Даже постоянное пиз*** собаки не помогло! Никто с неё вины не снимает !
alina13: колмакова татьяна пишет: "волшебный пендель". Тока "волшебный пендель" это явно не пиз...ть лопатой, не так ли?
леди: Aktriska пишет: Намордник этот приехал на кобеле из Барнаула. И? В доме дрессировщика с опытом нет нормальной амуниции?
PPN: Храм Души пишет Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека? На меня вот он тоже не переключился, потому что для него я слишком большой и сильный и как говорит Кристина, любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение.
Gera99: Kristina Не Вы ли писали, что взяли Ермака в возросте 1 мес. 6 дней? И он буквально с первого дня на вас рычал? Честно, мне не понять, почему не могли присекать любые попытки агрессии в сторону хозяина!? Конечно, какое воспитание заложено в щенка одним хозяином, невозможно изменить новому хозяину взрослой собаке. Возможно повторяюсь, но я считаю, что большой процент вашей вины в том, что собака нанесла такие серьёзные увечия Александру.ИМХО.
grasiona: Храм Души возможно сыграло роль что я не под 2 метра в росте и он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер. Все произошло в считанные секунды... но поверьте: с моей стороны провокации никакой не было. По поводу одежды.... я всегда с ним гулял именно в этой одежде, и он мне радовался когда я к нему подходил. Просто перемкнуло и все...
AvroraTan: Храм Души пишет: Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека? Ну не входили в тот конфликт, в котором Ермака срывает. На еде, или на подчинении. Хватило такта и внимательности. Но это неважно. Новому хозяину чего-то не хватило, в конфликт вошёл. Важно лишь то, как собака повела себя в конфликте. Если бы только дрался насмерть, то это было бы нормально. Но он жрал упавшего, сдавшегося. Именно этим отличается псих от не психа. Псих не может вовремя остановиться и добивает лежачего. Псих даже может остановиться позже, когда перегорит - но слишком поздно, не вовремя.
колмакова татьяна: Юг Приморья пишет: Вы хотите сказать, что кобель устал от 5-15 минут борьбы с человеком? Бред какой-то.. А Вы никогда лично не впадали в ярость ? Когда именно "перемыкает" ? Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.
AvroraTan: Почему дал жене увести? Для любой, самой сильной собаки драка с человеком - дичайший стресс. Даже с фигурантом мало кто держит больше 3-4 подходов за раз, хотя знают, что фигурант безопасен. А с живым человеком, да ещё и тем, кому собака хотя бы частично подчинялась до этого - так вообще. Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает.
колмакова татьяна: alina13 пишет: Тока "волшебный пендель" это явно не пиз...ть лопатой, не так ли? ну так и не с детства ! Лопата - это уже последний аргумент для взрослого кобеля !
Gera99: natamodg пишет: Генетика - весчь важная, но очень важно щенку попасть в правильные руки
alina13: PPN пишет: любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение. И это целиком заслуга Кристины и ее помощников - но только это абсолютно неправильный подход в воспитании собаки. Она не должна уважать только силу - рано или поздно она будет пытаться "захватить власть" и стать вожаком, что собственно он и сделал с Александром. Он явно людей воспринимает как собак.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Но он жрал упавшего, сдавшегося. Именно этим отличается псих от не психа. Псих не может вовремя остановиться и добивает лежачего. Псих даже может остановиться позже, когда перегорит - но слишком поздно, не вовремя. ППКС !
alina13: колмакова татьяна пишет: Лопата - это уже последний аргумент для взрослого кобеля ! А не должен хозяин доводить ситуацию до того, чтобы успокаивать своего кобеля лопатой. Это показатель того, что собаке ты никто и плевать она на тебя хотела.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает. колмакова татьяна пишет: Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.
колмакова татьяна: alina13 пишет: А не должен хозяин доводить ситуацию до того, чтобы успокаивать своего кобеля лопатой. Это показатель того, что собаке ты никто и плевать она на тебя хотела. может быть только часть проблемы.
Юг Приморья: Храм Души пишет: Поймите, я не выгораживаю кобеля! Все это очень страшно и не Дай Бог никому попасть в такую ситуацию! Сашу тоже жалко, желаю ему побыстрей поправиться. Храм Души пишет: Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека? Вот об этом я сказала, что значит была провокация, которая могла даже заключаться в тискании.
Храм Души: AvroraTan пишет: Ну не входили в тот конфликт, в котором Ермака срывает grasiona пишет: он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер Его за 1,5 года сто пятьдесят раз заводили в вольер без проблем! Разве это конфликтная ситуация от которой срывает?
Юг Приморья: grasiona пишет: возможно сыграло роль что я не под 2 метра в росте и он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер. А жена ваша подходит под эту комплекцию? Просто хочется разобраться, почему собака в возбужденном состоянии послушалась женщину, которых терпеть не может?
alina13: AvroraTan пишет: он жрал упавшего, сдавшегося Это Вы лично видели? Те увечья, которые нанес Ермак, человек от зубов собаки получит за пару укусов и рывков - как собственно алабаи в драках и делают - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил, ну и т.д. Мои в драке делают именно так, и хватают друг друга как раз за голову, уши, шею. Другой вопрос прочности кожи алабая и человека. Пес явно воспринял человека как равного противника и решил показать кто тут главный. Так что все крики о неадекватности кобеля, особенно от заводчиков САО мне не очень понятны. Был бы неадекватным за полтора года у Ларисы, со всеми поездками по выставкам, течными суками и прочими раздражителями он бы точно себя проявил. ИМХО. А то что невоспитанный он - это да, я согласна. И справится с ним теперь будет очень сложно. И даже не потому что он кровь попробовал - он просто увидел что человек реально слабее его. Вот это фигово.
колмакова татьяна: Юг Приморья пишет: Просто хочется разобраться, почему собака в возбужденном состоянии послушалась женщину, которых терпеть не может? колмакова татьяна пишет: AvroraTan пишет: цитата: Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает. колмакова татьяна пишет: цитата: Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.
Aktriska: Он рвал Сашу не 5 и не 15 минут. Он рвал его 30-40 минут. Криков слышно не было так как лаяли другие собаки из вольеров, потом Ольга заметила долгое отсутсвие Саши и вышла на улицу где и увидела всё происходящее, на этот момент кобель уже выдохся.
grasiona: колмакова татьяна
Юг Приморья: колмакова татьяна пишет: А Вы никогда лично не впадали в ярость ? Когда именно "перемыкает" ? Вообще-то с психикой у меня все в порядке, я себя контролирую и таких "перемычек" у меня не бывает.
grasiona: Так устал уже от это темы. Выхожу из нее...
AvroraTan: Храм Души пишет: Его за 1,5 года сто пятьдесят раз заводили в вольер без проблем! Разве это конфликтная ситуация от которой срывает? Новый человек, новое место, собака более возбуждена и недоверчива изначально. Спровоцировать могло что угодно, поводок поддёрнул, прикрикнул раздражённо. Много чего можно сделать неправильно со взрослой жёсткой собакой и спровоцировать драку. Просто факт драки с новым хозяином ничего не говорит о неадекватности собаки. Даже с сильными травмами. Пока человек отвечает, продолжает драться - собака тоже дерётся. Но нормальная собака ВСЕГДА прекращает драку, когда человек упал. И только этот момент достоверно говорит о неадекватности кобеля. Не смог остановиться, "упали шторки", отрывал куски мяса от лежащего беспомощного человека. И да. В ранговой драке, пока человек тоже борется, нанести раны только в голову невозможно. Беспомощному человеку, который только пытается закрыться - реально. Если бы дрались, руки изнахрачены были бы. Ну а если его действительно без повода сорвало на типовой ситуации - то это точно показатель неадекватности. Оно с психами так и бывает. Сорок раз нормально отнёсся, на сорок первом сорвало крышу. Потому, собственно, непредсказуемое поведение и называется непредсказуемым.
Батыр: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. Да за это время убил бы. grasiona Кобеля пристрелили???
PPN: alina13 пишет PPN пишет: цитата: любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение. И это целиком заслуга Кристины и ее помощников - но только это абсолютно неправильный подход в воспитании собаки. Она не должна уважать только силу И что по-Вашему она должна была делать, чтобы правильно воспитать такую собаку?
Ениш: alina13 пишет: как собственно алабаи в драках и делают - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил, ну и т.д. это, точно, про азиатов? alina13 пишет: Мои в драке делают именно так, и хватают друг друга как раз за голову, уши, шею. стало быть, они не той породы. Как и кобель, которого тут обсуждают. Оболочка азиата, а, начинка ни пойми чего... Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке?
Iron Lady: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. Ой, мне кажется за такое время, убил бы... Даже представить не могу, что пережил человек за такой огромный промежуток времени...
alina13: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. Если бы он как Вы пишете "рвал" - то за 30-40 минут там был бы труп, даже думаю он бы раньше управился. Так что не надо преувеличивать. Думаю все произошло за считанные минуты, только у страха глаза велики. Aktriska Вы друг Саши, Оля его жена - ну и понятное дело вы переживаете за близкого человека и на его стороне в любом случае. Но собака, это не человек, она не задумывает убийство намеренно. Она делает только то что позволяют ей люди - Саша пренебрег осторожностью к чужому взрослому кобелю и поплатился здоровьем.
Ениш: Батыр пишет: Да за это время убил бы. так, не собирался. просто, выплёскивал эмоции.. развлекался так пёсик.. ага.
PPN: Азиат же не питбуль, чтобы без остановки полчаса грызть - кусанул, постоял, опять пожевал и так далее... Просто откуда такое желание или ненависть, чтобы продолжать и продолжать???
Iron Lady: Ениш пишет: Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке? Вопрос к Вам, как к профи. Что есть ритуальное поведение? Рык, определенная стойка собы? Никогда не видела атаку собы, да и Слава Господу!!!
alina13: Ениш Не надо читать между строк и по Вашей обычной привычке переворачивать с ног на голову. Причем тут ритуальное поведение - я говорю о том, когда собаки, живущие постоянно вместе где-то за что-то цепанутся в драке - например косточку делят. Да, мои кусают за шею и голову. И захвата как стаффы не делают и что? А Ваши, я так понимаю мегапородные, куда и как кусают? За живот и лапы?
Батыр: Ениш пишет: так, не собирался. просто, выплёскивал эмоции.. развлекался так пёсик.. ага. Ирина ну ,а вы думаете что в реале он жрал Сашу 40 мин. Я вот видела этого кобеля,там от одного вида обос..ться можно.
Улькар Лава: Юг Приморья пишет: И еще есть много неувязочек...один пишет, что кобель бросился когда заводили в вольер, а другая пишет, что борьба произошла на середине выгула, в луже крови....Странно все как-то...мне кажется кобеля уже нет, остальное все попытка обелить себя и найти крайнего. Какие неувязочки? Я бы посмотрела, как и что Вы писали ( не дай бог конечно), если бы Ваш близкий человек с подобными повреждениями лежал бы сейчас в больнице. О чём Вы пишите - "обелить себя"?! Бред! Зачем этому человеку себя обелять? На нашем форуме всё, как обычно - если пострадал чужой и никому не известный человек, то он сам виноват и т.п. по тексту. Если бы это был кто то из старожилов форума, то письмена тут были бы совсем другие. Я вчера уже написала свое мнение, но сегодня почитав о том, какие увечья получил человек, у меня волосы на голове зашевелились... Вот тут многие часто и много задают вопрос - жива ли собака. Вы зачем это спрашиваете ? Себе хотите забрать? или так просто для поддержания разговора? А давайте каждый за себя ответит. Как бы Вы поступили на месте 1) Покупателя, 2) Продавца. Вот в данном конкретном случае. Собаку конечно жалко, она не виновата сама по себе. Но ситуация вот такая, как есть. Я бы лично 1) если бы я продала такую собаку, и вот такое случилось, то в первый же день, независимо ни от каких обстоятельств (есть муж, нет мужа) наняла бы машину и одного серьезного и сильного мужчину в помощь и поехала бы собакой. Ессно никаких денег с пострадавшего требовать бы не стала. Это абсурд. 2)Будучи родственником покалеченного нового владельца, я бы предложила бывшему хозяину в обозначенный срок (скажем неделя) забрать собаку. Параллельно искала бы варианты (тюрьма, серьезное охранное предприятие). И если бы никто не забрал собаку, то усыпила бы. Собаку очень жаль, но перспектива стать инвалидом лично меня не радует. Хочу услышать, Вы, все кто тут критикует нового владельца, ответьте - Вы хотите себе такую собаку в дом?
Батыр: Ой не приведи Господь такой ситуации. Саша желаю Вам скорейшего выздоровления. На будущее покупайте щенков или подростков.Ну его нафиг так рисковать.У Вас жена и ребенок. Господи как же я рада,что в моем дворе 4 адекватных кобеля. Может быть Саша Бецин появится и что-то разъяснит про разговор с Кристиной. И умышлено ли он скрыл информацию по случаю нападения у Кристины.
Ениш: Iron Lady пишет: Что есть ритуальное поведение? Рык, определенная стойка собы? предупреждение перед атакой. alina13 пишет: А Ваши, я так понимаю мегапородные, куда и как кусают? За живот и лапы? мои делают не так, как Ваши - alina13 пишет: - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил,
Юг Приморья: Батыр пишет: Да за это время убил бы Вот и я про то же, а он еще устал как пишут: "Там 3-4 метра всё было в крови,весь снег в крови, на стене здания всё в крови,такое ощущение что собака его мотала как игрушку при этом ударяя об стены." Совершенно не типично для азиата, да еще в драке переместились в центр выгула, нанеся травмы только в голову, а в итоге его обессилившего увела в вольер женщина, которых он не любит по причине видимо пилюлей и лопат в детстве... Ну вот не знаю почему, ну не стыкуется у меня это с азиатом никак.
alina13: Улькар Лава пишет: Вы хотите себе такую собаку в дом? Взрослого с похеренным воспитанием нет. А со щенка, пса с такими задатками лидера - да без проблем. Именно из таких сильных собак вырастают очень преданные собаки. Вопрос найти подход. Но это даже интересно - воспитывать такую "сложную" собаку и добиться успеха. Лично у меня была с таким характером самая первая алабайка - мне ее даже продавать не хотели, сказали эту злючку лучше не берите. А выросла у меня умнейшая и послушнейшая собака. Всю жизнь прожившая со мной в центре города и гуляющая в принципе без поводка и намордника (у меня его даже и не было)
PPN: Батыр пишет думаете что в реале он жрал Сашу 40 мин. Я вот видела этого кобеля,там от одного вида обос..ться можно. Вот Саша и ... не сдюжил. Только в чем его вина? Он же не в берлогу к медведю залез.
варгиз: Улькар Лава Оля согласна на все 100! Улькар Лава пишет: . Ессно никаких денег с пострадавшего требовать бы не стала. Это абсурд. Александру ,еще предстоят большие расходы ,судя по травмам ,операции очень дорогие .
Ениш: Батыр пишет: а вы думаете что в реале он жрал Сашу 40 мин. не, не думаю. хвата пёс не делал, просто, зубами бил (по мнениюalina13 , как свойственно, собакам этой породы )
alina13: Ениш пишет: мои делают не так, как Ваши - Вот и замечательно. И давайте каждый продолжит заниматься разведением того, что считает правильным. А то в каждой темке читать Ваши нотации и поучения уже поднадоело. Лично мне Вы не авторитет в САО и Ваше разведение впечатления на меня ну никак не производит. Так что советы в стиле "гуру САО" оставьте при себе.
alina13: Ениш пишет: по мнению alina13 , как свойственно, собакам этой породы ) Ну если лично Ваши собаки какие то другие - может как раз у Вас не та порода
Ениш: alina13 пишет: Ну если лично Ваши собаки какие то другие - может как раз у Вас не та порода не такая как у Вас? конечно!
alina13: Ениш пишет: хвата пёс не делал, просто, зубами би Мне вот интересно, кобели бьющиеся на ТИ и разборки у тех же САО в стае Вам одно и то же? Или у Вас коблы за миску в ритуальной стойке стоять будут?
alina13: Ениш пишет: не такая как у Вас? конечно! Слава Богу
Aktriska: Вся картина произошедшего отражена в протоколе осмотра места происшествия,где описано сколько метров залито кровью, на каких частях здания следы крови и так далее. Это всё зафиксировано сотрудниками полиции, которых вызвали врачи реанимации.
Стас: Надо закрывать эту тему, хватит спорить кто прав а кто нет! Пусть владельцы сами разбираются, будем надеяться миром. И вообще зачем надо было развивать эту тему, когда и так ситуация с серьезными породами накалена до предела! Тоже очень хотел этого кобеля, но взвесив свой небольшой опыт в САО, решил пока не стоит.
Юг Приморья: PPN пишет: Вот Саша и ... не сдюжил. Только в чем его вина? Он же не в берлогу к медведю залез. А разве тут говорят, что он виноват? Он видел что покупал, кобель показал себя при покупке alina13 пишет: Но собака, это не человек, она не задумывает убийство намеренно. Саша пренебрег осторожностью к чужому взрослому кобелю и поплатился здоровьем.
grasiona: Стас Тему надо закрывать
Ениш: alina13 пишет: Мне вот интересно, кобели бьющиеся на ТИ и разборки у тех же САО в стае Вам одно и то же? Ага. Если про САО. А, ежели с подскоками- отскоками и визгами, то, это другая порода. Не знаю, как называется. В теме речь не о собачьих боях, вроде, а, о покусах человека. И, да -нормальная собака перед атакой даёт недвусмысленно понять,что затем последует.
alina13: Стас пишет: Тоже очень хотел этого кобеля, но взвесив свой небольшой опыт в САО, решил пока не стоит. А вот это достойно уважения. grasiona Если бы Вы немного по другому преподнесли свою точку зрения изначально, то и отношение к Вам было бы другим. А Вы сразу - кобель неадекват, заводчики лгуны, короче все виноваты кроме Вас. Но я думаю, в душе Вы понимаете и свою вину в сложившейся ситуации и достойно ее разрешите с Ларисой и Александром
glorija: Улькар Лава пишет: Какие неувязочки? Я бы посмотрела, как и что Вы писали ( не дай бог конечно), если бы Ваш близкий человек с подобными повреждениями лежал бы сейчас в больнице. О чём Вы пишите - "обелить себя"?! Бред! Зачем этому человеку себя обелять? На нашем форуме всё, как обычно - если пострадал чужой и никому не известный человек, то он сам виноват и т.п. по тексту. Если бы это был кто то из старожилов форума, то письмена тут были бы совсем другие. Я вчера уже написала свое мнение, но сегодня почитав о том, какие увечья получил человек, у меня волосы на голове зашевелились... Вот тут многие часто и много задают вопрос - жива ли собака. Вы зачем это спрашиваете ? Себе хотите забрать? или так просто для поддержания разговора? А давайте каждый за себя ответит. Как бы Вы поступили на месте 1) Покупателя, 2) Продавца. Вот в данном конкретном случае. Собаку конечно жалко, она не виновата сама по себе. Но ситуация вот такая, как есть. Я бы лично 1) если бы я продала такую собаку, и вот такое случилось, то в первый же день, независимо ни от каких обстоятельств (есть муж, нет мужа) наняла бы машину и одного серьезного и сильного мужчину в помощь и поехала бы собакой. Ессно никаких денег с пострадавшего требовать бы не стала. Это абсурд. 2)Будучи родственником покалеченного нового владельца, я бы предложила бывшему хозяину в обозначенный срок (скажем неделя) забрать собаку. Параллельно искала бы варианты (тюрьма, серьезное охранное предприятие). И если бы никто не забрал собаку, то усыпила бы. Собаку очень жаль, но перспектива стать инвалидом лично меня не радует. Хочу услышать, Вы, все кто тут критикует нового владельца, ответьте - Вы хотите себе такую собаку в дом? Полностью согласна.Прочитав о ранах нанесенных кобелем человеку,это не допустимо.И самое лудшее было бы это усыпление.....жалко..но человек привише всего!
сенька: колмакова татьяна пишет: Из того, что написала Кристина двух различных выводов быть не может - с детства была порочная психика ! а мне кажется с детства было порочное воспитание!В чём Вы видите порочность психики с детства?В том,что щенку не подошёл самый простой метод воспитания"ЛОПАТА"?
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Да, я опытная, как бы Вам не хотелось другого, и очень осторожная ! У меня дети, и я очень хорошо представляю последствия неправильного разведения. Вернее, не хочу даже представлять, поэтому к психике своих собак, идущих в разведение, предъявляю жесточайшие требования ! Я не хочу нести ответственность за горе, за покалеченные судьбы - ни перед Богом, ни перед людьми ! И перед тем, как заняться разведением, я собрала всю возможную информацию о типичном поведении "азиатов" в местах их исконного обитания. Чего и Вам желаю ! а еще вы очень скромная и никогда не упустите возможность похвалить себя и потыкать других заводчиков носом в малейшие недочеты.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке? И это тоже ! 100000% ! Хотя опять же, Ира, нам уже не узнать, может какие-то знаки и были, но пострадавший этого не заметил !
alina13: Ениш пишет: ежели с подскоками- отскоками и визгами, то, это другая порода. Ну вот как обычно - это Вы у меня ХДЕ прочитали? Цитату плиз Я писала: мои когда устраивают местные разборки кусают друг друга в голову и шею, хвата не делают. Причем тут визги и отскоки?? Ениш пишет: да -нормальная собака перед атакой даёт недвусмысленно понять,что затем последует И об этом я писала - "внезапно" укусил ни с того ни с сего у собак не бывает. Опытному в общении с собаками человеку сразу видно, когда собака собирается укусить. ИМХО. Ениш Ценю и восхищаюсь Вашим умением переврать написанное
PPN: Юг Приморья пишет кобель показал себя при покупке То, что показал кобель при покупке вполне нормально. Ненормально получасовое зажевывание живого человека. Кстати, я спрашивал как сработал Ермак на фигуранта (Широнина) и есть ли видео?
леди: PPN пишет: Только в чем его вина? Он же не в берлогу к медведю залез. А кто его виноватит? Просто с моей точки зрения, если не справляешься со щенком - продавай или возвращай его заводчику сразу, ты же должен видеть, что либо сам не годишься в воспитатели, либо со психикой у щенка нелады. А уж если собака выросла и ты её упустил - решай проблему с ней тоже сам. Не можешь воспитать, усыпляй! Не подводи под зубы ни в чём неповинных людей. А в теме это как-то упускается. У одних виноват заводчик, и других покупатель, а тот, кто проблему создал и скинул с себя - вроде как и не при чём.
колмакова татьяна: сенька пишет: а мне кажется с детства было порочное воспитание!В чём Вы видите порочность психики с детства? Излишняя, повышенная агрессивность ! Этого в породе быть не должно ! Всё должно быть в меру !
колмакова татьяна: Улькар Лава
колмакова татьяна: Мерлови пишет: а еще вы очень скромная и никогда не упустите возможность похвалить себя и потыкать других заводчиков носом в малейшие недочеты. завидуйте молча !
Храм Души: PPN пишет: есть ли видео? Видео нет.
PPN: леди я про пострадавшего последнего хоза, а Вы про кого?
Ениш: alina13 пишет: Я писала: мои когда устраивают местные разборки кусают друг друга в голову и шею, хвата не делают. ну? это Ваши кто? азиаты или КХС? Если азиаты, то, наверное, они у вторых научились. Пока молча упражняются? ну, и то, славно.
Мерлови: Юг Приморья пишет: Вообще-то с психикой у меня все в порядке, я себя контролирую и таких "перемычек" у меня не бывает.
zardak: леди пишет: А кто его виноватит? Просто с моей точки зрения, если не справляешься со щенком - продавай или возвращай его заводчику сразу, ты же должен видеть, что либо сам не годишься в воспитатели, либо со психикой у щенка нелады. А уж если собака выросла и ты её упустил - решай проблему с ней тоже сам. Не можешь воспитать, усыпляй! Не подводи под зубы ни в чём неповинных людей. А в теме это как-то упускается. У одних виноват заводчик, и других покупатель, а тот, кто проблему создал и скинул с себя - вроде как и не при чём. Плюс милльон!!!!
сенька: леди пишет: Kristina пишет: цитата: Маленького я пиз...ла как могла, но всё было бесполезно. Вообще-то собаку надо ВОСПИТЫВАТЬ, а не пиз*** Это так, к сведению.
Kristina: сенька пишет: В том,что щенку не подошёл самый простой метод воспитания"ЛОПАТА"? Где вы такое прочитали??? Лопата была применена уже когда кобель был взрослый! Ему было 2 года.
alina13: Ениш Не надоело? Умничайте в другом месте, ладно
колмакова татьяна: леди пишет: А кто его виноватит? Просто с моей точки зрения, если не справляешься со щенком - продавай или возвращай его заводчику сразу, ты же должен видеть, что либо сам не годишься в воспитатели, либо со психикой у щенка нелады. А уж если собака выросла и ты её упустил - решай проблему с ней тоже сам. Не можешь воспитать, усыпляй! Не подводи под зубы ни в чём неповинных людей. А в теме это как-то упускается. У одних виноват заводчик, и других покупатель, а тот, кто проблему создал и скинул с себя - вроде как и не при чём.
Юг Приморья: Улькар Лава пишет: Я бы посмотрела, как и что Вы писали ( не дай бог конечно), если бы Ваш близкий человек с подобными повреждениями лежал бы сейчас в больнице. А я и сама испытала такое на своей шкуре, вернее на лице (писала выше), но как-то я не искала виноватых на форумах, хотя в моем случае виноват был полностью владелец пожравшего меня ротвака. Еще раз повторюсь "Ищи причину всегда в себе", Александр видел что покупал, это не мягкая игрушка в магазине. Для собаки смена хозяина, обстановки уже стресс, где-то он значит сделал ошибку (нам об этом конечно же не скажут, зачем же себя чернить), а вину полностью хочет переложить на другого, нельзя же и с себя снимать ответственность за произошедшее как это делает Кристина виня во всем генетику, психику и т.д., но только не себя! Воспитывать надо было с самого начала. а не справилась, так не тянуть до трёх лет, что уже сейчас говорить. Дай бог чтобы этого больше ни с кем не повторилось!!!
сенька: варгиз пишет: цитата: так и этого перевезли, даже тискали его почти неделю. достали собаку! Не когда не думала ,что с собакой как то по другому надо находить контакт Вы не знали,что есть собаки,которые не любят когда их тискают ЧУЖИЕ люди?
natamodg: Юг Приморья пишет: А я и сама испытала такое на своей шкуре, вернее на лице (писала выше), но как-то я не искала виноватых на форумах, хотя в моем случае виноват был полностью владелец пожравшего меня ротвака. Еще раз повторюсь "Ищи причину всегда в себе", Александр видел что покупал, это не мягкая игрушка в магазине. Для собаки смена хозяина, обстановки уже стресс, где-то он значит сделал ошибку (нам об этом конечно же не скажут, зачем же себя чернить), а вину полностью хочет переложить на другого, нельзя же и с себя снимать ответственность за произошедшее как это делает Кристина виня во всем генетику, психику и т.д., но только не себя! Воспитывать надо было с самого начала. а не справилась, так не тянуть до трёх лет, что уже сейчас говорить. Дай бог чтобы этого больше ни с кем не повторилось!!!
Цитадель: Александр, скорейшего Вам выздоровления! И совершенного преодоления страха и возврата в профессию. А кобеля все-равно жалко, не повезло ему с Человеком - одним на всю жизнь, понимающим и терпеливым. Но ежели дело в генетике, нельзя было допускать к разведению. Если заводчики этого не понимают - проблема.
zardak: Юг Приморья пишет: А я и сама испытала такое на своей шкуре, вернее на лице (писала выше), но как-то я не искала виноватых на форумах, хотя в моем случае виноват был полностью владелец пожравшего меня ротвака. Еще раз повторюсь "Ищи причину всегда в себе", Александр видел что покупал, это не мягкая игрушка в магазине. Для собаки смена хозяина, обстановки уже стресс, где-то он значит сделал ошибку (нам об этом конечно же не скажут, зачем же себя чернить), а вину полностью хочет переложить на другого, нельзя же и с себя снимать ответственность за произошедшее как это делает Кристина виня во всем генетику, психику и т.д., но только не себя! Воспитывать надо было с самого начала. а не справилась, так не тянуть до трёх лет, что уже сейчас говорить. Дай бог чтобы этого больше ни с кем не повторилось!!! Полностью солидарна!!!
колмакова татьяна: Считаю, что основная вина лежит на Кристине, с детства наблюдала собаку, знала о его повышенной агрессии, но ничего не предприняла в этом направлении, а могла бы подобрать ему подходящих опытных владельцев сразу, кобель с таким характером был бы весьма востребован в определённых структурах ! Но решать его судьбу надо было сразу, пока он ещё был молодым ! Пострадавшего Александра очень жалко как простого человека, от которого скрыли самую важную часть информации. Деньги всем совесть застили !
Лейсан: Улькар Лава пишет: Какие неувязочки? Я бы посмотрела, как и что Вы писали ( не дай бог конечно), если бы Ваш близкий человек с подобными повреждениями лежал бы сейчас в больнице. О чём Вы пишите - "обелить себя"?! Бред! Зачем этому человеку себя обелять? И вообще какая разница? Неувязочки...сколько минут жрал... Кобель - явно неадекват. Я бы однозначно усыпила, какой-бы красавец-раскрасавец не был...
Добрыня: Лейсан пишет: И вообще какая разница? Неувязочки...сколько минут жрал... Кобель - явно неадекват. Я бы однозначно усыпила, какой-бы красавец-раскрасавец не был... можно долго искать кто прав,кто виноват но в реале кто теперь возьмет эту собаку? закон самосохранения превыше всего...
Рахат: леди пишет: А уж если собака выросла и ты её упустил - решай проблему с ней тоже сам. Не можешь воспитать, усыпляй! Не подводи под зубы ни в чём неповинных людей. Лейсан пишет: И вообще какая разница? Неувязочки...сколько минут жрал... Кобель - явно неадекват. Я бы однозначно усыпила, какой-бы красавец-раскрасавец не был... Все верно , если существует хоть сотая доля процента , что ситуация повториться - усыплять, пострадавшему-скорейшего выздоровления, людям -благоразумия....
natamodg: Лейсан пишет: Кобель - явно неадекват. Однажды мне в руки попал такой "неадекват" ну, по крайней мере, так про него говорили и так считали все, кто имел с ним дело до 5-летнего возраста, когда он собственно до нас и добрался у нас же отчего-то жил и работал вполне адекватно, и стал самой моей любимой собакой на все времена Лейсан пишет: Я бы однозначно усыпила И все же не исключено, что именно такая собака нужна кому-то и где-то - я бы поискала такого владельца
alina13: natamodg пишет: именно такая собака нужна кому-то и где-то - я бы поискала такого владельца
Ениш: alina13 пишет: Не надоело? Умничайте в другом месте, ладно не надо мне указывать, где и что писать. тогда не узнаете о том, куда Вам надлежит отправится
Мерлови: Ениш пишет: предупреждение перед атакой. а почему вы думаете, что предупреждения не было? он еще и намордник какое-то время пытался снять.
Kristina: Ну, всё - нашли виновника. Это я! И воспитала я его не так, и скрыла о его агрессии... Если бы я что-то скрывала, то мне сейчас было бы выгоднее наоборот молчать и говорить, что с кобелём никаких проблем не было.
Мерлови: леди пишет: А кто его виноватит? Просто с моей точки зрения, если не справляешься со щенком - продавай или возвращай его заводчику сразу, ты же должен видеть, что либо сам не годишься в воспитатели, либо со психикой у щенка нелады. А уж если собака выросла и ты её упустил - решай проблему с ней тоже сам. Не можешь воспитать, усыпляй! Не подводи под зубы ни в чём неповинных людей. А в теме это как-то упускается. У одних виноват заводчик, и других покупатель, а тот, кто проблему создал и скинул с себя - вроде как и не при чём.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: завидуйте молча ! да нечему собственно
PPN: колмакова татьяна пишет Считаю, что основная вина лежит на Кристине, с детства наблюдала собаку, знала о его повышенной агрессии, но ничего не предприняла в этом направлении, а могла бы подобрать ему подходящих опытных владельцев сразу, кобель с таким характером был бы весьма востребован в определённых структурах ! Каким ТАКИМ? Зажевать какую-нибудь собаку (желательно послабее)? Доброжелательно радостно встречать больших дяденек, но швыряться на тех, кто ростом не вышел? Ермака нужно было делать, лепить с детства, причем человеку имеющему опыт в этом направлении. И кто бы стал этим заниматься, Кристина или кто другой, да у любого жил бы так же как у Кристины, КАК ВСЕ ее собаки и получилось бы то же самое.
Ениш: сенька пишет: есть собаки,которые не любят когда их тискают ЧУЖИЕ люди? конечно. только, эти собаки сразу не любят этого, а, не спустя некоторое время.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Пострадавшего Александра очень жалко как простого человека, от которого скрыли самую важную часть информации. Деньги всем совесть застили !
Юг Приморья: natamodg пишет: у нас же отчего-то жил и работал вполне адекватно, и стал самой моей любимой собакой на все времена Тоже был такой случай и не один! natamodg пишет: И все же не исключено, что именно такая собака нужна кому-то и где-то - я бы поискала такого владельца Хотелось бы чтобы так и поступили, но собаку уже видимо усыпили, о чем упорно почему-то молчат на заданный и не один раз это вопрос
варгиз: сенька пишет: Вы не знали,что есть собаки,которые не любят когда их тискают ЧУЖИЕ люди? Вам важно очень,что я отвечу? Конечно знаю!!! Еще есть ко мне вопросы ,задавайте отвечу .
сенька: alina13 пишет: Те увечья, которые нанес Ермак, человек от зубов собаки получит за пару укусов и рывков Согласна!
Мерлови: Ениш пишет: только, эти собаки сразу не любят этого, а, не спустя некоторое время. а он сразу и не любил. при покупке явно дал это понять. почему опытный дрессировщик не увидел и не услышал-вот в чем вопрос.
Ениш: Мерлови пишет: а почему вы думаете, что предупреждения не было? он еще и намордник какое-то время пытался снять. предлагаете не верить написанному? два раза не верить ? (я про первый случай у первого владельца).
Улькар Лава: natamodg пишет: И все же не исключено, что именно такая собака нужна кому-то и где-то - я бы поискала такого владельца очень может быть. только вопрос - где, у кого на время поиска этого человека будет жить такая собака? кто будет с ней заниматься? как долго? этим человеком может быть только заводчик, он же предыдущий хозяин. Но, как я поняла, он не спешит помочь своей собаке.
Ениш: Мерлови пишет: а он сразу и не любил о чём и свидетельствуют фотки в обнимку?
Мерлови: Ениш пишет: предлагаете не верить написанному? два раза не верить ? (я про первый случай у первого владельца). почему не верить? что были покусы работника и нового хозяина -верю. но что без причины и придупреждения-почему-то не верится. Закономерная ситуация в данном случае. кобель показал себя при знакомстве, покупатель(хоть и профи по словам) ничего не увидел. хотя это было очевидно. возможно и предупреждения также не заметил
Мерлови: Ениш пишет: о чём и свидетельствуют фотки в обнимку? о глупости покупателя...
Мерлови: Улькар Лава пишет: очень может быть. только вопрос - где, у кого на время поиска этого человека будет жить такая собака? кто будет с ней заниматься? как долго? этим человеком может быть только заводчик, он же предыдущий хозяин. Но, как я поняла, он не спешит помочь своей собаке. думаю собаки нет давно. тут хотят обвинить во всем заводчика, чтоб оплатить себе за его счет лечение, получить плюсом компенсацию за ущерб, ну и само собой не отдавать деньги по договору за собаку, ведь опытный дрессировщик не виноват,....! не виноват, что лез к кобелю обниматься через день после того, как тот его чуть не сожрал, и во многом другом ...
Ениш: Мерлови пишет: тут хотят обвинить во всем заводчика, чтоб оплатить себе за его счет лечение, ну и не отдавать деньги по договору за собаку, ведь опытный дрессировщик не виноват,....! опа.. а, чего, надо, ещё и деньги возвращать, по Вашему? За полученное "удовольствие"?
сенька: Kristina пишет: Где вы такое прочитали??? Лопата была применена уже когда кобель был взрослый! Ему было 2 года. вот такое "воспитание" щенков : Маленького я пиз...ла как могла, но всё было бесполезно. это и есть примитивный метод"ЛОПАТА",который подходит не всем.
сокол: Aktristka ,а что вы так упорно защищаете Александра и вините собаку,поставив на нее брак с "порочной психикой".Может не надо так сразу,?Виноват и он тоже,не надо винить заводчика только во всех смертных грехах.
Мерлови: Ениш пишет: опа.. а, чего, надо, ещё и деньги возвращать, по Вашему? За полученное "удовольствие"? чего опа... вы не поняли о чем я написала? я так поняла, что пострадавший готовит судебный иск на продавца со всеми вытекающими. считаю, продавец(заводчик) виновата лишь в том, что не разглядела не совсем подходящего хозяина для данного кобеля в покупателе.
natamodg: Мерлови пишет: тут хотят обвинить во всем заводчика, чтоб оплатить себе за его счет лечение, получить плюсом компенсацию за ущерб нда... когда у нас подобные инциденты случались, то нам (пострадавшим от работы с такими собаками) все возмещал и оплачивал наш работодатель - ведь это именно для его целей нужны были такие собаки, и мы (кинологи служебного питомника) должны были работать с ними для достижения максимального эффекта, т.е. все прекрасно осознавали, что это риск, и что за риск придется расплачиваться... и кинологи по крайней мере знали, что защищены в этом вопросе хотя бы материально... здесь же этого нет... потому виноватые и понадобились... Вот даже близко не представляю, что в этой ситуации можно сделать, что бы все было по справедливости и по-человечески
Мерлови: natamodg пишет: здесь же этого нет... потому виноватые и понадобились... вот именно. только пострадавшего никто на работу не нанимал, он сам решил приобрести такую собаку! а какая это собака такая она,вернее он, кобель, продемонстрировал в первые минуты общения еще у продавца!
Юг Приморья: Мерлови пишет: считаю, продавец(заводчик) виновата лишь в том, что не разглядела не совсем подходящего хозяина для данного кобеля в покупателе. А не разглядели, потому что Ермак за время проживания у опытного заводчика не проявлял такой агрессии, и еще заводчика уверили в опыте дрессировщика с 10-летним стажем в обращении с азиатами и кавказами.
сенька: колмакова татьяна пишет: скрыли самую важную часть информации. Вроде Александр видел,что кобель при первой встречи среагировал на него недружелюбно.Если действительно он зоопсихолог и дрессировщик со стажем,разве он сам не понял,что собака "не белая и пушистая"?
Мерлови: Юг Приморья пишет: А не разглядели, потому что Ермак за время проживания у опытного заводчика не проявлял такой агрессии, и еще заводчика уверили в опыте дрессировщика с 10-летним стажем в обращении с азиатами и кавказами.
Aktriska: сокол пишет: Aktristka ,а что вы так упорно защищаете Александра и вините собаку,поставив на нее брак с "порочной психикой".Может не надо так сразу,?Виноват и он тоже,не надо винить заводчика только во всех смертных грехах. Кого хочу того и защищаю. и никого не винила. У данной собаки систематическая агрессия на человека и кто виноват что у собаки такая психика, то уж явно не Александр.
AvroraTan: Мерлови пишет: чтоб оплатить себе за его счет лечение, получить плюсом компенсацию за ущерб, ну и само собой не отдавать деньги по договору за собаку, ведь опытный дрессировщик не виноват,....! Откуда вы такая?!!
Юг Приморья: natamodg пишет: здесь же этого нет... потому виноватые и понадобились... В том то и дело, только как-то не справедливо вешать всех собак на заводчика. Ведь никто сейчас не признается, что не правильно воспитал, а возможно и с детства сорвал психику еще маленькому Ермаку или либо неправильно как-то спровоцировал себя во время прогулки или после, ведь Ермака 1,5 года заводили и выводили из вольера и трагедий не было.....что сейчас то искать виноватых, что случилось, то случилось, назад ничего не вернёшь....
Ениш: Мерлови пишет: чего опа.. а, то, что, людьми надо оставаться в любых ситуациях. Мерлови пишет: я так поняла, что пострадавший готовит судебный иск на продавца со всеми вытекающими. и, чего из этого иска вытечет? ничего.
Мерлови: AvroraTan пишет: Откуда вы такая?!! ну вот такая, что поделать.
Мерлови: Ениш пишет: и, чего из этого иска вытечет? ничего. да, думаю, что ничего.
Ениш: Юг Приморья пишет: А не разглядели, потому что Ермак за время проживания у опытного заводчика не проявлял такой агрессии, "такой" -это, в смысле, атаки? так, про то писалась выше -заводчица кобеля, зело, опасалась в течении всего срока его прибывания в питомнике. А, крупных мужчин побаивался сам кобель.
Мерлови: Ениш пишет: а, то, что, людьми надо оставаться в любых ситуациях. надо.
Юг Приморья: Ениш пишет: опасалась в течении всего срока его прибывания в питомнике. опасалась не из-за атак, а из-за разных весовых категорий, я так поняла
сокол: О чем вы говорите Аktriska i grasiona : 2 дня,3 дня,6 дней,почесал живот ,сфотографировался.Вы вообще понимаете,ЧТО ВЫ КУПИЛИ И ДЛЯ ЧЕГО ВЫ КУПИЛИ?КАК БЫ НЕ БЫЛ ПОСТРАДАВШИЙ АЛЕКСАНДР нельзя говорить что он не причем и обсирать заводчика.Тем более если она ни сном ни духом о том что собака ранее уже кидалась на людей.Мне кажется все таки Саша поспешил,проявил безолаберность,некую легкомысленность с таким кобелем... Со слов Ларисы когда он приехал за кобелем,тот проявлял агрессию,он видел это.ПОКУПАЯ АЗИАТА,А ТЕМ БОЛЕЕ ВЗРОСЛОГО КОБЕЛЯ надо понимать какая ответственность на хозяине и окружающих его людей.Порой чтобы наладить контакт с взрослой собакой уходит пол года,а то и год.А вы через 3 дня сняли намордник и сфоткались с собакой дабы разместить в интернет....
сенька: Ениш пишет: конечно. только, эти собаки сразу не любят этого, а, не спустя некоторое время. Да нет,есть которые и месяц "терпят и намекают",а потом показывают себя во всей" красе",если человек не понимает "намёков".
вера: Был подобный случай, взяли щенка ,хозяйка женщина заниматься ей некогда было им. Возился с ним водитель , но он не постоянно с ним находился. и вначале гостей попробовал ,попал в клетку. Водитель уволился ,через какое-то время попросился обратно, взяли, опять с кобелем общаться стал. А за забором течная сука и мужчине(водителю) понадобилось в вольер завести , ну и кинулся он на него . Хорошо закрывал шею руками . Я узнала об этом много времени спустя он показал мне руки , все в ужасных шрамах. Пристрелили кобеля. Человека жаль конечно , но таким собам нужен и подход соответственный (послушание и т.д.).Родители(кобеля) были адекватные .
Шер-гиз: Виноваты те люди которые зная про проблемы психики кобеля его продавали,продавали и предавали! Раз он вернулся опять домой не просто так ну и надо было или держать у себя или пристраивать очень осторожно и предупредив что могут неожиданно случиться ужасные проблемы что кобель с причудами. А как можно продать кобеля в семью не переживая о том что он там может кого-то ТАК покалечить!!! Вы еще просто на простого парня попали был бы там кто-нибудь посерьезней вот проблем бы Вы схватанули. И писать что либо в этой теме бессмысленно все переживают за судьбу собаки! А что человек в больнице мучается....ужасно все это. Как не посты все асы и специалисты по 120 лет собак держат а сами то 85 года то еще младше это не именно про эту тему.
ирина у: natamodg пишет: нда... когда у нас подобные инциденты случались, то нам (пострадавшим от работы с такими собаками) все возмещал и оплачивал наш работодатель - ведь это именно для его целей нужны были такие собаки, и мы (кинологи служебного питомника) должны были работать с ними для достижения максимального эффекта, т.е. все прекрасно осознавали, что это риск, и что за риск придется расплачиваться... и кинологи по крайней мере знали, что защищены в этом вопросе хотя бы материально... здесь же этого нет... потому виноватые и понадобились... Вот даже близко не представляю, что в этой ситуации можно сделать, что бы все было по справедливости и по-человечески да именно, очень хорошо представляю как раз как собака может" жрать" 40 минут человека , и что в этот момент сам человек уже не может ничего сделать- каждой движение удар, не дай Бог кому то оказаться в такой же ситуации, посему и существуют все таки меры предосторожности. но еще раз как бы что там не было с информацией по предыдущим хозяевам -взять собаку взрослую тем более уже проявившую себя даже при осмотре это риск и он должен быть хорошо обдуман, одно дело отказник на ведомственном питомнике, другое дома, где семья и дети. теперь многие задумаются при покупке взрослой собаки. Александру выздоровления и восстановления.
авторитет: Александру скорейшего выздоровления!!! Считаю его вины нет,как собственно и Кристины! Есть такие собаки,для них нет авторитетов,и ни какие методы дрессуры их не изменят! Лейсан пишет: Кобель - явно неадекват. Я бы однозначно усыпила, какой-бы красавец-раскрасавец не был... Если этого не произойдёт-мы о нём ещё услышим,и дай Бог что бы пострадал не ребёнок! Кстати, отец у него агрессор,как писали выше.А как его дети? Нафиг такой кобель нужен в разведении
natamodg: сенька пишет: есть которые и месяц "терпят и намекают", У нас самое большое время, потребовавшееся одной из таких собак на адаптацию, составило 1,5 месяца большинство управлялось за период 3-4 недели бывали и такие, которые шли на контакт почти сразу, НО ! 1. во всех этих случаях всю последующую жизнь собаки в питомнике мы никогда не забывали, что она из себя представляет, и старались быть начеку 2. ну а проблемы случались именно тогда, когда человек позволял себе так или иначе расслабиться, выпускал ситуацию из под контроля
сокол: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы.
Мерлови: если человек берет в автосалоне автомобиль в кредит (все как положено, предъявляет права), а через неделю попадает в аварию с жуткими потерями по здоровью, ну и автомобиль вхлам. Кто виноват? продавец, потому что не предупредил водителя об особенностях управления данным автомобилем? водитель? и нужно ли выплачивать оставшуюся сумму банку? понятно, что утрированно, но смысл тот же. просто пример для размышлений.
Ениш: сокол пишет: если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы. ага. это, если бы "рвал". А, если, б, стоял и коцал при малейшем шевелении, то, только дырки прибавлялись бы.
PPN: сокол пишет если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы. что все так в эти 40 минут уперлись это так понимаю все действо было в течении 40 минут собака же не без остановки грызла пожует постоит чел шевельнулся опять грызть начинает
alabaika: сокол пишет: если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы да с чего вы это взяли? Человек существо живучее,если не были задеты артерии и жизненно важные органы-выжил бы и выжил,слава Богу.
PPN: Мерлови пишет если человек берет в автосалоне автомобиль в кредит (все как положено, предъявляет права), а через неделю попадает в аварию с жуткими потерями по здоровью, ну и автомобиль вхлам. Кто виноват? продавец, потому что не предупредил водителя об особенностях управления данным автомобилем? водитель? и нужно ли выплачивать оставшуюся сумму банку? понятно, что утрированно, но смысл тот же. просто пример для размышлений. В данном случае "банк" - КТО? Если у "автомобиля" неисправны тормоза или др., то вина так понимаю не водителя.
alabaika: Мерлови пишет: если человек берет в автосалоне автомобиль в кредит всё замечательно,но только у заводчиков,продающих живых существ и продавцов в авто салонах все таки должны мозги работать по разному.Продавцу лишь бы продать,и по фиг,есть ли у вас права вообще.
natamodg: PPN пишет: Если у "автомобиля" неисправны тормоза или др., Когда водитель "выезжает на линию" - он сам себе тут и "механик по выпуску" обязан выезжать только на исправном автомобиле а если есть необходимость в передвижении автомобиля с неисправностями (позволяющими его транспортировать к месту ремонта, например, самостоятельно), то на "аварийках" и с особыми предосторожностями, так? В любом случае, водитель виновен сам, если этих мер оказалось недостаточно для предотвращения аварии.
PPN: natamodg пишет Когда водитель "выезжает на линию" - он сам себе тут и "механик по выпуску" обязан выезжать только на исправном автомобиле а если есть необходимость в передвижении автомобиля с неисправностями (позволяющими его транспортировать к месту ремонта, например, самостоятельно), то на "аварийках" и с особыми предосторожностями, так? В любом случае, водитель виновен сам, если этих мер оказалось недостаточно для предотвращения аварии. Чего??? Я купил авто в салоне, а через неделю у меня заклинило руль и я в лобовую в камаз въехал ... Это получается, что я должен новый автомобиль из салона весь просмотреть, а то х/з что там за спецы его собирали ... не ребята, че то тут не то говорите
сокол: alabaika пишет: да с чего вы это взяли? Человек существо живучее,если не были задеты артерии и жизненно важные органы-выжил бы и выжил,слава Богу. СО СЛОВ ПОСТРАДАВШИХ СОБАКА ГРЫЗЛА ЕГО В РАЙОНЕ ГОЛОВЫ, ШЕИ .А 40 МИНУТ ДАЖЕ С остановками это если бы она делала,то я не знаю как можно в живых остаться. Я Просто к тому что утрировано это время.Дворняжка в 45 кг(55 в холке) за 2 минуты загрызла чуть ли не пол ноги и до руки еще добралась,а тут азиат в 2 раза больше по параметрам и учитывая какие области он грыз то вообще не укладывается в голове.
сокол: Мне вот интересно все говорят у собаки не лады с головой.Так почему за 1.5 лет он не кинулся за заводчиков.?Значит все таки момент с психикой стоило бы отодвинуть и учесть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР: где то невнимательность,где то безолаберность,где то легкомысленность и самоуверенность - и видим то что видим.Как я писал ранее нельзя винить одну собаку,или одного заводчика,или...еще кого. Виноваты все 3 стороны и все по своему,хотя бы потому что обращались с собакой как с игрушкой и передавали из рук в руки не думая что это стресс и это тяжело переносить и собаки надо время освоится.И это никак на 3-6 дней. А потом интересно собака так просто скинула намордник? В первую очередь опытный дрессировщик должен думать что надето на собаке,а тем более на такой.Он же и гулял с ней.А черт знает что могло произойти на улице,в людном месте.
natamodg: PPN пишет: новый автомобиль а причем тут "новый" автомобиль??? кобель-то уже был явно "б/у"
Татьяна: Скажу со своего опыта, т.к забирали в свое время взрослых азиатов, кавказов, питов, бультерьера. Ни разу не встречала собак с таким поведением, т.е если они не признавали, то не признавали в открытую, как например 2 азиата, которые кидались и рычали в течении 1-2 мес. И только после полного отсутствия агрессии в нашу сторону и доброжелательного настроя они были выведены на прогулки. Если другие не проявляли явной агрессии, то с них снимали намордник через несколько часов или по приезду домой. Да, от таких были предупреждающие рыки мы естественно не шли с ними на конфликт отвлекали, переключали на этом все заканчивалось. И только лаской и хитростями завоевывали доверие. В отношении этой темы или у кобеля проблемы с головой, или новый хозяин пошел на конфликт решив, что собака его признала и тем более она в наморднике. Правды мы уже не узнаем.... В любом случае очень жаль пострадавшего уж очень тяжелый достался ему опыт.....
ирина у: да мог кобель бить эти злополучные 40 минут куда угодно при малейшем движении, человеку этого вполне достаточно уже чтобы быть в шоке, дело то не в этом ,а в том, что ситуация вообще произошла,а по чьей вине тайна , покрытая мраком. Просто их жизни если берется собака на гостиницу например и она кусает кинолога, то по мне так вина кинолога, что расслабился и пренебрег правилами осторожности, раз уж взял собаку, тут конечно дом и семья, несколко другое.
Мерлови: natamodg пишет: а причем тут "новый" автомобиль??? кобель-то уже был явно "б/у" третий владелец...
Ениш: Юг Приморья пишет: опасалась не из-за атак, а из-за разных весовых категорий смешно..Ягодкину с Юзбашом вспомнила. тоже -в три года к ней кобель попал.
Мерлови: alabaika пишет: всё замечательно,но только у заводчиков,продающих живых существ и продавцов в авто салонах все таки должны мозги работать по разному.Продавцу лишь бы продать,и по фиг,есть ли у вас права вообще. все так, но ведь покупатель представился опытным дрессировщиком. продали не абы кому, а профессионалу .
PPN: natamodg пишет а причем тут "новый" автомобиль??? кобель-то уже был явно "б/у" Как причем? Вот при этом Мерлови пишет человек берет в автосалоне автомобиль в кредит
сенька: Мерлови пишет: все так, но ведь покупатель представился опытным дрессировщиком. и ещё зоопсихологом .Интересно,где учат на зоопсихолога?
natamodg: PPN пишет: Как причем? Вот при этом Мерлови пишет цитата: человек берет в автосалоне автомобиль в кредит Ты это ПДД расскажи что-то я там не заметила "послаблений" для водителей/владельцев новых либо подержанных авто - требование ко всем одно: обязан ездить на исправном! Ну а как ты это обеспечишь - твоя забота
grasiona: сенька в питере
СМ: колмакова татьяна пишет: Чабаны с собаками не церемонятся, и палками замахиваются, лупануть могут, и камнями кидают, адекватные собаки не переходят определённых границ - они чётко должны осознавать где рука, которая их кормит. Укуси, повали, напугай, но не убей ! Миллион раз писала - если бы было по-другому, то вся СА была бы завалена трупами людей ! С ног на голову Да именно потому и адекватные,что с детства ставятся рангом ниже человека!!!!
PPN: natamodg , если я приобрел некачественный товар, то претензии к производителю? Автомобиль - товар?
СМ: колмакова татьяна пишет: Знаете, дорогие заводчики, почитав тут некоторые высказывания, .... вы уж пишите в своих темах сразу, что считаете нормой желание своих собак калечить и убивать людей, чтобы простым смертным, которые берут собак в семьи с детьми , не нарваться на подобную "бомбу замедленного действия" ! Тань ты это у кого увидела?
полная версия страницы