Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? (продолжение) » Ответить
Н-Ермак. Судьба? (продолжение)
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
alina13: колмакова татьяна пишет: "волшебный пендель". Тока "волшебный пендель" это явно не пиз...ть лопатой, не так ли?
леди: Aktriska пишет: Намордник этот приехал на кобеле из Барнаула. И? В доме дрессировщика с опытом нет нормальной амуниции?
PPN: Храм Души пишет Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека? На меня вот он тоже не переключился, потому что для него я слишком большой и сильный и как говорит Кристина, любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение.
Gera99: Kristina Не Вы ли писали, что взяли Ермака в возросте 1 мес. 6 дней? И он буквально с первого дня на вас рычал? Честно, мне не понять, почему не могли присекать любые попытки агрессии в сторону хозяина!? Конечно, какое воспитание заложено в щенка одним хозяином, невозможно изменить новому хозяину взрослой собаке. Возможно повторяюсь, но я считаю, что большой процент вашей вины в том, что собака нанесла такие серьёзные увечия Александру.ИМХО.
grasiona: Храм Души возможно сыграло роль что я не под 2 метра в росте и он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер. Все произошло в считанные секунды... но поверьте: с моей стороны провокации никакой не было. По поводу одежды.... я всегда с ним гулял именно в этой одежде, и он мне радовался когда я к нему подходил. Просто перемкнуло и все...
AvroraTan: Храм Души пишет: Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека? Ну не входили в тот конфликт, в котором Ермака срывает. На еде, или на подчинении. Хватило такта и внимательности. Но это неважно. Новому хозяину чего-то не хватило, в конфликт вошёл. Важно лишь то, как собака повела себя в конфликте. Если бы только дрался насмерть, то это было бы нормально. Но он жрал упавшего, сдавшегося. Именно этим отличается псих от не психа. Псих не может вовремя остановиться и добивает лежачего. Псих даже может остановиться позже, когда перегорит - но слишком поздно, не вовремя.
колмакова татьяна: Юг Приморья пишет: Вы хотите сказать, что кобель устал от 5-15 минут борьбы с человеком? Бред какой-то.. А Вы никогда лично не впадали в ярость ? Когда именно "перемыкает" ? Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.
AvroraTan: Почему дал жене увести? Для любой, самой сильной собаки драка с человеком - дичайший стресс. Даже с фигурантом мало кто держит больше 3-4 подходов за раз, хотя знают, что фигурант безопасен. А с живым человеком, да ещё и тем, кому собака хотя бы частично подчинялась до этого - так вообще. Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает.
колмакова татьяна: alina13 пишет: Тока "волшебный пендель" это явно не пиз...ть лопатой, не так ли? ну так и не с детства ! Лопата - это уже последний аргумент для взрослого кобеля !
Gera99: natamodg пишет: Генетика - весчь важная, но очень важно щенку попасть в правильные руки
alina13: PPN пишет: любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение. И это целиком заслуга Кристины и ее помощников - но только это абсолютно неправильный подход в воспитании собаки. Она не должна уважать только силу - рано или поздно она будет пытаться "захватить власть" и стать вожаком, что собственно он и сделал с Александром. Он явно людей воспринимает как собак.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Но он жрал упавшего, сдавшегося. Именно этим отличается псих от не психа. Псих не может вовремя остановиться и добивает лежачего. Псих даже может остановиться позже, когда перегорит - но слишком поздно, не вовремя. ППКС !
alina13: колмакова татьяна пишет: Лопата - это уже последний аргумент для взрослого кобеля ! А не должен хозяин доводить ситуацию до того, чтобы успокаивать своего кобеля лопатой. Это показатель того, что собаке ты никто и плевать она на тебя хотела.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает. колмакова татьяна пишет: Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.
колмакова татьяна: alina13 пишет: А не должен хозяин доводить ситуацию до того, чтобы успокаивать своего кобеля лопатой. Это показатель того, что собаке ты никто и плевать она на тебя хотела. может быть только часть проблемы.
Юг Приморья: Храм Души пишет: Поймите, я не выгораживаю кобеля! Все это очень страшно и не Дай Бог никому попасть в такую ситуацию! Сашу тоже жалко, желаю ему побыстрей поправиться. Храм Души пишет: Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека? Вот об этом я сказала, что значит была провокация, которая могла даже заключаться в тискании.
Храм Души: AvroraTan пишет: Ну не входили в тот конфликт, в котором Ермака срывает grasiona пишет: он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер Его за 1,5 года сто пятьдесят раз заводили в вольер без проблем! Разве это конфликтная ситуация от которой срывает?
Юг Приморья: grasiona пишет: возможно сыграло роль что я не под 2 метра в росте и он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер. А жена ваша подходит под эту комплекцию? Просто хочется разобраться, почему собака в возбужденном состоянии послушалась женщину, которых терпеть не может?
alina13: AvroraTan пишет: он жрал упавшего, сдавшегося Это Вы лично видели? Те увечья, которые нанес Ермак, человек от зубов собаки получит за пару укусов и рывков - как собственно алабаи в драках и делают - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил, ну и т.д. Мои в драке делают именно так, и хватают друг друга как раз за голову, уши, шею. Другой вопрос прочности кожи алабая и человека. Пес явно воспринял человека как равного противника и решил показать кто тут главный. Так что все крики о неадекватности кобеля, особенно от заводчиков САО мне не очень понятны. Был бы неадекватным за полтора года у Ларисы, со всеми поездками по выставкам, течными суками и прочими раздражителями он бы точно себя проявил. ИМХО. А то что невоспитанный он - это да, я согласна. И справится с ним теперь будет очень сложно. И даже не потому что он кровь попробовал - он просто увидел что человек реально слабее его. Вот это фигово.
колмакова татьяна: Юг Приморья пишет: Просто хочется разобраться, почему собака в возбужденном состоянии послушалась женщину, которых терпеть не может? колмакова татьяна пишет: AvroraTan пишет: цитата: Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает. колмакова татьяна пишет: цитата: Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.
Aktriska: Он рвал Сашу не 5 и не 15 минут. Он рвал его 30-40 минут. Криков слышно не было так как лаяли другие собаки из вольеров, потом Ольга заметила долгое отсутсвие Саши и вышла на улицу где и увидела всё происходящее, на этот момент кобель уже выдохся.
grasiona: колмакова татьяна
Юг Приморья: колмакова татьяна пишет: А Вы никогда лично не впадали в ярость ? Когда именно "перемыкает" ? Вообще-то с психикой у меня все в порядке, я себя контролирую и таких "перемычек" у меня не бывает.
grasiona: Так устал уже от это темы. Выхожу из нее...
AvroraTan: Храм Души пишет: Его за 1,5 года сто пятьдесят раз заводили в вольер без проблем! Разве это конфликтная ситуация от которой срывает? Новый человек, новое место, собака более возбуждена и недоверчива изначально. Спровоцировать могло что угодно, поводок поддёрнул, прикрикнул раздражённо. Много чего можно сделать неправильно со взрослой жёсткой собакой и спровоцировать драку. Просто факт драки с новым хозяином ничего не говорит о неадекватности собаки. Даже с сильными травмами. Пока человек отвечает, продолжает драться - собака тоже дерётся. Но нормальная собака ВСЕГДА прекращает драку, когда человек упал. И только этот момент достоверно говорит о неадекватности кобеля. Не смог остановиться, "упали шторки", отрывал куски мяса от лежащего беспомощного человека. И да. В ранговой драке, пока человек тоже борется, нанести раны только в голову невозможно. Беспомощному человеку, который только пытается закрыться - реально. Если бы дрались, руки изнахрачены были бы. Ну а если его действительно без повода сорвало на типовой ситуации - то это точно показатель неадекватности. Оно с психами так и бывает. Сорок раз нормально отнёсся, на сорок первом сорвало крышу. Потому, собственно, непредсказуемое поведение и называется непредсказуемым.
Батыр: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. Да за это время убил бы. grasiona Кобеля пристрелили???
PPN: alina13 пишет PPN пишет: цитата: любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение. И это целиком заслуга Кристины и ее помощников - но только это абсолютно неправильный подход в воспитании собаки. Она не должна уважать только силу И что по-Вашему она должна была делать, чтобы правильно воспитать такую собаку?
Ениш: alina13 пишет: как собственно алабаи в драках и делают - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил, ну и т.д. это, точно, про азиатов? alina13 пишет: Мои в драке делают именно так, и хватают друг друга как раз за голову, уши, шею. стало быть, они не той породы. Как и кобель, которого тут обсуждают. Оболочка азиата, а, начинка ни пойми чего... Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке?
Iron Lady: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. Ой, мне кажется за такое время, убил бы... Даже представить не могу, что пережил человек за такой огромный промежуток времени...
alina13: Aktriska пишет: Он рвал его 30-40 минут. Если бы он как Вы пишете "рвал" - то за 30-40 минут там был бы труп, даже думаю он бы раньше управился. Так что не надо преувеличивать. Думаю все произошло за считанные минуты, только у страха глаза велики. Aktriska Вы друг Саши, Оля его жена - ну и понятное дело вы переживаете за близкого человека и на его стороне в любом случае. Но собака, это не человек, она не задумывает убийство намеренно. Она делает только то что позволяют ей люди - Саша пренебрег осторожностью к чужому взрослому кобелю и поплатился здоровьем.
полная версия страницы