Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? (продолжение) » Ответить
Н-Ермак. Судьба? (продолжение)
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
Татьяна: сокол пишет: Мне вот интересно все говорят у собаки не лады с головой.Так почему за 1.5 лет он не кинулся за заводчиков.? Если брать во внимание, что с сильными и большими мужчинами он не конфликтовал, а слабых пытался обидеть, стоит уже задуматься о его психике. И такой кобель возможно вполне нормально прожил бы с большим мужчиной без конфликтов, но вот другим членам семьи не повезло бы точно.
Мерлови: РРN пишет: "natamodg , если я приобрел некачественный товар, то претензии к производителю? Автомобиль - товар?" думаю дело в некачественных правах, а товар проявил все свои недостатки при осмотре.
сокол: Татьяна пишет: Если брать во внимание, что с сильными и большими мужчинами он не конфликтовал, а слабых пытался обидеть, стоит уже задуматься о его психике но подождите,если проблемы с психикой то ему без разницы на кого кинутся должно быть,крупный или меньше??А Если он именно крупных не трогает,а на его взгляд слабых готов так терзать то даже не знаю...Может знает свою силы и выбирает на его взгляд тех кто с ним способен справится, а хлюпеньких сразу откидывает,но не до такой же степени..
ирина у: в питере в смольном учат ? вообще то зоопсихология есть курс в обычной психологии, у ветеринаров и биологов. кобеля все -таки усыпили?
НатЛан: ирина у пишет: кобеля все -таки усыпили? Уже пошла третья тема, а на этот вопрос так и не ответили...
ирина у: НатЛан пишет: а на этот вопрос так и не ответили... как и с топик стартером...который его хотел приобрести...
Рязань Якши: Саша, Олечка, очень переживаем за вас , держитесь. Такие собаки однозначно должны выводиться из разведения, кто не согласен почитайте историю разведения САО. Никогда не сравнивайте жизнь человека и собаки, ни дай Бог вам попасть под раздачу, а в жизни всякое может случится и те кто сейчас оправдывают пса могут сами оказаться на месте Саши. Татьяна Колмакова, умничка, все правильно пишешь.
Татьяна: сокол пишет: но подождите,если проблемы с психикой то ему без разницы на кого кинутся должно быть,крупный или меньше?? Это почему же от сильного ведь огрести нехило можно, а слабый сдачи не даст. Можно привести в пример зооагрессию, когда пытаются сожрать маленьких собак и боятся больших....У меня была милейший подросток дворянги подобранки, которая на взрослых и подростков могла рыкнуть с опаской, а вот маленьких детей готова была сожрать.
grasiona: Рязань Якши Спасибо огромное Людмила за поддержку, вот чье мнение было действительно важно для меня Александр
Юг Приморья: Татьяна пишет: Можно привести в пример зооагрессию, когда пытаются сожрать маленьких собак и боятся больших... И вы считаете что это проблема в психике, по моему это издержки в воспитании или в его отсутствии.
alabaika: се так, но ведь покупатель представился опытным дрессировщиком. продали не абы кому, а профессионалу . Кем бы не представлялся, мне бы и в голову не пришло продавать такого кобеля.Сама два года назад стояла перед выбором,надо было расстаться с одним из кобелей,один был лоялен к собакам,но шел на чужого человека,был менее интересен в плане разведения,второй наоборот-был ласков с людьми,нетерпим к чужим собакам,был моим любимчиком и его то и надо было бы оставить,но я отдавала себе отчет в том,что первый кобель был опасен и не рискнула. Ларисе с Александром надо было миллион раз всё обдумать прежде,чем выставлять такого кобеля на продажу,тем более в разведение.
Ениш: Юг Приморья пишет: по моему это издержки в воспитании или в его отсутствии. т.е. владелец плохо воспитывала или не воспитывала, вовсе, именно эту собаку? Давайте, уж, не станем забывать, что первый влалелец не новичок в породе и собака у неё не одна.
Юг Приморья: Ениш пишет: т.е. владелец плохо воспитывала или не воспитывала, вовсе, именно эту собаку? А вы считаете, что лопата это метод воспитания? Изначально не справившись с кобелем от него просто решили избавиться, дотянув до трагедии с работником, а заодно и заработать на нем. Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.
StMaria: Страшная история...не дай Бог никому в ней оказаться! Ни с какой стороны! Александру скорейшего выздоровления! Не понять мне тех кто считает сколько швов и минут... Если и была ошибка то он за нее заплатил... Всегда говорю не суди, да не судим будешь. Никого не осуждаю, говорю только за себя: Перечитала тему продаж, все то что тут описано про кобеля, написано честно заводчиком там, расхождения в словах не увидела. Если бы в месяц я купила такое животное, а в пять проблему в поведение замечала бы не только я, а другие заводчики. То уже бы и в пять месяцев решала эту проблему с заводчиком. Но не тянула бы до 3 лет, а вдруг успокоится...какое бы животное по экстерьеру не было бы. Еще раз повторюсь, что говорю только за себя! Поэтому вообще не могу даже представить перепродажу 3-х летнего кобеля - заводчику!!!!!!с проблемами!!!!! Деньги решают все, страшно... Скажите, а неприятие кобеля к женщинам и послушание только крупных, высоких мужчин, это генетическое?
Ениш: Юг Приморья пишет: А вы считаете, что лопата это метод воспитания? Так, та лопата применялась не к щенку, если что. Не стоит, так упорно вспоминать сей садово-огородный инвентарь Юг Приморья пишет: Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ. за что Вы так кигризов не любите? Кстати, про пыл -одно другому не помеха -время от времени показываться на боях и жрать обслуживающий персонал.
лорис: Юг Приморья пишет: а заодно и заработать на нем Вот в этом и есть проблема, при том и хозяев, и заводчиков, и новых покупателей, которых покусал пес Все дружно хотели на нем заработать и не подумали, что лучше для самой собаки.У него вообще в жизни не было настоящего, любящего и заботливого хозяина. Юг Приморья пишет: Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.
Ениш: StMaria пишет: Скажите, а неприятие кобеля к женщинам и послушание только крупных, высоких мужчин, это генетическое? а, почему, только, к женщинам? пострадавший, как раз, мужчина.
сокол: Юг Приморья пишет: Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ. пыл-пылом но мог бы и там такой инцидент произойти...
сокол: Ениш пишет: а, почему, только, к женщинам? пострадавший, как раз, мужчина. ну потому что судя по фотом он не крупный и 100 кг в нем нет,а писалось выше кобель воспринимает только таких...странно как то.Какая разница не пойму.Человек может быть не 100 кг и не 2 м ростом но быть физически неслабым...
Мюрат: Юг Приморья пишет: Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ. Так и на ТИ КВшники с легкостью переключаются на людей. Наблюдала неоднократно. У Азиатов этого не видела.
сокол: Александр а вы собираетесь дальше заниматься собаками,САО ,кавказами? Ведь это стресс психологический который не каждый потянет и может остаться какой то внутренний страх к собакам. Дай БОГ конечно чтобы со временем забылось хоть чуть это,и вы впредь оценивали свои силы и возможности и 100000 раз подумали когда покупаете взрослую собаку.
Ениш: сокол пишет: ну потому что судя по фотом он не крупный и 100 кг в нем нет,а писалось выше кобель воспринимает только таких...странно как то.Какая разница не пойму.Человек может быть не 100 кг и не 2 м ростом но быть физически неслабым... знаете, зачем, заходя в выгул к страусам, поднимают над головой палку(лопату) ? сокол пишет: ,и вы впредь оценивали свои силы и возможности и 100000 раз подумали когда покупаете взрослую собаку. наверное, прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт.
alina13: Ениш пишет: т.е. владелец плохо воспитывала или не воспитывала, вовсе, именно эту собаку? Давайте, уж, не станем забывать, что первый влалелец не новичок в породе и собака у неё не одна. Т.е не попадались ей до этого собаки со столь доминантным характером, потому и справлялась с воспитанием. ИМХО.
сокол: Ениш пишет: наверное, прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт согласен.И им надо тоже думать.Иначе никак.
alina13: Ениш пишет: наверное, прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт Особенно тем кто накосячил при выращивании и прекрасно знал что и почему продает. А Кристина вместо того чтобы попросить у заводчиков помощи и просто отдать им проблемную собаку, она ее еще и продала и не за три рубля.
сокол: Ениш пишет: знаете, зачем, заходя в выгул к страусам, поднимают над головой палку(лопату) нет,зачем?
Ениш: alina13 пишет: Т.е не попадались ей до этого собаки со столь доминантным характером или с непородной психикой.
сокол: Во общем ДЕНЬГИ в этой ситуации занимали не последнее место - НО ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ ЧТО ДЕНЬГИ ДЕНЬГАМИ,А ЗДОРОВЬЕ НЕ КУПИШЬ!!!И ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТОЖЕ!!!Нельзя преследовать денежную выгоду всегда...Это касается и первую хозяйку тоже..
alina13: сокол пишет: нет,зачем? А страус нападет на любого кто ниже его ростом. Поэтому чтобы избежать нападения, человек заходящий к страусам должен держать надо собой что то длинное, чтобы быть выше страуса - палку, лопату, щетку
alina13: Ениш пишет: или с непородной психикой. А Вы такие крутые выводы о психике и качестве разведения по постам пострадавшего составили? Вы кобла лично видели, общались?
Ениш: сокол . глупая птица думает, что зашедший выше её ростом и не атакует кобель тоже, видно, соизмерял объёмы- большой, значит, главный и с ним, лучше не связываться. Опять же -не нормально.
alina13: Ениш пишет: Опять же -не нормально. Да, но к психике отношения не имеет - его вырастили с пониманием того, что подчиняться стоит только тому кто физически сильнее его.
PPN: alina13 пишет А Кристина вместо того чтобы попросить у заводчиков помощи и просто отдать им проблемную собаку Нет, оригинально - Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала?
Ениш: alina13 пишет: А Вы такие крутые выводы о психике и качестве разведения по постам пострадавшего составили? Вы кобла лично видели, общались? почему, только по его постам? Тут все стороны отписались. Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.
сокол: alina13 пишет: А страус нападет на любого кто ниже его ростом как любопытно то... не знал,спасибо за пояснение.
колмакова татьяна: Рязань Якши
alina13: PPN пишет: Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала? Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца! Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО.
alina13: Ениш пишет: Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная. Зашибись, а у меня прям личный интерес к Ермаку Где Беларусь и где Барнаул А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом
Вазира: Если бы кобель жрал-Александра 30,40 минут,то не думаю что он бы выжил!!!! На сколько я поняла покусы только на лице и голове мужчины,а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается....Пострадало лицо,тоесть Александр не старался его прикрыть или его лицо находилось на одном уровне с мордой кобеля.... Мои собаки не любят когда на них дышешь перегаром....отворачиваются,но терпят,по тому как я им не чужая,а если бы чужой человек полез обниматься и дышал бы перегаром,мог бы быть неприятный исход....я бы этому не удивилась...
PPN: alina13 пишет Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. Какие косяки? Про лопату? Так она не могла оттащить Еврика от другой своей собаки, так что - что под руку попалось, тем и орудовала И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Как не обращала, если за рыки лупила? Но все-равно она плохая?
Вазира: alina13 пишет: Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца! Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО. Мне кажется ,что мы не имеем права судить никого сейчас,так-как о том что на самом деле произошло мы никогда не узнаем!!! Что послужило такой агрессии?!или кто?!никто не признается... Думаю владелец с заводчиком сами должны решить эту проблему!!!
StMaria: alina13 , ну что искать виноватых и придераться к каждому слову. Думаю, повод задуматься есть у всех. И верю, что не Храм Души, не Кристина и тем более новые владельцы никто не хотел такого исхода...
alina13: PPN пишет: если за рыки лупила? Но все-равно она плохая? Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов если сама на знала и не видела вариантов. А своими действиями она получила именно то, к чему стремилась - научила собаку признавать только грубую силу Она же сама писала - я не справлялась, просила гулять с ним посторонних крупных мужчин, ну неужели не понятно что так делать было нельзя категорически.
Ениш: alina13 пишет: Зашибись зашибайтесь. alina13 пишет: А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом ну, понятно... У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую. Кстати -ничего личного у питомнику не питаю, владельцев не знаю. равно, как и остальных -пострадавшего Александра и первую владелицу Кристину.
alina13: StMaria пишет: ну что искать виноватых и придераться к каждому слову Конечно, ведь гораздо удобнее объявить кобла неадекватом, а заводчиков виноватымив том, что он такой уродился
alina13: Ениш пишет: У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую. Это Вы про себя и пишете - это ж Ваш опус Ениш пишет: Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная. Так что себе и сочувствуйте. И вообще - оставьте лично меня в покое, а то я объясню куда Вам идти и поясню как именно. Ок?
колмакова татьяна: А давайте подытожим без эмоций, объективно из прочитанного: 1. Ермак с самого детства имел непростой характер, был повышенно агрессивен. Его первая владелица в породе не новичок, плюс есть свидетели. 2. Кристина не забила тревогу, не вернула Ермака владельцам сразу, кардинально не решила имеющуюся проблему, а взяла на себя ответственность в воспитании подобного сложного щенка, с проблемой не справилась, а лишь закрепила её и усугубила. 3. Опять же Кристина додержала кобеля до того возраста, когда произошло полное поведенческое формирование, изменить в таком возрасте что-то в поведении уже очень сложно, практически невозможно. Но зная о его проблемах опять же не решила их кардинальным способом (кастрация, отдача в соответствующие структуры), а предпочла вернуть потраченные деньги, вернув кобеля заводчикам, при этом, скрыв часть информации, причём самую важную. 4. Заводчики (зная или не зная о проблемах с поведением кобеля, тут история умалчивает) сознательно рекламируют кобеля, пускают его в разведение и в итоге продают, опять же, утаив (специально или не специально нам опять же не узнать) самую важную часть информации, я бы сказала жизненно важную. 5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение. Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !
Батыр: колмакова татьяна пишет: Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку ! О том и речь.
PPN: alina13 пишет Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов Преходящий кинолог вряд ли бы помог. У Кристины на тот момент была не одна собака и Ермак далеко не первый и рос он как ВСЕ, так что вряд ли она его ИСПОРТИЛА. Вопрос в том, что все-таки это наследственно и знали ли, и кто знал об этой наследственности? И при выборе будущего владельца надо учитывать такие моменты и информация должна быть открытой, чтобы будущие владельцы соизмеряли свои возможности.
Ениш: alina13 пишет: оставьте лично меня в покое Так, не цепляйтесь, как репей. И не грубите. ведите себя прилично. Только и всего.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: 5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение. Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку ! какую важную информацию утаили, если кобель швырялся при покупке на нового владельца???? Вот вы бы, Татьяна, купили бы кобеля, привели бы его в дом, где живет ваша семья, если бы при осмотре кобель вас попытался бы покусать? вы бы лично считали такую собаку плюшивым пуфиком? обнимались бы с ним через пару дней для фото? пошли бы с ним гулять в пьяном состоянии?
Байбури Шанди: А чего такие нервные все? Будто всех участников темы только что покусали...
варгиз: Вазира пишет: а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается... А Вы внимательно все посты читали ? Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .
Батыр: колмакова татьяна Тань опять же я лично беседовала с Сашей(храм души)по поводу продажи кобеля. Он мне лично озвучил причина сем.обстоятельства. По характеру спрашивала.БЫЛ дан четкий ответ:что кобеля не продадут дамочке(т.к женщин кобель не воспринимает) и не опытному человеку. Думаю и Саше(нов.владельцу)это было озвучено.
alina13: колмакова татьяна Подытожено в целом все верно. Только не учтен один момент - ну вот не верю я, что если бы реально Ермак был неадекватом, то Лариса пустила бы его в разведение и стала продавать умалчивая о проблемах. Ну вот не такой она человек. ИМХО. А то, что покупатель переоценил возможности, так по результату это очевидно. Только смысл его в этом винить? Он и так пострадал от своей же неосмотрительности.
СМ: колмакова татьяна Не все но многое верно колмакова татьяна пишет: практически невозможно. Возможно!!!(Я бы не отказался от Ермака,жаль далеко) Ну и то что собака отдавалась человеку позиционирующему себя как профи!Очень не мало важный факт!
alina13: Ениш пишет: Так, не цепляйтесь, как репей Это я цепляюсь? Вы уже и алабаев моих не той породы объявили и китайцев зацепить успели и лично меня в ангажированности обвинили И после этого я же цепляюсь Я только отвечаю на Ваши выпады, потому как молча я это воспринимать не собираюсь
Батыр: варгиз пишет: Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос . Не думаю,что медики бы написали заключение от балды. Наверняка брали анализы,т.к предстаяла операция. На оновании того,что якобы медикам показалась,в заключении ни в коем случае такую инфу бы не записали.
Мерлови: еще раз перечитала тему, сначала новый владелец писал, что собака напала при попытке завести ее в вольер, сорвав с себя намордник. когда ему написали о том, что после нападения, жена спокойно отвела его в вольер, как такое можно объяснить? он сразу дает другую информацию, якобы взял за поводок и хотел увести с дрес. площадки. какой из двух вариантов неправда? и зачем?
колмакова татьяна: alina13 пишет: Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Вот Вы такое пишете, что реально только блондинке простительно ! Вы не из гринписа случаем ?! А то что-то похоже ! Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! вот и Кристина ОБЯЗАНА была принять меры - не тянуть время, а решить проблему с кобелём СРАЗУ !!! По его молодости ! или СРАЗУ вернуть заводчикам и пусть они разбираются, или найти соответствующего опытного владельца, которому нужна именно такая собака !
PPN: Батыр пишет Не думаю,что медики бы написали заключение от балды. Вы это заключение видели? Где оно было показано, я что-то пропустил?
Ениш: alina13 пишет: Вы уже и алабаев моих не той породы объявили судила по Вашему же посту об их поведении вывод не в пользу породного. Ну, я то тут при чём, коли, это Вы написали? В следующий раз, будьте осмотрительны.
колмакова татьяна: Мерлови пишет: какую важную информацию утаили, если кобель швырялся при покупке на нового владельца???? Вот вы бы, Татьяна, купили бы кобеля, привели бы его в дом, где живет ваша семья, если бы при осмотре кобель вас попытался бы покусать? вы бы лично считали такую собаку плюшивым пуфиком? обнимались бы с ним через пару дней для фото? пошли бы с ним гулять в пьяном состоянии? Я с Вами не могу разговаривать, Вы разницу не видите между просто жёстким кобелём (который как раз вполне мог обозначить свой характер незнакомому человеку при первой встрече, но с которым потом вполне можно найти общий язык, потому что кобель честный в своей агрессии) и кобелём с нетипичной, повышенной агрессией, которая проявляется в самые неожиданные моменты, и именно о которой умолчали. И какое Вы право имеете навешивать ярлыки про пьяное состояние ?! Вы лично это видели ?
колмакова татьяна: alina13 пишет: ну вот не верю я, что если бы реально Ермак был неадекватом, то Лариса пустила бы его в разведение и стала продавать умалчивая о проблемах. Ну вот не такой она человек. ИМХО. Так Лариса, получается, и не знала, а вот её муж в курсе был ! Но подпись на договоре Ларисы, поэтому теперь все претензии к ней.
alina13: колмакова татьяна пишет: то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся Н-да. Интересный подход к воспитанию собак, особенно щенков И после этого они у Вас нормальными вырастают? А для меня собаку пиз...ть и наказывать это разные вещи. Есть масса вариантов наказания. А людей с таким подходом к воспитанию собак я обхожу десятой дорогой - тут тоже есть такие "продвинутые" дрессировщики. Только я что то ни одной собаки воспитанной в нормальную такими методами не видела - а вот монстров, объявляемых потом неадекватными получали очень успешно. Ну и в результате от которых хозяева быстренько избавлялись (усыпляли чаще всего)
natamodg: Ениш пишет: прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт О как! я все же думала всегда, что тому, кто покупает, так же при этом следует всё обдумывать и взвешивать сделка все-таки двусторонняя, и обе стороны вполне равноправны, в т.ч. и дееспособны должны быть В РАВНОЙ МЕРЕ - нет? не так???
Батыр: PPN пишет: Вы это заключение видели? Где оно было показано, я что-то пропустил? В первой теме сказала Лариса(храм души). А жена уже написала,что это медикам показалось.Как то так.
СМ: PPN пишет: У Кристины на тот момент была не одна собака и Ермак далеко не первый и рос он как ВСЕ, так что вряд ли она его ИСПОРТИЛА. Ну видимо на реально доминантного щенка как раз времени и внимания не хватило.Так бывает к сожалению.
alina13: колмакова татьяна пишет: Лариса, получается, и не знала Ой, полтора года собака у нее жила, а она его не видела типа да? С зажмуренными глазами наверное по двору мимо проходила и на выставках отворачивалась дабы не видеть
колмакова татьяна: Батыр пишет: Не думаю,что медики бы написали заключение от балды. Кать, ты лично это заключение видела ? Я - нет, ты тоже вряд ли ! Не надо верить всему. Только фактам. А факт здесь вылез только один, вернее, два - проблемы с поведением у кобеля с детства, и второй факт - сокрытие информации с целью продажи кобеля.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Я с Вами не могу разговаривать, а чего тогда разговариваете? колмакова татьяна пишет: Вы разницу не видите между просто жёстким кобелём (который как раз вполне мог обозначить свой характер незнакомому человеку при первой встрече, но с которым потом вполне можно найти общий язык, потому что кобель честный в своей агрессии) и кобелём с нетипичной, повышенной агрессией, которая проявляется в самые неожиданные моменты, и именно о которой умолчали. заводчики нашли к нему подход, проблем не было. колмакова татьяна пишет: И какое Вы право имеете навешивать ярлыки про пьяное состояние ?! Вы лично это видели ? в этой теме ни раз писалось, что человек был пьян, об этом указано в истории болезни. а вы какое право имеете называть кобеля невминяемым, если сами ничего не видели? вы не знаете причину, и никто ее не знает, а пострадавший уже описал несколько ситуаций. но правда всегда одна.
Батыр: Кобель то жив или нет?
варгиз: Батыр пишет: Не думаю,что медики бы написали заключение от балды. Наверняка брали анализы,т.к предстаяла операция. На оновании того,что якобы медикам показалась,в заключении ни в коем случае такую инфу бы не записали. Как в теме выше было написано ,врачи скорой помощи ,а про больницу ничего ! И откуда знать постороним лицам ,кого там не было ,пьян был или трезв пострадавший .Жена говорит трезв ,вот мне почему то больше вериться ее словам! И вообще в больнице человек и чудом остался жив !
колмакова татьяна: alina13 пишет: Ой, полтора года собака у нее жила, а она его не видела типа да? С зажмуренными глазами наверное по двору мимо проходила и на выставках отворачивалась дабы не видеть Так это-то и настораживает ! И мне тоже, если честно, мало верится.
Батыр: колмакова татьяна пишет: два - проблемы с поведением у кобеля с детства, и второй факт - сокрытие информации с целью продажи кобеля. Согласна.
Вазира: варгиз пишет: А Вы внимательно все посты читали ? Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос . А в больнице зафиксировали не трезвое состояние,а жена просто выгораживает его,Вы бы не так сделали?! И то что разорвана губа и нос ,еще раз говорит о том,что лицо находилось около его морды,если бы он стоял,то как любой дресс прикрылся рукой....это мое мнение...
Вазира: СМ пишет: Возможно!!!(Я бы не отказался от Ермака,жаль далеко) Ну и то что собака отдавалась человеку позиционирующему себя как профи!Очень не мало важный факт! И я бы не отказалась!!! Не думаю,что будет проблемой найти ему достойные руки
колмакова татьяна: alina13 пишет: Н-да. Интересный подход к воспитанию собак, особенно щенков И после этого они у Вас нормальными вырастают? К счастью, я умею распознать хамские замашки щенка в самом их зародыше, и вполне успешно корректирую . Хватает одной - двух разборок с применением моих рук и "волшебного пенделя ". А есть щенки, которые за всю жизнь вообще ни разу не нарываются, так что и на меня клеить ярлыки не надо, психику моих собак многие знают. И мою психику тоже
Батыр: Вазира пишет: И я бы не отказалась!!! Вы бы купили???
колмакова татьяна: Мерлови пишет: в этой теме ни раз писалось, что человек был пьян, об этом указано в истории болезни. Вы ЛИЧНО это видели ? Мерлови пишет: а вы какое право имеете называть кобеля невминяемым ну-ка, цитату !
Добрыня: Вазира пишет: Не думаю,что будет проблемой найти ему достойные руки Жень,а я думаю что проблема... после случившегося вряд ли кто захочет испытать на себе его характер...
варгиз: Мерлови пишет: что после нападения, жена спокойно отвела его в вольер, как такое можно объяснить? Да я вам обьясню,когда моего сына кусал кобель и увидев все лицо в крови я бросилась его спасать и не думала ,что со мной будет !!! Слава богу на нем был ошейник ,мне удалось кобла закрыть в другую комнату и только чуть позже ощутила боль в области п...ы .
Вазира: Батыр пишет: Вы бы купили??? Я бы купила,еслиб его не продавали срочно,у меня просто не было сразу такой суммы
PPN: Вазира пишет если бы он стоял,то как любой дресс прикрылся рукой.... Пес его по ходу сшиб с ног, снес нафиг - кобель то наверное больше по весу.
варгиз: колмакова татьяна пишет: Вот Вы такое пишете, что реально только блондинке простительно Я тоже блондинка
Батыр: Вазира пишет: И я бы не отказалась!!! Не думаю,что будет проблемой найти ему достойные руки Ну так предложите свою кандидатуру,как покупателя. Если кобель еще жив возможно вам его продадут.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... !
Мерлови: колмакова татьяна пишет: ну-ка, цитату ! а чего не карету?
колмакова татьяна: варгиз пишет: Я тоже блондинка у неё звание посмотрите !
Вазира: Добрыня пишет: Жень,а я думаю что проблема... после случившегося вряд ли кто захочет испытать на себе его характер... Лена,я конечно все понимаю,но он за 1.5 года живя на питомнике,не проявил неодекватности,не думаю что ему еду и воду через решетку подавали и не убирали!!!Что-то должно было послужить причиной....но что именно мы не узнаем никогда!!! У меня три собаки этих кровей,они излишне агрессивны к собакам-кошкам,но не к людям....
колмакова татьяна: Мерлови пишет: а чего не карету? Отвалите от меня, а ?! Очень прошу ! Мне не интересно с Вами общаться, Вы воинствующий новичок, который думает, что знает всё лучше всех. Я это уже давно переросла. Чего и Вам желаю !
alina13: колмакова татьяна Знаете, я Вас уважаю как заводчика и думаю что просто мы по разному рисуем себе картинку при слове пиз..ть. Я не представляю как можно лупить щенка всем подручным, особенно тяжелым и могущим нанести ему физические увечья. Но это не значит что я в принципе воспитываю САО тока поцелуями))) Лично я тоже могу дать зарвавшемуся нахалу по шее, но только не назову это пиз...ть. Я могу отлупить сложенной газетой - не больно, но громко и страшно. Могу веником огреть, громко и страшно ругаться и трепать отловленного негодяя за шкирку - они при этом обычно вопят как потерпевшие. Хотя может со стороны кто то это действо именно так бы назвал
варгиз: Вазира пишет: А в больнице зафиксировали не трезвое состояние,а жена просто выгораживает его,Вы бы не так сделали?! Кто Вам сказал ? Я нет. Вообще больше не вижу смысла ,что либо писать .У каждого свое мнение .
колмакова татьяна: alina13 пишет: Хотя может со стороны кто то это именно так бы назвал вот именно !
Мерлови: колмакова татьяна пишет: у неё звание посмотрите ! у Татьяны волосы красного цвета, поэтому она здесь самая умная
Добрыня: Вазира пишет: У меня три собаки этих кровей,они излишне огрессивны к собакам-кошкам,но не к людям.. вот про это и разговор...ну не должна собака идти убивать... а этот кобель уже почувствовал вкус крови и свою доминантность...я думаю что срыв уже произошел... трагедия уже случилась...так что еще от него можно ждать? у меня кобель тоже от Ларисы...тоже серьезный и сильный..но к людям то адекватный...
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Я это уже давно переросла. ошибаетесь, вам еще расти и расти.
alina13: колмакова татьяна Ну в собаках не такая уж я и блондинка
колмакова татьяна: Мерлови пишет: у Татьяны волосы красного цвета, поэтому она здесь самая умная Вы вообще в себе ?
НатЛан: Вазира пишет: Лена,я конечно все понимаю,но он за 1.5 года живя на питомнике,не проявил неодекватности,не думаю что ему еду и воду через решетку подавали и не убирали!!!Что-то должно было послужить причиной....но что именно мы не узнаем никогда!!! Причиной могло послужить что угодно, например что-нибудь в течении дня увидел из детства напоминающее о боли(допустим лопату в руках человека).... Но дело в том , что у Ермака нарушена психика(сломан ли воспитанием, или врождённое).. Женя, говорить о том , что Вазира пишет: Я бы купила Это неразумно. Повторение возможно, тем более для новичка. А женщин он с детства не выносит . У тебя детки маленькие, не думай , что с тобой он станет кошечкой. .
PPN: alina13 пишет Лично я тоже могу дать зарвавшемуся нахалу по шее, но только не назову это пиз...ть. Я могу отлупить сложенной газетой - не больно, но громко и страшно. Могу веником огреть, громко и страшно ругаться и трепать отловленного негодяя за шкирку - они при этом обычно вопят как потерпевшие. Хотя может со стороны кто то это именно так бы назвал А почему Кристине такое было не позволительно и почему этим она испортила собаку?
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Вы вообще в себе ? а вы сколько еще раз будите со мной прощаться, и потом мне писать?
Вазира: Добрыня пишет: вот про это и разговор...ну не должна собака идти убивать... а этот кобель уже почувствовал вкус крови и свою доминантность...я думаю что срыв уже произошел... трагедия уже случилась...так что еще от него можно ждать? Лена,если верить Кристине(хотя в ее слова очень трудно поверить,судя по темам на форуме)срыв был и когда он жил у нее!!! И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?! Как это возможно,не ужели не здоровая психика ждала момента,когда кобель попадет к Александру?!
Мерлови: Вазира пишет: И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?! Как это возможно,не ужели не здоровая психика ждала момента,когда кобель попадет к Александру?!
alina13: PPN пишет: А почему Кристине такое было не позволительно и почему этим она испортила собаку? Да потому что она не так делала - она, как сама пишет, лупила его со всей дури, а ему не помогало, он не признавал за ней верх. И она вместо того чтобы срочно менять тактику пошла по пути наименьшего сопротивления - он ее не слушает, ну ладно, позову большого дядьку, пусть он с ним гулять идет. А нельзя так, особенно с крупными собаками, и не только с САО. Надо если команду дал - добиваться результата, а не спускать ему с рук и делать как он хочет. И пока был маленький такое поведение вполне можно было скорректировать с опытным кинологом - поработать с ним на послушку, на выдержку, в больших группах собак, в часто меняющихся условиях - короче загрузить собаку по полной и добиться абсолютной послушки. А она сама пишет - ой, я с ним физически не справлялась, и поэтому просила других с ним гулять - так она сама ему свою слабость демонстрировала, а он не дурак, быстро все понял. А теперь у нее собака неадекватная... Ну и где логика
сокол: колмакова татьяна пишет: Так кто виноват ? ВИНОВАТЫ ВСЕ!!!
колмакова татьяна: Вазира пишет: И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?! Опять же, Вы лично видели как он там жил ?! Вы не допускаете, что от нас опять что-то может скрываться ? Уж если допустить, что муж скрывал от Ларисы то, что узнал от Кристины, то где гарантия, что она всё остальное знала ?
Вазира: НатЛан пишет: Это неразумно. Повторение возможно, тем более для новичка. А женщин он с детства не выносит . У тебя детки маленькие, не думай , что с тобой он станет кошечкой Возможно в этой жизни всЁ и я от этого не застрахована!!!! Как можно говорить о сорванной психике,когда мы знаем равным счётом 0....
zardak: Мерлови пишет: у Татьяны волосы красного цвета, Вы наверное нас перепутали....
колмакова татьяна: сокол пишет: ВИНОВАТЫ ВСЕ!!! по сути это самый объективный итог.
Добрыня: Вазира пишет: И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?! нормально жил...чувствуя силу и видя параметры большого и могучего хозяина... а Александр ну никак не подходит под 100кг веса...(новый хозяин) да и неизвестно что у него в голове было... хотя я не думаю что его провоцировали(человек то адекватный,да и закон самосохранения всегда присутствует) но как я понимаю..мог укусить..рычать...кидаться...но не убивать.. это мое личное мнение...
колмакова татьяна: zardak пишет: Вы наверное нас перепутали.... Ира, ты хоть не вступай в полемику ! Человеку всё равно, она всё знает лучше всех.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ира, ты хоть не вступай в полемику Не....я все что хотела сказала,больше добавить нечего.
Ениш: natamodg пишет: О как! я все же думала всегда, что тому, кто покупает, так же при этом следует всё обдумывать и взвешивать сделка все-таки двусторонняя, и обе стороны вполне равноправны, в т.ч. и дееспособны должны быть В РАВНОЙ МЕРЕ - нет? не так??? не, не так. продавец знает больше.
сокол: колмакова татьяна пишет: Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! зачем?что вы добьетесь этим?Может лучше просто отдать такого щенка сразу и не мучить не себя ни его.
Канга: Вазира пишет: Как это возможно,не ужели не здоровая психика ждала момента,когда кобель попадет к Александру?! Это действительно так и есть именно не здоровая психика ,и собака с такой психикой включается по не понятным причинам и поводом послужить может любое движение. А когда выходит из такого состояния,вполне приличной собакой становится . Но все равно признаки есть и владелец бывший их должен видеть был.
Храм Души: колмакова татьяна пишет: где гарантия, что она всё остальное знала ? Гарантия в том, что все 1,5 года эта собака была у меня на глазах, я больше всех в семье провожу время рядом со своими собаками. Если бы произошел любой инциндент, то знала бы первой. Самое главное, я видела что Ермак любил мужа и сына. Не боялся, как больших и сильных дядек, а любил и доверял им! Искренне радовался когда они уделяли ему время и занимались с ним. Поэтому о неадекватности собаки не возникало и мысли. Он был абсолютно нормален все время.
Вазира: Добрыня пишет: да и неизвестно что у него в голове было... хотя я не думаю что его провоцировали(человек то адекватный,да и закон самосохранения всегда присутствует) но как я понимаю..мог укусить..рычать...кидаться...но не убивать.. это мое личное мнение... Судя по его поступкам,человека адекватным я назвать не могу,уж извините,но обниматься,гулять без намордника с кобелем который 3-4 дня назад кидался на тебя,это не нормально!!!
Юлка: Я вот все таки еще раз поинтересуюсь: а что ДО покупки и вот этого несчастного случая о кобеле узнать нельзя было? Ну ладно б я как новичок, на эмоциях и т.д. (да и то вряд ли бы)Но ведь человек с опытом, и с немалым. Неужели покупая ВЗРОСЛОГО! уже поменявшего хозяина кобеля! Не списались, и не узнали у первой владелице за него? Тут вот смотрю по переписке люди уже не один день общаются? Не ведь это по меньшей мере безрассудно! Собаке судя по всему 4.5года. За это время он шваркнулся на чужого (работник, да еще и у чужого человека на содержании), и вот на нового владельца спустя недельное знакомство. А виновата получается заводчица? Не понимаю я.Честно не понимаю. Т.е я беру маленького щенка, воспитываю его до трех лет (не справляюсь сама, но не нанимаю инструктора? не прохожу ОКД?) а потом когда меня уже в грош не ставят в трехлетнем возрасте, отдаю обратно заводчице.. мол нате ваше... у него не все дома? Или судя по всему ни чего не говорю, просто заберите? У меня знакомая сына своего боится, которому 15лет...говорит это генетика мол у них в семье все мужики на женщин руку поднимали. А по мне это воспитание.... Я как то раньше думала, что после приезда щенка ко мне, это теперь моя головная боль, моя ответственность за то каким вырастет, за безопасность мою, семьи, окружающих. С заводчиком могу поделится, посоветоваться и т.д, но ответственность какая эта собака вырастет лежит на мне!
Сабур: Добрыня пишет: нормально жил...чувствуя силу и видя параметры большого и могучего хозяина... Вот тогда У Ермака хозяин был. А после того как уехал у новым владельцам, его не было, спустя несколько дней им не стать для взрослого кобеля. Что у них произошло, ....никто не узнает... по-крайней мере никто всю правду не расскажет. Ответьте хоть, кобель жив или приняли какие-то меры?
варгиз: Канга Я тебе звоню
Добрыня: Вазира Жень..я не буду с тобой спорить... я считаю ненормальным то,что собака чуть не загрызла человека...
Добрыня: Сабур пишет: Вот тогда У Ермака хозяин был. вот и такое может быть. Ермак чувствовал что у него есть хозяин
Вазира: Добрыня пишет: Жень..я не буду с тобой спорить... я считаю ненормальным то,что собака чуть не загрызла человека... Лена,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани....Если он хотел бы ,то убил бы.... Я думаю ты видела когда-нибудь,какие раны остаются после драки собак между собой,хотя у них кожа толстая,ты представь,что было бы с человеком,еслиб Ермак его 40 минут так трепал?!Задумайся!!! Ты бы находясь в больнице в таком тяжелом состоянии,сидела бы на сайте?!или тебе было бы не до этого?!
Сабур: Добрыня пишет: вот и такое может быть. Ермак чувствовал что у него есть хозяин В данном случае хозяина не было. (для Ермака) Ну и не надо отметать тот факт, что у него действительно есть проблемы. Он не просто укусил и все , а....конкретно рвал...(со слов новых владельцев)
Вазира: Добрыня пишет: вот и такое может быть. Ермак чувствовал что у него есть хозяин За 5 дней,хозяином признать чужого человека не возможно
Сабур: Вазира пишет: За 5 дней,хозяином признать чужого человека не возможно Женя говорится об Александре из питомника ХД
Добрыня: Вазира пишет: ,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани... ты думаешь?а я поняла что что очень искалечен... Выздоровления ему и мужества! Вазира пишет: ..Если он хотел бы ,то убил бы.... я так думаю что если бы жена не подоспела... Вазира пишет: Я думаю ты видела когда-нибудь,какие раны остаются после драки собак между собой я видела больше..когда ссука кобелю артерию перегрызла и он умер... и своих ссук зашивали просле разборок...и разнимала... дело случая...
Вазира: Сабур пишет: Он не просто укусил и все , а....конкретно рвал...(со слов новых владельцев) Мы,никто этого знать не можем!!!
варгиз: Вазира пишет: Лена,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани.... Ага прическу поправил Вазира пишет: .Если он хотел бы ,то убил бы... Господи ,Вы в своем уме
Сабур: Вазира пишет: Мы,никто этого знать не можем!!! так написано в скобках! (со слов новых владельцев) Причем здесь МЫ?
Ениш: Сабур пишет: .конкретно рвал.. не. не представляю, как можно рвать и не порвать. бил зубами, скорее всего -отсюда множественные дырки и просечены.
Юлка: Добрыня пишет: я считаю ненормальным то,что собака чуть не загрызла человека... Лен, у нас тут у многих кобели, и с довольно непростыми характерами. Вот если честно, с каким из них можно спустя неделю знакомства! Обниматься, и т.д? Кто из них не пойдет на чужого? Я беру в дом взрослого КОТА! и то некоторое время не лезу к нему с нежностями и т.д, присматриваюсь, даю время обвыкнутся. Это своих, которых знаешь, знаешь, за каким движением ушей последует какая реакция, могу и на операционном столе, мордой к лицу прижать, а с чужим...я, что враг своему здоровью? Жаль человека, но нужно быть осмотрительнее, и винить заводчика и психику...ну незнаю...
Вазира: Ениш пишет: не. не представляю, как можно рвать и не порвать. бил зубами, скорее всего -отсюда множественные дырки и просечены.
haxel: Люди! Ну давайте же не отрицать очевидное! Смущает несколько фактов. 1) Кристина воспитывала также Ермака, как и всех-результат-отказ от собаки 2) Хорошую взрослую, перспективную собаку никто не продаст 3) Продали за 80 т.р., а перепродали за 150 т.р. 4) Кобель нападал на тех, кто слабже. У меня был точно такой кобель-альфа, который выяснял отношения только с бывшим мужем. Меня терпел, относился снисходительно. И уж чтобы со спины напасть или что-то подобное Мы когда гулять выходили (предварительно сделав осмотр на предмет "зачистки" территории) этот "локомотив" пер меня и поглядывал со снисхождением. Я, конечно, пыхтела, дергая и он великодушно прощал. Или это засчитывалось бы тоже как провокация? Равно как и покормить, поправить на вязке и т.д. А в области жил кобель нормальный до поры-времени. Купили в Москве, за хорошие деньги. Хоз-не новичок в азиатах. Я этого псенка даже гладила на выставке. А в 2 года, когда владелец повернулся спиной-напал и начал рвать. Хорошо, жена дома была, шланг с водой в рот умудрилась запихать. До этого были предпосылки, но слабенькие. Огребал по полной. Итог-расстрел. Потом узнали, что по этой линии много "психов". Вообще, для меня уже не в счет кобель, который на вязке в наморднике. Отец моей любимой суки ОЧЕНЬ агрессивен к соплеменникам, но на вязке суки его драли сколько раз (висели на щеках даже)-ничего. Лабильная психика. А вот те, которые "срываются", напоминают психов человеческих. Также разбираются мотивы, образ жизни, но результат-то-ПЕРЕБОР.
СМ: Сабур пишет: а....конкретно рвал... Жесткие кобели так и ставят на место тех кого они считают ниже себя рангом,другое дело,что у человека кожа,а не шкура.Да и про сорок минут,у страха глаза велики.Часто кому нибудь приходилось видеть бои азиатов по сорок минут?
сокол: Я ДУМАЮ.что кобель родился нормальным,НО ДОМИНАНТНЫМ ЩЕНКОМ КОТОРОМУ ИЗНАЧАЛЬНО НУЖНА БЫЛА НЕ ЖЕНСКАЯ РУКА - А ПРИЛИЧНАЯ МУЖСКАЯ И ОПЫТНАЯ...А вот уже дальнейшая судьба собаки возможно и повлекла за собой нарушения психики.Подумайте сами. С детства рычал когда ел,рядом стоять не могла хозяйка(и это то с 1.5 месячным щенком)далее...Собака растет,сильная физически не подчиняющаяся женщине,в более взрослом возрасте она начинает его дубасить ЛОПАТОЙ и думаю удары не слабые были....ТАК ЭТО Ж НА ПСИХИКУ ВСЕ потихоньку и отражается...ВСЕ кобеля отдали заводчице ...Там худо-бедно кобель признал Александра и Сергея и уважал их,принимал как вожаков!!! И СРОК НЕ МАЛЫЙ - 1.5 ГОДА. Далее собаку продают в "опытные руки"Которые зная что собака агрессивна через 3 дня фоткаются без намордника ,чешет живот собаке,итд НУ ВОТ ХОТЯ БЫ ТАКАЯ СПЕШКА БЫЛА НИ К ЧЕМУ.ВОЗМОЖНО если бы переждали месяц-два ,не спешили и не было бы всего этого.И очень интересно как так по роковому он намордник скинул... И потом если он именно хотел бы убить - убил бы Сашу.Возможно это было что то типа предупреждения и он принимал его как себе равного. Может где то переклинило включился у кобеля какой то "защитный рефлекс"если он был и вправду пьян. НО ПРОСТО НАДО СДЕЛАТЬ ВЫВОД И ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ УРОКОМ ДЛЯ ВСЕХ...ДАЖЕ ОПЫТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ... НО ЧТО ИНТЕРЕСНО МЫ УЖЕ 3 ТЕМУ ОТКРЫЛИ А НЕ ЗНАЕМ КОБЕЛЬ ЖИВ ИЛИ НЕТ - ТАК СКРЫВАЮТ ЭТО...
Сабур: Ениш пишет: бил зубами, скорее всего -отсюда множественные дырки и просечены. сокол пишет: НО ЧТО ИНТЕРЕСНО МЫ УЖЕ 3 ТЕМУ ОТКРЫЛИ А НЕ ЗНАЕМ КОБЕЛЬ ЖИВ ИЛИ НЕТ - ТАК СКРЫВАЮТ ЭТО... это тайна покрытая мраком..
Добрыня: Юлка пишет: ми. Вот если честно, с каким из них можно спустя неделю знакомства! Обниматься, и т.д? Кто из них не пойдет на чужого? Юляшка..обниматься это громко сказано... ну да сфотографировался несколько раз(молодость)..но в этот момент он же не выражал агресии... я бы вообще к взрослому чужому кобелю не подошла но ведь берут же люди и взрослых собак и обходятся без проблем...
Вазира: Сабур пишет: так написано в скобках! (со слов новых владельцев) Вот именно со слов...где заключения врачей,справки и т.д. С каких пор мы верим на слово....Сабур пишет: Причем здесь МЫ? При том,что мы судим со слов.... А это не правильно.... Ермак перед продажей кидался на Александра...в темах питомника было написано,что с ринга снимали за агрессию и нигде не говорилось,что он добрый и пушистый.....Зачем он его покупал!?Зачем гулял без намордника,обнимался?!Зачем пьяный подошёл?!
Добрыня: Вазира пишет: Зачем пьяный подошёл?! Жень,а кто это может подтвердить? или ты тоже веришь на слово?
Сабур: Вазира пишет: Вот именно со слов...где заключения врачей,справки и т.д. Этот вопрос нужно задавать владельцам. Вазира пишет: При том,что мы судим со слов.... Никого не судила и не собираюсь .. Вазира пишет: Зачем гулял без намордника,обнимался Об этом уже писали, не стоило ему так быстро действовать
MixMax: Вазира пишет: Лена,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани....Если он хотел бы ,то убил бы.... Офигеть...да вы что, с ума посходили, или забыли, что писалось в начале темы - grasiona пишет: Теперь по поводу повреждений:с головы был ПОЛНОСТЬЮ снят скальп вся кожа головы разорвана на кусочки,верхняя губа и нос оторваны от черепа,левое ухо оторвано с затылочной стороны,правое ухо вырван хрящ наружного уха(слуховой проход надо формировать заново)оторвано с затылочной стороны,множественные прокусы лица и царапины,руки плечи живот -большое количество глубоких гематом, я сложила все кусочки кожи на череп засыпала снегом чтобы уменьшить кровотечение вызвала скорую и реанимацию,врач скорой видела Сашу ровно 5 минут пока его тащила к реанимации и за это время она сделала вывод что он пьян(а то что оторванной губой можно только мычать ей видимо невдомек было) травмы головы дают очень массированные кровотечения,при поступлении Саше влили 3 литра крови(из среднестатистических 5),плазму ,растворы,сначала бригада шили лицо,затем обнаружили что изнутри отрвана губа и нос и перевели его в операционный,а там 5 часов 2 бригады нейрохирургов собирали по кусочкам голову .Вот откуда 1000 швов Вазира вы о чем сокрушаетесь? Что не добил кобель хозяина, за сорок то минут... Очень надеюсь, что его (кобеля) уже нет в живых...А там уже сколь угодно долго, продолжайте разбираться, кто прав, а кто виноват.
Юлка: Добрыня пишет: я бы вообще к взрослому чужому кобелю не подошла но ведь берут же люди и взрослых собак и обходятся без проблем... угу... о том и разговор. Я как то на Алабай Хелп читала КАК люди добиваются расположения и доверия взрослых собак. Не с первого раза, и не за неделю. Тихо и постепенно. Добрыня пишет: ну да сфотографировался несколько раз(молодость)..но в этот момент он же не выражал агресии... Ленчик, так вроде ж человек с опытом. В вольер заводил, кобель заупрямился, тут иной раз с прогулки идем, домой неохота, встал, хватает интонации, и типо, а не попутал ли ты чего сынко!?!, так это свой, с малого выращен. Тон понял, домой поплелся. А этот... укажите ему что делать, если он человека этого мало того что незнает толком, но еще и в грош не ставит? Да и не рвал он скорее всего, а правда пишут бил зубами, если б рвал, да еще и трепал..да за лицо и голову....Хотя и произошедшем хорошего конечно мало...Не дай Бог!
Добрыня: Юлка пишет: , так вроде ж человек с опытом. вот поэтому,ну не думаю я что он стал бы провоцировать кобеля..причем огромного и самоуверенного... а намордники эти хитрули могут снять на раз...
вера: Да убили скорей всего ,писали же вольеры нужно освобождать , а к собаке ни кто бы не подошел после такого .
Юлка: Добрыня пишет: вот поэтому,ну не думаю я что он стал бы провацировать кобеля..причем огромного и самоуверенного... а намордники эти хитрули могут снять на раз... а мы правды не узнаем. Что б там не произошло. Даже если кобель был спровоцирован, кто ж сейчас скажет. Только я все равно понять не могу, при чем тут заводчица?
Юлка: А еще интересно...что человек открывший эту тему, был здесь последний раз как раз на момент открытия ее..Странно как то, задал вопрос, и неинтересно что ему ответят? Посоветовались называется....
MixMax: Юлка пишет: а мы правды не узнаем. Что б там не произошло Правда теперь одна, человек, дай бог, поправится, а не останется инвалидом. Кобеля, потенциально опасного, для людей, пристрелили. Остальное лирика...
сокол: Юлка пишет: А еще интересно...что человек открывший эту тему это видимо провокатор который хотел тему на всеобщее обозрение таким образом выставить - по просу левый персонаж.И странно после создания темы тут появился пострадавший . и его поддержка в лице актриски.
Добрыня: Юлка пишет: что человек открывший эту тему, был здесь последний раз как раз на момент открытия ее..Странно как то, задал вопрос, и неинтересно что ему ответят? Посоветовались называется.... провоеатор... MixMax пишет: Правда теперь одна, человек, дай бог, поправится,
Сабур: MixMax пишет: человек, дай бог, поправится, а не останется инвалидом. MixMax пишет: Кобеля, потенциально опасного, для людей, пристрелили. Это вы точно знаете, или отсебятина?
MixMax: Сабур пишет: Это вы точно знаете, или отсебятина? Это надежда, на благоразумие людей...я очень надеюсь, что так оно и есть...
сокол: MixMax пишет: Это надежда, на благоразумие людей...я очень надеюсь, что так оно и есть.. зачем??Таких собак можно пристроить на охраны объектов разных.Другое дело надо некоторое время,но я так понял никто этим не занимается и никому это не надо.
Арктика: НатЛан пишет: Уже пошла третья тема, а на этот вопрос так и не ответили... Я тоже читаю уже 3-е продолжение этой темы и в восторге от этого повторяющегося вопроса ........Прямо лейтмотив . А НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАК СОСТОЯНИЕ ПОСТРАДАВШЕГО???Нужна ли ему помощь???ТОЛЬКО СОБАКА ИНТЕРЕСУЕТ???А человек неинтересен потому что ничего интересного не требует?Только забрать собаку поскорее??? А никто не подумал,что ответить просто нЕкому. Саша в больнице,жена наверняка разрывается между мужем,работой и питомником,а остальные просто не в курсе???Или надо иметь личного корреспондента,чтобы отвечал на все вопросы,раз темка открыта? Блиииин...не могу ...."как там собачка?" и все тут .......Жалось какая-то однобокая(не у всех)....Собачка, наверняка, жива-здорова(А кто бы к ней подошел за это время?) и скорее всего готова сожрать еще кого-нибудь.... Рязань Якши пишет: Татьяна Колмакова, умничка, все правильно пишешь.
Добрыня: Арктика пишет: А НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАК СОСТОЯНИЕ ПОСТРАДАВШЕГО??? интересует! желаю ему скорейшего выздоровления!
сокол: Арктика пишет: А человек неинтересен потому что ничего интересного не требует? не перекручивайте.Что мы можем сделать?Ему тут все желали 1000 раз скорейшего выздоровления. И потом,если он пишет на форуме,значит состояние гораздо лучше,не думали об этом?
Арктика: сокол пишет: не перекручивайте. Вы где-то встречали вопрос:"А как там Саша?"
сокол: Арктика пишет: Блиииин...не могу ...."как там собачка?" и все тут ну так извините меня,человек за себя то постоит,а кто за собаку постоит??? Она немая,правды не скажет как было в тот роковой вечер,пострадавший тоже вряд ли все по полочкам разложит..Да это не совсем верное поведение собаки,так что убивать ее сразу ??ЕЕ МОЖНО И Я СЧИТАЮ НУЖНО ПРИСТРОИТЬ .ОБЫЧНО ВОТ ТАКИЕ МОНСТРЫ НА ВЗГЛЯД МНОГИХ В ИТОГЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ СОБАКИ ПОЛУЧАЮТСЯ И ХОРОШИЕ ДРУЗЬЯ!!! СКАЖУ СРАЗУ Я НЕ УТВЕРЖДАЮ Я ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ!!!И НИКОГО ИЗ СТОРОН НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ,Т.К КАК ПИСАЛ РАНЕЕ ВИНОВАТЫ ВСЕ!!
Сабур: Человеку пожелали скорейшего выздоровления, неоднократно.. Арктика пишет: Вы где-то встречали вопрос:"А как там Саша?" Нин, а чего не задала? столько читать и не задать...
сокол: Арктика пишет: Вы где-то встречали вопрос:"А как там Саша?" ну он же зашел на форум,написал что и как было.Значит можно сделать вывод что Саша нормально щас,ну по крайней мере лучше чем было неделю назад когда был в реанимации...Ну а здоровья ему все пожелали по 20 раз и выздоровления...
Арктика: Сабур пишет: Нин, а чего не задала? столько читать и не задать... А я ,Кристина,не успеваю до конца дочитать.За пол дня все глаза проглядела,думала прежде чем что-то написать быть в курсе...Да куда там мне!!!Эту часть я не читала,просто не успела!!!Да и читать не буду....Так как переполняет восторг от заботы о собаке ...У собаки есть владельцы,разберутся. И если соберусь как-то поддержать земляков,то не здесь.У меня есть телефон.
Арктика: сокол пишет: Значит можно сделать вывод что Саша нормально щас,ну по крайней мере лучше чем было неделю назад когда был в реанимации... Ну точняк...раз не в реанимации,значит ОК.Больница,где срастается его скальп-это рай земной...наверняка....
Юлка: Арктика пишет: Вы где-то встречали вопрос:"А как там Саша?" Нин, а чего "там"? Слава Богу, человеку я так понимаю лучше, он прекрасно сам в теме общается. Очень надеюсь, что встанет на ноги и все у него будет хорошо, и в следующий раз, он будет осмотрительнее, и реально оценивать свои силы.
Юлка: Арктика пишет: Ну точняк...раз не в реанимации,значит ОК.Больница,где срастается его скальп-это рай земной...наверняка.... Ну ты то чего завелась? Понятное дело, без вопросов, что после таких травм...мягко говоря человеку х..не сладко! Ни кто не спорит. Но человек уже вышел из шока, общается, и дай Бог, у него все будет хорошо.
Арктика: Юлка пишет: Слава Богу, человеку я так понимаю лучше, он прекрасно сам в теме общается. Я в состоянии стресса и не на такое способна....И когда он от него еще оправится...Да и действительно,чего я переживаю..язык-то ему не откусили.. и пальцы тоже..Болтать-писать будет,считай ничего и не было... Да и не слушайте меня,я уже ушла со своими восторгами...нечаянно заглянула,убедилась ху из ху и ушла .
сокол: Арктика пишет: Так как переполняет восторг от заботы о собаке ПРОСТО ЕСЛИ ЕЕ НЕТ В ЖИВЫХ ЗАЧЕМ МЫ ТУТ БУДЕМ ЕЕ ОБСУЖДАТЬ?ВОТ ПОТОМУ ЛИЧНО Я И ИНТЕРЕСУЮСЬ. И если так то смысла тему продолжать нет.
сокол: Арктика пишет: Ну точняк...раз не в реанимации,значит ОК.Больница,где срастается его скальп-это рай земной...наверняка.... снова вы перекручиваете...Ну сами подумайте человек пользуется компьютером,зашел на форум .Значит все страшное уже позади.
Ениш: сокол пишет: все страшное уже позади. ох, ничего себе... молодой парень с перекроенным лицом...
Ната и Азиза: Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! Гы, как-то раз чистя вольер мне показалось, что наша сука на меня рычит сидя в будке...вот все вышеперечисленное с ней случилось (со взрослой здоровенной сукой) и мне реально настолько было пофик на подход и так дальше... вот не собака до сих пор, а человечище))... Кстати, кто занимался с лошадьми, тот знает, что животные такие оплошности не прощают и несоблюдения мер собственной безопасности тоже. От этой суки взяла себе щенка девушка работающая с лошадками, у нее на тот момент еще был старый кобель с характером и сука таксы... на мои реплики типа - не уживутся азиатка порвет когда выростет она ответила: Я тут царица и главная сука! как я скажу так и будет...и вот уже 3й год все так и есть и никаких уси пуси, собака знает свое место в стае и счастлива, а не мается разрабатыванием планов по захвату власти))
сокол: Ениш пишет: ох, ничего себе... молодой парень с перекроенным лицом... и вы туда же...Я Имею ввиду психологический стресс и выход из реанимации.
Дыня: Арктика пишет: НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАК СОСТОЯНИЕ ПОСТРАДАВШЕГО???Нужна ли ему помощь???ТОЛЬКО СОБАКА ИНТЕРЕСУЕТ???А человек неинтересен потому что ничего интересного не требует?Только забрать собаку поскорее??? А никто не подумал,что ответить просто нЕкому. Саша в больнице,жена наверняка разрывается между мужем,работой и питомником,а остальные просто не в курсе???Или надо иметь личного корреспондента,чтобы отвечал на все вопросы,раз темка открыта? Блиииин...не могу ...."как там собачка?" и все тут .......Жалось какая-то однобокая с языка сняла... Скорейшего выздоровления!!!!! Арктика пишет: .нечаянно заглянула,убедилась ху из ху и ушла
Терминал: Колмакова татьяна пишет; "Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! вот и Кристина ОБЯЗАНА была принять меры - не тянуть время, а решить проблему с кобелём СРАЗУ !!! По его молодости ! или СРАЗУ вернуть заводчикам и пусть они разбираются, или найти соответствующего опытного владельца, которому нужна именно такая собака !"
сокол: Арктика пишет: нечаянно заглянула,убедилась ху из ху и ушл очень интересная фраза...И в чем вы убедились? Что чье то мнение не совпало с вашим? Что кто то сказал что виноват не только заводчик но и пострадавший? Лично я не заинтересованная сторона,никого не знаю из них.Но смотрю правде глаза.И ПРИЗНАЮ ЧТО ВИНОВАТЫ ВСЕ.НО СОБАКА ЭТО ИМЕННО "ПЛОД"вот этих всех горе-владельцев ,один одно скрыл,второй еще что то,третий продать захотел и заработать.ВОТ ЧТО И ОБИДНО И НЕ ПРИЯТНО. А В итоге пострадал и человек и собака...Вот собственно что я хотел сказать...
венди: В итоге пострадал и человек и собака. Искренне жаль пострадавшего мужчину но всё наладится скорейшего выздоровления. Собаку не жаль ибо такая собака не друг человеку, а рассуждения про то какая бы она могла бы стать это уже домыслы. По факту ужас и не пойму за что жалеть собаку С таким же успехом можно жалеть маньяков убивающих детей их тоже жаль они же такими не родились их люди такими сделали (Серийных убийц формирует семья и общество, считают ученые. ) а ведь попади они в другую семью.... Арктика пишет: А НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАК СОСТОЯНИЕ ПОСТРАДАВШЕГО???Нужна ли ему помощь???ТОЛЬКО СОБАКА ИНТЕРЕСУЕТ???А человек неинтересен потому что ничего интересного не требует?Только забрать собаку поскорее??? А никто не подумал,что ответить просто нЕкому. Саша в больнице,жена наверняка разрывается между мужем,работой и питомником,а остальные просто не в курсе???Или надо иметь личного корреспондента,чтобы отвечал на все вопросы,раз темка открыта? А зачем Нин, он тут чужой его можно
лёка:
лёка: колмакова татьяна Татьян Респект, всё за меня написала
сокол: венди пишет: Серийных убийц формирует семья и общество, считают ученые. да причем тут ученые так и есть...
сокол: венди пишет: А зачем Нин, он тут чужой его можно хочется еще раз спросить,а чего нам делать то?Что в наших силах?Здоровья пожелать - желали 1000 раз,скорейшего выздоровления - тоже желали. Но это еще форум породный.И такие случаи надо "разжевать "от и до чтобы знать хоть примерно в чем причина ВОТ И ВСЕ.И Чтобы кто решится покупать взрослого кобеля 10000 раз подумал на что идет и взвешивал всегда риски - а прочитает темку не повадно будет. 1 собака конечно не пример и не показатель но просто серьезней другие отнесутся..Парня жалко конечно,совсем молодой и хрен знает когда все это заживет и лицо в норму придет...
венди: сокол пишет: да причем тут ученые так и есть... Не ну люди работали, а вы их так скидываете со счетов , надеюсь не все учёные степени куплены и люди честно отрабатывают свой хлеб .
сокол: венди пишет: Не ну люди работали, а вы их так скидываете со счетов , надеюсь не все учёные степени куплены и люди честно отрабатывают свой хлеб . ну просто это естественный факт..тут и думать нечего было....Всегда все зависит от семьи и окружающих,когда к детям с ненавистью - то обычно вот маньяки и прочие вырастают... Конечно еще как вариант человек может быть с нормальной семьи все хорошо,но ПСИХ и помешан на многом.Ну да ладно тут не в тему это писать.
жанби: колмакова татьяна пишет: Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... !
венди: сокол пишет: хочется еще раз спросить,а чего нам делать то? Человеку тяжело можно было поддержать,но одно НО форум породный и поддержка как мне показалась получилась однобокая примерно так я увидела настрой некоторых форумчан пессимистично что ли ( Дрессировщик вы Александр мягко говоря так себе а что годы работе отдали как выяснилось всё зря даже намордник собаке подобрать не можете а ведь собака как хороша породная, красивый кобель, с характером лидера, а что вы хотели собаки кусаются думать надо когда собаку покупаете жаль собаку что к вам попал.... и перестаньте преукрашивать - шрамы хоть и украшают мужчин но 1000 это вы приукрасили, и про кровь и скальп ... ах да Александр раз уж так получилось поправляйтесь опыт сын ошибок трудных) Человек лежит в больнице без лица и ему читать про то что он плохой дрес. зоопсихолог и т.п. да какая разница. Просто по человечески хочется поддержать человека в трудной жизненной ситуации Возможно Александр скажет что мне ваша поддержка никуда не упёрлась, но вместе с тем доброе слово и кошке приятно
Дом Семаргла: Очень неприятно, что некоторые заводчики считают подобное поведение собаки нормой и оправдывают его... А чего мы тогда удивляемся потом статьям в газетах и телепередачах и мнениям простых обывателей, что САО-это монстр...
сокол: Дом Семаргла пишет: Очень неприятно, что некоторые заводчики считают подобное поведение собаки нормой и оправдывают его... никто не оправдывал.Просто предполагали что могло послужить причиной такой агрессии вот и все.Потому что история явно странная и кто то что то не договаривает .
леди: венди, это всё красиво и здорово, но пишется всё уже не для Александра. Разбор полётов и ошибок делается для тех, кто ещё не нарвался. Иначе зачем тема в "посоветуемся"? Взрослый агрессивный кобель, замалчивание проблем первым хозяином, странная неосведомлённость заводчика, самоуверенность молодого дрессировщика, паршивая амуниция - куча причин трагедии. Не нужно их обсуждать? Списать всё на внезапный съезд крыши у кобеля?
Дом Семаргла: сокол пишет: никто не оправдывал.Просто предполагали что могло послужить причиной такой агрессии вот и все Да какая нафиг разница, что могло послужить причиной, хотя это и так понятно -Кристина пишет, что кобель не любил заходить в вольер и Александр об этой же ситуации пишет. Даже если он его дернул за поводок, не раскаленный лом он же ему в зад втыкал, в конце концов... леди пишет: паршивая амуниция - куча причин трагедии Азиат при желании снимет любой намордник. Видела неоднократно-цепляеться лапой верхняя перемычка присоединяющая к ошейнику, отрываеться-и вуаля! Ну или вобще вместе с ошейником снимаеться через голову-шея частенько шире головы+ отсутствие ушей. Все эти намордники-полнейшая фикция, работаю только если собака приучена и не сображает, что может его снять.
Дом Семаргла: леди пишет: Списать всё на внезапный съезд крыши у кобеля? Он не внезапный. Об этом пишет Кристина, щенок был не вполне адекватен с самого начала.
сокол: Дом Семаргла пишет: Да какая нафиг разница, что могло послужить причиной, разница велика,у всего есть причина,ничего просто так не происходит. На то что у кобеля крыша поехавшая с детства я не верю.Другой вопрос нужна была жесткая рука с детства,он ее не получил. Все пустилось на самотёк с самого щенячества, а с такими собаками это НЕДОПУСТИМАЯ ОШИБКА.
Зара&Бяка: Дом Семаргла пишет: Он не внезапный. Об этом пишет Кристина, щенок был не вполне адекватен с самого начала. Поддерживаю,по щенку в 3-4 мес уже можно сделать выводы.
Зара&Бяка: сокол пишет: Все пустилось на самотёк с самого щенячества, а с такими собаками это НЕДОПУСТИМАЯ ОШИБКА. А можно вопрос: с какими ТАКИМИ?Т.е. Вы все же подразумеваете генетическую наследственность? А заметили ли вы все,что подобные истории практически всегда происходят по одному и тому же сценарию--У собаки как будто переключатель какой то щелкает-нормальное состояние-через секунду немотивированная агрессия-еще через секунду полный упадок сил,истощение НС.Я думаю,что зоопсихологам(настоящим)пора бы уже обратить на это внимание,ведь, если применительно к людям,то это говорит о психическом заболевании,которое,как правило,наследственное.Но и такие люди вполне себе живут,создают пары,рожают детей. Тут советовали отдать кобла в силовые структуры----я бы так и поступила бы изначально(предварительно кастрировав),поставив в известность заводчика о нарушениях в психике.ИМХО
сокол: Зара&Бяка пишет: с какими ТАКИМИ ну хотя бы не пуфиками диванными!!!ЭТО КРУПНАЯ СОБАКА,ДОВОЛЬНО СИЛЬНАЯ ФИЗИЧЕСКИ.С СЕРЬЕЗНЫМ ХАРАКТЕРОМ,А У ЭТОГО КОБЕЛЯ И ПОДАВНО!!! Этого достаточно??САО нужно уделять немало времени на воспитание именно в возрасте хотя бы до года,а потом наслаждаться умом собаки и не знать с нею проблем по возможности.
сокол: Зара&Бяка пишет: А заметили ли вы все,что подобные истории практически всегда происходят по одному и тому же сценарию--У собаки как будто переключатель какой то щелкает Переключатель тоже по разному может "щелкнуть".
сокол: Зара&Бяка пишет: Т.е. Вы все же подразумеваете генетическую наследственность? Я НЕ МОГУ ничего подразумевать,и не имею право хотя бы по той причине что не знал что из себя представляют его родители ,как они себя ведут ,что для них свойственно,как они относятся к людям,сильно ли агрессивны.
Зара&Бяка: сокол пишет: ну хотя бы не пуфиками диванными!!! А ни кто и не говорит о диванном пуфике.Разговор :адекват-не адекват. сокол пишет: потом наслаждаться умом собаки и не знать с нею проблем по возможности. Вот золотые слова!В данном же случае все несколько иначе,Вы не находите? Подитожим? 1--изначально собака (щенок) не желал признавать никаких авторитетов(а,ведь даже в стае существует определенная иерархия,нарушение границ которой,жестоко наказывается;и,если до мелкого щена это не доходит,то вполне возможно,он бы не дожил до своего отрочества) 2--самоуверенность и полное профанство в этих вопросах первого владельца(имею ввиду профанство в воспитании проблемных собак) 3--замалчивание проблемы со стороны заводчика(+допуск в разведение) 4--абсолютная самоуверенность еще очень молодого (и,не очень то опытного,по сути дреса)последнего владельца (5)озвученные суммы
Зара&Бяка: сокол пишет: Я НЕ МОГУ ничего подразумевать,и не имею право хотя бы по той причине что не знал что из себя представляют его родители ,как они себя ведут ,что для них свойственно,как они относятся к людям,сильно ли агрессивны. А Вы очень удивитесь,если я скажу Вам по ооочень большому секрету,что траблов по психике у родителей могло и не быть?
almaznaya_65: Прочитанная тема лично у меня вызвала шок...И даже не поведением собаки, хотя уверена, собака с рождения психический урод...Меня поразил зашкаливающий цинизм многих учавствующих в обсуждении этой темы. Господа, выгораживающие поведение этого ненормального на всю голову кобеля, откуда в вас столько жестокости и цинизма по отношению к себе подобным?! Обвинять человека, который поплатился собственным здоровьем за свое легкомыслие и неосторожность, который получил жесточайший урок на всю жизнь, мне представить даже трудно, что пережил этот парень, какую боль он терпел. и как ему дальше жить... Человек то думал, что общается с собакой, пусть с жесткой, бусть с злобной, но со здоровой психически и с адекватной собакой. Поэтому доверился и раскрылся раньше времени. И это рано или поздно, но все равно бы случилось. Ах собачка, бедная собачка. не так растили, не так воспитывали, не так сказали, не так за поводок подержались...В Израиле за нечаянное ,,Гав,,, если человек испугался и подал заявление в суд, тюрьма собачку ждет. Я лично разговаривала с очевидцем, собаки из этой тюрьмы уже через неделю выходят, как пришибленные, они очень тяжело переносят заключение туда, и любящий хозяин в следующий раз предпримет все меры, чтоб этого случайного ,,Гав,, больше не случилось. А Кристина в чем виновата? В том, что ей достался щенок, рожденный уродом? Что не смогла воспитать? Ну не смогла, хотя постоянно держала связь с заводчиками и держала их в курсе поведения собаки. Кристина то и не супермегазоопсихолог и не дрессировщик супермегакласса, как многие, рассуждающие тут на форуме. И что продала она кобеля, которого стала бояться, это ее решение, она поступила, как сочла нужным. Заводчики, выкупая собаку, знали о ее проблемах, и я ни за что не поверю, что за полтора года пес не показал ни разу, что он опасен. Ведь не просто же так при продаже так настойчиво рекомендовали не снимать с собаки намордник, продавали опять же только профессионалу и мужчине. Знали, что опасен, но не уточнили, насколько он опасен, а попросту психически не уравновешенный пес. Уж очень хотелось продать собаку. Поражает дальнейшее поведение заводчиков- продавцов. Случилось страшное событие, виновником которого стала их собака, надо было мчаться, хоть днем, хоть ночью, искать машину любой ценой, без всяких разговоров забирать собаку, возвращать уплаченные за нее деньги, оплачивать моральный вред пострадавшему, помогать семье, чем могли. Надо было разделить боль случившегося с пострадавшими людьми. Миром правят деньги. Правильно Татьяна Колмакова сказала, ,,деньги всю совесть застили...,,
murr: almaznaya_65, один из самых разумных постов за 3 темы.
Catalena: Несколько месяцев назад взрослый кобель САО покусал хозяина. Я знала собаку со щенячества,знала как растет и как воспитывается.Срыв был ожидаем и я не однократно предупреждала хозяев,что им нужно пересмотреть свою манеру поведения с собакой-его шпыняло все семейство,включая ребенка.Орали и били по поводу и без повода,не так встал,не слишком резво убежал на место... Я имела опыт общения с психом,а этот кобель был не псих и я приложила все усилия по пристройству этого кобеля в более умелые,опытные и адекватные руки.Сама забрала его из отлова,сама надела намордник...кстати,кобель не рвал хоза,откусился и забившись в будку рычал. Вчера мне позвонил другой сосед с просьбой помочь пристроить 4 летнего кобеля КВ "Он уже полгода агрессивен ко всем членам семьи,кормят с лопаты,боятся,что если порвет цепь кого нибудь убьет.У тебя же есть знакомые в силовых? " Я ответила: есть,не помогу.там тоже люди хотят спокойно жить и работать. Усыплять? Усыпляйте,ваше право. Два случая,вроде бы одинаковые...
Храм Души: Сегодня, перечитав последние страницы, отпишусь в этой темке последний раз. БЕЗУСЛОВНО НЕ СЧИТАЮ НОРМОЙ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ! Более того, будь у меня информация об истиной причине продажи Ермака Кристиной ( если все это правда ) - НИКОГДА ЕГО НЕ КУПИЛА БЫ В СЕМЬЮ! Если бы кобель за 1,5 года проживания у нас проявил свою социальную опасность и неадекватность - НИКОГДА НЕ ВЫСТАВИЛА БЫ ЕГО НА ПРОДАЖУ! И как бы мне не хотелось затрагивать личные семейные вопросы, еще раз повторю - поводом для продажи Ермака нами послужили семейные отношения и раздел собак, а не желание избавиться именно от него ( параллельно продаются еще две великолепные племенные суки ) Верить мне или нет, это ваше право. Не считаю правильным вердикт о генетически заложеной уродливой психике. Собаке могли сорвать и изуродовать ее различные факторы в процессе жизни. Кобель получен от производителей привезенных от Василия Маркова из питомника "Александрова Слобода" Его отец - Остап из Александровой Слободы, имеет великолепную психику, преданый, управляемый, любящий семью пес. Мать - Сангрия из Александровой Слободы тоже была лояльной во всех отношения сукой ( ее уже нет в живых) Предками этих собак являются: Жанна Д,Арк из Русской Легенды, Чана из Александровой Слободы, П-Батырхан из АС, Кайши из Никольской Рощи, Тохмет из Ас, Кара-Келе Айша, Грай Вест Каскыр и другие известные собаки, на этих кровях работает множество питомников и заводчиков. almaznaya_65 пишет: ей достался щенок, рожденный уродом? Ей достался абсолютно нормальный щенок, ничем не отличающийся от своих однопометников. almaznaya_65 пишет: Что не смогла воспитать? Вот это может быть. almaznaya_65 пишет: постоянно держала связь с заводчиками и держала их в курсе поведения собаки Это не правда. Что физически не справляется - говорила. А вот что собака опасна и агрессивна - нет. almaznaya_65 пишет: Ведь не просто же так при продаже так настойчиво рекомендовали не снимать с собаки намордник Конечно не просто! Матерый, взрослый кобель едет с чужим для него человеком, к которому сразу при знакомстве проявил агрессию. Разве другие рекомендации должны быть? Благоразумие и осторожность не имеет место быть? Когда мы забрали Ермака от Кристины, то муж и сын социализировали его с осторожностью, всегда в двоем, перестраховываясь и не снимая на прогулках намордник два месяца, хотя пес уже давно вел себя по отношению к ним дружелюбно. МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО САША ПОСТРАДАЛ! СКОРЕШЕГО ЕМУ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ И РЕАБИЛИТАЦИИ.
grasiona: Тоже отпишусь последний раз в теме. Кобеля больше нет, он был усыплен госветслужбой по сигналу участкового, без нашего участия. Кремирован. Документы на руках имеются. Времени чтобы его забрать было предоставлено достаточно. Пусть лучше здесь меня грязью польют, чем услышать в будущем что он еще кого нибудь порвал. Дальнейший расчет за кобеля производится не будет, если заводчики желают подать в суд, ваше право, посудимся. Уважаемые модераторы, прошу закрыть тему, т.к. обсуждать более нечего!!! Александр
Юг Приморья: Юлка пишет: Я вот все таки еще раз поинтересуюсь: а что ДО покупки и вот этого несчастного случая о кобеле узнать нельзя было? Ну ладно б я как новичок, на эмоциях и т.д. (да и то вряд ли бы)Но ведь человек с опытом, и с немалым. Неужели покупая ВЗРОСЛОГО! уже поменявшего хозяина кобеля! Не списались, и не узнали у первой владелице за него? Тут вот смотрю по переписке люди уже не один день общаются? Не ведь это по меньшей мере безрассудно! Собаке судя по всему 4.5года. За это время он шваркнулся на чужого (работник, да еще и у чужого человека на содержании), и вот на нового владельца спустя недельное знакомство. А виновата получается заводчица? Не понимаю я.Честно не понимаю. Т.е я беру маленького щенка, воспитываю его до трех лет (не справляюсь сама, но не нанимаю инструктора? не прохожу ОКД?) а потом когда меня уже в грош не ставят в трехлетнем возрасте, отдаю обратно заводчице.. мол нате ваше... у него не все дома? Или судя по всему ни чего не говорю, просто заберите? У меня знакомая сына своего боится, которому 15лет...говорит это генетика мол у них в семье все мужики на женщин руку поднимали. А по мне это воспитание.... Я как то раньше думала, что после приезда щенка ко мне, это теперь моя головная боль, моя ответственность за то каким вырастет, за безопасность мою, семьи, окружающих. С заводчиком могу поделится, посоветоваться и т.д, но ответственность какая эта собака вырастет лежит на мне! сокол пишет: никто не оправдывал.Просто предполагали что могло послужить причиной такой агрессии вот и все.Потому что история явно странная и кто то что то не договаривает . леди пишет: но пишется всё уже не для Александра. Разбор полётов и ошибок делается для тех, кто ещё не нарвался. Иначе зачем тема в "посоветуемся"? Взрослый агрессивный кобель, замалчивание проблем первым хозяином, странная неосведомлённость заводчика, самоуверенность молодого дрессировщика, паршивая амуниция - куча причин трагедии. Не нужно их обсуждать? Списать всё на внезапный съезд крыши у кобеля? сокол пишет: Я ДУМАЮ.что кобель родился нормальным,НО ДОМИНАНТНЫМ ЩЕНКОМ КОТОРОМУ ИЗНАЧАЛЬНО НУЖНА БЫЛА НЕ ЖЕНСКАЯ РУКА - А ПРИЛИЧНАЯ МУЖСКАЯ И ОПЫТНАЯ...А вот уже дальнейшая судьба собаки возможно и повлекла за собой нарушения психики.Подумайте сами. С детства рычал когда ел,рядом стоять не могла хозяйка(и это то с 1.5 месячным щенком)далее...Собака растет,сильная физически не подчиняющаяся женщине,в более взрослом возрасте она начинает его дубасить ЛОПАТОЙ и думаю удары не слабые были....ТАК ЭТО Ж НА ПСИХИКУ ВСЕ потихоньку и отражается...ВСЕ кобеля отдали заводчице ...Там худо-бедно кобель признал Александра и Сергея и уважал их,принимал как вожаков!!! И СРОК НЕ МАЛЫЙ - 1.5 ГОДА. Далее собаку продают в "опытные руки"Которые зная что собака агрессивна через 3 дня фоткаются без намордника ,чешет живот собаке,итд НУ ВОТ ХОТЯ БЫ ТАКАЯ СПЕШКА БЫЛА НИ К ЧЕМУ.ВОЗМОЖНО если бы переждали месяц-два ,не спешили и не было бы всего этого.И очень интересно как так по роковому он намордник скинул... И потом если он именно хотел бы убить - убил бы Сашу.Возможно это было что то типа предупреждения и он принимал его как себе равного. Может где то переклинило включился у кобеля какой то "защитный рефлекс"если он был и вправду пьян. НО ПРОСТО НАДО СДЕЛАТЬ ВЫВОД И ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ УРОКОМ ДЛЯ ВСЕХ...ДАЖЕ ОПЫТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ... almaznaya_65 пишет: не просто же так при продаже так настойчиво рекомендовали не снимать с собаки намордник, продавали опять же только профессионалу и мужчине. Да покупателя наоборот предупреждали о мерах предосторожности, которыми он пренебрёг!!! А вы считаете, что не надо было?
Iron Lady: almaznaya_65 пишет: Прочитанная тема лично у меня вызвала шок... Шок и ужас... Да... но сама ситуация плод деятельности Человека... к сожалению... almaznaya_65 пишет: представить даже трудно, что пережил этот парень, какую боль он терпел Трудно... и это правда больно... в детстве, меня дважды рвала соседская овчарка... сильно... и я всю жизнь её боялась и до сих пор не доверяю немецким овчаркам... almaznaya_65 пишет: В Израиле за нечаянное ,,Гав,,, если человек испугался и подал заявление в суд, тюрьма собачку ждет. У нас нет Закона о животных... да и менталитет у нас совсем другой... Моего зятя (родился и жил в Казахстане), в детстве укусил азиат, когда тот подметал двор... просто бросок и укус... азиат признавал Вожаком деда... Дед, в тот момент был в больнице, вернулся и застрелил пса сразу и безоговорочно... У них вот так... almaznaya_65 пишет: Миром правят деньги. Правильно Татьяна Колмакова сказала, ,,деньги всю совесть застили...,, 100 %
haxel: Дом Семаргла пишет: Очень неприятно, что некоторые заводчики считают подобное поведение собаки нормой и оправдывают его... А чего мы тогда удивляемся потом статьям в газетах и телепередачах и мнениям простых обывателей, что САО-это монстр... При попытке зайти на территорию, мой кобель оборвал трос и удерживал человека до нашего прихода 5 часов. Было разорвано предплечье (пытался встать, как потом рассказывал), гематомы при падении. Все!!! Еще и суку потом у нас купил... А если судить о кобеле в теме, пришли бы уже к трупу. Не, нафиг-нафиг держать таких оборотней
Iron Lady: grasiona пишет: Кобеля больше нет, он был усыплен госветслужбой по сигналу участкового, без нашего участия. Кремирован. Документы на руках имеются. Этого и следовало ожидать... grasiona пишет: Уважаемые модераторы, прошу закрыть тему, т.к. обсуждать более нечего!!! Зачем закрывать? Не Вы её открывали... Люди должны знать, какие ужасные бывают последствия, деятельности Человека... Александр, Вам скорейшего выздоровления и реабилитации!
Юг Приморья: grasiona АЛЕКСАНДР! СКОРЕЙШЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!!
Юг Приморья: grasiona пишет: Кобеля больше нет, он был усыплен госветслужбой по сигналу участкового А иначе и быть не могло, только вот прежде чем брать взрослого, почти 5-летнего кобеля, надо было 100 раз отмерить...
Аскор: Зара&Бяка пишет: А заметили ли вы все,что подобные истории практически всегда происходят по одному и тому же сценарию Все такие истории объединяет то, что собаку начинают "воспитывать" пинками, трепами (до визга) за шкирку, газетами, пластиковыми бутылками, черенками. сокол пишет: С СЕРЬЕЗНЫМ ХАРАКТЕРОМ,А У ЭТОГО КОБЕЛЯ И ПОДАВНО!!! Хорош уже писать о каком-то супер характере и доминантности кобеля. Доминирующее животное ведет себя по другому. Доминант стремится повысить свой статус, идет вверх по иерархической лестнице. Т.е. его (доминанта) претензии направлены на стоящих выше него. Здесь все наоборот - пасует перед сильными и гнобит слабых. Кобель не уверен в себе потому и позволял панибратство уже в первые дни. А вот по прошествии какого-то времени, когда понял кто есть кто, проявил себя - это не о сильном характере говорит. Сильные характером ведут себя прямолинейно. Думаю, что это и ввело нового владельца в заблуждение. С такими собаками просто нужно научится сосуществовать.
zubari: Александру выздоровления! Я, ни один раз покусанная азиатами, очень понимаю его боль и физическую, и моральную. По моему мнению , кобель однозначно неадекватный с испорченной психикой, не знаю уж по какой причине. Но речи о продажи-покупке такого кобеля даже вести не стала бы. И не стала бы пристраивать в места ,где типа он бы жил и работал бы при минимуме контакта с человеком. Как бы он там продуктивно работал,если любой здоровый высокий зэк стал бы для него авторитетом. Пару случаев моего опыта: - На питомник владельцами была отдана азиатка, которая перехерачила всю семью по очереди. Привели её, а она в глазки заглядывает,ластится. Засунула в вольер. Давалась первые дни и погладиться,причём настойчиво приставала и зайти-выйти, миски ставила-забирала без проблем. Потом внезапная атака,дикие стеклянные глаза, у меня все руки порваны. Простила, зашилась, стала в себе копаться, где накосячила. Собаку не наказала, как прежние владельцы. Опять несколько дней тишь да гладь. После нескольких таких случаев, причём сука нападала всегда очень внезапно, как перемыкало её, собаку усыпила. Не жалею. - Мой щенок-сука ,выращенная мною с детства, порвала мне лицо,итог-около 20 швов,точно сейчас не помню. Косяк мой однозначно : я её резко схватила сзади за круп в то время, когда она атаковала незнакомого ей человека в нашей квартире. Я не обозначилась голосом, что я это я и не дала запрещающую команду во время резкого удержания собаки. Она потом три дня из-под кровати не вылезала,очень переживала. А я мужу неделю не могла признаться кто меня так уделал, очень боялась,что он её пристрелит. Собака прожила у нас до старости, жёстко охраняла, умерла своей смертью, воспитывала моего маленького сына и была очень любима всей семьёй всю свою жизнь. Недавно ко мне на питомник был привезён кобель,который почти 4 года стоял на охране объекта владельца. Объект продали, человек,который там его кормил и выпускал на свободное окарауливание, от кобеля тоже отказался. В итоге кобеля привез мне владелец со словами :"На забирай быстрее, я его боюсь". Завёл в вольер и быстренько уехал. Кобель - потомок моих собак. Вообщем, с кобелём нам пришлось находить общий язык, прожил он у меня примерно полгода, другом не стал, очень чётко всегда показывал что фамильярничать с собою не позволит. В вольер заходить не всегда разрешал. Причём миску с едой ставить давал, а вот, чтобы обратно её забрать и прибраться мне приходилось выводить его на выгул с радостными словами"Гулять!Ура!" Гулять выводила только в сопровождении своих сук, которые, если бы была атака на меня, пресекли бы её однозначно. Заводила обратно с миской на команду "Кушать". Вязался на поводке, сук не драл, давал мне поправлять его и спокойно уводить впоследствии. С мужем и сыном контакта не получилось,не давал даже к вольеру подходить. Вообщем ,нюансов было много ,описывать можно бесконечно. Кобеля этого хотели забрать несколько человек с форума, после того как я честно рассказывала ситуацию с характером кобеля, передумали. Сейчас кобель отдан, живёт со своей дочкой, новый владелец предупреждён сто раз о его привычках, ему вот такой как раз и нужен был. Но я ему постоянно напоминаю,что кобель адекватный, но не стоит забывать ,что это взрослый,самодостаточный кобель. Очень надеюсь,что у них всё будет хорошо.
Аскор: haxel пишет: А если судить о кобеле в теме, пришли бы уже к трупу. А вот не факт.
Канга: grasiona пишет: Кобеля больше нет, он был усыплен госветслужбой по сигналу участкового, без нашего участия. Кремирован. Документы на руках имеются. Времени чтобы его забрать было предоставлено достаточно. Пусть лучше здесь меня грязью польют, чем услышать в будущем что он еще кого нибудь порвал. Дальнейший расчет за кобеля производится не будет, если заводчики желают подать в суд, ваше право, посудимся. И это правильно,потому что старым хозяевам он не нужен. А за новые жертвы ответственны были бы уже вы. Александр ,Вам скорейшего выздоровления !
zubari: Аскор пишет: Сильные характером ведут себя прямолинейно. Думаю, что это и ввело нового владельца в заблуждение.
Канга: Аскор пишет: Хорош уже писать о каком-то супер характере и доминантности кобеля. Доминирующее животное ведет себя по другому. Доминант стремится повысить свой статус, идет вверх по иерархической лестнице. Т.е. его (доминанта) претензии направлены на стоящих выше него. Здесь все наоборот - пасует перед сильными и гнобит слабых. Кобель не уверен в себе потому и позволял панибратство уже в первые дни. А вот по прошествии какого-то времени, когда понял кто есть кто, проявил себя - это не о сильном характере говорит. Сильные характером ведут себя прямолинейно. Думаю, что это и ввело нового владельца в заблуждение. С такими собаками просто нужно научится сосуществовать. Полностью согласна с написанным .
haxel: Аскор пишет: haxel пишет: цитата: А если судить о кобеле в теме, пришли бы уже к трупу. А вот не факт. Даже спорить не буду. Страшно представить, как человек бы выжил после таких кровопотерь и болевого шока. Ну да, повалялся 5 часов (почти загорал, да?) И в сравнении с моим кобелем, уже отписывалась ранее, не выясняют доминантные особи, пытаясь встать по рангу выше, с нижестоящими. С мужем моим-да, до рукопашной доходило, а на меня-так, снисхождение. Еще показательно было, когда пошли с собакой провожать гостей. Стоим, ждем транспорта, кобель в наморднике. Все как положено. И вдруг подъезжает такси, вываливается бухая мадам и прямой наводкой к псу! Обняла его даже. Оказалось, у нее тоже азиат, но не "беленький мишка". И она их очень любит. Не скажу, что кобелюка мой спокойно среагировал, пытался отбросить головой, уйти, но не напал. Не его территория+женщина. Еще на моей памяти сука. Купили в известном питомнике. Растили как и всех своих. Но вот трусовата и подловата оказалась. На людей не нападала, рвала собак (без разбору). Нас воспринимала как Богов. И вроде жить можно с такой. Но... на охранке не показала себя (боялась до ужаса), щенков рвала месячных (просто так, даже когда они пузом переворачивались перед ней). Стерилизовали и отдали во двор на предмет "погавкать". А могли повязать. Красивенная сука была. Извиняюсь, вроде уже и не в тему, но вот хотелось бы спросить знатоков. Последненазванная сука по характеру-наш "косяк" в воспитании? Трудного детства у нее не было. "Люли" выписывались по назначению, социализировалась
Батыр: grasiona пишет: Кобеля больше нет, он был усыплен госветслужбой по сигналу участкового, без нашего участия. Кремирован. Документы на руках имеются. Времени чтобы его забрать было предоставлено достаточно. Пусть лучше здесь меня грязью польют, чем услышать в будущем что он еще кого нибудь порвал. Дальнейший расчет за кобеля производится не будет, если заводчики желают подать в суд, ваше право, посудимся. У Вас же есть съемка с видеокамер,что-бы доказать что Вас порвал именно этот кобель? Жена писала Выше ,что может доказать что перед этим инцидентом Вы проводили занятия с собаками и все это есть на видеозаписи с камер наружного наблюдения(которые установлены на городке). Так что думаю если есть такие доказательства,то естественно в суде если таков состоится.Правда на вашей стороне.
Цитадель: zubari, Лариса, совершенно с Вами согласна. Кобель с самого детства проявлял себя как неадекват. Таких надо выбраковывать, а не продавать для племработы. Сейчас обращаюсь к Ларисе Бециной: я неоднократно слышала от Вас, Лариса, выражение "суперазиатский характер". Думаю, проблема именно в Вашем представлении об этом... Либо Вы просто лукавите. Простите за прямоту.
nata67: grasiona пишет: Дальнейший расчет за кобеля производится не будет, если заводчики желают подать в суд, ваше право, посудимся. видимо только для этой фразы была открыта эта тема..
Добрыня: nata67 пишет: Дальнейший расчет за кобеля производится не будет, если заводчики желают подать в суд, ваше право, посудимся. видимо только для этой фразы была открыта эта тема.. о как!!! сам себя покалечил....извращенный метод не отдачи денег,вам не кажется?... ..точно мир перевернулся... вы о чем??? уж думаю в денежном вопросе как-нибудь без нашего участия разберутся
Чернослив: nata67 пишет: видимо только для этой фразы была открыта эта тема.. Читаю всю тему молча и оху...ю... nata67 Более тупее фразы во всей теме не видел. Сам держу очень дерзкого и злобного кобеля, но ни моих знакомых, ни котят, ни детей ( даже чужих), ни маленьких щенков даже не думал обидеть.
леди: Дом Семаргла пишет: Видела неоднократно-цепляеться лапой верхняя перемычка присоединяющая к ошейнику Поэтому с металлического намордника с металлическими нащёчниками я сразу срезаю верхнюю перемычку. И всем советую. Снять нормальный намордник азиат конечно сможет, но после длительных трудов в тишине и одиночестве. Главное довольно туго застегнуть ремешок. У меня спец по сниманию намордников, поэтому подбирала долго и тщательно. Понятное дело, что хороший намордник ещё поискать надо, но мы вроде о специалистах говорим, а не о любителях?
леди: Дом Семаргла пишет: Он не внезапный. Об этом пишет Кристина, щенок был не вполне адекватен с самого начала. А Вы точно моё сообщение внимательно прочитали? Целиком, а не поверхностно?
леди: Чернослив пишет: nata67 Более тупее фразы во всей теме не видел. Почему? Если кобель уничтожен, то какой смысл был в этой теме с продолжениями? Кого и о чём предупредить? О том, что у конкретного заводчика азиаты с приветом? Ну тогда давайте по каждому питомнику статистику создавать, сколько собак пришлось усыпить/застрелить из-за их чрезмерной злобности. Интересно, хоть кто-нибудь в стороне останется? Хотя, меньше знаешь, крепче спишь, и не каждому питомнику хозяева сообщают об этом. Тем более так публично.
Мерлови: леди пишет: Почему? Если кобель уничтожен, то какой смысл был в этой теме с продолжениями? Кого и о чём предупредить? О том, что у конкретного заводчика азиаты с приветом? Ну тогда давайте по каждому питомнику статистику создавать, сколько собак пришлось усыпить/застрелить из-за их чрезмерной злобности. Интересно, хоть кто-нибудь в стороне останется? Хотя, меньше знаешь, крепче спишь, и не каждому питомнику хозяева сообщают об этом. Тем более так публично.
Мерлови: Чернослив пишет: Сам держу очень дерзкого и злобного кобеля, но ни моих знакомых, ни котят, ни детей ( даже чужих), ни маленьких щенков даже не думал обидеть. а вы его продайте подобному покупателю, пусть не стесняется, тискает его прям с первого дня. и мы о вас и вашем кобеле еще услышим.
alina13: nata67 пишет: Дальнейший расчет за кобеля производится не будет, если заводчики желают подать в суд, ваше право, посудимся. видимо только для этой фразы была открыта эта тема.. Конечно. И теперь очевидно, что темку создали исключительно по просьбе Александра, чтобы преподнести все так как ему надо И лично я уже не верю в те увечья которые он тут расписал. Хотя справочки нужные он точно себе сделает, это понятно. Да человек с 1000 швов и однозначно пострадавшими руками, если, как он сам пишет его "рвали 40 минут" и понятно он от собаки именно руками закрывался, через неделю после инцидента точно не станет висеть сутками на породном форуме. Ему просто состояние здоровья это не позволит. И Александра мне абсолютно не жалко. А вот кобеля очень жаль. Красивый был
Мерлови: Все собаки, добиваясь лидерства, начинают с подчинения самого слабого, потом выше, выше и т.д. Именно поэтому нужно показать собаке с самого детства, что она на самой низкой ступени иерархии. Этого сделано не было. Со всеми вытекающими. И совершенно очевидно, что слабому человеку сильная собака подчинятся не будет. И дело не в физической силе.
авторитет: alina13 пишет: И Александра мне абсолютно не жалко. А вот кобеля очень жаль. Красивый был Пи...ц так что себе не забрали?
Мерлови: alina13 пишет: Конечно. И теперь очевидно, что темку создали исключительно по просьбе Александра, чтобы преподнести все так как ему надо И лично я уже не верю в те увечья которые он тут расписал. Хотя справочки нужные он точно себе сделает, это понятно. Да человек с 1000 швов и однозначно пострадавшими руками, если, как он сам пишет его "рвали 40 минут" и понятно он от собаки именно руками закрывался, через неделю после инцидента точно не станет висеть сутками на породном форуме. Ему просто состояние здоровья это не позволит.
AvroraTan: alina13 ага, заплатил предоплату (которую уже никто не вернет), кобеля усыпил, лицо повреждено - сплошная выгода. Коварный план.
alina13: AvroraTan пишет: лицо повреждено А Вы это видели? Лично я нет и я не верю Александру, после всего изложенного им и его соратниками тут в темке. А написать тут можно все что хочешь.
Мерлови: AvroraTan пишет: alina13 ага, заплатил предоплату (которую уже никто не вернет), кобеля усыпил, лицо повреждено - сплошная выгода. Коварный план. а причем тут коварный план? тут как раз спланировать что-либо ума и не хватило. я еще понимаю таких женщин, мы по природе более эмоциональные. но как можно быть мужчине таким несдержанным легкомысленным?
grasiona: AvroraTan да они на голову больные, вот и пишут чушь всякую, я сначала переживал, а сейчас понял кто есть кто на этом форуме
Ю-ю: AvroraTan пишет: Коварный план. Это не план, это гордыня (Чрезмерная вера в собственные возможности, вступающая в противоречие с величием Господа. Считается грехом, от которого происходят все прочие. ) один из 7 смертных грехов, между прочим...
Ениш: Мерлови пишет: слабому человеку сильная собака подчинятся не будет вроде, выше было доходчиво написано -это не сильная духом собака.
Мерлови: Ю-ю пишет: Это не план, это гордыня (Чрезмерная вера в собственные возможности, вступающая в противоречие с величием Господа. Считается грехом, от которого происходят все прочие. ) один из 7 смертных грехов, между прочим...
natamodg: Дом Семаргла пишет: Азиат при желании снимет любой намордник Нет, не любой, а только неправильно сконструированный, неправильно подогнанный, неправильно одетый если собака (будь то азиат, или любая другая порода) снимает намордник, то это говорит лишь о том, что человек по какой-то причине не смог/не захотел подобрать и одеть его как следует Дом Семаргла пишет: щенок был не вполне адекватен с самого начала Скорее, не попал в руки адекватного хозяина который смог бы именно к этой собаке найти надлежащий подход Цитадель пишет: я неоднократно слышала от Вас, Лариса, выражение "суперазиатский характер". Думаю, проблема именно в Вашем представлении об этом... В моем представлении так же - азиат должен быть с характером!, а не диванным пуфиком, об который все при случае могли бы ноги вытирать
Мерлови: Ениш пишет: вроде, выше было доходчиво написано -это не сильная духом собака. на заборе тоже много чего написано. я с вышенаписанным не согласна.
НатЛан: alina13 Это уже слишком . Прежде чем так говорить, нужно примерить ситуацию на себя... Я вот даже и представить боюсь, что если бы у меня в семье такое произошло... То я бы собственноручно эту собаку убрала(не важно усыпила бы или застрелила, что под руку попалось бы). Прежде всего - это безопасность людей. А красива ли собака, дорога ли (в денежном смысле) - это вторично. Александр , дай бог Вам быстрейшего восстановления!
Ениш: natamodg пишет: азиат должен быть с характером!, странно, как то.. если,людоед,значит -характерный?
Ениш: Мерлови пишет: я с вышенаписанным не согласна. ну, да, ну, да..не удивлена, нисколечко.
natamodg: Ениш пишет: если,людоед Ярлыки вешать - не решение проблемы выдергивать фразы из контекста - то же
alina13: НатЛан пишет: Прежде чем так говорить, нужно примерить ситуацию на себя... А что мерять? У меня такого и быть не могло априори - я в жизни не взяла бы взрослого кобла САО. А уж если бы мне пришлось заниматься дрессурой со столь серьезной собакой, то были бы предприняты все меры безопасности. Я бы просто не позволила собаке такое поведение. Думаете я не сталкивалась со злобными собаками?
Мерлови: НатЛан пишет: Прежде чем так говорить, нужно примерить ситуацию на себя... да я уже писала, брала дважды взрослых собак, и оба раза они сидели не просто в вольере первое время, а в вольере на цепи!!! какие фотки для одноклассников, какие поцелуи и объятья через пару дней????? и это не я у них доверия и любви выпрашивала, а они заслуживали мое доверие. и длилось это не 3 дня и не неделю. НатЛан пишет: Прежде всего - это безопасность людей. вот именно! и ни в коем случае нельзя было так легкомысленно себя вести новому владельцу, тем более там же были его жена, и ребенок, если я правильно поняла.
Мерлови: Ениш пишет: ну, да, ну, да..не удивлена, нисколечко. не было цели вас удивлять
Батыр: grasiona Скажите!Есть же видео с городка, нападения Ермака? На городке,и территории есть видеонаблюдение это писала Ваша жена. Мол есть съемка,что вы находились в трезвом состоянии и до прогулки с Ермаком проводили тренировку. ТАК ВЕДЬ?Видео нападения есть?
Мерлови: Батыр пишет: grasiona Скажите!Есть же видео с городка, нападения Ермака? На городке,и территории есть видеонаблюдение это писала Ваша жена. Мол есть съемка,что вы находились в трезвом состоянии и до прогулки с Ермаком проводили тренировку. ТАК ВЕДЬ?Видео нападения есть? интересно было бы посмотреть.
alina13: Мерлови пишет: интересно было бы посмотреть. Вот вот. Потому как после стольких дебатов и закономерного итога возникает вопрос - а нафига все было затеяно? И как то уже нет веры инициатору темы
Батыр: Мерлови пишет: интересно было бы посмотреть. Превельней было бы показать Ларисе и Саше(храм души) или в суде. А то много бла,бла а не справки и докозательств что пожрал именно этот пес нет. На питомниках служебных(а этот скорее всего гуфсинкий )сидит как минимум по 15 собак на территории городка. Так,что там на самом деле произошло
Мерлови: Батыр пишет: Так,что там на самом деле произошло вот и я о том же, столько несостыковок в рассказах пострадавшего. никто не знает наверняка, что там было, но уже столько ярлыков навешали и на заводчика и на собаку.
лёка: Люди! Что с вами? Видео посмотреть? В суде посмотрят если дойдёт дело. Так вот, я просто обзвонила и поговорила с людьми. Агрессивен с детства, наказание не действовало, по мере взросления в хер не ставил ни кого, Кристина с ним прожила столько только за счёт того что ПРИСПОСОБИЛАСЬ! умела его читать, так же как и заводчики приспособились и могли его читать. Агрессия возникала внезапно на ровном месте. И Ларис, он в помёте не один такой.
Батыр: лёка И с кем ты созвонилась??? С Кристиной?А она и сама тут пишет. А видео...спросила я!Есть оно или его нет! Смотреть поверь я его не хочу,незачем мне. Просто ответ ЕСТЬ или НЕТ! Тебе что от этого?
alina13: лёка пишет: Люди! Что с вами? Видео посмотреть? В суде посмотрят если дойдёт дело. А что? Не имеем права не верить?
Батыр: лёка Будет та же хрень с ответом. Как на вопрос:жив или нет? И тут пока обдумают что написать темы 3 пройдет ,что-бы ответить есть съемка или нет. лёка Оль,а ты не перевозбуждайся 16 на выставку
Татьяна: alina13 пишет: У меня такого и быть не могло априори - я в жизни не взяла бы взрослого кобла САО. А уж если бы мне пришлось заниматься дрессурой со столь серьезной собакой, то были бы предприняты все меры безопасности. Не пробовал, но знаю.. Не ведут себя так нормальные, самодостаточные, серьезные собаки. Они или прямолинейно не подпустят к себе какое-то время или подпустят сразу, но не дадут с собой фамильярничать предупреждая об этом человека. Да, скорей всего новый хозяин не ожидал такого, что кобель в первые дни проявлял дружелюбность и так жестоко напал в итоге.
Ениш: natamodg пишет: Ярлыки вешать - не решение проблемы а, проблема, уже, решена. И, чем Вам мой ярлык не понравился? что в нём неправильного? Собака, которая, просто "жрётся"...
Lussi: лёка пишет: И Ларис, он в помёте не один такой. к слову о детях Ермака. У нас живёт Жаконда (дочь Ермака и Жасмин) наипрекраснийшая собака, ей год и три месяца, девка отличная ,преданная,очень ориентирована на человека,даже кушать прекратит если позовёшь на почесушку . Вчера была ситуация ,вязали двух кавказов ,они задрались , и я заскочила(резко впрыгнула ,сама не поняла даже как) в вольер к Жаконде , там у неё лежало МЯСО , которое она собиралась кушать , я заскочила со скоростью ветра ,и прямо стояла на этом мясе ,так в этот момент Жакнда пИсала от радости что к ней зашли и от души предлагала мне себя гладить . Да и в общем на живёт на питомнике где много собак (КО) только она одна САО, дружит она со всеми , с кем-то больше ,с кем-то меньше ,но дружит....но и за себя постоит если надо ,на выставках ведёт себя обычно как и все ,не много волнуется ,не обращает внимания на собак,но с чужими людьми осторожна ,не кидается но и гладится не идёт . Очень хорошая собака, прекрасная охранница , замечательная подруга ,на прогулках не отходит ни на шаг , играет чуть с собаками ,но от хозяина не отойдёт далеко ( макс. на 5 метров) абсолютно управляемая собака, хорошо понимает команды , игривая ласковая девка. Затем по ОСТАПУ из АС , у меня живёт ХЛОЯ из ХД , её видели многие на монках , и многие знают наши с ней отношения , даю ребёнку своему (5 лет доча) поводок и вообще не парюсь ни о чём, Хлоя собака именно для семьи ,не любит собак -да,есть такое ,готова отаковать в любой момент если ей бросают вызов или нарушают личное её пространство . В общем в ней уверена как в себе,знаю на сто процентов что ни кого из своих она не укусит НИКОГДА !!!!! В ринге так же не было инцидентов с осмотрами , а осматривали её бывало очень даже всю и лезли в пасть до гланд зубы считали . И тусит она везде со мной , и в гостиницах и в гостях , и везде я в ней уверена. Написала тут к тому что,дети Остапа прекрасные собаки и дети Ермака тоже.
Мерлови: Ениш пишет: Собака, которая, просто "жрётся"... помнится вы как-то писали, что своего кобеля даже в поле с поводка не спускаете. не потому ли, что он тоже жрется? и вообще, любая собака (охранная)друг только хозяину и его семье, всем остальным-не друг! может и пожрать.
alina13: Lussi
Lussi: zubari пишет: Гулять выводила только в сопровождении своих сук, которые, если бы была атака на меня, пресекли бы её однозначно. девки молодцы.
Мерлови: Lussi
alina13: Мерлови пишет: любая собака (охранная)друг только хозяину и его семье, всем остальным-не друг! может и пожрать Точно. А тут собака пожрала постороннего ему человека, который его хоть и купил и формально был хозяином, но фактически то нет. Собака то не машина чтобы переключаться моментально. И все - собака-неадекват! Господа заводчики, а что у Вас у всех коблы примут любого постороннего чела за пару дней и станут ему подчиняться? Что то мне помнится что весь осуждающий состав в темках выставок дружно возмущался лояльностью алабаев и называл их непородными лабрами
авторитет: alina13 пишет: Я бы просто не позволила собаке такое поведение. Думаете я не сталкивалась со злобными собаками? С китайцами?
Мерлови: alina13 пишет: Что то мне помнится что весь осуждающий состав в темках выставок дружно возмущался лояльностью алабаев и называл их непородными лабрами ага, было такое. но здесь нужно срочно затюкать конкурента...
авторитет: alina13 пишет: Что то мне помнится что весь осуждающий состав в темках выставок дружно возмущался лояльностью алабаев и называл их непородными лабрами Вы на самом деле не видите разницы??? alina13 пишет: собака-неадекват! и лояльностью
Ениш: Мерлови пишет: помнится вы как-то писали, что своего кобеля даже в поле с поводка не спускаете. не потому ли, что он тоже жрется? не, не потому. другие варианты в голову не приходят?
ахан: alina13 пишет: И Александра мне абсолютно не жалко. А вот кобеля очень жаль. Красивый был Просто УЖАС читать от вас такие слова ,мы все под богом ходим
Lussi: alina13 Алин Мерлови Екатерин Девушки ,спасибо. Просто я так читаю и понимаю что там уже всю родню по собакам собрали и сделали вывод что не воспитание довело собаку до такого инцидента, а крови вот такие и все там всех жрут. Ужас какой. Ни кто ни кого не жрёт , Хлоя вообще не битая собака, ни разу её не ударила ,не за что Жаконда вообще собака-душа , тоже ни разу её не обидели ,честное слово, ну не за что,послушная она,жизнерадостная собака. Не за что её бить,за еду не швыряется,подходи-бери что надо,может с тобой поделится мяском. Хлоя тоже вообще к еде ровно ,её бы накормить наоборот ,плохо ест.
Мерлови: Ениш пишет: не, не потому. другие варианты в голову не приходят? а чего, дрессуры не хватает, боитесь, что слиняет?
авторитет: Lussi пишет: а крови вот такие и все там всех жрут. И крови в том числе... лёка пишет: он в помёте не один такой. Lussi У Вас суки,кобели другое дело! хотя,и суки бывают ещё те-СУКИ
НатЛан: Ну, Остаповских детей здесь(на форуме) множество, в том числе и у меня! И никаких вопросов по характеру кобеля моего у меня не возникало. Очень им довольна и как производителем , за что Ларисе(Храм Души) огромное СПАСИБО!!!!
Сергей Б: almaznaya_65 пишет: Прочитанная тема лично у меня вызвала шок...И даже не поведением собаки, хотя уверена, собака с рождения психический урод...Меня поразил зашкаливающий цинизм многих учавствующих в обсуждении этой темы. Господа, выгораживающие поведение этого ненормального на всю голову кобеля, откуда в вас столько жестокости и цинизма по отношению к себе подобным?! Обвинять человека, который поплатился собственным здоровьем за свое легкомыслие и неосторожность, который получил жесточайший урок на всю жизнь, мне представить даже трудно, что пережил этот парень, какую боль он терпел. и как ему дальше жить... Человек то думал, что общается с собакой, пусть с жесткой, бусть с злобной, но со здоровой психически и с адекватной собакой. Поэтому доверился и раскрылся раньше времени. И это рано или поздно, но все равно бы случилось. Ах собачка, бедная собачка. не так растили, не так воспитывали, не так сказали, не так за поводок подержались...В Израиле за нечаянное ,,Гав,,, если человек испугался и подал заявление в суд, тюрьма собачку ждет. Я лично разговаривала с очевидцем, собаки из этой тюрьмы уже через неделю выходят, как пришибленные, они очень тяжело переносят заключение туда, и любящий хозяин в следующий раз предпримет все меры, чтоб этого случайного ,,Гав,, больше не случилось. А Кристина в чем виновата? В том, что ей достался щенок, рожденный уродом? Что не смогла воспитать? Ну не смогла, хотя постоянно держала связь с заводчиками и держала их в курсе поведения собаки. Кристина то и не супермегазоопсихолог и не дрессировщик супермегакласса, как многие, рассуждающие тут на форуме. И что продала она кобеля, которого стала бояться, это ее решение, она поступила, как сочла нужным. Заводчики, выкупая собаку, знали о ее проблемах, и я ни за что не поверю, что за полтора года пес не показал ни разу, что он опасен. Ведь не просто же так при продаже так настойчиво рекомендовали не снимать с собаки намордник, продавали опять же только профессионалу и мужчине. Знали, что опасен, но не уточнили, насколько он опасен, а попросту психически не уравновешенный пес. Уж очень хотелось продать собаку. Поражает дальнейшее поведение заводчиков- продавцов. Случилось страшное событие, виновником которого стала их собака, надо было мчаться, хоть днем, хоть ночью, искать машину любой ценой, без всяких разговоров забирать собаку, возвращать уплаченные за нее деньги, оплачивать моральный вред пострадавшему, помогать семье, чем могли. Надо было разделить боль случившегося с пострадавшими людьми. Миром правят деньги. Правильно Татьяна Колмакова сказала, ,,деньги всю совесть застили...,, Александру выздоровления!
alina13: авторитет пишет: С китайцами? Ай как смешно. Нет я злых чихов дрессирую ахан пишет: Просто УЖАС читать от вас такие слова ,мы все под богом ходим А хто мне Александр чтобы я его жалела? Тем более я ему просто не верю после данной "заказной" темки.
natamodg: Ениш пишет: а, проблема, уже, решена Это смотря в чем Вы видите проблему если узко - судьба собаки - то да, решена... но если все-таки шире - судьбы всех тех людей, которые так или иначе замешаны в этой истории, - то это все еще весьма далеко от разрешения Отчего бы и Вам не посмотреть шире? для начала, например, увидеть и вторую половину того моего поста, на который Вы отвечали своим
Мерлови: НатЛан пишет: Ну, Остаповских детей здесь(на форуме) множество, в том числе и у меня! И никаких вопросов по характеру кобеля моего у меня не возникало. Очень им довольна и как производителем , за что Ларисе(Храм Души) огромное СПАСИБО!!!! если бы Ермак попал в другие руки, все могло бы быть иначе.
НатЛан: Мерлови пишет: если бы Ермак попал в другие руки, все могло бы быть иначе. Не спорю ... Причём, желательно с самого детства .
Lussi: авторитет пишет: хотя,и суки бывают ещё те-СУКИ вот именно, и я таких встречала НатЛан пишет: за что Ларисе(Храм Души) огромное СПАСИБО!!!!
natamodg: Мерлови пишет: если бы Ермак попал в другие руки, все могло бы быть иначе Наверняка!
glorija: almaznaya_65 Очень правильно написали!
колмакова татьяна: alina13 пишет: Господа заводчики, а что у Вас у всех коблы примут любого постороннего чела за пару дней и станут ему подчиняться? Что то мне помнится что весь осуждающий состав в темках выставок дружно возмущался лояльностью алабаев и называл их непородными лабрами Вот Вы сознательно опять не видите или искренне не понимаете разницы ? Настоящий серьёзный, жёсткий азиат - ЧЕСТНЫЙ, прямолинейный ! Не исподтишковый, не ПОДЛЫЙ ! Идёт в открытую атаку, предупреждает. И Аскор и Zubari отлично всё описали, неужели непонятна разница ? Где типичная и нетипичная психика ?!
alina13: колмакова татьяна пишет: Идёт в открытую атаку, предупреждает Так может и Ермак предупреждал. Мы только со слов Александра, который их кстати раза три менял в процессе пересказывания ситуации, знаем как дело было. Кристина вон пишет - она Ермака понимала и видела когда он может выйти из повиновения. Значит кобель все-таки предупреждал, а не жрался внезапно
ахан: alina13 пишет: А хто мне Александр чтобы я его жалела? Тем более я ему просто не верю после данной "заказной" темки. Алина он просто человек ,и мы все должны друг к другу с пониманием относиться ,что такой молодой и останется инвалидом .Собаки и люди совсем разные вещи .
Мерлови: alina13 пишет: Так может и Ермак предупреждал. Мы только со слов Александра, который их кстати раза три менял в процессе пересказывания ситуации, знаем как дело было. Кристина вон пишет - она Ермака понимала и видела когда он может выйти из повиновения. Значит кобель все-таки предупреждал, а не жрался внезапно
alina13: ахан пишет: Собаки и люди совсем разные вещи Вот именно. И поэтому че то я собак люблю все больше и больше. А люди нравятся все меньше. И любить всех огульно я не обязана
Ениш: Мерлови пишет: а чего, дрессуры не хватает, боитесь, что слиняет? не, не слиняет. Вы правила, вообще, знаете, выгула собак? У нас, уже, не осталось безлюдных мест, к сожалению. а, народ пошёл напуганный и скандальный, даже, рыбаки, раньше такие невозмутимые, теперь стали, как капризные барышни
колмакова татьяна: alina13 пишет: Кристина вон пишет - она Ермака понимала и видела когда он может выйти из повиновения. Значит кобель все-таки предупреждал, а не жрался внезапно Да жрать собственную хозяйку, выходить у неё из повиновения, наносить сознательный вред той, которая тебя вырастила - это вообще наипервейшая подлость для меня ! Это вообще неприемлемо ! Какое может быть доверие, любовь и взаимопонимание с такой собакой ? Как ни посмотри - ненормально ! Не надо теперь вопреки всему что-то доказывать - не я одна увидела, опытные тут уже тоже отписались - у собаки с детства БЫЛИ проблемы с психикой ! Очень высокий уровень агрессии ! Это для породы в целом нехарактерно ! Плюс подлый характер - подчиняться сильному и гнобить слабого. О чём может вообще идти речь ? Жалко стало, потому что красивенький был ? А если бы урод уродом - как бы все тут заговорили ?!
Мерлови: Ениш пишет: не, не слиняет. Вы правила, вообще, знаете, выгула собак? У нас, уже, не осталось безлюдных мест, к сожалению. а, народ пошёл напуганный и скандальный, даже, рыбаки, раньше такие невозмутимые, теперь стали, как капризные барышни если вспомню тему, где это обсуждалось, поставлю вашу цитату. там вы другую причину называли.
alina13: ахан пишет: такой молодой и останется инвалидом Это еще совершенно не факт. Какая то это мутная история - да будь там реально такие последствия мы бы уже всю картину в новостях всех каналов во всех красках увидели. А тут прямиком на породный форум (который типа не знал пока искал собаку, потому как он сам писалт что кроме продавших ему заводчиков инфы о собаке у него не было, к чему у него собственно и претензии - не сказали что алабай кусаться моГет). И вся инфа только с его слов и со слов анонимов. И все утаивается - и судьба собаки, хотя я больше чем уверена, что все крики и требования, чтобы его забрали, к заводчикам были на пустом месте - потому как кобла думаю еще на момент создания темки уже в живых не было. А теперь вскользь упоминание про видео - и опять тишина в ответ. Ну-ну.
alina13: колмакова татьяна пишет: Да жрать собственную хозяйку, выходить у неё из повиновения, наносить сознательный вред той, которая тебя вырастила А она контакт с ним потеряла еще в детстве - она его била, вот он ее и невзлюбил. А надо было по-другому.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! ну с вами-то все понятно. доверительные отношения именно так и устанавливаются. а еще лопатой по башке. вот она истинная любовь. и чего это собачка решила вдруг нелюбовь проявить?
колмакова татьяна: alina13 пишет: А она контакт с ним потеряла еще в детстве - она его била, вот он ее и невзлюбил. А надо было по-другому. Такое ощущение, что Вы спорите уже чисто из вредности ! Не переворачивайте с ног на голову ! Почему же Ваши собаки не невзлюбили Вас за газеты, тапки и всё остальное ? Почему другие собаки за волшебные пендели не нападают на своих владельцев ? Кончайте оправдывать красивенького морального урода ! Мы своим собакам должны в какой-то ситуации свою жизнь суметь доверить, а как можно доверить свою жизнь собаке, которая не знаешь в какой момент тебя саму херанёт ? Алина, искренне Вам желаю, чтобы Вы никогда в жизни не столкнулись с подобным щенком или взрослой собакой ! Чтобы не пришлось Вам самой себе говорить:" Дура я, дура, что ж я была такая самоуверенная, не видела очевидного !"
Ениш: natamodg пишет: для начала, например, увидеть и вторую половину того моего поста, на который Вы отвечали своим пошла, поглядела, ничего не отыскала чего, ж, Вы там такого глубокомысленного написали? уж, не про пуфиков, ли?
Ениш: Мерлови пишет: если вспомню тему, где это обсуждалось, ага, вспоминайте. законспектировать не забудьте, потом.
alina13: колмакова татьяна пишет: Кончайте оправдывать красивенького морального урода ! Кончайте обсирать нормальную собаку, которую Кристина старательно угробила
Лейсан: колмакова татьяна пишет: Такое ощущение, что Вы спорите уже чисто из вредности ! такое же ощущение... alina13 пишет: И поэтому че то я собак люблю все больше и больше. А люди нравятся все меньше. И любить всех огульно я не обязана А после этой фразы, захотелось узнать возраст... Да, нет, судя по профилю, человек зрелый, а рассуждает как мой 15-ти летний сын... А хто мне Александр чтобы я его жалела? Не дай вам бог оказаться в такой же ситуации...
Мерлови: Ениш пишет: ага, вспоминайте. законспектировать не забудьте, потом. самое смешное, что вы всерьез считаете, что вся ваша писанина является настолько важной информацией, что ее действительно пора уже всем остальным наизусть заучить и цитировать с умным видом. сами запомнить за собой не можете, а мне тем более пофиг, что вы там когда-то сказали, а потом благополучно забыли.
колмакова татьяна: alina13 пишет: Кончайте обсирать нормальную собаку, которую Кристина старательно угробила Бесполезно. Какая бы Кристина ни была, но Ермака она долго ждала, хотела этого щенка, мечтала о нём. С чего бы ей было специально его портить ? Хоть чуть-чуть подумайте ?! Наверняка она всеми силами старалась его привести в норму, она человек тщеславный, я более, чем уверена, что она хотела с ним звездить. Почему же она других своих собак не угробила ? Что Вы как ребёнок-то, ей-Богу ?!
колмакова татьяна: Лейсан пишет: судя по профилю, человек зрелый, а рассуждает как мой 15-ти летний сын...
Ева: Редко читаю этот форум( в основном -супруга) так вот., знаю Ерему...видел неоднократно..забирали с Александром Бециным его от Кристины...Нравится этот пес очень. НО!!! Случись такая ситуация у меня, не задумывался бы и сразу пристрелил...Еще...На форуме как то все, в основной своей массе считают последнего хозяина(Александра) во всем виноватым..да и рассуждения какие то все не совсем нормальные....О чем вообще речь, когда ЧЕЛОВЕК!!! пострадал???? Надо же хоть не много отдавать себе отчет, что пишите. Владимир.
колмакова татьяна: Ениш Ир, перестань метать бисер... Береги нервы.
Ениш: Мерлови пишет: самое смешное, что вы всерьез считаете, что вся ваша писанина является настолько важной информацией, что ее действительно пора уже всем остальным наизусть заучить и цитировать с умным видом. самое смешное, что, это, как раз, не я так думаю Вам, вон, в память врезается то, о чём я и не вспомню, сейчас. Чего Вас так впечатлило?
Ениш: колмакова татьяна пишет: Ир, перестань метать бисер... Береги нервы. Тань, так, я не нервничаю, я развлекаюсь Ева пишет: Редко читаю этот форум( в основном -супруга) так вот., знаю Ерему...видел неоднократно..забирали с Александром Бециным его от Кристины...Нравится этот пес очень. НО!!! Случись такая ситуация у меня, не задумывался бы и сразу пристрелил...Еще...На форуме как то все, в основной своей массе считают последнего хозяина(Александра) во всем виноватым..да и рассуждения какие то все не совсем нормальные....О чем вообще речь, когда ЧЕЛОВЕК!!! пострадал???? Надо же хоть не много отдавать себе отчет, что пишите. Владимир.
сева: а сколько в холке и какого веса был н-ермак? неужели он такой огромный что только мужикам подчинялся с весом за 100кг?
полная версия страницы