Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? (продолжение) » Ответить
Н-Ермак. Судьба? (продолжение)
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
Ениш: сокол . глупая птица думает, что зашедший выше её ростом и не атакует кобель тоже, видно, соизмерял объёмы- большой, значит, главный и с ним, лучше не связываться. Опять же -не нормально.
alina13: Ениш пишет: Опять же -не нормально. Да, но к психике отношения не имеет - его вырастили с пониманием того, что подчиняться стоит только тому кто физически сильнее его.
PPN: alina13 пишет А Кристина вместо того чтобы попросить у заводчиков помощи и просто отдать им проблемную собаку Нет, оригинально - Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала?
Ениш: alina13 пишет: А Вы такие крутые выводы о психике и качестве разведения по постам пострадавшего составили? Вы кобла лично видели, общались? почему, только по его постам? Тут все стороны отписались. Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.
сокол: alina13 пишет: А страус нападет на любого кто ниже его ростом как любопытно то... не знал,спасибо за пояснение.
колмакова татьяна: Рязань Якши
alina13: PPN пишет: Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала? Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца! Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО.
alina13: Ениш пишет: Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная. Зашибись, а у меня прям личный интерес к Ермаку Где Беларусь и где Барнаул А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом
Вазира: Если бы кобель жрал-Александра 30,40 минут,то не думаю что он бы выжил!!!! На сколько я поняла покусы только на лице и голове мужчины,а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается....Пострадало лицо,тоесть Александр не старался его прикрыть или его лицо находилось на одном уровне с мордой кобеля.... Мои собаки не любят когда на них дышешь перегаром....отворачиваются,но терпят,по тому как я им не чужая,а если бы чужой человек полез обниматься и дышал бы перегаром,мог бы быть неприятный исход....я бы этому не удивилась...
PPN: alina13 пишет Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. Какие косяки? Про лопату? Так она не могла оттащить Еврика от другой своей собаки, так что - что под руку попалось, тем и орудовала И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Как не обращала, если за рыки лупила? Но все-равно она плохая?
Вазира: alina13 пишет: Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца! Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО. Мне кажется ,что мы не имеем права судить никого сейчас,так-как о том что на самом деле произошло мы никогда не узнаем!!! Что послужило такой агрессии?!или кто?!никто не признается... Думаю владелец с заводчиком сами должны решить эту проблему!!!
StMaria: alina13 , ну что искать виноватых и придераться к каждому слову. Думаю, повод задуматься есть у всех. И верю, что не Храм Души, не Кристина и тем более новые владельцы никто не хотел такого исхода...
alina13: PPN пишет: если за рыки лупила? Но все-равно она плохая? Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов если сама на знала и не видела вариантов. А своими действиями она получила именно то, к чему стремилась - научила собаку признавать только грубую силу Она же сама писала - я не справлялась, просила гулять с ним посторонних крупных мужчин, ну неужели не понятно что так делать было нельзя категорически.
Ениш: alina13 пишет: Зашибись зашибайтесь. alina13 пишет: А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом ну, понятно... У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую. Кстати -ничего личного у питомнику не питаю, владельцев не знаю. равно, как и остальных -пострадавшего Александра и первую владелицу Кристину.
alina13: StMaria пишет: ну что искать виноватых и придераться к каждому слову Конечно, ведь гораздо удобнее объявить кобла неадекватом, а заводчиков виноватымив том, что он такой уродился
alina13: Ениш пишет: У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую. Это Вы про себя и пишете - это ж Ваш опус Ениш пишет: Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная. Так что себе и сочувствуйте. И вообще - оставьте лично меня в покое, а то я объясню куда Вам идти и поясню как именно. Ок?
колмакова татьяна: А давайте подытожим без эмоций, объективно из прочитанного: 1. Ермак с самого детства имел непростой характер, был повышенно агрессивен. Его первая владелица в породе не новичок, плюс есть свидетели. 2. Кристина не забила тревогу, не вернула Ермака владельцам сразу, кардинально не решила имеющуюся проблему, а взяла на себя ответственность в воспитании подобного сложного щенка, с проблемой не справилась, а лишь закрепила её и усугубила. 3. Опять же Кристина додержала кобеля до того возраста, когда произошло полное поведенческое формирование, изменить в таком возрасте что-то в поведении уже очень сложно, практически невозможно. Но зная о его проблемах опять же не решила их кардинальным способом (кастрация, отдача в соответствующие структуры), а предпочла вернуть потраченные деньги, вернув кобеля заводчикам, при этом, скрыв часть информации, причём самую важную. 4. Заводчики (зная или не зная о проблемах с поведением кобеля, тут история умалчивает) сознательно рекламируют кобеля, пускают его в разведение и в итоге продают, опять же, утаив (специально или не специально нам опять же не узнать) самую важную часть информации, я бы сказала жизненно важную. 5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение. Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !
Батыр: колмакова татьяна пишет: Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку ! О том и речь.
PPN: alina13 пишет Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов Преходящий кинолог вряд ли бы помог. У Кристины на тот момент была не одна собака и Ермак далеко не первый и рос он как ВСЕ, так что вряд ли она его ИСПОРТИЛА. Вопрос в том, что все-таки это наследственно и знали ли, и кто знал об этой наследственности? И при выборе будущего владельца надо учитывать такие моменты и информация должна быть открытой, чтобы будущие владельцы соизмеряли свои возможности.
Ениш: alina13 пишет: оставьте лично меня в покое Так, не цепляйтесь, как репей. И не грубите. ведите себя прилично. Только и всего.
Мерлови: колмакова татьяна пишет: 5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение. Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку ! какую важную информацию утаили, если кобель швырялся при покупке на нового владельца???? Вот вы бы, Татьяна, купили бы кобеля, привели бы его в дом, где живет ваша семья, если бы при осмотре кобель вас попытался бы покусать? вы бы лично считали такую собаку плюшивым пуфиком? обнимались бы с ним через пару дней для фото? пошли бы с ним гулять в пьяном состоянии?
Байбури Шанди: А чего такие нервные все? Будто всех участников темы только что покусали...
варгиз: Вазира пишет: а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается... А Вы внимательно все посты читали ? Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .
Батыр: колмакова татьяна Тань опять же я лично беседовала с Сашей(храм души)по поводу продажи кобеля. Он мне лично озвучил причина сем.обстоятельства. По характеру спрашивала.БЫЛ дан четкий ответ:что кобеля не продадут дамочке(т.к женщин кобель не воспринимает) и не опытному человеку. Думаю и Саше(нов.владельцу)это было озвучено.
alina13: колмакова татьяна Подытожено в целом все верно. Только не учтен один момент - ну вот не верю я, что если бы реально Ермак был неадекватом, то Лариса пустила бы его в разведение и стала продавать умалчивая о проблемах. Ну вот не такой она человек. ИМХО. А то, что покупатель переоценил возможности, так по результату это очевидно. Только смысл его в этом винить? Он и так пострадал от своей же неосмотрительности.
СМ: колмакова татьяна Не все но многое верно колмакова татьяна пишет: практически невозможно. Возможно!!!(Я бы не отказался от Ермака,жаль далеко) Ну и то что собака отдавалась человеку позиционирующему себя как профи!Очень не мало важный факт!
alina13: Ениш пишет: Так, не цепляйтесь, как репей Это я цепляюсь? Вы уже и алабаев моих не той породы объявили и китайцев зацепить успели и лично меня в ангажированности обвинили И после этого я же цепляюсь Я только отвечаю на Ваши выпады, потому как молча я это воспринимать не собираюсь
Батыр: варгиз пишет: Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос . Не думаю,что медики бы написали заключение от балды. Наверняка брали анализы,т.к предстаяла операция. На оновании того,что якобы медикам показалась,в заключении ни в коем случае такую инфу бы не записали.
Мерлови: еще раз перечитала тему, сначала новый владелец писал, что собака напала при попытке завести ее в вольер, сорвав с себя намордник. когда ему написали о том, что после нападения, жена спокойно отвела его в вольер, как такое можно объяснить? он сразу дает другую информацию, якобы взял за поводок и хотел увести с дрес. площадки. какой из двух вариантов неправда? и зачем?
колмакова татьяна: alina13 пишет: Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Вот Вы такое пишете, что реально только блондинке простительно ! Вы не из гринписа случаем ?! А то что-то похоже ! Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! вот и Кристина ОБЯЗАНА была принять меры - не тянуть время, а решить проблему с кобелём СРАЗУ !!! По его молодости ! или СРАЗУ вернуть заводчикам и пусть они разбираются, или найти соответствующего опытного владельца, которому нужна именно такая собака !
полная версия страницы