Форум » Общие вопросы кинологии » Н-Ермак. Судьба? (продолжение) » Ответить
Н-Ермак. Судьба? (продолжение)
CADogCAO: Здравствуйте! Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля? Насколько мне известно судьба кобеля такова: -куплен щенком и привезен на Кузбасс -по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами -возврат кобеля на питомник -продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку -искалеченный дрессировщик На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору. Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку. Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен? Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.
glorija: Карима пишет: А тем более в этом случае, ведь по сути собаку ПРЕДАЛИ и предали дважды, вернувшись на питомник, он только обрел настоящего хозяина и на тебе, его опять передают в чужие руки, и он это понял. И никто уже для него больше не авторитет однозначно. Но все теперь поздно. Дело сделано и в первую очередь во всей истории виновен ЧЕЛОВЕК. Один не разглядел, другой не понял. третьему просто не того хотелось. Жаль пса, но даже в другом случае наверно исход был бы тот же, и урок нам всем.
Чернослив: Мерлови пишет: это он сам вам сказал? Это заложено в породе ВЕКАМИ, если вы не знаете, советую побольше узнать породу, которую держите. Пригодится!
Мерлови: Батыр пишет: А то странно тема создалась.кобеля уже убили и кремировали.Хотя если это гос.лечебница.Они держали бы его несколько дней на проверку бешенства. да. 2 недели.
Чернослив: Юг Приморья пишет: Читайте внимательней, я про немцев не писала! Писали, что дрессировка с немцами была, поэтому и спросил. Юг Приморья пишет: Если бы мы знали правду, то поняли бы и смысл Ну зачем людям в такой печальной ситуации врать?
Мерлови: Чернослив пишет: Ну зачем людям в такой печальной ситуации врать? да вся тема о деньгах. вы не поняли еще?
Мерлови: Чернослив пишет: советую советы оставьте при себе, а то я тоже много чего могу посоветовать, и куда, и зачем, и почему
Regina: AvroraTan пишет: А вы стали бы платить оставшуюся сумму после случившегося? А взяли бы - будь на месте продавца? а это не нам с вами решать. Если честно, насчет непредсказуемости кобеля это не верю. На месте Ларисы сорвалась бы в первый же час бежать ехать туда, помочь чем могу, и уж точно не взяла бы денег, наоборот, постаралась бы понять обиду и горе пострадавшего, пусть не по ее вине. Я компенсирую любому человеку покус своей собаки, это будет моя ответственность, но собака формально была уже не ее. Новый хозяин не справился, собака напала, раздражитель неясен, но он есть всегда, только опыт не у всех одинаковый. Если б взял его к примеру СМ, он тут предлагался, и через период сказал народ, он псих. С ним надо кончать, я б поверила. Этих участников я не знаю, поэтому не верю. Не верю что Кристина не знает, что щенок и в полтора мес. Может швыряТься за еду. И это не значит неуравновешенной психики. Не верю, что она впервые слышит о том, что у азиата жизненно необходимо привить отдавание еды хозяину! Отбирать и отдавать кость именно в полтора мес., а не в три года! И что неотдавание еды хозяину является стопроцентно будущими проблемами, что это означает ты не хозяин своей собаке! Если зочешь, живи с ним всю жизнь с этим знанием, но не сваливай другим. И не верю что она не смогла этого добиться, она просто махнула рукой и не заморачивалась. Кстати странно такое пояснение, его отец тоже так делал, к пол года прошло. Это надо купировать КАЖДЫЙ раз, не пропуская ни единого. Один раз проворонил, кранты. Любого щенка можно и нужно научить поведению, рамкам в которых он обязан существовать. Это долг каждого владельца, собака это и ответственность за нее, не только многое другое, более приятное. Я не верю что Кристина не в курсе азов воспитания агрессивной собаки. А вот что не заморочилась верю. Если человеку важней денежку вовремя поднять, и это всегда на первом месте, то логичен и такой конец. Насчет воспитания я согласна с Алиной, насчет сочувствия нет! Категорически. Я очень и очень жалею и сочувствую Александра, дай Бог ему скорейшего выздоровления! У нас, собачников, у многих бывают ситуации с покусами, что скрывать, приятного мало! А тут еще так сильно... И всегда хочется кого то обвинить и наказать. Как то сунула руку спанику когда он нападал на азиата и попал мне зубами по пальцу... месяц лечила, шрам ужасный. Первая мысль была, отдам гада! Куда угодно, кому угодно, сволочь! Убью! Потом рука стала заживать , примерно через 2 недели злость прошла. И поняла то что муж сказал сразу же, нефик туда руки совать! То есть не рискуй! Ну а раз рискуешь, будь готов к последствиям и никого не вини. Разнимала сук, тоже одна полоснула азиатка по руке. Шили. В том то и дело, собачки у нас не мелкие, покус азиата это больница. И каждый должен это понимать. И быть ответственным.
Чернослив: Мерлови пишет: да вся тема о деньгах. вы не поняли еще? Это вы так решили????? Не суди и не судим будешь!
Чернослив: Мерлови пишет: советы оставьте при себе, а то я тоже много чего могу посоветовать, и куда, и зачем, и почему Послушаю, если таковы имеются!
PPN: Regina немного отвлекусь от темы, а если кобель в 1,5 мес кость отдает, а ближе к году в один прекрасный момент перестает отдавать?
klepa: Читала всю тему. Я просто в ШОКЕ от всего происходящего! От отношение многих форумчан, НЕ ДАЙ БОГ, ЧТО БЫ ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО С ВАМИ ИЛИ ВАШИМИ БЛИЗКИМИ! Александру скорейшего выздоровление! ДархаН пишет: ЛЮДИ!!!ВЫ ЛЮДИ?!Уже просто не могу все это читать!!!Даже если хоть на минуточку предположить,что новый владелец что то не так сделал,не хватило опыта,легкомыслие,бравада,слишком самоуверен(а здесь таких уже много между прочим отписалось ,НЕ ГОВОРИ ГОП!ПОКА НЕ ПЕРЕПРЫГНЕШЬ!)....он уже за это поплатился своим здоровьем на многие года!А еще и обвинять его в том,что это все состряпано!?Нормальному человеку в голову такое не придет!Врать можно о чем угодно,но не о ТАКОМ(грех на душу наводить , да и притягивать такой негатив!!?) Да все,кто причастен прямо или косвенно,должны были пулей бежать и как то помочь,загладить,ОТДАТЬ ДЕНЬГИ! ...ВОТ скажите мне,КТО НА ЭТОМ ЗАРАБОТАЛ,вам эти деньги СЧАСТЬЕ принесут?Отдайте и не ГНЕВИТЕ БОГА,откупитесь хотя бы уж, я даже и не знаю ,как сказать,чтоб не дай БОГ,такое случилось еще когда-нибудь! Может и не хватило терпения на щенка у Кристины,но если такие сложности ,уже стоило насторожиться и отдать щенка раньше...ОТДАТЬ.Может и допустила ошибки с самого начала,но реально,людей,которые могут найти контакт с ЛЮБОЙ собакой единицы.Я тоже не сторонник воспитания битьем,есть такие собаки,КОТОРЫМ ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНО. НО что сейчас то об этом говорить! Поступайте по СОВЕСТИ! Отдайте СВОЕ,пусть вы и ни при чем,ВАМ ВЕРНЕТСЯ СТОРИЦЕЙ. НОРМАЛЬНЫЙ или НЕНОРМАЛЬНЫЙ,генетика или воспитание..",кукушка" СЪЕХАТЬ просто могла внезапно!.ДА ВСЕ ВМЕСТЕ ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ.МНОГО НЕИЗВЕСТНЫХ В УРАВНЕНИИ,ЧТОБ ТАК КАТЕГОРИЧНО УТВЕРЖДАТЬ. И не поверю я,что за 1.5 года ,что он в питомнике прожил,не проявил свой характер!Что муж жене не рассказал о его характере со слов Кристины. ДУРДОМ!НАБЛЮДАЛИ,СМОТРЕЛИ и ВЫВОДЫ сделали....странные, продать за 150 тыс в семью парню 27 лет! Сами с 20 летним стажем опасались! РЕШАЙТЕ ВОПРОС МИРОМ!НЕ ГНЕВИТЕ БОГА! Подписываюсь под каждым словом! Нужно людьми оставаться! А не отстаивать чьи то интересы.
Regina: PPN пишет: немного отвлекусь от темы, а если кобель в 1,5 мес кость отдает, а ближе к году в один прекрасный момент перестает отдавать? люлей! ТОЛЬКО ПО МОРДЕ, резко, сразу и ОДИН раз и аксимально сильно. И игнор. На тот день. Забирание (не ОТбирание!) кости отныне повторять по 2 раза в день, минимум. Через недельку две можно вернуться к изредка забиранию, потому как осознал и больше не повторится. Наш отданный кобель швырялся с первого дня, месяц и 3 недели. Начал свою карьеру в кавычках с того что швырнулся мужу в ухо, ну знаете, щеночек приехал...на кровать подсадили, смотрим телик. Он в атаку! Причем не играючи..а как вы хотели? У него агрессия высокая, он из стаи приехал! Он там лидер! Всех пи..т и тут щас порядок наведет! Мы же для него тоже собаки! Собратьев за ухо и мужа туда же! Ну тот то боксер, среагировал автоматом, кулаком как заехал назад, тот и улетел...потом только задумались..оба! ну и началась РАБОТА. Ежедневный труд по воспитанию в нем понятия хозяин. Последний раз пытался взбрыкнуть в полтора года. Тоже за еду. И был раздражитель, спаник рядом, типа конкурент. Но рыкнул на мужа. За то и огреб. С тех пор ни разу. Я всегда держала и буду держать крепко охранных собак. Охрана предполагает агрессию. Но! Любой своей выращенной собаке я могу руку засунуть в горло по гланды, когда она ест, и это стопроцентно безопасно для меня. В нашей семье это аксиома.
сокол: klepa пишет: Нужно людьми оставаться! так все тут люди!!!!! просто у каждого свое мнение .И это не значит что человек плохой если не совпало мнение с вашим либо еще чьим то. Человека я думаю жалеем мы все и сочувствуем!!!НО ВСЕ ЖЕ!!!Дыма без огня не бывает и всему есть причины!!! А просто верить словам - глупо!!!
Мерлови: Regina пишет: Я всегда держала и буду держать крепко охранных собак. Охрана предполагает агрессию. Но! Любой своей выращенной собаке я могу руку засунуть в горло по гланды, когда она ест, и это стопроцентно безопасно для меня. В нашей семье это аксиома.
PPN: Regina пишет ТОЛЬКО ПО МОРДЕ, резко, сразу и ОДИН раз и аксимально сильно. Годовалому кобелю? Не, конечно можно, но пес жил в квартире, да и был категорически против такого обращения ... В общем, я выбрал тогда другой путь и сейчас об этом ни сколько не жалею.
Мерлови: PPN пишет: Годовалому кобелю? Не, конечно можно, но пес жил в квартире, да и был категорически против такого обращения ... В общем, я выбрал тогда другой путь и сейчас об этом ни сколько не жалею. какой?
PPN: Мерлови пишет какой? Найдите мои темы. Хотя не знаю, поймете или нет (другие в упор не поняли)
Юг Приморья: Чернослив пишет: Да не будет уверенный в себе кобель ЖРАТЬ С ПРИСТРАСТИЕМ!!!! А вы были свидетелем произошедшего? Батыр пишет: А то странно тема создалась.кобеля уже убили и кремировали.Хотя если это гос.лечебница.Они держали бы его несколько дней на проверку бешенства. Мы забирали таких(отказных злодеев).И ждали срок проверки. В теме не отвечают на вопрос жив,нет!Пишут что ждут Сергея. Странно труп забрать,пепел.... Потом рвал 40 минут,,,ну это вообще сказка... и.т.д. Теперь молчат по камерам. Слишком много странностей
Юг Приморья: Чернослив пишет: Писали, что дрессировка с немцами была, поэтому и спросил. про дрессировку с немцами не я писала... Юг Приморья пишет: А вы видели что там произошло? Может там была притравка или еще чего-нибудь...?
Ольга Л.: Очень сочувствую Александру! Желаю от всего сердца скорее поправиться.. и по возможности "отойти" от происшедшего Но... чет так кобеля жалко.. Что? Почему? Действительно-судьба.. Вот бывают собаки одного хозяина.
Regina: PPN пишет: Годовалому кобелю? Н годовалый кобель это щенок. Подросток, у которого только только пушок над губой пробивается, образно говоря. Собакой управляют мозги, а не мышцы. Вот и воздействовать надо на мозги, а не вспоминать и сравнивать, кто сколько весит. Зрелую собаку начинать учить подобным образом конечно глупо. То что хочешь видеть во взрослом, вкладывать надо самому лично в младенчестве. Другого пути нет. Способы возможно и разные, но суть одна, поставить собаку в систему, в нормы, в рамки, в которых она будет существовать всю свою жизнь. И неважно, в твоем ли доме, в чужом ли. Стать ей хозяином не сможешь за 6 дней, но за пол глда, год, да! Если она воспттана. И насчет битья. У азиатов низкий болевой порог и упрямства породного столько, что никакому человеку не сравнить. Поэтому лопаты и прочее я думаю только тогда эффективны, если ты для нее авторитет. Если нет, хоть убей ее, она не сдастся. До конца никто не сломит этих собак, всегда что то останется про запас. Мое имхо.
Ениш: Мерлови пишет: да вся тема о деньгах. или, они Вам везде мерещатся..
сокол: Ольга Л. пишет: Но... чет так кобеля жалко.. у кобеля реально жизнь паскудная вышла...из рук в руки,битье..... Человек выздоровеет и будет жить дальше,а собака так закончила свою жизнь...Лично мне тоже жалко его,я думаю из него могла бы получится хорошая собака!!!НО..ВИДНО НЕ СУДЬБА.
Мерлови: Ениш пишет: или, они Вам везде мерещатся.. я вас тоже...
Юг Приморья: Regina пишет: а это не нам с вами решать. Если честно, насчет непредсказуемости кобеля это не верю. На месте Ларисы сорвалась бы в первый же час бежать ехать туда, помочь чем могу, и уж точно не взяла бы денег, наоборот, постаралась бы понять обиду и горе пострадавшего, пусть не по ее вине. Я компенсирую любому человеку покус своей собаки, это будет моя ответственность, но собака формально была уже не ее. Новый хозяин не справился, собака напала, раздражитель неясен, но он есть всегда, только опыт не у всех одинаковый. Если б взял его к примеру СМ, он тут предлагался, и через период сказал народ, он псих. С ним надо кончать, я б поверила. Этих участников я не знаю, поэтому не верю. Не верю что Кристина не знает, что щенок и в полтора мес. Может швыряТься за еду. И это не значит неуравновешенной психики. Не верю, что она впервые слышит о том, что у азиата жизненно необходимо привить отдавание еды хозяину! Отбирать и отдавать кость именно в полтора мес., а не в три года! И что неотдавание еды хозяину является стопроцентно будущими проблемами, что это означает ты не хозяин своей собаке! Если зочешь, живи с ним всю жизнь с этим знанием, но не сваливай другим. И не верю что она не смогла этого добиться, она просто махнула рукой и не заморачивалась. Кстати странно такое пояснение, его отец тоже так делал, к пол года прошло. Это надо купировать КАЖДЫЙ раз, не пропуская ни единого. Один раз проворонил, кранты. Любого щенка можно и нужно научить поведению, рамкам в которых он обязан существовать. Это долг каждого владельца, собака это и ответственность за нее, не только многое другое, более приятное. Я не верю что Кристина не в курсе азов воспитания агрессивной собаки. А вот что не заморочилась верю. Если человеку важней денежку вовремя поднять, и это всегда на первом месте, то логичен и такой конец. Насчет воспитания я согласна с Алиной, насчет сочувствия нет! Категорически. Я очень и очень жалею и сочувствую Александра, дай Бог ему скорейшего выздоровления! Мы уже все по сто раз пожелали скорейшего выздоровления Александру! Просто хочется разобраться, чтобы впредь такого больше не повторялось!!! klepa пишет: Нужно людьми оставаться! А не отстаивать чьи то интересы. А где вы видели что кто-то отстаивал чьи-то интересы? сокол пишет: так все тут люди!!!!! просто у каждого свое мнение .И это не значит что человек плохой если не совпало мнение с вашим либо еще чьим то. Человека я думаю жалеем мы все и сочувствуем!!!НО ВСЕ ЖЕ!!!Дыма без огня не бывает и всему есть причины!!! А просто верить словам - глупо!!!
Чернослив: Юг Приморья пишет: про дрессировку с немцами не я писала... Я имел ввиду писавших о случившимся.Они писали о дрессировке немцнев. Извините, если дуг друга не поняли.
вера: Асулла-Самара1 пишет: Чисто мое мнение. Тема создавалась уже после уничтожения собаки. Имея своей целью оправдать полную неуплату денег за кобеля. Человек пострадал - факт. Что там произошло на самом деле - тайна покрытая мраком. По любому, если покупаешь взрослого кобеля, должен осознавать всю ответственность данного шага. Подход надо находить долго и кропотливо, не форсируя события. А собаке не повезло с самого начала с владелицей. И вы уж меня простите, опытные, но вот я тоже не приемлю физических истязаний. У меня ВСЕ мои собаки понимают слова. Ни одну я не избивала (как писала уже Люда - не за что), а тут со щенячества пес огребал по самое не хочу. Ну и какая у него должна быть любовь к хозяйке, да и людям вообще? Всегда в таких историях изначально виноват человек. Некоторым людям не надо заниматься собаками, ну или отдельными породами.
колмакова татьяна: ДархаН
Юг Приморья: Чернослив пишет: Извините, если дуг друга не поняли.
grasiona: До последнего не хотел отписываться, но столько говна льется 1. Тема создана, а уж тем более заказана не нами!!!! Остальное лишь ваши домыслы 2.какой смысл нам ехать за понравившимся кобелем 1000 км. В два конца, оттдавать 35 тысяч(о возврате которых не было ни слова), потом усыпить чтобы дальше не рассчитываться, а по мнению некоторых еще и подставить кобеля(покусала другая собака, а показали на него)? Бред да и только!!!тем более есть акт, составленный участковым, в котором записано что кобель сидел весь в крови. Хотя можно предположить что мы облили его кровью.... 3. Кобель стоял больше недели, не получилось у заводчиков забрать за это время, у госветслужбы время нашлось, у них были определенные сроки. Кремировали мы его тоже за свой счет. 4. Про камеры...на самой площадке камер нет, но есть на подходе к ней, на записи которых видно как люди с собаками заходили и уходили 5. Про провокации с моей стороны...я не самоубийца и опыт общения с серьзными собами есть. Возможно рык был, я не отрицаяю этого,просто не помню. Хочу напомнить что все произошло в считанные секунды. Когда делал фото, не было ни малейшего намека что кобель кинется(И кстати говоря не кинулся). Нападение было при совсех других обстоятельствах, описанных выше. Он реально радовался моему приходу, и на улице когда бегал, подбегал ко мне чтоб я его почесал...доказывать и оправдываться не перед кем больше не буду, устал. Некоторые так недовольны что я выздоравливаю так быстро, что ставят под сомнения серьезность полученных травм...это печально Дальше дело касается только нас и заводчиков. ОТПИСЫВАТЬСЯ И ОСТАВЛЯТЬ КАКИЕ ЛИБО КОММЕНТАРИИ В ЭТОЙ ТЕМЕ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!!! Alika13,мерлови, юг приморья: духовности и веры вам побольше, а то можно заживо сгнить изнутри... Всем добра и никогда никому не оказаться в подобной ситуации!!!
полная версия страницы