Форум » Общие вопросы кинологии » Здравствуйте. У нас .. » Ответить
Здравствуйте. У нас ..
Ирина,Пётр,: Здравствуйте. У нас щенок алабай, 6 месяцев,мальчик. Держим на улице в вальере. И по двору бегает на цепи. Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут. И вот ещё,если я или муж переоделись в другие вещи,та же история боиться и убегает , сидит в будке и пугливо смотрит,пока не позовём. По голосу узнает выползает. Так вот мы неможем понять это он такой трусиха или пока маленький. Подскажите пожалуйста у каво есть опыт в содержании таких пёсиков. У нас раньше был лабрадор 10 лет,проблем небыло. А с этим трусишкай незнаем как быть.
лорис: DAVLET HAN пишет: У моих САО только через бой. Точно также. Но со взрослыми суками никакой иерархии у меня не получается, каждая считает себя самой главной и стайное содержание полностью исключено. По поводу лая, как показателя "смелости" могу так сказать, у меня полная тишина, хотя и людей, под воротами видят постоянно проходящих и машины, и на великах мимо ворот проезжают - смотрят и молчат, соседей видят через забор - молчат. Лай поднимают, если кто-то будет стоять под воротами, начнет стучать в ворота или мне кричать через забор. Каждую собаку могу вывести из вольера, посадить и дать погладить, но панибратства не будет, если этот чужой человек сам окажется во дворе - кинется. По личным наблюдениям про щенков могу сказать, устанавливают иерархию боем - выясняют отношения, чуть ли не с рождения. Охранять начинают месяцев с трех-четырех. Адаптация, то есть знакомство с окружающим миром обязательна и чем больше он видит, познает мир вокруг себя, учиться, тем у него будет более адекватное поведение на разные раздражители. В 3- 6месяцев щенок, если его рано от матери не забрали, воспитывается сукой, она, ее поведение, ее обучение защищаться и нападать очень многое дает для щенка, она же учит что плохо, а что хорошо, плюс если заводчик не просто заботится -кормит, но еще и знакомит щенка с разными ситуациями, окружающим миром, все это приводит к тому, что у щенка формируется здоровая нервная система и адекватное поведение. ИМХО.
Аскор: DAVLET HAN пишет: Если бы из дома выбегала стая не из 17 мастифов а из 17 азиатов, то тогда бы было совсем весело Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. Может у Вас как-то иначе? Тогда покажите и станет понятным "другой" способ DAVLET HAN, собак-то Вы набрали, а знаний о поведении - еще нет. Стычки Ваших собак между собой, не обязательно (даже - вероятнее всего) не выяснение рангового статуса, а борьба за выживание. Внутривидовая агрессия это часть естественного отбора. На ограниченной территории животные одного вида будут бороться не за место в стае (иерархия это порядок совместного проживания, а не полное вытеснение или уничтожение), а за саму территорию, за кормовую базу для себя и своих будущих потомков. Выпустите собак на волю, и поймете: чем отличается просто агрессия от статусного выяснения отношений. Выяснять отношения боем, будут только равные (или относительно равные), а слабые не окажут сопротивления - подчинятся без боя. Так вот, если в таких условиях сильные не принимают подчинение слабых - это не нормальные собаки. fanat пишет: А в басни про ритуалы наверняка тут верят только самые замшелые фантазеры, слепившие когда-то в своих фантазиях какой-то чудный образ великодушного азиата- донихота и подстраивающие под него свой винигрет, который разумеется легше впарить с прибаутками.. fanat, понятно, что я к числу "замшелых" отнесен. но причём здесь фантазёры? fanat пишет: И только этот зверь (умный, смелый, в какой-то мере коварный и беспощадный) способен убить другого зверя находящегося по другую сторону Человека. В конечном итоге и.. без вариантов вся иерархия в стае строится только через силу. (В т.ч. и силу характера). Ну, и чего все в кучу? Межвидовая и внутривидовая агрессия и иерархическое поведение. "Сила характера" характеристика психическая, следовательно и проявляется не "на кулаках". Собственно об этом, как я понимаю, и писал крайнец. fanat пишет: Кстати ни львы ни медведи ни слоны строя силой внутриколлективную иерархию друг дружку не уничтожили, как Вы попытались предположить. fanat, дак они и не уничтожили потому, что у животных "вооруженных", способных убить себе подобного (животное одного вида) ритуальное поведение ярко выражено, а у животных менее "вооруженных" или вовсе "безоружных", сильнее выражена внутривидовая агрессия. Т.е., сильные менее агрессивные, чем слабые.
Марина СПб: Аскор Аскор пишет: дак они и не уничтожили потому, что у животных "вооруженных", способных убить себе подобного (животное одного вида) ритуальное поведение ярко выражено, а у животных менее "вооруженных" или вовсе "безоружных", сильнее выражена внутривидовая агрессия. Т.е., сильные менее агрессивные, чем слабые. Абсолютно точно сказано!
Марина СПб: К рассуждениям fanat :fanat пишет: Про трусость, беспримерное мужество социализацию и пр.пр fanat пишет: Нормальный Азиат в шесть месяцев - щенок! И в год! И в полтора! Порой даже в два щенок щенком. У меня видео , к сожалению нет, только фото, тк никто не ожидал такое увидеть и не готовились, а повторять несколько раз не стали дабы ничего не испортить. Щенку 6,5 мес. заводского разведения, фигуранта видел впервые в жизни. Никто его тестировать не собирался,просто взяли с собой потусоваться тк уезжали на целый день для проверки взрослого кобеля. Обратили внимание на реакцию и решили подойти.... [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-5ismpqoxx/][/URL [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-2ismpqoxD/][/URL Работают Михаил Пулин, Александр Конуров, Виктор Руссо, фото Тамары Джапаридзе.
Мерлови: Марина СПб сорвете психику щенку....
Марина СПб: Мерлови Видимо не очень внимательно прочитали текст перед фото. Сейчас ему 8,5 мес. стал гораздо умнее, адекватный, ходим на послушку, гуляем без поводка. И вообще это была реакция на нападение на меня. Вот фото за 5 мин. до этого. Да и " диплом" который нам дали. [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-4ismpqoxL/][/URL [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-5ismpqoxM/][/URL
крайнец: Аскор ,у Вас лучше получилось объяснить про иерархию, ритуальное поведение и силу характера , спасибо лично я считаю ритуальный поединок очень красивым действом, и очень правильным методом выяснения статуса. Другое дело, собака должна уметь это делать, пройти все стадии психологического роста, от щенячьего подчинения старшему и сильному до умения самому достойно принять подчинение от уступившей собаки. Это нормально. При достаточной степени свободы ритуализация у собак это основной способ сосуществования. Если у меня появляется щенок, никогда не прячу его от свободно гуляющих деревенских собак. Пускаю знакомиться. Особи есть довольно крупные и интересные, с разными характерами. Всех их отличает высокая степень ритуализации, умение жить среди себе подобных и решать вопрос кто главнее" без травм. Считаю, что для щенка это нужный опыт и важный, правильное общение не только с собаками своей стаи, но и с другими. Вырастает психически полноценное животное, которое просто так слабого не убьёт ( вне территории). Кстати, месяцам так к десяти, азиат практически без боя забирает лидерство у двориков. Марина СПб очень рано начинают защищать себя, своё и хозяйское аборигенные таджикские собаки, был у меня и ранний туркмен (кстати т.н. кровный), к полугоду никого на территорию не пускал, проверили аккуратно, без давления - лаем не ограничился, за территорией был к людям равнодушен, кроме некоторых ситуаций.
Марина СПб: крайнец пишет: Если у меня появляется щенок, никогда не прячу его от свободно гуляющих деревенских собак. Пускаю знакомиться. Особи есть довольно крупные и интересные, с разными характерами. Всех их отличает высокая степень ритуализации, умение жить среди себе подобных и решать вопрос кто главнее" без травм. Считаю, что для щенка это нужный опыт и важный, правильное общение не только с собаками своей стаи, но и с другими. Вырастает психически полноценное животное, которое просто так слабого не убьёт ( вне территории). Кстати, месяцам так к десяти, азиат практически без боя забирает лидерство у двориков. + 10000000 Всегда так поступаю тоже, правда если щенок маленький, стараюсь держать ситуацию " под контролем".
fanat: Аскор пишет: Ну, и чего все в кучу? Ну так всё друг за дружку цепляется и одно из другого происходит. Тем более Аскор пишет: внутривидовая агрессия и иерархическое поведение. вообще одна шлюмка. Или тебе не известно, что Азиаты в стае иногда оставляют жить и представителей других пород. В качестве шнырей. Ито с большим натягом на окружающие обстоятельства. А так- Да! Стай из семнадцати Азиатов не бывает (если естественно это не поддерживается искусственно) Азиат (если он действительно Азиат, каков он есть, а не слепленный корявыми человеческими ручёнками винигрет) всегда вычищает весь "мусор" и оставляет ровно столько и того, кого и сколько надобно в определённом месте в определённый момент времени. Ну т.е. Аскор пишет: Внутривидовая агрессия это часть естественного отбора На счёт пресловутых ритуалов. Элементарно, "ватсон"! Кинь в сформировавшуюся стаю Азиатов взрослого кобеля сразу будет видно какими "танцами"всё закончится. Т.е и начнётся тоже. "танцульки" не на кулаках только в уже сформированном социуме, где у каждого осталось место "под солнцем" Если нет места - значит кто-то "уйдёт". Азиат, как любой зверь рационален. В естественной среде не до сантиментов. Да и в неестественной тоже. Это только высокие заборы не дают Азиатам "чистить" подконтрольную территорию. Марина СПб пишет: Щенку 6,5 мес. Да не дай Бог!!! Топить конечно поздно, но жить ему осталось.... Марина СПб Вы меня чем-то хотите удивить? Я лично на этот Брак Породы столько насмотрелся... (хотя наверняка это давно уже не Азиат, а к-ниб. "сао") Чего греха таить, даже у меня иногда выходит . В естественных условиях от него естественными способами и избавляются. В наших условиях вижу единственный способ гуманно "убрать" - закрытое предприятие с очень высокими заборами и егозой. Иначе... раздел про "ГОРЬКУЮ ПРАВДУ" давно уже переполнен и ломится через край.
лорис: Марина СПб пишет: Щенку 6,5 мес. В этом возрасте считаю, нельзя травить на людей, даже допускать такую ситуацию нельзя. Зачем?
Марина СПб: Я где то уже писала, что держу азиатов 27 лет. Не разведенец, занимаюсь со всеми своими собаками всеми видами дрессировки. Удивлять никого- интереса не имею, просто показала как полностью противоположный вариант тому, что Вы объясняете и оправдываете. Из щенка с ТАКОЙ психикой, как в старпосте никогда ничего хорошего не получишь. Кроме того, даже обученный, он всегда будет непредсказуем. То, что увидела у своего не сильно понравилось, но понимаю, что вот такое при правильном приложении мозгов и времени даст то, что надо. fanat пишет: Топить конечно поздно, но жить ему осталось. Это хорошо, что мы живем далеко друг от друга, а то Вы с испугу-то хто знает чего натворить можете.
Марина СПб: лорис Ну пожалуйста, читайте текст под и над фото, не потребуется домысливать.
крайнец: лорис Вы не понимаете разницу между хозяйским желанием принудительно травить и тем, что подросток сам уже пробует защитить хозяйку и готов для этого применить силу, у него для этого уже хватает характера.
Марина СПб: крайнец СПАСИБО!!!
Аскор: fanat пишет: Ну так всё друг за дружку цепляется и одно из другого происходит. Ага, цепляется. Даже связь, между агрессивностью и рангом в стае, есть - обычно, самые агрессивные низкоранговые особи. fanat пишет: Кинь в сформировавшуюся стаю Азиатов взрослого кобеля сразу будет видно какими "танцами"всё закончится. Т.е и начнётся тоже. "танцульки" не на кулаках только в уже сформированном социуме, где у каждого осталось место "под солнцем" Что значит кинь? И главное - для чего? Чтобы доказать отсутствие ритуального поведения у собак этой породы? Подведи, оставь на удалении и пусть сами разбираются. Создаёте собакам противоестественные условия и хотите естественной реакции
Мерлови: крайнец пишет: Вы не понимаете разницу между хозяйским желанием принудительно травить и тем, что подросток сам уже пробует защитить хозяйку и готов для этого применить силу, у него для этого уже хватает характера. одно неверное движение, и щенок на всю жизнь останется трусом! типа того, что в заметке. и куда денется весь характер.
лорис: крайнец пишет: Вы не понимаете разницу между хозяйским желанием принудительно травить и тем, что подросток сам уже пробует защитить хозяйку и готов для этого применить силу, у него для этого уже хватает характера. Если щенка не вести на площадку с бегающим фигурантом, не привязывать его к дереву, он не будет кидаться "защищая" на просто мимо идущего человека на улице. Есть разница? Мерлови пишет: одно неверное движение, и щенок на всю жизнь останется трусом! типа того, что в заметке. и куда денется весь характер.
Марина СПб: лорис лорис пишет: Если щенка не вести на площадку с бегающим фигурантом, не привязывать его к дереву, он не будет кидаться "защищая" на просто мимо идущего человека на улице. Есть разница? Понятно, конечно, что бессмысленно.... потому что только вы , девушки способны ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Но на всякий случай ( вдруг повезет) медленно , еще раз: 1 это не дресс. площадка 2 щенок привязан в стороне 3 взяли просто так потусоваться, никто его не тестировал и уж тем более не травил 4 когда увидели реакцию, заинтересовались и подошли 5 такого уровня Инструктора и Фигуранты НЕ делают неправильных движений ( если эти имена вам ни о чем не говорят могу только сожалеть) 6 из моих рук еще не вышел ни один идиот, кидающийся на людей 7 все мои собаки( в данный период 3 кобеля и 1 сука) имеют или в процессе получения рабочих дипломов и прекрасно выставляются Мерлови Кстати, я помню у Вас там был один очень крутой кобель. Как он сейчас? Обожаю таких собак.
крайнец: Мерлови этот щенок уже не трус. Конечно, при желании забить можно, как можно забить и взрослую смелую собаку на привязи. А вот одно неверное движение, о котором Вы пишете, ему не повредит, не переживайте. лорис причём тут люди на улице, на которых собака не будет кидаться? А по-Вашему, должна что ли? Смелая собака при необходимости, включится и на улице, и в кинотеатре, и в сортире. Человек для нормальной собаки не является сам по себе врагом. Нормальная собака всегда реагирует на опасность, человек ли это, зверь, собака, чупакабра. А дальше от психики. Там где трус сроет, смелый собой закроет.
лорис: крайнец пишет: А по-Вашему, должна что ли? По моему, щенок НЕ должен знать, кто такой фигурант.
крайнец: Так он и не знает, что странный мужик, пристающий к другим собакам и хозяйке - фигураааант
Рокот: крайнец пишет: Там где трус сроет, смелый собой закроет. -совершенно верно..
fanat: Аскор пишет: Создаёте собакам противоестественные условия Здрасти!!! Какие противоестественные? Отвезти нового кобеля к отаре или на кошару противоестественно? У меня есть друзья на Ставрополье, которые имеют возможность ставить своих собак именно в естественные условия. Со всеми вытекающими. (цитатки с описанием того, кто как ознакомительно танцует, поставить?) Двадцать лет в породе держу азиатов 27 лет. Тридцать лет Откуда только ... вдруг откуда ни возьмись столько древних "специалистов"? Спрашиваешь: -Работали где? -Не... занимаюсь со всеми своими собаками - А каких собак, линии знаете? - ... Лесси..., Алый...., Мухтар... - Может каких туркменских? - 27лет назад было интересное кино про Джульбарса и басмачей на границе. Настоящий алабай!!! ,.................... Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так), Главное - сам уже пробует САМ!!! Т.е. до "об'яснений" можно было обрехаться. Мол: "не моё...не знаю... это хозява-дураки сами... по их велению..." А тут оказывается уже полный финиш. Щенок жрет людей по собственному хотению. Т.е. он уже ТАКОЙ. Ау!! Ау!!! где же добрый доктор Власенко? Которого я ещё десять лет назад предупреждал, что достукаетесь с обучением людоедству Азиатов. А то: "Генетически не передаётся...." Вот! Нате! У щенка уже ЭТО в крови!!!!
fanat: Аскор пишет: Создаёте собакам противоестественные условия Здрасти!!! Какие противоестественные? Отвезти нового кобеля к отаре или на кошару противоестественно? У меня есть друзья на Ставрополье, которые имеют возможность ставить своих собак именно в естественные условия. Со всеми вытекающими. (цитатки с описанием того, кто как ознакомительно танцует, поставить?) Двадцать лет в породе держу азиатов 27 лет. Тридцать лет Откуда только ... вдруг откуда ни возьмись столько древних "специалистов"? Спрашиваешь: -Работали где? -Не... занимаюсь со всеми своими собаками - А каких собак, линии знаете? - ... Лесси..., Алый...., Мухтар... - Может каких туркменских? - 27лет назад было интересное кино про Джульбарса и басмачей на границе. Настоящий алабай!!! ,.................... Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так), Главное - сам уже пробует САМ!!! Т.е. до "об'яснений" можно было отбрехаться. Мол: "не моё...не знаю... это хозява-дураки сами... по их велению..." А тут оказывается уже полный финиш. Щенок жрет людей по собственному хотению. Т.е. он уже ТАКОЙ. Ау!! Ау!!! где же добрый доктор Власенко? Которого я ещё десять лет назад предупреждал, что достукаетесь с обучением людоедству Азиатов. А то: "Генетически не передаётся...." Вот! Нате! У щенка уже ЭТО в крови!!!!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: одно неверное движение, и щенок на всю жизнь останется трусом! Такое никак не может случиться, если психика у щенка нормальная(устойчивая). Рвется там, где тонко. лорис пишет: Если щенка не вести на площадку с бегающим фигурантом, не привязывать его к дереву, он не будет кидаться "защищая" на просто мимо идущего человека на улице. Есть разница? А если идущий мимо человек нападает на хозяина, то щенок просто делает то, на что способен в данный момент.
Ульяна: fanat пишет: Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так), Вы просто не представляете себе, как я рада, что Ваших фанатов на форуме очень мало. Переворачиваете всю информацию с ног на голову. Оправдываете натуральную трусость собаки. Я уверена, что у Вас отличные собаки. Но позиция Ваша просто не поддается никакой логике.
БАБУШКА: по природе должен азиат охранять хозяина и его имущество щенку не дают первым нападать,получит от старших собак когда щен один он вполне может кидаться т к чувствует себя старшим
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: А если идущий мимо человек нападает на хозяина Так говорили, что фигурант в данном случае не нападал вроде?
Марина СПб: Ульяна пишет: Вы просто не представляете себе, как я рада, что Ваших фанатов на форуме очень мало. Переворачиваете всю информацию с ног на голову. Обычный прием, когда человеку НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, а манера общения вообще на мужскую не очень тянет.fanat пишет: Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так), + еще немножко выпил, а может все время голова болит....)))
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Так говорили, что фигурант в данном случае не нападал вроде? Это видно по фото.
полная версия страницы