Форум » Общие вопросы кинологии » "Меркантильный" вопрос к форумчанам » Ответить
"Меркантильный" вопрос к форумчанам
DAVLET HAN: Вот никогда бы не подумал, что на борде буду тему открывать связанную с финансовыми вопросами. Но хочу задать вопрос. Есть ли среди вас , азиатчиков, неписанное правило отдавать процент посреднику. который нашел для вас клиента на покупку щенка? Общаясь с заводчиками других пород этот пункт даже не обсуждается. И самим нам десятки раз помогали заводчики с покупателями и мы отдавали им ихние 10 %. И никогда не было вопросов. Но может здесь по другому? Хотелось бы услышать ваше мнение. А пишу вот по какой причине. Недавно люди попросили найти им белого щенка. Я разместил в соответствующем разделе информацию и стал перекидывать им поступающие в тему предложения. Люди решили купить щенка в питомнике Шер Али Хан (Сызрань) Ну решили значит решили. Договорились по цене -50 тыс. плюс деньги за доставку. Привезли им щенка. Они правда просили крупного от крупных родителей, но когда сегодня утром приехали к нам в питомник в гости стали говорить, что их двухмесячный кобель "крупный от крупных родителей" почему-то намного меньше нашей двухмесячной суки. Ну да ладно, может и вырастет в "гиганта". Так вот я пишу смс Людмиле, хозяйке питомника о том. что поздравляю мол с продажей и жду свой процент. Во какой я меркантильный и алчный Получаю следующий ответ " Наслышана о вашей наглости.но особо значения слухам не придавала. Теперь понятно почему вас на форуме недолюбливают" ВО КАК Подогнать клиента дать возможность получить 50 тыс-это нормально. А спросить свое вознаграждение -это наглость. Вот сижу и думаю, не дурак ли я? Ладно бы человек щенка продал там за 10-15 тыс. А тут за 50 и такая жадность. Может здесь это нормально и в порядке вещей? Или все-таки это не нормально и случай единичный? Хочу еще пару слов о покупателях. Люди, которые купили за 50 штук щенка, в знак благодарности за помощь привезли презент бутылку очень дорогого коньяка Только не нужно тему засорять ярым моим ненавистникам. Просьба писать по существу вопроса
Карима: Дело даже не в деньгах, я то за свои 50000 встаю в 7утра и ложусь в 1ночи, каждому щеночку в попу дуешь. дуешь, ой то носик от корма порозовел. Монж на хилс поменять надо, то чихнул то пукнул не так, а тут открыл тему, даже не удосужился покупателю фотки послать. Ну я понимаю. человек бы нашел инфу по родителям отправил покупателю. договорился с тем согласен ли он на условия. с другой стороной да сможете ли доставить. понимаю работу проделал. а тут нашел внизу подписи телефон кинул покупателю и самоустранился, а когда все мы между собой сладили (причем кучу информации отправила) щена за 550км отвезли приехали в 4 утра, тут и он нарисовался нагло номер карты прислал. кати проценты. Вот тут я конечно опешила. С КАКОГО ПЕРЕПУГУ. Он видете ли мне помог щенка продать. а кто ПРОСИЛ? И что для меня 50000 это комсос. так любому понятно не все щенки по такой цене уходят, бывает и по 20000 отдаешь, особенно если засиделся слегка, да и на людей смотрю. условия для щенка тоже не маловажный вопрос, а тут прям благодетель, помог щенка СПИХНУТЬ как он выражается, щен не бросовый да и можно было оставить себе, так что мне такой "Медвежьей услуги" не надо, говорю сначала хотела презентовать "магарыч" словами того же Давлет Хан, но после такой грязи (причем совершенно на пустом месте) уж простите с такими дельцами дело лучше не иметь. И НЕ КОМУ НЕ СОВЕТУЮ.
Карима: мандаринка пишет: Один другого краше, хотя в теме РЯ симпотизировала Лорис, думала , молодец тетка, одна против всего форума, но глядя на сообщения в этой теме , то это капец, нашим и вашим дружно спляшем, вроде я со всеме , а вроде и с ДХ А вы просили? Ответ понятен что нет не просили, ну так а смысл дальше писать и оправдываться? С первой страницы стало понятно , кто есть кто !!! Да я тоже видела опусы с ее исполнением. но кто его знает пока в суть дела войдешь, но то что " А МЫ ПОЙДЕМ НА СЕВЕР" это точно про нее.
лорис: В 90-х была такая ситуация. (история не выдуманная) Один бизнесмен не поделился с другим бизнесменом деньжатами, тот же сыр бор, что и здесь из-за пятака, только сумма там была приличная. Решил обратиться один из них в суд, один подтвердить ничем не может, что не дополучил сумму, другой что получил, так как черным налом все это было, да и фамилии в определенных кругах известные, чтоб на показ грязным бельем в судах трясти. Спорная сумма довольно большая, все уже переживают из друзей, как бы они друг друга за нее не перестреляли, к чертям собачьим, а у них семьи, дети... Вообщем пошли они вместе к Авторитету решать вопрос. Выслушал их Авторитет и порешил: ты и ты завтра мне принесете по этой спорной сумме и идите с Богом. Как так, возмущались оба дельца, а вот так. Многие в стране голодают, еле на хлеб зарабатывают, а вы филки поделить между собой не можете, друг друга за эту сумму убить готовы - ЗА ЖАДНОСТЬ.
лорис: Карима пишет: И спецмиально для ЛОРИС, таких как ВЫ Вы меня со своим ДАВЛЕТ ХАНОМ в свое говно не вмешивайте. Я в теме свое мнение высказываю, при том никого не защищаю - взгляд со стороны. Вы оба Дельцы, из-за пятака глотку друг другу готовы перегрызть, абсолютно одинаковые и если этот ДАВЛЕТ ХАН честно пишет, что он DAVLET HAN пишет: я меркантильный и алчный То Вы под личиной оказались точно такой же - одного поля ягоды, из-за мелочной суммы оба готовы на все. Карима пишет: я то за свои 50000 встаю в 7утра А это к чему написано? Люди и за 15 в 6 утра встают и помимо дутья на щеночков работают еще 8-10часов и детьми с внуками занимаются.
лорис: Аскор пишет: В торговле, посредник и есть перекупщик, который выступает в роли продавца. Нет, перекупщик - купил и перепродает с наваром, а посредник - оказывает платные информационные услуги, в результате которых товар продается. Например, кадровое агенство или риэлторская компания, выискивают в инете объявления о вакансиях от прямых работадателях и от собственников сдающих жилье, ничего, кроме как по клаве по стучать при этом не делают и их никто аферистами не называет. Аскор пишет: И ещё один момент: посредник продает товар от своего лица; для покупателя он является владельцем товара, и он несёт полную ответственность за качество товара. А вообще, у этой темы, есть ещё аспект, который не затрагивали. Конечно, но не полную ответственность, а солидарную ответственность вместе с продавцом в размере полученных процентов. Аскор пишет: Нисколько не удивился бы, если бы на деле оказалось, что именно по цене (выбран самый дорогой) и выбирался щенок, которого впоследствии предложили покупателю. Я думаю тоже, так отбор наверно и производился. Аскор пишет: В данном случае, DAVLET HAN занимался не продажей, а поиском щенка для клиента. Это и есть услуга по купле-продаже, когда посредник находит и покупателя и продавца.
NatiMon: Да уж... Всегда думала, что о оплате той или иной услуги договариваются заранее, по-крайней мере, делала так, когда дело до этого доходило. По описанию ТС, не Карима должна "благодарить" Давлет Хан, а те, кто просил найти щенка (заказали услугу), что они и сделали. Не Карима просила же, чтоб Давлет Хан любым способом пристроил щена...Тут как бы, не понятно, за что платить то!? По такой логике, можно тогда щенячий форум сделать платным.
Аскор: Карима пишет: Спасибо всем поддержавшим мою точку зрения. Вообще-то высказали свои точки зрения. Просто у некоторых они совпали. Карима пишет: Аскор все время считала Вас простите " занудным" или менее обидно придирчивым, Можете считать педантичным. Если бы меня заботило то, что думают обо мне, сидел бы как Вы в свое теме и не высовывался, а когда припрёт возмущался бы. Кто ж вам честным и открытым Карима пишет: я человек честный и открытый не даёт высказываться в скандальных темах? почему не обозначите свою гражданскую позицию? почему ждёте, что кто-то это сделает за вас? А как припрёт, начинаете выискивать эти самые темы себе в поддержку? и причитать Карима пишет: мир сошел с ума Причина такого поведения понятна - зачем наживать себе недоброжелателей, если любой из них может стать вашим покупателем. Вы вот, накидали тут тем, с участием DAVLET HANа. А Вы их не читали? Вы разве не знали, что за человек? Вас, на аркане, к нему в тему тянули? Так, что, мне Вас не жалко, пишу тут из-за прецедента - смолчим сейчас, а завтра: придут активные, наглые, беспринципные, бесчестные, и насочиняют свои "неписаные правила". мандаринка пишет: в теме РЯ симпотизировала Лорис, думала , молодец тетка, одна против всего форума, Вы, мандаринка, ту тему, видимо не читали, там, большая часть участников, как раз была на стороне (не, не на стороне лорис) покупателя, которому всучили собаку с браком.
Аскор: лорис пишет: Нет, перекупщик - купил и перепродает с наваром, а посредник - оказывает платные информационные услуги, в результате которых товар продается. лорис, Вы помните с чего Вы начали? лорис пишет: Конечно, все что касается способа продажи, самой продажи любого товара за деньги - это способ зарабатывания, есть продавец, может быть еще посредник, может быть перекупщик, рекламный агент, промоутер, менеджер и т.п. и каждый из этих звеньев торговли помогает продавцу продать его товар зарабатывая сам. Так вот, что касается продажи: есть производитель товара, который может продавать его напрямую покупателю, а может "отдать" эту функцию посреднику. Посредников, в цепочке от производителя до покупателя, может быть много, но все они, товар приобретают и продают его от своего имени. А те, кого Вы называете "посредниками" лорис пишет: а посредник - оказывает платные информационные услуги рекламные агенты и т.п., продажей товара не занимаются - они продают свой продукт: рекламу; информацию. лорис пишет: Это и есть услуга по купле-продаже, когда посредник находит и покупателя и продавца. Хотите сказать, что все, кто открывает подобные темы (ищу щенка для знакомы), открывают их с одной целью? И объясните: как посредник, одновременно, может работать на покупателя, цель которого - купить дешевле, и на продавца, у которого задача - продать дороже. Чёт я подозреваю, что в деловом мире за такое можно и схлопотать. Да и чисто по человечески - это не порядочно.
olesenka: Аскор пишет: Вообще-то высказали свои точки зрения. Просто у некоторых они совпали Так это тоже самое, про поддержку, не человека , а его точки зрения, опять Вы к словам придираетесь. Аскор пишет: Так, что, мне Вас не жалко, пишу тут из-за прецедента - смолчим сейчас, а завтра: придут активные, наглые, беспринципные, бесчестные, и насочиняют свои "неписаные правила". По человечески не жалко человека, когда его ни за что оскорбляют? Если бы у людей была договорённость , то тогда был бы смысл этой темы, но DAVLET HAN, не поставил такого условия заводчику и даже не предупредил, что хочет получить процент с продажи щенка, так какие могут быть у него претензии, если он сам не догадался всё обговорить заранее , это уж его глупость. Хотел получить денег, надо было не сводить напрямую людей с заводчиком, а наоборот поторговаться по стоимости щенка и самому заниматься его продажей , включить свой процент в стоимость собаки,поставить свои условия заводчику, а потом уже сводить людей напрямую, после решения всех этих нюансов, так что кроме себя ему винить некого в этой ситуации. А в этой теме ,он начал махать кулаками после драки, от своего бессилия и недальновидности , все оскорбления и угрозы, тут только от обиды на самого себя и от бессилия , уже случившейся ситуации. Заводчик щенка тут абсолютно ни при чём и конечно, любому нормальному человеку обидно, когда его оскорбляют ни за что, т.к никакой договорённости между людьми не было.
мандаринка: Аскор пишет: Вы, мандаринка, ту тему, видимо не читали, там, большая часть участников, как раз была на стороне (не, не на стороне лорис) вы меня читаете ? я написала что она мне симпотизировала ( Лорис ) то что она одна практически себя отстаивала , больше хочу сказать, я верю , что РЯ вручила такую собаку , после общения с Людмилой , не за что бы не купила у нее щенка ! Читала каждый день перед сном как книжку
садап дюрли ситара: лорис пишет: В 90-х огооо лифте 90 ые в ход пошли
садап дюрли ситара: лорис пишет: Выслушал их Авторитет и порешил: ты и ты завтра мне принесете по этой спорной сумме и идите с Богом. Как так, возмущались оба дельца, а вот так. Многие в стране голодают, еле на хлеб зарабатывают, а вы филки поделить между собой не можете, друг друга за эту сумму убить готовы - ЗА ЖАДНОСТЬ. Сразу оговорюсь чтобы потом меня не порвали Черный юмор Настроение просто сегодня хорошее вот и решил пошутить. Что предлагаю а давайте вы поступить также и скинетись Ларисе . Повторюсь шутка.
sergDin: Не надоело? Какие нафиг 5 тыщ? За продуктами метнуться в маг один раз
Лелик: Карима пишет: ЩЕНКА Я НЕ ПИАРИЛА И НЕ СОБИРАЛАСЬ ПРОДАВАТЬ Повторяете эти слова через пост. Однако Вы были первые, кто предложил щенка на продажу в теме Довлета. По мне "Не пиарила и не продавала" выглядят несколько иначе. Например - приехали в гости к вам Довлет Хан и его друзья, увидали щенка, в которого влюбились без памяти и выпросили его за 50 000рублей. Если по теме, то отдала бы 10% не задумываясь. Довлет помог продать щенка за очень хорошую сумму, с питомника, в общем то не совсем известного и ничем особо не примечательного. От родителей, не выигравших ни одной значимой монопородной выставки.
Семен: Лелик Если по теме, то отдала бы 10% не задумываясь. Довлет помог продать щенка за очень хорошую сумму, с питомника, в общем то не совсем известного и ничем особо не примечательного. От родителей, не выигравших ни одной значимой монопородной выставки. + 100
атос: Лелик пишет: Вы были первые, кто предложил щенка на продажу в теме Довлета. По мне "Не пиарила и не продавала" выглядят несколько иначе
olesenka: Лелик пишет: Если по теме, то отдала бы 10% не задумываясь Если бы у людей была договорённость, то да, а если её не было, то с какого перепугу, кто-то должен кому-то что то отдавать, я бы тоже не отдала, на будущее будет уроком, обговаривать все нюансы заранее. Лелик пишет: Довлет помог продать щенка за очень хорошую сумму, с питомника, в общем то не совсем известного и ничем особо не примечательного. От родителей, не выигравших ни одной значимой монопородной выставки. О как , а может заводчик, т.е продавец сам разберётся за какую цену щенков продавать, хочешь бери, не хочешь не бери, под дулом пистолета что ли заставляли?! Например, продажа квартиры или машины, Вы сами решаете за какую цену продать, если не хотите торговаться, то Вас и не заставят, а посредник при продаже, берёт деньги не с продавца , а включает стоимость своих услуг в стоимость товара.
Аскор: olesenka пишет: По человечески не жалко человека, когда его ни за что оскорбляют? Не жалко. Человек (каждый человек) сам решает: с кем ему общаться и в каком обществе (в какой среде) находиться. Из тех тем, который она здесь на втыкала, уже было понятно - что за человек DAVLET HAN. В каждой теме хамство, оскорбления и угрозы. Не хочешь сам попасть под раздачу - держись от таких людей подальше! О чём тут ещё говорить? Или, желание продать, сильнее чувства собственного достоинства? Лелик пишет: Повторяете эти слова через пост. Однако Вы были первые, кто предложил щенка на продажу в теме Довлета. По мне "Не пиарила и не продавала" выглядят несколько иначе. Согласен. Это присказка для покупателей-лохов. Щенка, которого для себя оставляют, вообще не показывают покупателям - и никаких соблазнов. мандаринка пишет: вы меня читаете ? я написала что она мне симпотизировала ( Лорис ) то что она одна практически себя отстаивала , А Вы меня? Читаете? Не одна. И даже не в меньшинстве. В той теме, на стороне покупателя, которому продали беззубую собаку,была большая часть участвовавших в теме.
Аскор: Лелик пишет: Если по теме, то отдала бы 10% не задумываясь. А надо (задумываться). Такие вещи обговаривают заранее (нет неписаного правила). И вариантов несколько - собственно, о них уже писали. Вариант первый: посредник оговаривает с продавцом возможное снижение цены,которая первоначально заявлена. Т.е. по сути, торгуется и просит снизить цену, а своему покупателю продаёт по заявленной цене. То, что смог выторговать - его. Второй вариант: процент от продажи. Вроде бы, всё гладко и понятно, но может возникнуть такая ситуация: торговаться, начинает сам покупатель, а продавец уступает в цене (естественно посредник получит не то, на сто рассчитывал), или - продавец с покупателем договорятся - часть оплаты деньгами, а часть щенками от этой собаки в будущем. Третий вариант: покупатель хочет получить всю заявленную ранее сумму на руки, но не против, чтобы посредник заработал сверху. Тут продавец должен, чтобы не попасть впросак в будущем, продать щенка посреднику-перекупщику, а тот уже, с покупателем сам разбирается.
Карима: Лелик пишет: Повторяете эти слова через пост. Однако Вы были первые, кто предложил щенка на продажу в теме Довлета. По мне "Не пиарила и не продавала" выглядят несколько иначе. Например - приехали в гости к вам Довлет Хан и его друзья, увидали щенка, в которого влюбились без памяти и выпросили его за 50 000рублей. Если по теме, то отдала бы 10% не задумываясь. Довлет помог продать щенка за очень хорошую сумму, с питомника, в общем то не совсем известного и ничем особо не примечательного. От родителей, не выигравших ни одной значимой монопородной выставки. И еще раз могу повторить, ДО ТОГО как предложить щенка в теме довлет Хан, щенок нигде не рекламировался как щенок на продажу.Аскор пишет: Не жалко. Человек (каждый человек) сам решает: с кем ему общаться и в каком обществе (в какой среде) находиться. Из тех тем, который она здесь на втыкала, уже было понятно - что за человек DAVLET HAN. В каждой теме хамство, оскорбления и угрозы. Я и не искала жалости, мои щенки уходят всегда по нормальной цене и без Давлет Ханов, а ответила только потому что была удивлена, заявленной фразой о "Негласном законе собачников" Если так разобраться многие в темах форума спрашивают о конкретной помощи и в теме "посоветуемся "и в теме Ай болит" вот уж где можно потребовать крутые проценты. А заплатить или не заплатить, если бы такой вопрос стоял, и договоренность была, конечно же заплатила бы.Лелик пишет: Довлет помог продать щенка за очень хорошую сумму, с питомника, в общем то не совсем известного и ничем особо не примечательного. От родителей, не выигравших ни одной значимой монопородной выставки. Ну родители то может и не выиграли на моно породной выставке, а щенки моего разведения выигрывали и не раз в разных городах в том числе и на очень крупных, это Вы зря. И если Вы не знаете о моем питомнике, то это не значит, что не знает никто. Да я не стою в ряду известных питомников крупных городов, но за время моей работы с собаками не получила ни одного недовольства по поводу своих щенков. В нашем городе монопородных выставок не было уже года четыре, а вырваться куда то дальше не всегда получается. А продать щенка по той или иной цене решать мне, а уж покупатель пусть решает стоит ли его покупать или нет.
Карима: Аскор пишет: не даёт высказываться в скандальных темах? почему не обозначите свою гражданскую позицию? почему ждёте, что кто-то это сделает за вас? А как припрёт, начинаете выискивать эти самые темы себе в поддержку? и причитать Почему, свою точку зрения и гражданскую позицию я всегда высказываю и во многих темах, если покопаетесь то увидите, просто последнее время катастрофически зашиваюсь, потому что еще и работаю,да не люблю переливать из пусотого в порожнее, а здесь пришлось.
zabava: Карима пишет: Ну родители то может и не выиграли на моно породной выставке Люда не оправдывайся , ты не кому не чего не должна и не кого не касается где и что выигрывают твои собаки. Так же не кого не касается по чём ты продаёшь своих щенков. И давлету ты нечего не должна. Если бы Валера позвонил тебе и сказал что у него есть покупатель на щенка но он посоветует им купить только твоего щена за определённый процент от продажи, вот тогда бы ты с ним договаривалась сколько он хочет с продажи щенка. А так его попросили найти щенка , он посоветовал твоего и люди его купили. Ты не сном не духом об этом и тут здрасти приехали = Отдай деньги , а за что спрашивается ? Люди просили найти он нашёл, люди отблагодарили. Ты его не о чём не просила значит и благодарить не за что .
Карима: Лелик пишет: Довлет помог продать щенка за очень хорошую сумму, с питомника, в общем то не совсем известного и ничем особо не примечательного. От родителей, не выигравших ни одной значимой монопородной выставки. Вот Вас например вообще вижу в первый раз и то в этой теме, так это не говорит о том, что Вас нет и у Вас отсутствуют какие то заслуги, отвечать нужно за себя, а не за всех. zabava пишет: Люда не оправдывайся , ты не кому не чего не должна и не кого не касается где и что выигрывают твои собаки. Татьян, даже не собираюсь . просто отвечаю на заявленные упреки.
жанби: zabava
лорис: Аскор пишет: Посредников, в цепочке от производителя до покупателя, может быть много, но все они, товар приобретают и продают его от своего имени. Нет, риэлтер не покупает квартиру, чтоб ее перепродать от своего имени - он посредник с голой п...ой, продает чужую недвижимость. Находит покупателя и ему подбирает продавца или наоборот, за это, получает деньги, при том может взять суммы как с продавца, так и с покупателя, если сделка состоялась. Аскор пишет: Хотите сказать, что все, кто открывает подобные темы (ищу щенка для знакомы), открывают их с одной целью? Теперь даже не знаю. Но если DAVLET HAN пишет: Общаясь с заводчиками других пород этот пункт даже не обсуждается. И самим нам десятки раз помогали заводчики с покупателями и мы отдавали им ихние 10 %. И никогда не было вопросов. Значит в кругу собачников это распространено, чем тогда владельцы сао исключительны? Больше видела и слышала, как врагами не из-за пятака конечно же становились, а когда один заводчик у другого покупает "по братски" щенка, а потом его за дорого перепродает. Вот тут большинство навсегда перестают общаться, душит та же меркантильная жаба - я тебе подешевке продал, а ты гад такой наварился и мне не дал. Аскор пишет: И объясните: как посредник, одновременно, может работать на покупателя, цель которого - купить дешевле, и на продавца, у которого задача - продать дороже. Уже объяснила, риэлтер - посредник и именно так и работает и на покупателя и на продавца. Аскор пишет: Вы разве не знали, что за человек? Вас, на аркане, к нему в тему тянули? Так и есть, зная заранее, что это за человек, Карима сознательно ради денег готова хоть с "чертом", хоть с кем общаться, чтоб эти деньги получить, а если что- то пойдет не так, всегда съедет, что он же "черт". Поэтому я и считаю обоих жадными, одного поля ягодами. Лелик пишет: Повторяете эти слова через пост. Однако Вы были первые, кто предложил щенка на продажу в теме Довлета. По мне "Не пиарила и не продавала" выглядят несколько иначе. Аскор пишет: Согласен. Это присказка для покупателей-лохов. Щенка, которого для себя оставляют, вообще не показывают покупателям - и никаких соблазнов. Согласна, это уловка для покупателей-лохов, типа, как раньше, товар из подполы.
жанби: лорис пишет: при том может взять суммы как с продавца, так и с покупателя, если сделка состоялась. Если договор составлен об предоставлении услуг заранее!!!
лорис: жанби пишет: Если договор составлен об предоставлении услуг заранее!!! На такие ничтожные суммы, как пятак, трояк, вряд ли кто-то будет составлять договора, такая мелочевка идет обычно на доверии.
Ениш: в теме две сквозные линии- 1.хамство-нахрапистость-вымогательство от Давлет-Хана 2. чёрная зависть от некоторых участников по поводу что кто то, оказывается, продаёт вон за сколько и у него покупают (а мы так не можем) от первого откровенно тошнит, вторые смешат. Тема, да, забавно-показательная.
жанби: лорис пишет: идет обычно на доверии. Имеете ввиду устное соглашение?Так его не было!!!Сколько можно одно и тоже мусолить.Услуги(устно) Давлет Хан обещал покупателю щенка.А Карима поставила фото своего щена ,так же ,как и многие зарегистрированные на этом форуме.Если рассуждать ,как вы,тогда мзду нужно отслюнявить и Мычко .Ведь его форумом воспользовался Давлет Хан,разместив свою темку и желая заработать(как оказалось)
мандаринка: Ениш пишет: в теме две сквозные линии- 1.хамство-нахрапистость-вымогательство от Давлет-Хана 2. чёрная зависть от некоторых участников по поводу что кто то, оказывается, продаёт вон за сколько и у него покупают (а мы так не можем) от первого откровенно тошнит, вторые смешат. Тема, да, забавно-показательная. 100% !!!!
полная версия страницы