Форум » Общие вопросы кинологии » Стерилизовать или рожать...или.? » Ответить
Стерилизовать или рожать...или.?
Варя: Здравствуйте! Не смогла найти тему,в которой можно задать свой вопрос.Помогите,пожалуйста советом. У нас сука САО ,в ноябре будет 3 год. Щенков не было, течёт 1 раз в год. В прошлом году у неё была ложная берем.,"родила" резиновое колечко, провозилась с ним 2 недели, жалко её было очень. Не обдумали мы этот вопрос,взяв девочку и теперь не знаем,что и делать,как не навредить своей собаки. Со щенками дело иметь не хотели бы, хлопотно очень,да и ответственность большая. Подскажите пожалуйста,как же нам поступить! То ли стерилизовать её ( чего очень боимся) , то ли какие то препараты от ложной беременности давать надо...или всё таки хоть разок щенков дать ей родить? ( наш ветеринар советует именно это.) А мы совсем не знаем что и делать. Стерилизовать такую крупную собаку сказали тоже очень проблемно(((
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ениш: Варя пишет: хоть разок щенков дать ей родить? Ну, так -в последующем это не спасёт от ложной щенности. (о чём думают веты, дающие совет рожать для здоровья, для меня секрет) Либо учитесь это её состояние переживать, либо кастрируйте. (правда у кастрированныхсук риск подтекания достаточно велик)
Байбури Шанди: Ениш пишет: Либо учитесь это её состояние переживать, либо кастрируйте. Есть варианты: можно перед течкой и на следующие 1,5-2 мес посадить суку на полу-голодную диету и увеличить физическую нагрузку(скажем длительные, насыщенные прогулки), чтобы ей не до "родов" стало.
Варя: Ениш пишет: Ну, так -в последующем это не спасёт от ложной щенности Вот ведь ,а наш вет сказал,разок родит и ничего подобного не будет. Ениш пишет: Байбури Шанди пишет: Есть варианты: можно перед течкой и на следующие 1,5-2 мес посадить суку на полу-голодную диету и увеличить физическую нагрузку(скажем длительные, насыщенные прогулки), чтобы ей не до "родов" стало Обязательно попробуем,у нас как раз течка уже на носу,через месяц. Ениш, Байбури Шанди - спасибо огромное,что не оставили без ответа мой вопрос! Попробуем справиться с ситуацией без всяких гормонов и стерилизации. Мне очень важно было знать,что есть и другие варианты.
Дахмардак: Варя пишет: разок родит и ничего подобного не будет Будет. Байбури Шанди пишет: можно перед течкой и на следующие 1,5-2 мес посадить суку на полу-голодную диету и увеличить физическую нагрузку
Эльвира: Дахмардак пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: можно перед течкой и на следующие 1,5-2 мес посадить суку на полу-голодную диету и увеличить физическую нагрузку Очень хорошо действует, у меня уже вторая сука сао, первая от старости почила,ни одну не вязала и не буду, не стерилизовала, никаких таблеток никогда не давала, но именно на полуголодную диету сажала, порцайку уменьшала вдвое,никогда ложняка не было, с годами течка уменьшаеться и по кол-ву и по времени.У первой суки до старости здоровье было нормальное. Я в вязках мало разбираюсь, но вроде если суку повязать, то наоборот ее желательно и в дальнейшем вязать, и что то не слышала, что полезно для здоровья одна вязка и все, какой то странный совет))).
ирина у: я стерилизовала сук, в принципе кроме возможного набора веса минусов не видела, операция не сложная, сука отходит быстро , на здоровье никак не сказалось, проблем никаких не было
Ениш: ирина у , повезло. У сук крупных пород подтекание мочи,после стерилизации, совсем не редкость. У моей тётки небольшая дворняжечка и то, с такой проблемой. причём началось не сразу после операции, а, года через полтора.
ирина у: Ениш пишет: повезло. трижды...сейчас есть и лапору делают веты, моих по старинке .на самом деле удобно,если сука не племенная, дворняг тоже стерилизовали-жили в доме подтеканий не было, теперь наверное задумаюсь над этой операцией
arcaim: С нами гуляет Боксерка стерилизованная по мед. показаниям либо на гормонах, либо подтекает тоже самое со стерилизованной не крупной дворняжкой.
Ениш: ирина у пишет: трижды.. бывает. только, если не повезёт, будет плевать, что попала именно в эти несчастные 10 %. Ну, это очень большая проблема..
Варя: Спасибо большое всем за советы! Я решила ухватиться за этот вариан Байбури Шанди пишет: можно перед течкой и на следующие 1,5-2 мес посадить суку на полу-голодную диету и увеличить физическую нагрузку(скажем длительные, насыщенные прогулки), чтобы ей не до "родов" стало. Только теперь бы определиться, какие основные продукты оставить в рационе, на чём поголодать то ей? На данном этапе жизни она упитанная и всеядная. И двигается много,но и покушать любит.
Elena: Можно просто пайку урезать, а продукты те же оставить.
Заяц-Алабаец: Elena пишет: Можно просто пайку урезать, а продукты те же оставить. Урезать в половину, не меньше. И не поддаваться на жалобное заглядывание в глаза
zardak: ирина у пишет: трижды... А мне порядка 10 раз раз повезло,с разными породами.
Ениш: zardak Ир, я знаю три случая усыпления собак по причине подтекания и много случаев содержания на пропалине и в памперсах. Когда стерилизуют по показаниям -это одно, когда, просто по тому. что так удобнее хозяину -стоит задуматься и взвесить все за и против.
Варя: Elena пишет: Можно просто пайку урезать, а продукты те же оставить Заяц-Алабаец пишет: Урезать в половину, не меньше. Спасибо, урезала! Наверное давно надо было это сделать Заяц-Алабаец пишет: И не поддаваться на жалобное заглядывание в глаза Я то смогу. А вот муж что-то загадочно с ней переглядывается....будем работать и над этим! Ениш пишет: причине подтекания Что за" бяка" такая? Не подскажите,где можно подробнее про это прочитать на всякий случай? У моей собаки в щенячьем возрасте был пролечен цистит . Может мы и подавно в "группе риска"?
Ениш: Варя пишет: Что за" бяка" такая? Так, недержание мочи. лежит собачка, а под ней лужа. Это, каким то образом, гормонозависимое, не связано ни с каким воспалительным процессом. Не связанное с техникой операции -т.е ругать руки хирурга, если в результате получили такую бяку, не надо. Крупные суки подтекают чаще, чем мелочь. Из крупных -чаще молоссы, чем овчароиды или борзюки. Вот тут темка есть на форуме -все "за" и "против" лишения собак полового статуса- http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2024
zardak: Ениш пишет: zardak Ир, я знаю три случая усыпления собак по причине подтекания и много случаев содержания на пропалине и Ир,я это не отвергаю....но НИ РАЗУ не столкнулась. Все жили полноценной жизнью и сейчас САО такая живет,больше года после операции,никаких последствий.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: Вот тут темка есть на форуме -все "за" и "против" лишения собак полового статуса- http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2024 Почитала. Очень интересно. Как была убежденным противником кастрации\стерилизации без мед.показаний, так еще более утвердилась в своем мнении.
лорис: У меня сука французкого бульдога, не разу не вязалась...то кобель маленький, то видно не тот день..вообщем бросили мы это дурное занятие......течка была два раза в год. Мы ничего не давали, ложных бременностей не было. В 7лет - был эндометрит, удалили все)))) Сейчас 11лет - нет и не было никаких "подтеканий"...из болезний - сердечная недостаточность уже от старости. Думаю, кастрация необходима суке только по медпоказаниям, а так можно вообще не вязать и ничего страшного не будет. Потому как кастрация суки - это серьезная полосная операция...наркоз...и дай бог, что б все было потом хорошо.... Я наверно поседела , пока операцию сделали, от наркоза отошла, потом 5дней на капельницы и уколы возили)))) послеоперационный период.....жесть...
Байбури Шанди: лорис пишет: послеоперационный период.....жесть... Вам просто не повезло. Или собачка плохо перенесла. Операция полостная, но не слишком уж тяжелая.
лорис: Не знаю.....но я против таких серьезных операций и операций вообще, если они не по медпоказаниям....
Байбури Шанди: лорис пишет: Не знаю.....но я против таких серьезных операций и операций вообще, если они не по медпоказаниям.... А есть любители просто так собак порезать?
САО + КО = дружба: Байбури Шанди пишет: А есть любители просто так собак порезать? я к примеру. но не просто так. а чтоб то что не нужно не плодили
Байбури Шанди: САО + КО = дружба пишет: я к примеру. но не просто так. а чтоб то что не нужно не плодили Так и не понятно. Про так, или не просто так?
САО + КО = дружба: Байбури Шанди пишет: Так и не понятно. Про так, или не просто так? а кто как думает. мне важно к примеру чтоб не плодились и я стерелизую. и мне не важно дворняжка или породистая. если к примеру породистая отказник то стерелизую. чтоб те к кому она поедет потом на ПМЖ не занимались разведением
САО + КО = дружба: кстати за 8 лет. ни у одной суки подтеканий не замечено! ни у САО и КО. ни у дворняжек разного размера
Байбури Шанди: САО + КО = дружба пишет: кстати за 8 лет. ни у одной суки подтеканий не замечено! ни у САО и КО. ни у дворняжек разного размера Попали к невнимательным владельцам.
САО + КО = дружба: Байбури Шанди пишет: Попали к невнимательным владельцам. ага. этих собак более 1000. и все не внимательные? некоторые крупные собаки отдавались в квартиру. тут уж трудно не заметить
леди: САО + КО = дружба пишет: этих собак более 1000 САО + КО = дружба пишет: кстати за 8 лет. 1000/8=125 125/12=!2.5 Супер! По 12-13 сук в месяц стерилизуете! А уж сколько пристраиваете, если ещё и кобелей считать! Все приюты и команды помощи отдыхают!
Байбури Шанди: леди пишет: Все приюты и команды помощи отдыхают! Да там все отдыхают.... девушка не знает, о чем пишет
САО + КО = дружба: леди пишет: Супер! По 12-13 сук в месяц стерилизуете! А уж сколько пристраиваете, если ещё и кобелей считать! Все приюты и команды помощи отдыхают! я не одна. нас много. говорю за тех с кем сотрудничаю. и за тех кого отслеживаю
лорис: да, куча таких, которые просто стерелизуют)))) А зря....
лорис: да, ну это не реально, что б такое количество стерелизовали.....что-то не верится.....
САО + КО = дружба: лорис к примеру у нас в области стерелизуют всех кто попадает в приюты. а поступает их огромные количества. лорис пишет: куча таких, которые просто стерелизуют)))) А зря.... а ну да. лучше чтоб бегали по улицам пополняя ряды бездомных
лорис: В приютах обычно стерелизуют дворняг и то наверно большую часть усыпляют, а не пристраивают)))) А зачем породных собак стерелизовать? Их хозяев через клуб по клейму найти можно....А вы стерелизуете и потом по улицам опять отпускаете?
САО + КО = дружба: лорис пишет: и то наверно большую часть усыпляют, а не пристраивают)))) за 8 лет ни одну не усыпила лорис пишет: А зачем породных собак стерелизовать? лорис пишет: Их хозяев через клуб по клейму найти можно. можно. находим. но одну из 10 забирают хозы. отстальные пишут отказную. либо просто говорят она нам не нужна. к тому же не все клейменые к тому же если берут из приюта для охраны то получают стерелизованное животное. хотят заниматся разведением и выставками пусть берут в приюте. хороших выставочников не выбрасывают
лорис: Нет, если породная, то клеймо обязательно есть и в клубе собака зарегистрирована...если без клейма значт дворняжка,а убежать может любая выстовочная собака....
САО + КО = дружба: лорис пишет: Нет, если породная, то клеймо обязательно есть и в клубе собака зарегистрирована...если без клейма значт дворняжка,а убежать может любая выстовочная собака.... я как бы знаю
Юлия9012: лорис пишет: Нет, если породная, то клеймо обязательно есть и в клубе собака зарегистрирована...если без клейма значт дворняжка Вы в этом уверенны? Нам попадаются очень породные собаки, но клейма к огромному сожалению нет. Да и с клеймом как выяснилось найти хозяина проблема.
САО + КО = дружба: Юлия9012 пишет: лорис пишет: цитата: Нет, если породная, то клеймо обязательно есть и в клубе собака зарегистрирована...если без клейма значт дворняжка Вы в этом уверенны? Нам попадаются очень породные собаки, но клейма к огромному сожалению нет.
лорис: Может конечно я как-то не так определяю породность собаки, но породная собака для меня определяется исключительно по роду и по крови, а не по внешним похожим признакам, похожим на ту или иную породу собаки. Поэтому у породных собак есть и родословная и клемо. У меня жили две найденные собаки - ротвейлер - 3лет нашли и французкий бульдог годовалый. Они помимо породных признаков имели клеймо. Правда несмотря на клеймо у обоих их никто не разыскивал, да мы особо и не искали если честно их хозяев.....они у нас так и прожили до старости)))) Жаль, что только не могли заниматься разведением этих пород и посещать выставки, а так они были нам верными друзья и любимцы.....
САО + КО = дружба: лорис многие такое разводят. что смотреть страшно. и с документами на то что написано в графе порода не похожи так что не факт что лорис пишет: породная собака для меня определяется исключительно по роду и по крови, а не по внешним похожим признакам, похожим на ту или иную породу собаки.
Ениш: дур.дом.. одна потрошит собак по десятку за месяц (это только сук. стало быть, ещё множим на двое -кобелей с отрезанными яйцами, должно быть не меньше) для второй породность определяется татушкой на пузе и бумажкой. да.."вот и встретились два одиночества"..осень..
леди: лорис пишет: Нет, если породная, то клеймо обязательно есть и в клубе собака зарегистрирована...если без клейма значт дворняжка Почему? У дяди *** прекрасный кобель, но дядя *** выставок не понимает. У его соседа - сука и ему тоже не до выставок. Собаки с документами, с клеймом. Если они своих собачек повяжут, щенки будут без клейма и без документов. Они дворняжки?
Юлия9012: лорис Совсем не фочу с вами спорить. Но вот для примера: Собаки с клеймом. Собаки без клейма.
лорис: САО + КО = дружба пишет: лорис многие такое разводят. что смотреть страшно. и с документами на то что написано в графе порода не похожи так что не факт что Я не беру в счет непорядочных владельцев, которые имея одну породную суку заводят вторую, третью без документов и под породную регистрируют помет, клеймят и т.д. ...хотя это сейчас очень распространено)))) Для меня действительно мало породных похожих на ту или иную породу признаков, родословная ...крови имеет большое значение. Так же допущены оба родителя для племенного использования ли нет и т.д. Или предлагают на вязку "породных" кобелей без документов или "аборигенских" кровей .....это типа сто лет в поле жила стая азиатских овчарок к примеру, они жили прайдом, кровосмешаний с дворняжками и иными собаками не допускалось....Мне даже от этого смешно....
Ениш: лорис , Вы, простите,сейчас про какую породу говорите? лорис пишет: Мне даже от этого смешно.... так, нам тут тоже. лорис пишет: Я не беру в счет непорядочных владельцев, которые имея одну породную суку заводят вторую, третью без документов и под породную регистрируют помет, клеймят и т.д. ...хотя это сейчас очень распространено))) причём здесь это? детский сад, какой то...
лорис: леди пишет: Почему? У дяди *** прекрасный кобель, но дядя *** выставок не понимает. У его соседа - сука и ему тоже не до выставок. Собаки с документами, с клеймом. Если они своих собачек повяжут, щенки будут без клейма и без документов. Они дворняжки? Если эти дяди "для души" решили потомство завести - это их личное дело, а если они хотят племенным разведением заняться, то им в клубе раскажут что нужно для получения породных щенков, разводная оценка, допуск на племенное использование, регистрация вязки и т.д. Большинству выставка нужна именно для племенного использования своей собаки, оценки ее как производителя или производительницы, а не для цацки.... И естественно щенки без клейма и родословной просто дворняжки.... Вы же покупая машину, которая очень похожа на мерседес требуете документы подтверждающие, что это мерседес...вам же будет не достаточно, что она внешне полностью соответствует данной марки и модели? Собака - это такое же имущество, на которую должен быть "паспорт" и она должна быть идентифицирована, если она действительно породная собака....
лорис: Ениш пишет: для второй породность определяется татушкой на пузе и бумажкой. да.."вот и встретились два одиночества"..осень.. Нет конечно, породность это не только "татушка и бумажка", помимо этого обязательны параметры, породные признаки и т.д., но родословная - крови и индетификационный номер - это неотъемлемая часть))))
леди: лорис пишет: это типа сто лет в поле жила стая азиатских овчарок к примеру, они жили прайдом, кровосмешаний с дворняжками и иными собаками не допускалось....Мне даже от этого смешно.... Ну да, ну да... Вы вообще в курсе, сколько лет назад породу зарегистрировали? А где она была до этого, когда ей уже несколько тысячелетий? Мне вот от этого даже НЕ смешно, когда люди ну абсолютно ничего не знают, а свои мысли и фантазии полагают за истину.
леди: лорис пишет: Если эти дяди "для души" решили потомство завести - это их личное дело, а если они хотят племенным разведением заняться, то им в клубе раскажут что нужно для получения породных щенков, разводная оценка, допуск на племенное использование, регистрация вязки и т.д. Большинству выставка нужна именно для племенного использования своей собаки, оценки ее как производителя или производительницы, а не для цацки.... Вопрос простой - щенки породные или нет? Представляете, а ФЦИ вообще-то даже разводной оценки не требует для разведения. У папы-мамы документы есть, значит и щенкам положены.
лорис: Ениш пишет: лорис , Вы, простите,сейчас про какую породу говорите? Про все породы собак, в том числе и сао. А разве есть разница, в племенном использовании той или иной породы?
лорис: Ениш пишет: причём здесь это? детский сад, какой то... Ениш, это про то как двоняги, похожие на сао с клеймом и "документами" получаются)))
лорис: леди пишет: Представляете, а ФЦИ вообще-то даже разводной оценки не требует для разведения. У папы-мамы документы есть, значит и щенкам положены. А клубы требуют оценку - допуск к племенному разведению и Акт вязки регистрировать обязательно. Здорово, что вам Леди и без этих "формальностей" документы на щенков выдают... Если есть документы у папы-мамы и они без единой оценки и акты не оформляли, то будут бедные щенки дворняжками....увы))) Но это у нас, у вас смотрю все наверно иначе....
лорис: леди пишет: Ну да, ну да... Вы вообще в курсе, сколько лет назад породу зарегистрировали? А где она была до этого, когда ей уже несколько тысячелетий? Леди, конечно я в курсе, что породе сао несколько тысячелетий. Только вы мне сейчас за последних хотя бы сто лет - в наше время расскажите, где обитают в каких полях живут стаи аборигенных чистокровных азиатских овчарок? Где эти "прайды", которые дикие и не смешаны крови??? Поедим туда, поймаем для "племенного" использования.....
леди: лорис пишет: где обитают в каких полях живут стаи аборигенных чистокровных азиатских овчарок? Прошу прощения, но мне тяжеловато на этом уровне общаться. Вам сколько лет, если не секрет?
лорис: леди пишет: Прошу прощения, но мне тяжеловато на этом уровне общаться Да уж, поверьте мне тоже Мне тоже тяжело объяснить такому человеку, что наличие породных кровей - родства, указываются в родословной, племенная сука или кобель имеет клеймо и тд., а не только породные признаки и качества.... Вы лучше в своем клубе проконсультируйтесь, чем отличается дворняжка от породной собаки))) Вы так Леди и не ответили, где то место на карте в наше время обитают "прайды" диких аборигенных чистокровных сао??? А то все дураки, как я родословную читают, крови изучают, допуск к разведению получают, вязки регистрируют, кобеля для улучшения породных качеств помета подыскивают, проще наверно без всяких "документов" в поле колбаской приманить "чистокровного" сао и использовать для "племенного" разведения...... только вы "рыбные" места не выдаете....
лорис: Безполезный спор....ни о чем))))
Elena: лорис пишет: что наличие породных кровей - родства, указываются в родословной, к слову о родословных...Вы же из Ростова? тут недавно ваши земляки загадку отгадывали "кто папа?" ну и еще есть очень показательные темы на форуме лорис пишет: где то место на карте в наше время обитают "прайды" диких аборигенных на БАПе как раз экспедицию собирают, у Вас есть шанс ЛИЧНО найти и место, и прайды
лорис: Каждому свое))) Мне нужны документы, важны крови, родство, клеймо и т.д. если вам нет - это ваше сугубо личное дело
Юлия9012: лорис пишет: Каждому свое))) Мне нужны документы, важны крови, родство, клеймо и т.д. если вам нет - это ваше сугубо личное дело Да это понятно крови, родство и тд. Только зачем называть не клейменых собак дворнягами? лорис пишет: Мне нужны документы Так наверное самое главное что бы в них правда была написана.
Байбури Шанди: лорис пишет: родство Вот здесь можете уточнить, как родство на породность влияет? И станут ли щенки от моей суки и совершенно не родственного ей кобеля дворнягами?
Ениш: лорис пишет: А то все дураки, как я родословную читают, крови изучают, Вот, это верно , только, без "как" Чего Вы там изучаете то ,там, ведь, кроме кличек ничего нету? А, клички, судя по Вашим постам, для Вас -китайская грамота или. в лучшем случае, набор букв.По поговорке -"смотрим в книгу, видим фигу". ну, надо ж.. крови изучает
Ениш: леди пишет: Вам сколько лет, если не секрет? Вот,тоже подумала, что ребёнок пишет.
лёка: лорис пишет: Мне нужны документы, Фаната на Вас не хватает
лорис: Юлия9012 пишет: Так наверное самое главное что бы в них правда была написана. Это точно, я с вами абсолютно согласна.
лорис: Ениш пишет: Чего Вы там изучаете то ,там, ведь, кроме кличек ничего нету? А, клички, судя по Вашим постам, для Вас -китайская грамота или. в лучшем случае, набор букв.По поговорке -"смотрим в книгу, видим фигу". ну, надо ж.. крови изучает Это вам так кажется Породные собаки занесены в единую базу и по кличке вполне реально проследить генеалогическое дерево той или иной собаки... Кстати у многих заводчиков, имеющих кобелей-производителей есть такие генеалогические деревья и они этим гордятся. А при племенном разведении обязательно знать крови, что бы улучшать породные качества, а не "с бухты барахты" получать в помете неизвестно что.... Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь
лорис: Байбури Шанди пишет: Вот здесь можете уточнить, как родство на породность влияет? И станут ли щенки от моей суки и совершенно не родственного ей кобеля дворнягами? Я про четыре гена и при том гадких, которые к сожалению передаются)))
лёка: лорис пишет: Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не имет Адресок не подскажете? Или телефончик .
Байбури Шанди: лорис пишет: Я про четыре гена и при том гадких, которые к сожалению передаются))) Не хватает моих знаний..... переведите, пожалуйста.
Батыр: лорис пишет: Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь Что за хрень? Байбури Шанди пишет: Не хватает моих знаний..... переведите, пожалуйста.
Ениш: лорис пишет: А при племенном разведении обязательно знать крови, что бы улучшать породные качества, а не "с бухты барахты" получать в помете неизвестно что... лорис пишет: Я про четыре гена и при том гадких, которые к сожалению передаются))) Сударыня (хотя, может, и сударь) кто Вам столько лапши навешал на уши? Кушайте её сами, не стоит угощать таким блюдом форум лорис пишет: Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь ну, надо ж.. и цену знаете..
Ениш: Байбури Шанди пишет: Не хватает моих знаний..... переведите, пожалуйста. я тоже всё заглядываю -когда вещать начнут про те четыре гена сегодня, сеанс не начнётся, наверное, уже... кина не будет
лорис: Байбури Шанди пишет: Не хватает моих знаний..... переведите, пожалуйста. Разговаривая про крови и родство собак, я имею ввиду инбридинг или линейное разведение. Выделяют различные его формы: 1. Тесный инбридинг-скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын I-II; II-II в родословной таблице). 2. Близкородственный инбридинг-скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: I-III; II-III; III-II в родословной таблице). 3. Умеренный инбридинг-скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы, 4. Отдаленный инбридинг -общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (IV-V: V-V: IV-VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например. пит-були; должны иметь шести коленную родословную. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным. Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию -гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены ( гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбридной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Про родство, гены очень много есть статей, поэтому при вязки собаки это надо учитывать....
лорис: лёка пишет: Адресок не подскажете? Или телефончик . Если у вас производитель или производительница, обратитесь в клуб в котором состоите, придумайте для своей собаки приставку и вам объяснят как зарегистрировать)))
лорис: Ениш пишет: Сударыня (хотя, может, и сударь) кто Вам столько лапши навешал на уши? Кушайте её сами, не стоит угощать таким блюдом форум лорис пишет: цитата: Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь ну, надо ж.. и цену знаете.. Уважаемая Ениш, если у вас есть производительница или производитель и вы состоите в клубе, обратитесь, придумайте приставку и вам ее в ФЦИ зарегистрируют))) А если вам об этом в клубе не сообщили, то это не значит что этого нет
леди: лорис пишет: Уважаемая Ениш, если у вас есть производительница или производитель и вы состоите в клубе, Уважаемая лорис, когда Вы приходите на новый для Вас сайт или форум, прежде, чем вещать, необходимо посмотреть, не обсуждались ли на этом форуме подобные вопросы... неоднократно. Прежде чем учить кого-либо из старых участников, необходимо посмотреть, что это за участник, почитать, что он пишет, что он знает и не будет ли ему смешно от того, что Вы его жизни учить пытаетесь? Вы вроде как вся такая в породе разбирающаяся и умеющая по ламинированной бумажке судить о породности собак, но при этом не знаете, что Ениш - это название питомника САО? И кто же тогда такая пользователь под ником Ениш?
Байбури Шанди: лорис пишет: Разговаривая про крови и родство собак, я имею ввиду инбридинг или линейное разведение. Ладно, это мне немного понятно. А что за 4!!! гадких гена таких, которые портят жизнь всем заводчикам и делают их собак уродами? лорис пишет: Если у вас производитель или производительница, обратитесь в клуб в котором состоите, придумайте для своей собаки приставку и вам объяснят как зарегистрировать))) Вы совсем не знаете, как регистрируют приставку... А советы даете.
nurturan: мда... весело тут у вас... копипаста знатная... а про четыре гадких гена тема, увы, так и не раскрыта... осень...
nurturan: лорис пишет: Если у вас производитель или производительница, обратитесь в клуб в котором состоите, придумайте для своей собаки приставку и вам объяснят как зарегистрировать Уважаемая лорис ! Если Вы в контрольной заочных курсов РКФ напишете подобный бред, то Вам поставят неудовлетворительную оценку. Если у Вас производитель, то приставки Вам не положено. Только владельцам производительниц и только по одной штуке в одни руки (именно руки, не лапы). И приставочка при этом пойдет не Вашей собаке в родословную, а в родословные собачек, которых Вы наплодите с помощью своей производительницы и своего же зоотехнического гения. И, пожалуйста, расшифруйте про 4 гадких гена, не томите... страдаем!
лорис: леди пишет: что он пишет, что он знает и не будет ли ему смешно от того, что Вы его жизни учить пытаетесь? Вы вроде как вся такая в породе разбирающаяся и умеющая по ламинированной бумажке судить о породности собак, но при этом не знаете, что Ениш - это название питомника САО? И кто же тогда такая пользователь под ником Ениш? nurturan пишет: И, пожалуйста, расшифруйте про 4 гадких гена, не томите... страдаем! Рада, что всех рассмешила А жизни, боже упаси, не учила и не собираюсь никого учить и мне абсолютно все равно питомник или заводчик (заводчица)...с заводчиками мне даже интересней общаться, они больше на качество работают, больше уделяют своей единственной собаке время, а не на количество))) Каждый имеет право на свое личное мнение))) Мне важны еще раз скажу и родословная, и родство, и клеймо и т.д.....
лорис: nurturan пишет: И приставочка при этом пойдет не Вашей собаке в родословную, а в родословные собачек, которых Вы наплодите с помощью своей производительницы и своего же зоотехнического гения. И, пожалуйста, расшифруйте про 4 гадких гена, не томите... страдаем! Очень рада, что хоть вы про придуманную приставочку слышали , а то многие вроде как "не сном не духом".... Все подробности я говорила узнавайте в клубе в котором состоите.... Выписка из Положения о селекционной работе: " ... Заводская приставка добавляется к кличке собаки и вписывается родословную собаки, а так же её потомков. Для регистрации заводской приставки достаточно иметь одну породистую собаку." Поинтересуйтесь и про гены и про приставки у грамотных)))) Просвещением некогда заниматься, извините....
Байбури Шанди: лорис пишет: с заводчиками мне даже интересней общаться С питомником общаться гораздо сложнее, он разве что гавкает... Про 4 гена не раскроете секрета? У нас здесь принято секретами делиться. Вы же хотите, чтобы лорис пишет: на качество работают все так работали?
Байбури Шанди: лорис пишет: Просвещением некогда заниматься, извините.... Ну всё! последняя надежда улетучилась(( пошла плакать.
Асулла-Самара1: Так... Опять флуд... лорис Приставка может быть зарегистрирована, если она не повторяет имеющиеся приставки или названия питомников в ФЦИ. Есть там список. Вы не можете дать имеющуюся УЖЕ приставку (как бы Вам этого не хотелось). Заканчивайте флудить. За флуд на нашем форуме бан.
лорис: Байбури Шанди пишет: С питомником общаться гораздо сложнее, он разве что гавкает... Про 4 гена не раскроете секрета? У нас здесь принято секретами делиться. Вы же хотите, чтобы лорис пишет: цитата: на качество работают все так работали? Мне не хочется никому ничего доказывать и просвещать))) Пусть об этом раскажут владельцы питомников, они уж точно подробно должны об этих генах знать, потому как плодят круглогодично и "без лапши"......или почитайте в интернете)))
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: За флуд на нашем форуме бан. Ну, дайте, малёк, народу развлечься! начальная тема себя исчерпала, ТС с нами нету, из чего вывод, что ответы она получила и тема более ей не интересна. А, тут, такая свежая струя ароматная, аж в нос бьёт Может, сейчас расколем человека на информацию про новости в генетике, может, вот сейчас то, на нас тёмных снизойдёт свет истины лорис пишет: или почитайте в интернете))) ссылку давайте, почитаем.
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Так... Опять флуд... лорис Приставка может быть зарегистрирована, если она не повторяет имеющиеся приставки или названия питомников в ФЦИ. Есть там список. Вы не можете дать имеющуюся УЖЕ приставку (как бы Вам этого не хотелось). Заканчивайте флудить. За флуд на нашем форуме бан. Вы читаете о чем пишите??? Действительно мне не нужна, как и многим УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ приставка. А вы что хотите чью-то чужую заводскую приставку себе слямзить и приписать? Естественно нужно свою приставку придумать!!! Прежде чем писать о "флуде" ознакомтесь: " Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки. "
лорис: Ениш пишет: ссылку давайте, почитаем. Жду когда вы нас просветите))) У вас большой опыт, питомник, вот и раскажите нам про гены... Я с большим удовольствием почитаю.... Поделитесь опытом
леди: лорис пишет: Все подробности я говорила узнавайте в клубе в котором состоите.... ... послала она ещё одного владельца известного питомника...
леди: лорис пишет: Пусть об этом раскажут владельцы питомников Так Вы уже двоих, у которых стаж десятилетия, просвещаться отправили.
Ениш: лорис пишет: Жду когда вы нас просветите))) Милочка, как же могу я просвещать всех о том, что находится в виде манной каши в Вашей голове? Вы, как нибудь сами -сказали "А", говорите и "Б". здесь так принято -отвечать за брошенные слова (или не отвечать, но, тогда, уж, и не отсвечивать в темах) лорис пишет: У вас большой опыт, питомник, вот и раскажите нам про гены.. Моего большого опыта не хватает, видно, потому что мне ну, совсем-совсем неизвестно про те злополучные 4 гена. Так что, Вы, уж, не таитесь, делитесь -чего нарыли в тырнете, куда всех нас отправляете. наводочку давайте -чего забить в поисковик, что бы та тайная информация вылезла пред наши очи.
Ениш: лорис пишет: Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь а, про это то нам расскажите? это что и это как? лорис пишет: Все подробности я говорила узнавайте в клубе в котором состоите.... Вас спрашивали про то, что Вы написали. Адресочек того клуба, плиз, где Вам всего то за 3 тыра организуют приставку, к которой Ваша собака отношения не имеет.
Асулла-Самара1: лорис пишет: Вы читаете о чем пишите??? Действительно мне не нужна, как и многим УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ приставка. А вы что хотите чью-то чужую заводскую приставку себе слямзить и приписать? Естественно нужно свою приставку придумать!!! Вы в своем уме??? лорис пишет: Прежде чем писать о "флуде" ознакомтесь: Это Вы мне? Вы название темы читали? Считаете, что Ваша галиматья соответствует старпосту? Ознакомьтесь с правилами форума (очень советую). Вы совсем недавно на форуме и советую Вам быть более корректной в написании своих постов, обращенных к участникам форума которые тут уже не первый год.
nurturan: В общем ясно. Флудеру незачет. лорис пишет: Очень рада, что хоть вы про придуманную приставочку слышали , а то многие вроде как "не сном не духом".... Все подробности я говорила узнавайте в клубе в котором состоите.... Милочка. Я свою приставку "придумала" еще в прошлом веке. А в клубе, в котором состою, увы, я заместитель председателя. Так что даже подробности узнавать не у кого. лорис пишет: Выписка из Положения о селекционной работе: " ... Заводская приставка добавляется к кличке собаки и вписывается родословную собаки, а так же её потомков. Прелюбопытнейшая выписка. Из положения о селекционной работе какой организации, извините? В ПП РКФ такой фразы нет.
nurturan: ой... только сейчас заметила лорис пишет: Положения о селекционной работе А в РКФ данный документ называется Положение РКФ о племенной работе А может мы просто студенту кинологического колледжа помогаем домашнее задание сделать? Не зря же нам настойчиво рекомендуют лорис пишет: Поделитесь опытом лорис пишет: почитайте в интернете))) лорис пишет: Поинтересуйтесь и про гены и про приставки у грамотных
леди: А в СКОР Положение СКОР о племенной работе
леди: nurturan пишет: Из положения о селекционной работе какой организации, извините? почитайте в интернете))) http://drathaarprim.sosbb.ru/t10-topic
лёка: леди Чего это такое?
леди: лёка, без понятия. Единственное, что мне выдал поисковик на цитату.
Вредина: Дурдом Ромашка.... ,девушка повеселила,но и огорчила:люди,это что ж у нас в кинологии такое произрастает?(я про 4 гена)?Слышала краем уха про летальные и полулетальные,но это явно не о них .
лорис: Слышала краем уха про летальные и полулетальные,но это явно не о них . Я как раз эти гены и имела ввиду))) Непонятно только почему это вызывает такую реакцию нападков у владельцев еще и питомников? Про эти гены написано масса статей и для многих ранее, писавших в этой теме почему-то вызывает неистовое бешенство фраза, что если мама-папа с документами, но без разводного допуска к разведению, то рождается ХБО.... А что можно говорить про собак, которые вообще не имеют никаких документов и подавно.... Это малая доля того, что я хотела сказать........"К крайним степеням дефектности, при которых собаки становятся нежизнеспособными, приводят действия летальных и полулетальных генов, которые передаются только в скрытой рецессивной форме. В гетерозиготном состоянии они никак не проявляются в фенотипе, однако при выщеплении летальных генов в гомозиготном виде они приводят к гибели животного. Летальных генов домашних животных известно много, однако у собаки описаны лишь летальные гены расщепления твердого неба, атаксии, гемофилии А и бесхвостости. Эти гены, как правило, не самостоятельны, а сцеплены с другими. Известно, например, что наличие у новорожденных щенят щели между полостью рта и носоглоткой - расщепление твердого неба - гораздо чаще встречается в породах собак с бульдожьим прикусом. Щенки родившиеся с таким дефектом, не способны сосать мать и погибают в первые дни после щенения. Процесс проявления летальных генов удобно рассмотреть на примере гемофилии А. При этом заболевании способность крови к свертыванию утрачивается вследствие проявления рецессивного гена h, расположенного в половой хромосоме Х. Ее обозначают Х в отличие от хромосомы ХH, несущей доминантный ген Н. При вязке гетерозиготной суки, обладающей h-геном гемофилии, не имеющим этого гена кобелем (ХH, У) половина кобелей первой генерации будет с сочетанием Хh У, т.е. без фактора свертывания крови. Такие щенки гибнут обычно в возрасте 1,5 - 3 мес. из-за наружного или внутреннего кровоизлияния. В случае, если удается со хранить такого кобеля и повязать его с сукой, несущей рецессивный ген гемофилии h, то рождаются и суки-гемофилики (Хh Хh), которые гибнут не позже первой течки. Летальный ген павианообразности, вызывающий в гомозиготном состоянии резкое укорочение осевого скелета собаки, летален для кобелей, но не ведет к гибели сук. Известны летальные гены, которые при проявлении в эмбриональном состоянии опасны и для жизни беременной суки, например при наследственной контрактуре мышц, когда сука не может разродиться. Генетически обусловлены следующие наследуемые болезни собак: дисплазия бедра и позвоночника, выступление вертебрального диска, спондилез, синдром Элерса - Данилоса, спинальный дизрафизм, эпилепсия, реккурентный тетаиез, гемолитическая анемия, прогрессирующая атрофия сетчатки и катаракта. С выщеплением рецессивных гомозиготных генов связан также ряд дефектов, не являющихся заболеваниями. Альбинизм - полная или частичная утрата пигмента шерстного покрова кожи и радужной оболочки глаз. Это явление необходимо отличать от нормального белого окраса шерсти, при котором сохраняется темная окраска глаз и мочки носа. Перекус и недокус - нарушение согласованности скорости роста верхней и нижней челюстей, при котором не происходит правильное ножницеобразное смыкание резцов. Гены, управляющие ростом верхней и нижней челюстей, независимы друг от друга. Показано, что при скрещивании собак длинномордых и короткомордых пород проявляется несогласованность действия генов, чему способствует также неполное доминирование гена, от которого зависит нормальная длина челюсти. Неправильный постав, недостаток или излишек зубов. Причина этих дефектов генетическая, точный механизм передачи признаков не установлен. Неправильный постав обусловлен либо неполной доминантностью генов, либо количественным их действием. Явление неполнозубости чаще проявляется у нормальных собак с крупными (относительно массы тела) зубами. При этом премоляры имеют массивные корни, что допускает возможность объединения соседних зубных закладок. Увеличение числа зубов (полиодонтия) более характерно для длинномордых пород и связано в основном с образование, двух зубов на одном корне. Крипторхизм. Тип наследования не установлен. Этот признак может быть связан с половой Х-хромосомой и передаваться через сук, как гемофилия А. Двусторонние крипторхи стерильны, односторонние могут оплодотворять сук, передавая соответствующую наследственность. Ф. Хатт отрицает наследственный характер крипторхизма, считая его причиной недостатка витамина Н в щенячьем возрасте. Куцехвостость. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные. Микрофтальмия. Уменьшение размера глаз (не только глазного яблока, но и всей орбиты) может сопровождаться катарактой, прогрессирующим заворотом век и т. п. Тип наследования не установлен. Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от Чемпиона Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена. Стремление некоторых заводчиков скрыть факты рождения дефектных или больных собак затрудняет исследование генетически обусловленных передаваемых дефектов и болезней." Изначально мною было озвучено, что я изучаю крови собак, родство, клеймо и документы для меня естественно важны.... А вот название питомника, приставки, мало волнуют, для меня важно что могут дать-передать при вязке эти собаки))) А это для многих видно неправильно что ли....
Ениш: лорис , а, теперь, плиз, все эти энциклопедические знания сопоставьте с тем, с чего весь этот дурацкий диспут начался - с наличием или отсутствием у собаки документов о происхождении. Что Вы, лично, способны разглядеть, смотря в родословную и понятия не имея о собаках, чьи клички там пропечатаны (а, то, что Вы этого понятия не имеете очевидно) Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит ) лорис пишет: для меня важно что могут дать-передать при вязке эти собаки)) повяжите -узнаете.
лорис: nurturan пишет: Милочка. Я свою приставку "придумала" еще в прошлом веке. А в клубе, в котором состою, увы, я заместитель председателя. Так что даже подробности узнавать не у кого. Здорово, я за вас рада, что вы "придумали" еще в прошлом веке, а зарегистрировали в этом..... Но в двух словах это: Заводская приставка - это ваш "логотип". Зарегистрированный товарный знак. Бренд. Который получат все собаки вашего разведения, а заодно и бесплатную рекламу.... Заводская приставка - это не питомник. Заводскую приставку может зарегистрировать ЛЮБОЕ лицо, (даже без кинологического образования )но она не дает этому лицу права на самостоятельную племенную работу, на собственное клеймо и работает владелец приставки через клубы. Питомник дает право на самостоятельное ведение племенной работы напрямую через Федерацию (минуя клуб), дает право на собственное клеймо. Приблизительно вот так "придумывается" приставка : если у Вас есть несколько собак, то попробуйте составить приставку из кличек. Было 3 собаки БАЙсун ,ДАана и ЗАРа - получилось БАЙДАЗАР. Можно "придумать" из прошлого века и выбрать звонкий любой логотип в двух вариантах из 30ти букв,включая пробелы, главное, что б он не был уже зарегистрирован....Или я заблуждаюсь уважаемый заместитель председателя? Тогда поправьте меня.....и по цене, у вас наверно дороже стоит приставка или как у нас?
Elena: Ениш пишет: повяжите -узнаете я бы немного перефразировала - ПОКА не повяжите-НЕ узнаете
лёка: Здравствуй дедушка мороз-борода из ваты, далее кто во что воспитан. лорис Идите что ли свой форум откройте, развели какой то идиотизм. Сидим мы все тут тупыыыееее, и за хз сколько времени даже не узнали как, что, сколько, вот! пришёл умный человек и открыл всем истину , научил, а так бы прапалииии...ужоснах.
лёка: лорис А ещё лучше, идите на БАП, они там внимательно выслушают, поймут, простят
лорис: Ениш пишет: лорис , а, теперь, плиз, все эти энциклопедические знания сопоставьте с тем, с чего весь этот дурацкий диспут начался - с наличием или отсутствием у собаки документов о происхождении. Что Вы, лично, способны разглядеть, смотря в родословную и понятия не имея о собаках, чьи клички там пропечатаны (а, то, что Вы этого понятия не имеете очевидно) Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит ) Ениш, вот именно диспут начался с отсутствием или наличием у собаки докуменов о происхождении. При наличии документов, можно посмотреть, тем более сейчас при наличии инета, что из себя представляли предки и что за потомство получалось..... а без документов у собаки чем вы будете руководствоваться? Только ее внешними параметрами, схожестью с той или иной породой? Перечисленные пороки однозначно передаются понаследству, только в каком из пометов из через сколько это вылезет дело времени, но то что передастся это точно)))
лёка: лорис пишет: но то что передастся это точно))) Где почитать? лорис пишет: При наличии документов, можно посмотреть, тем более сейчас при наличии инета, что из себя представляли предки и что за потомство получалось.. Откуда уверенность что доки на 100% честные?
лорис: лёка пишет: Откуда уверенность что доки на 100% честные? Если не уверены в документах, сомневаетесь - оспаривайте их в суде, ваше личное право. А без документов вы на слово верите? лёка пишет: Где почитать? лорис пишет: Зачем это вам? Прислушаюсь вашего совета и не буду разводить, как вы сказали идиотизм)))
Чемен: лорис пишет: в каких полях живут стаи аборигенных чистокровных азиатских овчарок? Где эти "прайды", которые дикие и не смешаны крови??? Поедим туда, поймаем для "племенного" использования..... полный писец
Чемен: лорис пишет: Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь лорис пишет: А вы что хотите чью-то чужую заводскую приставку себе слямзить и приписать? Естественно нужно свою приставку придумать!!! Прежде чем писать о "флуде" ознакомтесь: " Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки. "
леди: лёка пишет: лорис А ещё лучше, идите на БАП, они там внимательно выслушают, поймут, простят Ты что, обалдела? Во-первых, линчуют. Во-вторых, я её там сама, боюсь, на второй странице подобного обсуждения забаню.
лёка: леди Зато повеселитесь, а то завиделись.
леди: лёка пишет: Зато повеселитесь, а то завиделись. Спасибо, не тот уровень веселья. Предпочту, скучая, подождать информации об очередной экспедиции. Глядишь, чего о диких "прайдах" узнаю.
nurturan: лорис И зарегистрировала тоже в прошлом :) Причем сразу с регистрацией собственного питомника. И клеймо у меня свое, и племенная книга. И я очень обескуражена, что бОльшего уважения от Вас получу, если откажусь от своего клейма и стану клеймить своих щенков клубным (т.е. стану заводчиком с племенной приставкой, а не питомником). Мой клуб не занимается регистрацией приставок. Это прерогатива федераций, состоящих в РКФ. И удивила меня Ваша цитата, что приставку получает собака заводчика и все ее потомки. Сама собака никакой приставки не получает. Даже если у нее заводчик и владелец одно и то же лицо, но приставка зарегистрирована после ее рождения, то в родословной приставки не будет! И никак иначе. Впрочем, действительно, что это я Вам тут лекции читаю. Идите на курсы, Вам там преподаватели все популярно объяснят. А копипастой по гугл-запросам заниматься дело незатейливое. Если интересна генетическая основа болезней собак - Паджет Вам в руки. По его выкладкам, у собак даже поносы генетически обусловлены. P.S. А тема четырех злобных генов так и не раскрыта... или Вы имели ввиду что у собаки описаны лишь летальные гены расщепления твердого неба, атаксии, гемофилии А и бесхвостости. ? В этом вопросе, пожалуй я Вам даже и помочь ничем не могу... не встречаются они у меня... увы
Ениш: лёка пишет: А ещё лучше, идите на БАП, подумает, что на три буквы послали Хотя.. она, ж,тоже на три -в суд. лорис пишет: Если не уверены в документах, сомневаетесь - оспаривайте их в суде, ваше личное право. Всё таки, очень хочется узнать -сколько лет человеку, который пишет подобное.
лёка: Ениш пишет: подумает, что на три буквы послали Нееее это nurturan её сейчас постом выше культурно так...послала
Nata: Хотела написать" дурдом Ромашка", но Вредина опередила...Осень...поздняя!!! Бред, лорис явно не слышит ненужных вопросов в упор ,а инфу откуда черпает, иной раз вообще непонятно...
nurturan: лёка чуть что так сразу nurturan Я ей всего лишь порекомендовала Паджет Вам в руки и на курсы. идите на БАП намного жестче дальше.
лёка: nurturan пишет: намного жестче дальше. Опять я
Аскор: Ениш пишет: а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу Кто проводил исследования? Какая методика? Где результаты исследований?
Ениш: Аскор , Вам тоже и туда же -на БАП . там ответят.
Аскор: Ениш пишет: Аскор , Вам тоже и туда же -на БАП . там ответят. На БАПе мне не ответят. Ну и про "исследования", здесь (не на БАПе), Вы пишете - у Вас и прошу ответить? Мне кажется, что таких исследований никто не проводил. Я и вопрос не задал бы, если бы в двух темах, одновременно, об этом не писали.
Ениш: Аскор пишет: Мне кажется, что таких исследований никто не проводил. Ну.. дисплазия по форме бывает разной. если, первично искривление трубчатых костей, влекущее за собой изменение положения головки бедра, то, это первая форма. Дальше можете меня не экзаменовать . Кстати, исследований по наследованию дисплазии, тоже, никто не проводил, по Вашему? Ну, логично -если везде пишут, что наследование полигенное, то, это означает - фиг знает как
Ениш: Аскор пишет: про "исследования", здесь (не на БАПе), Вы пишете С чужих слов и пишу. естественно.
Ениш: http://forum.canecorso.ee/default.aspx?g=posts&t=114 Наследственностью обуславливается предрасположенность животного к данному заболеванию при определенных условиях внешней среды, способных помешать нормальному развитию тазобедренных суставов молодого животного. Вертлужные впадины тазовой кости и головки бедренных костей щенка очень уязвимы, поэтому любые нарушения развития проявляются в период от рождения до 6-месячного возраста и носят прогрессирующий характер.
Ениш: Больше всего позабавили вот такие исследования ( по той же ссылке, но, без указания авторства исследователей) Что получится, если вязать родителей с разной степенью ДТБС. Правда, отмечено, что эти исследования проводились на небольшом количестве материала, стало быть, на достоверность не претендуют.
Аскор: Ениш пишет: Дальше можете меня не экзаменовать С чего взяли? Я в этом модном заболевании (или аномалии) - "не в зуб ногой" (и не раз об этом писал).
леди: Аскор пишет: Мне кажется, что таких исследований никто не проводил. Власенко проводил и продолжает набирать статистику, насколько знаю. Но у него большая проблема. Никто не хочет своих умерших азиатов (и не только азиатов) ему на исследования отдавать. Ну, правда, не у всех есть возможность, конечно. Но в большинстве случаев "похороним кровиночку по-человечески"! А насчёт того, ответят на БАПе или нет - не знаю, но статьи по поводу ДТБС и её различных типов довольно подробные: Статья Власенко Причины и механизмы развития дисплазии тазобедренного сустава у собак. Статья проф. Слесаренко и Власенко Оценка развития дисплазии тазобедренного сустава у собак с позиций функциональной анатомии.
Аскор: леди пишет: Власенко проводил и продолжает набирать статистику, насколько знаю. Но у него большая проблема. Никто не хочет своих умерших азиатов (и не только азиатов) ему на исследования отдавать. Ну и какой прок от такой "статистики"? Думаю, что набирается материал для исследований, а не для статистики. Мельком посмотрел статьи. Нужно понимать, что выводы - это всего лишь предположения (гипотеза) и как любая гипотеза требует подтверждения опытом (вот результаты опытов, уже можно было бы считать статистикой). Так вот, исследования по проблеме причин возникновения ДТБС, как я это понимаю, должны включать в себя опыты по проверке гипотезы. Т,е. заведомо "условно здоровым" (от здоровых, без аномалий, собак) щенкам, при выращивании создаются условия, при которых по проверяемой гипотезе, возникают аномалии. Дело в том, леди, что многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу.
Ениш: Аскор пишет: многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу. растят в жирном теле без моциона? только, если заводчик проблемы не видит, то, это не означает, что её нет на самом деле. Снимков суставов, ведь, не делают?
Аскор: Ениш пишет: растят в жирном теле без моциона? Хотите сказать - издеваются? Так в чем дело? Если причина Д в таком содержании, можно и уголовное преследование ВСЕМ владельцам собак с выявленной Д предявить. И еще, а если в "жирном" теле, но с моционом или без моциона, но не в "жирном"? А совсем без моциона - это как? Ениш пишет: если заводчик проблемы не видит, то, это не означает, что её нет на самом деле. Снимков суставов, ведь, не делают? Хоть и наискосок читал, но одну из мыслей прочитал. Авторами предполагается, что причина не в несовпадении (отсутствии конгруэнтности) суставных поверхностей, а в "неправильном" формировании (или строении - дальше читал невнимательно) пучков мышц окружающих сустав.
Ениш: Аскор пишет: А совсем без моциона - это как? Никогда не встречали вольерных собак? Совсем вольерных? Я на днях видала -8 мес ей (сука, стало быть) толстая (не просто упитанная, а, именно, толстая потому, как любят ). ножки иксят. но, хозяевам не видно -по вольеру же скачет, стало быть нормалёк. Вольер, правда, большой -метров 20 (квадратных) Обещали зимой открывать и давать возможность побегать на участке (летом низзя -там цветочки, осенью тоже низзя -она, ж перекопает клумбы) Я, вообще то, довольно часто таких наблюдаю. Кстати, те, которых любят меньше (соответственно и кормят реже), даже при цепном содержании, ухитряются вырастать с приличными конечностями (опять же, оцениваю визуально) Аскор пишет: Хоть и наискосок читал, но одну из мыслей прочитал. Авторами предполагается, что причина не в несовпадении (отсутствии конгруэнтности) суставных поверхностей, а в "неправильном" формировании (или строении - дальше читал невнимательно) пучков мышц окружающих сустав. там ещё такое есть- Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. короче -что то там наследуется, но, для того, чтобы это проявилось, надо создать условия
Ениш: И, да, я встречала больных сао-щенков, дисплазию которых никак нельзя было бы списать на неправильное выращивание, потому что у них к 4-5 мес. возрасту состояние вертлужной впадины было таким, что больше всего напоминало блюдце. Никогда не поверю, что такие изменения произошли из-за банального перекорма. Один раз даже видела щеночка, родившегося без ТБС(впадина блюдцем, головка бедра в два раза меньше парной, отдельно от впадины. щенку 40 дней. жаль, не перефотала снимок)
Аскор: Ениш пишет: Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. И какая связь с перекормом? Ладно бы, доказали, что усваивается по разному, а тут то Ениш пишет: продуцируется Ениш пишет: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) Вот, когда речь идет об "обычном" и "70% от нормы", что подразумевается? Нормы не верные?
Ениш: Аскор пишет: И какая связь с перекормом? с перекормом связь здесь- известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Про синтез белка они сами не поняли - К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. просто ,наблюдением поделились.
Ениш: Аскор пишет: Вот, когда речь идет об "обычном" и "70% от нормы", что подразумевается? то,что на пакетах написано, наверное Ну, там же есть эта табличка расчёта, в зависимости от предполагаемого веса взрослой собаки и возраста щенка (кстати, для разных пород она одна. неправильно это).
Аскор: Так это все, что было? Т.е. было три группы. Первую кормили по норме. Вторую - 70% от нормы. О том, - как кормили третью? - вообще не понятно. Вопрос - откуда перекорм? о каком "товарном" виде идет речь? Ениш пишет: И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, о каких Ениш пишет: связках идет речь? что значит: - "неокрепшие" связки? - "неразвитые тазобедренные суставы"? Вот, на кого такие "материалы" расчитаны? Или тут винигрет из опыта и выводов состряпанных уже другими? На вопросы можно не отвечать.
Ениш: Аскор , на вопросы, естественно, что не мне отвечать. Однако, Ваша позиция, вообще не понятна -т.е. непонятно Ваше отношение к проблеме. Пояснить сможете? Ну, кроме того, что все воду в ступе колотят, ничего не исследуют... Вот это, Вы про себя, что ли?- Аскор пишет: пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу. Стало быть, стоите на твёрдой позиции, что в возникновении ДТБС у щенка виновата дурная наследственность?И, только она? А, для доказательства этого факта себе лично, проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? или есть наблюдения со стороны?
Аскор: Ениш пишет: Стало быть, стоите на твёрдой позиции, что в возникновении ДТБС у щенка виновата дурная наследственность? Дык, сколько уже можно писать - да! Ениш пишет: А, для доказательства этого факта себе лично, проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? Зачем такие эксперименты - здоровую с больной? Ениш пишет: или есть наблюдения со стороны? нет никаких наблюдений, а позиция, твердая - есть. Без объяснений. Так я и не трясусь со своей позицией везде. А если так ставить вопрос Ениш пишет: проводили подобную вязку -здоровой и больной собаки? то подтверждением не наследственного происхождения ДТБС, был бы эксперимент по правильному (видимо низкокалорийному ) кормлению и выращиванию потомков больных собак. И показать результат. А то помнится, на том же БАПе, сколько разговоров было одно время, про неправильное (избыточное) кормление и как предполагалось связанное с ним торсионное искривление костей передних конечностей (модная в то время была тема). А как повезли щенков из Таджикистана, да стали выращивать их по рекомендациям спецов, а у них поперло это самое искривление. И тема иссякла.
Ениш: Аскор пишет: сколько уже можно писать ну, простите, не читала я Вас Аскор пишет: Зачем такие эксперименты - здоровую с больной? Ну, не знаю, не знаю... встречаются, однако и не редко. Голова,например, сильно у собаки нравится
Аскор: Ениш пишет: ну, простите, не читала я Вас Ну-ну, поехидничать и я могу. Где-то на БАПе, была прикрепленная тема о ДТБС и отношении к ней - там много писал.
лорис: Ениш пишет: Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит ) Ениш, ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? У всех служебных пород в счет, а в САО нет по вашему? Если внимательно прочитать все посты уважаемых постоянных участников и владельцев питомников САО, то можно сделать вывод, что для племенного разведения САО родословная не важна и не нужна, крови не важны, гены "брака" тем более и они не передаются оказывается , "аборигены сао" - это только "высокопородная чистая кровь", тестирование ДТБС (быстрей бы стало обязательным для данной породы) вообще по вашему ненужная чушь. А что важно? Зато приставки намного важнее и то, что под брендом какой-нибудь великой древней, действительно породной собаки разводят уже мало похожее на изначальный экземпляр, с огромным количеством брака, не передающих рабочие качества ...это нормально?... и альбинос, и разноцветность глаз, и дисплазия, и куцехвостость и окрасы как у питбулей -это оказывается вроде как норма теперь. Только непонятно когда и кто ЭТО нормой сделал??? Хорошо, что гены окрасов еще более менее волнуют хозяев производителей))) Я в шоке....
лорис: Аскор пишет: Т,е. заведомо "условно здоровым" (от здоровых, без аномалий, собак) щенкам, при выращивании создаются условия, при которых по проверяемой гипотезе, возникают аномалии. Дело в том, леди, что многие заводчики, пока господин Власенко собирает с трудом свою статистику, такие "опыты" на своих собаках делают и не видят тех последствий, которые должны были подтвердить гипотезу. Золотые слова
Ениш: лорис пишет: ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как? У всех служебных пород в счет, а в САО нет по вашему? Тест -это не показатель состояния здоровья собаки, а показатель её генетической благонадёжности, тогда в нём есть толк. Проверка на ДТБС это оценка, тестом её называют неправомерно. Толку в ней немного. И, не кипятитесь так, а, лучше повесьте сертификат проверки Вашей суки сюда (или в тему о производителях, проверенных на ДТБС) -ну, той, которая на днях родить собирается. А, так же -сертификат проверки кобеля. с кем она была повязана. Вот и поглядим, как это- лорис пишет: ЭТО как "в породе САО не тестируется ничего"? ДТБС не в счет - ЭТО как?
Ениш: лорис пишет: Золотые слова Аскор , у Вас появился мощный союзник
лорис: Аскор пишет: Ну-ну, поехидничать и я могу. Где-то на БАПе, была прикрепленная тема о ДТБС и отношении к ней - там много писал. Я Аскор внимательно в другой теме тоже читала про ДТБС и ваше мнение к этому. Полностью с вами согласна.
лорис: Ениш пишет: Тест -это не показатель состояния здоровья собаки, а показатель её генетической благонадёжности, тогда в нём есть толк. Естественно, генетическая благонадежность, т.е исключение хотя бы одного из возможных пороков в потомстве будущих САО
Ениш: лорис , Я Вам выше вопрос задала, потрудитесь на него ответить.
лорис: Ениш пишет: лучше повесьте сертификат проверки Вашей суки сюда (или в тему о производителях, проверенных на ДТБС) -ну, той, которая на днях родить собирается. А, так же -сертификат проверки кобеля. с кем она была повязана. Вот и поглядим, как это- Ениш, а вы уже "повесили" сертификаты проверки всех своих собак? Или вас исключительно наличие дисплазии волнует у других собак? Можете не отвечать, ответ известен)))
Ениш: лорис , У меня собаки не проверяются на ДТБС и я не ратую за тотальную проверку. Вы тут так сильно шумите, что , напрашивается вывод, что, уж, Вы то, конечно, это делаете. Нет? А, как же? Языком почесать все мастера
леди: Аскору просили передать http://caodog.ru/index.php?topic=5411.msg261774#msg261774 Мне не трудно.
леди: Аскор пишет: Мельком посмотрел статьи. Это из того же разряда, что и "не читал, но осуждаю" лорис пишет: Я Аскор внимательно в другой теме тоже читала про ДТБС и ваше мнение к этому. Полностью с вами согласна. А какое у него может быть мнение о написанном, когда он всего лишь Мельком посмотрел статьи. И с чем согласны Вы, когда статей и вовсе не читали? Или это вообще не о каких-либо научных изысканиях, а исключительно о МНЕНИИ? Хотя да, мнение - это штука такая. Оно и на пустом месте бывает. Ну я теперь хотя бы точно знаю, что мнение этого господина в расчёт брать точно НИНАДА.
лёка: Ениш пишет: И, не кипятитесь так, а, лучше повесьте сертификат проверки Вашей суки сюда (или в тему о производителях, проверенных на ДТБС) -ну, той, которая на днях родить собирается. А, так же -сертификат проверки кобеля. с кем она была повязана. лорис пишет: Ениш, а вы уже "повесили" сертификаты проверки всех своих собак? Сам дурак
Аскор: леди пишет: Это из того же разряда, что и "не читал, но осуждаю" леди, Вы-то уж точно эти статьи прочитали!? Может растолкуете мне чего? Может быть цитатки кинете - причины возникновения дисплазии. леди пишет: А какое у него может быть мнение о написанном, когда он всего лишь цитата: Мельком посмотрел статьи. леди, а чего там смотреть? Даете ссылки на научную статью, в которой нет 23, 25 стр. может еще чего нет - мне нужно додумать, о чем там написано? леди пишет: Хотя да, мнение - это штука такая. Оно и на пустом месте бывает. Мне самоутверждаться не надо. Я своим делом занимаюсь, в котором разбираюсь и, которое, кому-то возможно кажется пустым местом. И если тем, кто также как я, занимается разведением и в этом понимают, мое мнение интересно - это их дело. А для Вас,леди, разведение не "пустое место" (вы неправильно выразились), для Вас это - темный лес.
Regina: читала-читала... чуть не померла..от смеха.. точно дурдом ромашка это что касается переписки заводчиков с умным лорис Аскор Юра, Ваше мнение не единственное, заключения ученых-практиков есть и в Литве, подтверждающие полностью генетическое наследование предрасположенности к ДТБС. проверки, или тестирование, думаю не суть как назвать - введены лет 10-15 как.. сдвиги наблюдаются то есть делается, изучается, селекция возникает логически, считаю породе это на пользу. нууу, побольше пользы чем от голо-философских - а зачем? статистика не берет во внимание соз-дание условий, перекорм и его проценты, ее делают только по показателям вязки, и этого достаточно. если общая картина показателей улучшилась, чем десяток лет назад, разумно что польза тестирования есть. а она (картина) улучшилась, это заключение дает например Я.Шенгаут, сам проводящий тестирование на протяжении многих лет. не могу указать ссылки на статьи, это инфа из устных семинаров для заводчиков, там вам покажут и диаграммы, и таблички и всю конкретику. не в форме экспериментов конечно - повязать больных заведомо собак и подсчитывать инвалидность - это уж извините цинизм, а просто человек изучает поневоле картину на практике в определенном регионе, то бишь стране и говорит - если раньше тестируя крупную собаку типа молоссов можно было смело говорить - там дисплазия есть, можно даже не смотреть - увы явление было настолько массовым, то теперь все чаще отмечают - крупные но здоровые собаки приезжают на тестирование, большая степень становится редкой, и это радует. а вот какое это имеет отношение к стар-посту и стерилизации - убей не пойму...
simsim777888: Regina
полная версия страницы