Форум » Общие вопросы кинологии » Как бы вы поступили в такой ситуации? (продолжение) » Ответить
Как бы вы поступили в такой ситуации? (продолжение)
eleanora_666: А суть дела вот в чем.... Покупается щенок САО сука от титулованных родителей под выставки и племенное разведение в питомнике. Щенок выращивается, воспитывается, возится на тренировочные площадки, выставляется на выставках и в итоге не получает оценки выше чем "очень хорошо" так как не соответствует стандартам породы в росте более чем у 4-х разных судей и имеет несколько не исправимых недостатков. Договор не заключался, потому что было доверие к заводчику. Что делать покупателю щенка в такой ситуации?
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 All
Пиратка: Сергей Б а почему да? нормальный заводчик не будет говорить( и не говорил) что щенок вырастет 100% шоу, нет таких щенков. хотите получить шоу собаку-родите или купите, потратив на покупку 100-200 тыр, если продадут. да и странна лично для меня любовь-кажется что собаку резко полубили после того как заводчик согласился деньги вернуть как за щенка, а не больше.
zeluk: AG пишет: На самом деле вы неочень красиво поступаете, ибо ставите под сомнения работу самого заводчика. Согласна с Арунасом, Лена, вы тоже скоро станете заводчиком и на многие вещи будете смотреть с другой стороны. Позиция Маши конкретна и вполне ясна. На мой взгляд, она поступает порядочно по отношению к вам . Мне, если откровенно, не совсем понятен смысл создания темы.
Сергей Б: zeluk пишет: Лена, вы тоже скоро станете заводчиком и на многие вещи будете смотреть с другой стороны ключевое слово заводчиком
eleanora_666: Пиратка пишет: странная у вас любовь... А какая она еще должна быть? Девочка, как и все остальные собаки 1-2 раза в день гуляет, 3 раза в неделю тренировки, хорошее сбалансированное питание, замечательно живет в хорошем просторном вальере 2,5*3. Как еще по вашему надо любит собаку? А не вернула, потому что Мария ее просто продать хотела. У нее даже места для нее нет.
eleanora_666: zeluk пишет: и на многие вещи будете смотреть с другой стороны. Возможно. Но все приходит с опытом.
zeluk: Сергей Б Вот еще бы рассказали, что вас так веселит? Вы мимоходом вставляете не совсем логичные и жизнерадостные высказывания, просто количество постов себе зарабатываете? Делайте это более достойным способом. Лена берет собак для племенной работы, значит планирует заниматься разведение САО, так кем она станет в дальнейшем ? Постарайтесь ответить мне без приступа безудержного веселья...
Мерлови: eleanora_666 пишет: Что делать покупателю щенка в такой ситуации? Сгореть со стыда. Вам предложили вернуть собаку и забрать свои деньги (это более, чем порядочно,я бы пол суммы вернула), вы отказались.
Мерлови: eleanora_666 пишет: А не вернула, потому что Мария ее просто продать хотела. У нее даже места для нее нет. А что еще она должна была делать с собакой? Если б хотела оставить себе, то изначально вам бы не продала.
Сергей Б: zeluk пишет: Лена берет собак для племенной работы, значит планирует заниматься разведение САО так зачем, ей собака не в стандарте ?
eleanora_666: Мерлови пишет: Сгореть со стыда От чего? Что зашла на сайт посоветоваться? Так зачем все здесь вообще сидят? Заметьте, это раздел "посоветуемся"! Мне лично стыдиться не чего!
Мерлови: Сергей Б пишет: так зачем, ей собака не в стандарте ? Видимо зачем-то нужна, если не возвращает...
eleanora_666: Сергей Б пишет: так зачем, ей собака не в стандарте ? Потому, что я в первую очередь человек и не хочу выкидывать собаку как не нужную вещь
Пиратка: Сергей Б у вас как с русским языком? собаке 11 месяцев, еще неизвестно как ее измеряли,ростомером или рулеткой обычной
eleanora_666: Мерлови , продать я и сама ее могла
eleanora_666: Мерлови пишет: Видимо зачем-то нужна, если не возвращает... Если вам интересно, я вам лично это отвечу
Sandi: eleanora_666 пишет: Потому, что я в первую очередь человек и не хочу выкидывать собаку как не нужную вещь Вернуть собаку заводчику по вашему это выкинуть?! Вы вообще определитесь что Вы хотите здесь спросить , какой совет вам нужен? Собака под стандарт не подходит и это вам не нравится, понятно, но и возвращать не хотите! А что вообще тогда хотите???
КсенияМ: Странное у людей отношение к собакам, непонятное. Моя первая девочка тоже не выставочная, но это не дало мне повода хотя бы раз упрекнуть в этом заводчика и, тем более, попытаться ее вернуть. Купила себе вторую собаку, тоже пока не звездит и первых мест сходу не берет. Но это ничего не значит. Каждая собака требует вложений сил и знаний, не все становятся звездами сразу. Для меня они обе звезды, каждая по-своему. Одна БХ осваивает для начала, вторая по рингам начала ходить (в 13 мес, после первой течки). В каждой из них есть какие-то недостатки, но это опять же не означает, что надо обвинять в этом заводчика - собаки живые существа и они не обязаны абсолютно соответствовать стандартам.
eleanora_666: Sandi пишет: А что вообще тогда хотите?? Читайте начало темы! Что я хотела выяснить, я узнала. Но к сожалению тема не закрывается.
eleanora_666: КсенияМ пишет: Моя первая девочка тоже не выставочная
Sandi: Я со черашнего дня её читаю....и улыбаюсь..., а закрывается она ПРОСТО, объявите тему ЗАКРЫТОЙ!
КсенияМ: Не стоит меня цитировать. В отличие от моей собаки у Вашей еще есть возможности для роста, а недостаток моей собаки естетсвенным образом не исправляется, хотя в стандарте он допустим.
Мерлови: eleanora_666 , глупость вы сделали. Вы хотите использовать эту собаку в разведении. Как вы считаете, кто-нибудь захочет приобрести от нее щенка после этой темы?
zeluk: Сергей Б пишет: так зачем, ей собака не в стандарте ? Так пусть вернет, если не нужна! У нас первая собака, которой уже 6 лет вообще частично азиат, но нам с мужем не приходит в голову отдать его обатно.. Он не посещает выставки, не вяжется, домашний любимец. Просто либо любишь собаку, либо нет. eleanora_666 пишет: А не вернула, потому что Мария ее просто продать хотела. У нее даже места для нее нет. Вот, лучше не пишите больше.... Лена, а когда вам спустя год после того, как вы продадите щенка предложат забрать его к себе? С радостью согласитесь??? Уверена, что нет, вы тоже будете искать руки, чтоб пристроить животное. Переигрываете..
Bestia: Пиратка пишет: еще неизвестно как ее измеряли,ростомером или рулеткой обычной известно...жесткой рулеткой, она дает погрешность
Пиратка: Bestia пишет: известно...жесткой рулеткой, она дает погрешность причем нехилую. тогда вообще неполнятен сыр бор из-за 60 см
Сергей Б: eleanora_666 пишет: Если вам интересно, я вам лично это отвечу нет , не интересно zeluk пишет: частично азиат, но нам с мужем не приходит в голову отдать его обатно.. вам нужен любимец , ей племенное животное ,каждому свое .....
Сергей Б: Пиратка пишет: Сергей Б у вас как с русским языком? собаке 11 месяцев, еще неизвестно как ее измеряли,ростомером или рулеткой обычной ,да по фото видно Колмакова пишет в закрытой теме Olimpic star пишет: цитата: но не вижу в ней для ее возраста серъезных недостатков, особенно на последней фотографии - очень странное впечатление, или фото такое, но кажется, что длинное непропорциональное укороченным конечностям тело, слабая спина
eleanora_666: КсенияМ это не первая моя собака
Асулла-Самара1: Что хочу сказать. Хоть от каких родителей (имею ввиду рост) может родиться не высокий щенок (имею ввиду собаку полностью сформировавшуюся и выбравшую весь свой потенциал роста). Т.к. еще 5 лет назад в стандарте были собаки, нижний предел которых был ниже сегодняшнего на 5 см, т.е. суки с ростом 60см были в стандарте и допускались в разведение без проблем. И все эти собаки сидят в предках нынешних. Вот и "выстреливают". А что поделаешь? Все дети своих родителей и наследники своих предков. Эта сука может дотянуть до низшего предела стандарта, а может и не дотянуть. Как тут что-то прогнозировать? Звездой рингов не станет - не обольщайте человека. Если в ринге будут собаки равные по экстерьеру, но более высокого роста, то очень большая вероятность что судья отдаст предпочтение более крупной особи. Я знаю что пишу. Сама столкнулась с таким судейством. Хотя сука у меня и 67см в холке. Так что тут советов может быть несколько. 1. Вернуть собаку заводчику, если она вас не устраивает и заводчик согласен. 2. Попробовать продать ее самой (может быть кого-то заинтересуют эти крови и ему по фигу будет на рост, тем более разводная оценка у собаки есть). 3. Попробовать ее в разведении самой (а вдруг что-то путное получите). Но помните одно - звездой рингов она не будет. Не настраивайте себя и не слушайте никого.
Мерлови: Сергей Б пишет: вам нужен любимец , ей племенное животное ,каждому свое ..... допуск в разведение у нее уже есть.
Пиратка: Асулла-Самара1 , так ведь не хотели за нее деньги как за щенка получать
Сергей Б: Мерлови пишет: допуск в разведение у нее уже есть. кого разводим ? собак , покупателей ?или эту собу выводим из разведения ?
AG: Мерлови глупость вы сделали. Вы хотите использовать эту собаку в разведении. Как вы считаете, кто-нибудь захочет приобрести от нее щенка после этой темы? я думаю глупость тут в другом, во первых, собака несомненно выростет и наверняка будет использоваться в разведении. Можно потом очень неловко оказаться в разделе тех, которых большинство заводчиков будет вспоминать как людей, с которыми лучше неиметь никаких дел. Даже если надумаешь преобрести следующую собаку. И, помоему, очевидно почему.
Сергей Б: AG пишет: Можно потом очень неловко оказаться в разделе тех, которых большинство заводчиков будет вспоминать как людей, с которыми лучше неиметь никаких дел. и всех щенков оставят себе????
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: вам нужен любимец , ей племенное животное ,каждому свое ..... Ой! вот это уже отдельная тема. Племенным животное станет после того, как даст потомство. И очень даже может оказаться, что здоровенная сучища вообще его никогда не даст, или даст такого уровня, что о "племенном" и говорить можно будет с натяжкой. А вот такая "фитюлька" и родит десятерых сама и сама же их выкормит и в породности этих потомков сомнений не оставит и будет долго своим присутствием и детками владельца радовать.
Сергей Б: AG пишет: Даже если надумаешь преобрести следующую собаку. ключевое слова приобретаешь собаку ... или отношение с заводчиком ????
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: А вот такая "фитюлька" и родит десятерых сама и сама же их выкормит и в породности этих потомков сомнений не оставит и будет долго своим присутствием и детками владельца радовать. у вас есть статистика? или на кофейной гуще будем гадать ?
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: Племенным животное станет после того, как даст потомство читаем стандарт и положение о племразведении...кого допускают в разведение ,животное должно быть в стандарте ....
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: ключевое слова приобретаешь собаку ... или отношение с заводчиком ???? А одно другого не исключает. Мы(заводчики) ведь тоже, продавая щенка, приобретаем его владельца. И не могу сказать, что это всегда радует.
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: А одно другого не исключает ,но и не дополняет одно другое Байбури Шанди пишет: Мы(заводчики) ведь тоже, продавая щенка, приобретаем его владельца. И не могу сказать, что это всегда радует.
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: у вас есть статистика? или на кофейной гуще будем гадать ? ЕСТЬ! у меня она ЕСТЬ! мои суки никогда гигантизмом не страдали, а вот со всем остальным -полный порядок! Самое большое кол-во щенков у суки 68см было- 17!!! из них 15 благополучно выращены(хоть я и была против такого кол-ва).
AG: Сергей Б у вас есть статистика? или на кофейной гуще будем гадать ? Несомненно...опыт в разведении и есть статистика. О чём и говорит Ирина.
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: у суки 68см было- 17!!! ключевое слово- рост у суки 68 и правильные пропорции, но не 60 !
Сергей Б: AG пишет: Несомненно.. Байбури Шанди пишет: ЕСТЬ! у меня она ЕСТЬ! поделитесь опытом? или это единичные случаи ? сколько у вас было сук ростом до 60 см ,сколько раз щенились и фото наследников, можно в студию ?
AG: Сергей Б Есть разница в понятии сука и щенок. Тогда и можно делать обощения. У меня была очень известная сука Накот, в холке 72 а потомство всё рослое. Наверноя когда ей было 11 месяцев, она не имела 70цм. И что? Надо было её выбраковывать?
Сергей Б: AG пишет: Есть разница в понятии сука и щенок есть.11 месяцев это не щенок AG пишет: Наверноя когда ей было 11 месяцев, она не имела 70цм наверное или точно ? 70 см =60 см что будем делать с сукой в 60 см ?
Сергей Б: AG пишет: Надо было её выбраковывать? 70,72 см в стандарте .вы стандарт читали ?
AG: Сергей Б У вас в Белоруссии живёт её сын Векил в Витебске, - 80 в холке. Его брат Вепа 85 в холке. Другой брат тоже 80 в холке.
Сергей Б: AG пишет: Сергей Б У вас в Белоруссии живёт её сын мы о чем сейчас ?
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: рост у суки 68 и правильные пропорции, но не 60 ! Это да. Но и щенилась она в 2,5 года, а не в 11мес. Всего лишь 10!!!!!! лет назад 60 см у суки были в стандарте, а это значит, что суки в 57-58см тоже успешно использовались. И именно эти суки стоят где-то там..... в родословных собак нынешних. О чем уже Ениш здесь и писала. И не было бы сейчас тех чемпионов, что по рингам бегают, если бы тех "карликовых" сук тогда не повязали.
AG: Сергей Б Плевать мне на глупости в стандарте, мне важна породность. Как выразился Ю.К. Горелов,- стандарт должен служить породе а не наоборот.
Пиратка: AG просто Сергей Б полностью уверен в точности измерения рулеткой-это раз. и два- что в 11 месяцев сука уже взрослая.
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: поделитесь опытом? или это единичные случаи ? сколько у вас было сук ростом до 60 см ,сколько раз щенились и фото наследников, можно в студию ? Нет, таких именно у меня не было, но лично таких знавала. И бывали они в самых пресамых известных питомниках.
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: Всего лишь 10!!!!!! лет назад 60 см у суки были в стандарте сегодня и сейчас.10 лет это 10 лет .Байбури Шанди пишет: И не было бы сейчас тех чемпионов, что по рингам бегают, если бы тех "карликовых" сук тогда не повязали. все суки которые дали сегод.чемп были 60 см ?
Сергей Б: AG пишет: Плевать мне на глупости в стандарте зачем делаете родословные своим собам ?
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: Нет, таких именно у меня не было, но лично таких знавала по подробнее, клички, питомники можно ? осина не родит апельсина
zeluk: Сергей Б пишет: вам нужен любимец , ей племенное животное ,каждому свое ..... А с чего вы делаете такие выводы??? Нет, я держу племенных животных, но вот с первым серьёзная неудача, так что его отдать обратно, как ненужную вещь?? Или требовать с продавца сумму, побольше стоимости щенка? Я это написала не для того, что б вы рассуждали о том, что каждому свое.
Асулла-Самара1: Асулла-Самара1 пишет: Т.к. еще 5 лет назад Не 5, а 10 лет назад. Как время летит... Но суть это не меняет.
Сергей Б: zeluk пишет: А с чего вы делаете такие выводы??? читаю тему zeluk пишет: но вот с первым серьёзная неудача ключевое слова неудача, разочарование.. ( есть оптимист , есть пессимист, для пессимиста неприятность ,что опоздал на поезд, для оптимиста все ок, он пришел раньше на следующий рейс )
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: по подробнее, клички, питомники можно ? Можно, но не нужно. Боюсь, клички эти Вам ничего не дадут. А и напишу, так не поверят.... Сергей Б пишет: осина не родит апельсина А такой цели и не было. Рождались нормальные азиатики. Потихоньку методом отбора рост подняли на потребу публики.
AG: Сергей Б Ни один, грамотный эксперт невыбракует породное животное изза того, что по каким то причинам( а они бывают разные) недоросла до условных планок в стандарте. Тоже самое должен понимать и заводчик. Главная проблема в породности а не в сантиметрах!
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: Можно, но не нужно. Боюсь, клички эти Вам ничего не дадут. А и напишу, так не поверят я вам конечно верю но это только слова.... Байбури Шанди пишет: Потихоньку методом отбора рост подняли на потребу публики. , допустим, я сразу хочу заниматься племенным делом , без потери времени, без отбора , что тогда делать ?
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: я вам конечно верю так и это- только слова! Сергей Б пишет: я сразу хочу заниматься племенным делом , без потери времени, без отбора , что тогда делать ? Тогда это не Ваш удел. Заниматься племенной работой без отбора не получится.
zeluk: Сергей Б пишет: ключевое слова неудача, разочарование.. Никаких разочарований, ключевое здесь - отношение к животному. Сергей Б пишет: осина не родит апельсина Знаете Сергей, а вот я сознательно выбираю себе сук среднего размера. Но, чтоб мы друг друга правильно поняли, сразу оговорюсь - все в стандарте.
Сергей Б: AG пишет: Главная проблема в породности а не в сантиметрах! при всем уважении к вам ,и вашему разведению , вы пишите сейчас глупость стандарт еще никто не отменял, ......как и правила дорожного движения, их нужно соблюдать http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. РАЗМЕРЫ И ВЕС: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения.
Сергей Б: zeluk пишет: Знаете Сергей, а вот я сознательно выбираю себе сук среднего размера. Но, чтоб мы друг друга правильно поняли, сразу оговорюсь - все в стандарте. ключевое слово -в стандарте, не 60 см
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: так и это- только слова! как надо доказать, что я вам верю ???
eleanora_666: ТЕМА ЗАКРЫТА!!!
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: Заниматься племенной работой без отбора не получится. отбор по росту ???
Сергей Б: eleanora_666 пишет: ТЕМА ЗАКРЫТА!!! извините,ухожу
леди: Сергей Б пишет: я сразу хочу заниматься племенным делом , без потери времени, без отбора Часом собак с ксероксом не попутали?
stelsbear: Мерлови пишет: вопрос ,какую сумму должен вернуть заводчик покупателю?Кто понесет затраты по обратнойй доставке?
Ася: Сергей Б а вы лично измеряли, что так уверенно утверждаете, что именно 60? Не поленилась посмотреть диплом с Александровой Слободы надеюсь не надо рассказывать как меряет Вася Марков? Так там у моей суки 74 НАПИСАНО, которая собственно однопометница суки ТК думаю что по росту они одинаковые
dollez: eleanora_666 Напишите админу с просьбой закрыть тему , по другому не получится .
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: отбор по росту ??? У каждого свои критерии. Я иногда щенка выбираю еще мокрого, только что вылупившегося. Вот увидела- мой. Какой рост в это время можно обсуждать?
Donna: Похоже здесь уже две темы - нижняя граница роста у азиата и отношения с заводчиком. По первой теме - можно долго спорить. По второй - после постов заводчика моё отношение отношение изменилось. Владелица признаёт что заводчица соглашалась вернуть деньги за щенка, значит заводчик хотел поступить порядочно. Олимпик Стар Видимо, некоторые новички не в курсе, что так принято в собаководстве - затраты на выращивание щенка не возвращают - это своего рода неписаный закон. Их просто невозможно подсчитать! Все покупали собак и каждый нёс эту свою долю риска. Это как в спорте - нужно уметь не только выигрывать, но и проигрывать.
sergDin: Donna пишет: затраты на выращивание щенка не возвращают - это своего рода неписаный закон. еще и вопрос: КАК растят. На последних фотографиях щенок имеет лишний вес, причем заметно так. Может, конечно, фото так искажает.
eleanora_666: ТЕМА ЗАКРЫТА! КТО ХОЧЕТ ПООБЩАТЬСЯ ПЕРЕХОДИТЕ В ЛИЧКУ!
lu: Как бы это было не печально, но не имея опыта в разведении САО, тоже не раз спотыкались с мужем именно на щенках... Которые подрастали и разочаровывали нас. Было очень горько и обидно, т.к. вкладывали в каждого душу, силы и здоровье, поэтому неспеша пристраивали в частные дома к любящим хозам и до сих пор ездим по гостям и следим за их судьбой. Считаю это нормой, потому что только через вот такие небольшие неприятности появляется опыт в разведении. От себя пожелаю eleanora_666 терпения.
СМ: Сергей Б пишет: осина не родит апельсина Вы уверены?Назову суку (если с буквой повезет)Осиной и можете быть уверены преспокойно родится"Аппельсинчик" И с героиней этой темы(я имею в виду суку,собаку)можно очень неплохо поработать в племенном плане!
Ханда: Ну,о чем спор?Кто видел мать Бульдозера? Бирма Саксония. Она небольшая сука,по моему в старом стандарте на низшем пределе,но она чемпионка России и всего чего можно,а уж помет дала....Бульдозер-это не единственный щенок в помете.Заглянуть в будущее еще ни кому не удавалось,а уж предугадать его ни кому не дано.
Ениш: Ханда пишет: Ну,о чем спор?Кто видел мать Бульдозера? Бирма Саксония. Она небольшая сука,по моему в старом стандарте на низшем пределе Хм.. Вы её сами то видали?
Ханда: Да.И очень близко.Она не большая,правда очень гармоничная сука с красивыми движениями.
Ханда: Да,кстате,когда запланировали вязку с кобелем Московской обл.я очень хотела приобрести щенка,но помета не получилось.
я: Ханда пишет: Бирма Саксония. Она небольшая сука,по моему в старом стандарте на низшем пределе Ханда пишет: Да.И очень близко. наверно в это время, когда вы ее близко видели у вас было что то с глазами, болели они наверно, приуменьшали визуально все что видели, га самом деле Бирма была далеко не маленькая, за 72 железно.
Ханда: я глаза у меня не больны и вижу я хорошо.Здесь кого не послушай все гиганты,только после промера в Александровой слободе многие признали,ну чуть приврали.
Ениш: Ханда пишет: Да.И очень близко.Она не большая, Саша Худяков крупный мужчина
mele aih: Какая красивая.
GHJ: я пишет: за 72 ж И вес 64-67Вот Юка(Евдокимовская)62вх.ЕЕ дочь Белое Чудо -80,Боря гуру ее сын.И вообще щенок-лотарейка.Можно выиграть миллион,а можно...Не представляете,сколько купленно и выращенно щенков и просто отданых..
Саксония: Ханда пишет: Ну,о чем спор?Кто видел мать Бульдозера? Бирма Саксония. Она небольшая сука,по моему в старом стандарте на низшем пределе,но она чемпионка России и всего чего можно,а уж помет дала....Бульдозер-это не единственный щенок в помете.Заглянуть в будущее еще ни кому не удавалось,а уж предугадать его ни кому не дано. Может нужно было померять прежде чем писать. Этот помёт был слишком знаменит, можете поинтересоваться-Бирма Саксония никогда не была на низшем пределе по росту.
Ханда: Саксония пишет: Этот помёт был слишком знаменит Чем же? У Бирмы трудно определить холку, крутой подъем на шею выставите фотки ее молодой.
Саксония: Пишем про помёт-Вам даже не интересно что-то доказывать,может похвастаетесь своими правильными,а мы всем миром посмотрим,промеряем.
GHJ: Вот 10 лет
Ханда: Я написала про Бирму не потому что хотела как-то обидеть,она не производит впечатление огромной суки,да и не была ей,а по теме что и не большая сука может родить больших щенят.Я не хотела как-то опорочить,к тому ж мне она самой нравилась и очень,ее движение,гармоничность,голова.Я и щенка от нее просила продать.Саксония пишет: -Вам даже не интересно что-то доказывать,может похвастаетесь своими правильными,а мы всем миром посмотрим,промеряем. Вы зря все в штыки принимаете,Вы написали знаменит,я спросила чем и мои собаки тут ни при какой кухни.
Ениш: Ханда пишет: Я написала про Бирму не потому что хотела как-то обидеть,она не производит впечатление огромной суки,да и не была ей,а по теме что и не большая сука может родить больших щенят. может, конечно, Вы писали из лучших побуждений, но, пример выбрали неудачный -эту суку, кроме Вас, видели многие.
мадам Брошкина: Читала темку , примчалась вставить свои пять копеек : создание темки по щенку 11 мес.что он не дотягивает до роста - непонятно , отсюда н понятны и претензии к заводчику , просить совета eleanora_666 пишет: Что делать покупателю щенка в такой ситуации? - совет получены : либо вернуть , либо подождать годик, По тем фото что выложены - составить мнение очень трудно , мое мнение -перед тем как совета просить - надо сделать корректное фото , а так по первым фото - впечатление удовлетворительное , а по последнему- отрицательное ИМХО
Ханда: Ениш Потому и написала про нее,что знают эту суку,а что писать про неизвестных?Я имела ввиду что рост здесь ни при чем,при гармонии сука и не большого роста имеет все титулы(сейчас 80 в фаворе,а кобели так те и вовсе 85-90) а посмотришь раскладушка.
AvroraTan: мадам Брошкина пишет: а так по первым фото - впечатление удовлетворительное , а по последнему- отрицательное ИМХО и дело даже не в росте.
stelsbear: Она не корректно задала вопрос,собаку ни кто возвращать не собирается...вопрос состоит в том что можно сделать чтобы подстегнуть рост.Когда собаку выставляли в щенках все было нормально,но выставка в юниоров и эксперты взялись за ростомер.
stelsbear: И вторым вопросом,пускать или такую собаку в разведение если в 2 года она не дорастет до стандарта!?В третьих видя такую мать ктонибудь решился купить от нее щенка!?еще добавлю что при росте 60см,возраст 11месяцев вес собаки 32 кг.
Елена Л.: stelsbear пишет: вес собаки 32 кг. Чего-то маловато По фото собака не смотрится легкой.
Аскор: Ханда пишет: (сейчас 80 в фаворе,а кобели так те и вовсе 85-90) Ханда, не пишите ерунду! Сука, ростом в 70 см, в ринге не будет казаться ниже средней; 72 - будет уже выше средней; 74 - явно выше средней и скорее всего таких будут единицы; 76 - таких уже единицы на выставках, а не только в ринге (скорее всего, будут очевидны проблемы со строением); 80см ... покажите такую! такую, чтобы не возникали вопросы о ее происхождении и здоровье.
Аскор: eleanora_666, не утешайте себя надеждами! Сука уже не вырастет. Принимать решение нужно уже сейчас. К заводчику, обращаться, как мне кажется, поздно - у Вас был шанс и Вы от него отказались. stelsbear пишет: И вторым вопросом,пускать или такую собаку в разведение если в 2 года она не дорастет до стандарта!? Это может решить только владелец собаки. Не надо перекладывать ответственность за разведение на форумчан.
stelsbear: Взвешивания у ветеринара и дома... Разница в пол кило
stelsbear: На форуман ни кто ответственность не перекладывает,просят совета.Собаку ни кто не будет возвращать..отправка сожрет пол стоимости собаки,так что легче ее просто подарить соседям или оставить у себя.
адис-аскер: eleanora_666 Ответственность за решение как дальше поступать с собакой на Вас,думайте и решайте что для вас важнее в данной ситуации и принимайте решения можно любить всех собак,но если вы серьезно собираетесь дальше заниматься разведением и Вас устраивают эти крови так оставляйте и работайте, если есть значительные сомнения надо устроить так чтоб собаку как можно быстрее любил кто нибудь другой,и там она будет действительно любимой,если у Вас в голове другой азиат не морочьте себе голову. Как правило до года они тянутся в рост а уж потом набирают объемы,если роста нет, то чуть подтяните и все, а объем нарастет с возрастом....даже 65 см.для суки в принципе нормально, но это по нынешним взглядам на породу невысокая сука...решать Вам....каждый решает для себя сам,а советы дают все...
zardak: адис-аскер пишет: , но это по нынешним взглядам на породу невысокая сука...решать Вам....каждый решает для себя сам,а советы дают все... И спрашивать совета,просто утопия. Для одного такой рост и ничего,а другой неприемлет совсем.
stelsbear: Я вот думаю подождем до 2 лет,найдем хорошего мощного кобеля..после родов будем смотреть результат,если в помете будут такие как она мелкие на этом эксперимент остановим.Стерилизую и пристрою в хорошую семью.Из начально не ставили вопрос возврата денег за суку...разведение собак для души...это не основное занятие для зарабатывания денег...
fanat: stelsbear Есть такие суки, которые увеличивают от любых кобелей (т.е. дают потомство крупнее себя и порой даже крупнее кобеля. Напр вязка Боцман-Гюрза =Гаплан С.Сорокина) А есть такие суки, которые от любых кобелей уменьшают.(т.е. ...) Разведение полагаю не строится сегодняшним днём. Если допустим это промежуточное колено (прошу прощения за тафтологию) " по коленку", то весьма вероятно на следующем колене будет всплеск. "И последние станут первыми..." Надобно смотреть происхождение.
stelsbear: И я об этом...только проблема что мать моей суки 67 см. в холке..если моя не вырастет тот получается только на понижение..вот и буду ждать помета...будут мелкие...больше в разведение не пущу.Отец моей суки в холке 76 см.,у меня есть еще кобель от него и ему сейчас 14 месяцев рост уже 78. Получается что проблема со стороны мамы моей суки.
колмакова татьяна: Donna пишет: Видимо, некоторые новички не в курсе, что так принято в собаководстве - затраты на выращивание щенка не возвращают - это своего рода неписаный закон. Их просто невозможно подсчитать! Все покупали собак и каждый нёс эту свою долю риска. Это как в спорте - нужно уметь не только выигрывать, но и проигрывать.
колмакова татьяна: zardak пишет: И спрашивать совета,просто утопия. Для одного такой рост и ничего,а другой неприемлет совсем.
Ася: stelsbear проблема не в маме суки, а проблема в вашем понимании ситуации. Вас все устраивало, пока вы не получили оценку которая вас не устроила. Так бывает и "звезды" получают хоря и оч.хор Я выше вам написала, что вашей сестре в описании написали 74 которых нет и быть не может. Вы куда смотрели, когда покупали щенка? Никто не скрывал о том, что Кьяра не крупная, вы не видели что родительская пара, на которую инбреден этот помет, совсем не гиганты? или эта информация тщательно скрывалась? Померяйте суку сами нормальным ростомером Про вес в 32 кг-не может такого быть, на фотографиях сука сильно перегружена здесь больше писать вам не буду, если хотите что-то обсудить, пожалуйста в ЛС
stelsbear: Ася про рост мы начали замечать еще с мая месяца...после этого были еще на 4 выставках.Честно мне глубоко на титул,вы сами понимаете о чем мы советуемся!? У меня нет претензий к заводчице Кияры.Когда покупали свою суку нам сразу говорили что мама у нее средняя,не высокая в стандарте.Вопрос был можно чем то рост подстегнуть а вы все со своими титулом,я прекрасно понимаю что все не могут быть чемпионами.Так что закройте тему титула и денег...у меня вопрос по разведению...Суку меряли нормальным ростомером и взвешивали на РАЗНЫХ ВЕСАХ...Можете приехать и переменить и перезвесить если не доверяете.Я же написал что доведу ее до помета,вот если ситуация продолжиться значит Кияры и моя Ойгуль несут ген уменьшения.
Аскор: stelsbear пишет: разведение собак для души...это не основное занятие для зарабатывания денег... Как же все любят красоваться "разведением для души". Если не для денег, тогда так - сука (любая, речь не о Вашей) должна вязаться не потому что она сука и имеет все/b] допуски к разведению, а только, когда владелец хочет щенков от этой суки, хочет щенков от этой суки для себя, для дальнейшего разведения.
stelsbear: Я например вообще не хочу щенков от этой суки...просто хочу посмотреть результат...да собаки для души! принесут прибыль хорошо,нет. значит нет.Так что не зная Аскор не тычте мне.У меня каждая собака занимается у инструктора...у каждой вольер..по 40000 рублей...Посмотришь у некоторых в каких условиях собак содержат...сами то в таком говне наверное не живут...сейчас буду покупать беговую дорожку для собак..землю под большой питомник...учимся с женой (она на судью по породам),я на инструктора фигурана.Так что уймитесь..деньги тут не причем...Слава богу могу содержать 6 детей, жену и 7 собак.Так еще одна цитата о деньгах буду расценивать как жадность и зависть.
Ениш: stelsbear пишет: Я например вообще не хочу щенков от этой суки... тогда, зачем её вязать? Вообще не понимаю -вязка "для души" -это что за новое веяние?
Алтын Таш: stelsbear пишет: сейчас буду покупать беговую дорожку для собак.. У Вас питы что ли? Зачем азиату беговая дорожка, он же не Мирус Ифтер. Хотя..., дело хозяйское, чего это я, Вы же не уменя на беговую дорожку занимаете... А вобще, собаку нужно вязать только в том случае, если её не вязать невозможно! Алтын Таш ПАША
лёка: Алтын Таш пишет: ПАША У нас азиаты на беговой бегали(ещё в бытность питов) поставила ради интереса-смогут ли вообще, а им понравилось
Madlen: Да хрен с ней с дорожкой, чем бы дитя не тешилось, но вот вязать зачем, если stelsbear пишет: Я например вообще не хочу щенков от этой суки..
Байбури Шанди: stelsbear пишет: закройте тему титула и денег...у меня вопрос по разведению... Тогда нет! не разводите. Даже, если применить к ней чудеса фармакологии, а это вполне было возможно сделать месяцев 5-6 назад.... генетика НИКУДА не денется. И родит эта " вытянутая за уши" до стандарта сука таких же деток. И если это для Вас неприемлемо stelsbear пишет: Я например вообще не хочу щенков от этой суки... не занимайтесь экспериментами. Щенки ведь тоже кому-то достанутся.
Байбури Шанди: stelsbear пишет: Так что уймитесь..деньги тут не причем... При чем, при чем! С них-то и начиналось. stelsbear пишет: сейчас буду покупать беговую дорожку для собак..землю под большой питомник... У меня вопрос! А можно результаты Ваших трудов сейчас увидеть? пока нет еще БОЛЬШОГО питомника.
stelsbear:
Байбури Шанди: stelsbear пишет: Едим не вязки для души...а занятия с собакамиЕниш пишет: ничего не поняла....
Donna: Алтын Таш пишет: А вобще, собаку нужно вязать только в том случае, если её не вязать невозможно! Это когда собака помрёт, если её не повязать? А так бывает?
Байбури Шанди: Donna пишет: А так бывает? Бывает. Тогда она помрет повязанная.
Donna: Байбури Шанди пишет: Тогда она помрет повязанная. Ну хоть счастье испытает в этой жизни.
stelsbear: Байбури Шанди спасибо,хоть вы ответили ясно и понятно.Не буду ее вязать.А результатов пока нет у нас, мы новички по этому и советуемся.Сейчас только вкладываю в инфраструктуру... Коплю знания.
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: Тогда нет! не разводите. Даже, если применить к ней чудеса фармакологии, а это вполне было возможно сделать месяцев 5-6 назад.... генетика НИКУДА не денется. И родит эта " вытянутая за уши" до стандарта сука таких же деток. генетика ,есть генетика .......
Байбури Шанди: stelsbear пишет: А результатов пока нет у нас, мы новички по этому И поэтому имеете огромное желание создать БОЛЬШОЙ питомник. Ну, понятно. Вы не первые и после тоже будут желающие.
eleanora_666: ТЕМА ЗАКРЫТА! КТО ХОЧЕТ ПООБЩАТЬСЯ ПЕРЕХОДИТЕ В ЛИЧКУ!
Туруна: Сорри, не видела что тема закрыта
полная версия страницы