Форум » Общие вопросы кинологии » В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем » Ответить
В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем
feuris: Привет всем! Я на форуме ,да и в породе новичок. Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. Пробовала спросить у людей держащих таких собак, но каждый хвалит свой вариант породы. Объясните пожалуйста
alabaika: feuris пишет: в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем а так же узбекским,казахским,афганским
Ева: Извините, я чуть не по теме, просто ситуация вспомнилась смешная... Мне на одноклассниках пришло письмо, типа.... какие красивые у вас собаки, у нас тоже есть, только киргиз и таджик... Я прошу фотки выслать, а мне присылают собак без ушей и хвостов, а на фотках надписи... Узбеку 1год... Таджику 3года-кликухи оказались
Балтек Гайрат: alabaika пишет: а так же узбекским,казахским,афганским Ты зачем расширила круг проблемы?
Elena: feuris пишет: в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. в том, что алабаи только туркменские бывают
zubari: Ева пишет: а на фотках надписи... Узбеку 1год... Таджику 3года-кликухи оказали
zubari: feuris Для Вас Может интересно будет . ТИПИЗАЦИЯ (кодовая индексация) СОБАК ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. - Власенко А.Н. В настоящее время можно четко определить три основных типа породы, явно свободных от прилития крови охотничьих и беспородных собак. Основной тип - туркменские овчарки (в таблице фигурируют как тип "пустынный"). Это собаки, имеющие все наилучшие качества пастушьих овчарок наряду с наиболее ярко выраженными породными чертами. Крупный рост (высота в холке: кобелей - более 70 см, сук - более 65 см) в сочетании с широкотелостью и лишь незначительной растянутостью (индекс формата: кобелей - 100 - 105, сук - 103 - 108) при мощно развитой атлетической мускулатуре свидетельствуют о большой физической силе. Собаки этого типа грубого сложения, с очень мощным костяком и толстой кожей, образующей складки на шее. Голова очень крупная, "львиная", отличавшаяся в формах почти прямыми линиями. Переход от лба к морде выражен едва заметно. Морда очень объемная, мощная, с массивными челюстями. Собаки открывают пасть очень широко, поэтому губы имеют "запас" - отвисший угол рта. Шея мощная и короткая, низкого выхода, имеет подвес. Грудная клетка очень широкая, глубокая, достигает локтей. Сильно выдвинута вперед (верхний конец грудины значительно выступает за уровень плечелопаточных сочленений). Холка очень хорошо выражена, с мощной мускулатурой. Линия верха, несмотря на часто заметную переслежину, прочная. В движении рысью сохраняет свою форму, что обеспечивается мощностью позвоночника, связок и развитой мускулатурой. Спина, поясница и круп очень широкие, Характерной чертой породы в целом и этого типа в особенности является очень большая длина почти горизонтального крупа, обеспечивающая максимальную ширину бедра. Передние конечности с длинными рычагами, хорошо "заугленные". Короткая только пясть, стоящая очень круто. Особенно мощно, сильнее, чем у кавказской овчарки, развиты предплечья, покрытые объемной, рельефной мускулатурой. Задние конечности очень сильно "омускулены". Бедро и плюсна подчеркнуто длинные, короткая. Бедро направлено вперед и образует с голенью хорошо выраженный коленный угол, который скрыт мышцами бедра и сильно развитыми паховыми складками кожи. Очень широкий и мощный скакательный сустав заметно выпрямлен, при правильной стойке расположен на одной вертикали с седалищным бугром. Для очень крупных собак в спокойном состояний характерны подставленный постав задних конечностей и кажущаяся при этом высокозадость. "Степной" тип" сходен с вышеописанным, но это собаки менее крупные, крепкого-грубого и грубого типов конституции, с более скуластыми головами и часто заметным переходом ото лба к морде. Формат зачастую более растянут. Характерна более длинная голень и сильнее выраженный угол скакательного сустава. Эти собаки более активны и подвижны. "Горный" тип веками культивировался не только для пастьбы, но и для охоты в горных условиях. Это высокие и довольно высоконогие собаки крепкого-грубого типа конституции, с очень прочным костяком, умерено широкие в груди. Характерными отличиями типа служат, кроме того, очень крепкие линии верха, не столь массивные, хотя и крупные головы, иногда с заметным переходом от лба к морде, сравнительно слабо развитые складки кожи (небольшая складка на гортани, небольшой уголок губ). Поведение наиболее темпераментное. Существуют также промежуточные типы, имеющие средние признаки, особенно между "пустынным" и "горным", "горным" и "степным" типами, и типы, имеющие крайние конституциональные отклонения в сторону сырости или, наоборот, сухости.
еч Ван: zubari пишет: ТИПИЗАЦИЯ (кодовая индексация) СОБАК ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. - Власенко А.Н. Эта статья безнадёжно устарела ещё 20 лет назад.
zubari: еч Ван пишет: Эта статья безнадёжно устарела ещё 20 лет назад. Всё равно интересна. Давайте новую типизацию.
8 Марта: zubari пишет: Давайте новую типизацию первый тип - собаки московские, второй тип - собаки украинские, третий тип - собаки кровные, промежуточный тип - собаки бойцовые, редкий и уже почти нежелательный тип - аборигенные собаки.
zubari: 8 Марта А у нас в регионах получаются вообще не типичные.
Ениш: zubari пишет: А у нас в регионах получаются вообще не типичные. Вы тоже -москали 8 Марта пишет: промежуточный тип - собаки бойцовые, Между чем и чем промежуточный, интересно?
8 Марта: zubari пишет: А у нас в регионах получаются вообще не типичные ага, атипичные, как пневмония, со своими особенностями регионального распространения Ениш пишет: Между чем и чем промежуточный, интересно? промежуточный между первыми тремя, поскольку встречаются с одинаковой вероятностью и там и там, и вступают в кровосмешение не забавы ради, а для закрепления боевитости.
zubari: Ениш пишет: Вы тоже -москали Северный район столицы. 8 Марта пишет: со своими особенностями регионального распространения Ох, берегись, как накашляем сейчас.
8 Марта: zubari пишет: Ох, берегись, как накашляем сейчас. не страшно, у меня иммунитет
АНАТОЛИЙ К: КНИГА под редакцией В.Беленький и Е.Мычко ( Москва 2000г. ) Увеличить В этой книге опубликованы материалы, касающиеся ТИПОВ СОБАК Средней Азии, Собранные ТУРКМЕНИЯ: Ф.Болкунова; И.Горохов; К.Кирязов ( Алабай, Чопан Ит ) ТАДЖИКИСТАН: С.Хамидов УЗБЕКИСТАН: Г.Фокина ( Бурибоссар ) - - - Некоторые предварительные ( и даже поверхностные = лежащие на поверхности ) наблюдения Говорят за то, что ТИП = АЛА-БАЙ = АЛЛА = Пёстро-Богатый Мог относиться скорее к собакам ОПРЕДЕЛЁННОГО ОКРАСА, одинакового в разных САРеспубликах, Чем собственно к МОРФО-ТИПУ собак ( Собак такого типа окраса относили к Иранскому или Персидскому типу ) ТИПИЧНЫЙ "Ала-Байский" = "Алла" Окрас - Это ЧЁРНЫЙ ЕКЕМЕН; КАРА-ХАН и подобные собаки Второй вариант - это Красно-Рыже-Коричнево- ПЁСТРЫЕ собаки ( Был такой известный КАЗИК, участник ТИ; Такого же типа Челябинский АЗАТ и его родственники МУРЗА и МАМЛЮК, идущие по МАМЛЮКУ ) И т.п. собаки Третий, Альтернативный вариант - это Бело-Крапчато-Пятнистые собаки ТИПА КАРАГЁЗА, вывезенного из Туркмении Гороховым - - - Есть другие типы, у которых различия строятся действительно по Морфологическому принципу ( Фено- и Морфо- ТИП ) Как в одной Республике и даже регионе встречаются собаки совершенно различных типов, Так в разных Республиках можно найти собак совершенно одинакового типа - - - Поскольку большинство вязок в Породной Группе делают преимущественно по двум вариантам: 1. Доступность по расстоянию и материальным затратам 2. С Чемпионами То ТИПИЧНОСТЬ собак даже тех питомников, которые строятся на линиях - очень скоро размываются дальнейшим "разведением", соответствующим возможностям или взглядам новых владельцев молодого поколения линейных собак
леди: Если по признанию автора, власенковская типизация уже устарела, то у Мычко её и вовсе нет. По окрасам на типы делить - это уровень обывателя, а не биолога. АНАТОЛИЙ К пишет: Есть другие типы, у которых различия строятся действительно по Морфологическому принципу ( Фено- и Морфо- ТИП ) Как в одной Республике и даже регионе встречаются собаки совершенно различных типов, Так в разных Республиках можно найти собак совершенно одинакового типа Ну конкретнее некуда.
Алтын Таш: zubari пишет: Давайте новую типизацию. 8 Марта пишет: первый тип - собаки московские, второй тип - собаки украинские, третий тип - собаки кровные, промежуточный тип - собаки бойцовые, редкий и уже почти нежелательный тип - аборигенные собаки. вот вам и новая типизация Оксана
евгений : feuris пишет: В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем Никакой разницы
Ениш: евгений пишет: Никакой разницы О, как!
АНАТОЛИЙ К: У "обывателя" никакого "уровня" вообще нет В настоящей крепкой установившейся Породе обязательно присутствует ПОРОДНЫЙ ТИП В разных породах ОКРАС имеет совершенно разное значение: От полного безразличия: Допустим ЛЮБОЙ, До жёсткой выбраковки по недопустимому в Породе Окрасу, будь собака супертипичная по всем остальным параметрам Во многих случаях ОКРАС выступает МАРКЁРОМ на наличие примесей в конкретном помёте формально породных собак То, что в Средней Азии уже давно практически все Республиканские популяции "перемешались" и по Типам и по Окрасам - очевидно, поэтому множество помётов в которых ЩЕНКИ-ОДНОПОМЁТНИКИ вообще не похожи ни на папу, ни на маму, ни друг на друга - ни Окрасом, ни даже Выраженным Типом ( Ну есть и бывают щеники - один в один - как из под одного штампа, но это для всей популяции НЕ ХАРАКТЕРНО ) - - - Только вот не надо даже теоретически предполагать, что в том же Древнем Иране Селекционеры породистых животных слабо разбирались в Типизации или Окрасах, обусловленных происхождением И современный ( Нового и Новейшего Времени ) бардак в разведении - не есть показатель, что всегда так и было - - - Что такое ПЕРСИДСКАЯ ДЕРЖАВА, АРАБСКИЙ ХАЛИФАТ, МОНГОЛЬСКОЕ ХАНСТВО, ИМПЕРИЯ ТИМУРИДОВ И Что такое РИМСКОЙ ИМПЕРИИ Стандарты и их влияние на "Продвинутую" часть общества, хоть в Центре, хоть в отдалённой Провинции - - - РАЗНИЦА была и есть = БЫВАЕТ, НО ЕЁ: "Никакой разницы" там, где каждый как хочёт, так и скочёт - - - Можно открыть Энциклопедию: Статья "РАСЫ" - и там чётко видно Различия в ТИПАХ, а не только в ЦВЕТЕ кожи - - - Мне приходилось жить на Дальнем Востоке, в Якутии, в Бурятии - и для меня совершенно очевидной была разница ( несмотря на принадлежность к единой "Монголоидной" Расе ) между Японцами, Корейцами, Якутами или Бурятами - Типичных представителей этих национальностей Я никогда не путал и не спутал бы ) - - - Кто-то может представить ( Ну не Собаку, а ) хотя бы Фото И подписать его: ВОТ ТИПИЧНЫЙ "ТАДЖИК" ВОТ ТИПИЧНЫЙ "УЗБЕК" ВОТ ТИПИЧНЫЙ "ТУРКМЕН" ВОТ ТИПИЧНЫЙ "КАЗАХ" Такие, чтобы ни в какой Другой Республике не нашлось ИХ Чистопородных собак Такого же ТИПА ? ( Даже на Кавказе есть собаки ТИП которых практически невозможно отличить от Азиатского ) - - - А БИОЛОГ, даже без генетической экспертизы, скорее всего представил бы данные СРАВНИТЕЛЬНОЙ КРАНИОЛОГИИ и данные по сходству и различию СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ, которые обнаруживаются при помощи хотя бы микроскопа
feuris: от куда взяли критерии на азиата и вели в норму
Вова Мага: Видел всех мне кажется что туркменский самый умный
Вова Мага: Да это очень позновательно но это действительно устаревшая информация спасибо за то что вы посвящаете время данным собачкам)))
сенька: Вова Мага пишет: туркменский самый умный а какой самый не умный?
лёка: сенька Заводской?
zubari: сенька пишет: а какой самый не умный? нетуркменский
Света К.: и я за туркменчиков АНАТОЛИЙ К что касаемо окрасов..... По моим наблюдениям пёстрый,это всё же плюс ко всему и крапчатый.У нас в регионе щенков "из дому" покупают очень редко,в основном выезжаем на местный колхозный рынок ,понятно что помётов там собирается великое множество и типов и окрасов на любой вкус,так вот-у меня был щенок чёрно-белого окраса и на белом поле интенсивный чёрный крап(щенка такого окраса больше ни у кого не было),папа этого щена туркмен с таким же интесивным крапом(только рыжим)Так вот,мою машину в течении двух дней просто атаковали представители дружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),в итоге этого щенка приобрёл самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"
Elena: Света К. пишет: щенок чёрно-белого окраса и на белом поле интенсивный чёрный крап(щенка такого окраса больше ни у кого не было),папа этого щена туркмен с таким же интесивным крапом(только рыжим)Так вот,мою машину в течении двух дней просто атаковали представители дружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),в итоге этого щенка приобрёл самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"
oleg19702: Света К. пишет: ружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики), Если мы в людях разобраться не можем,что уж про собак говорить!
АНАТОЛИЙ К: feuris пишет: от куда взяли критерии на азиата и вели в норму ПРИМЕРНО от тех людей, которые причастны к тем событиям : УвеличитьУвеличитьСвета К. пишет: самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись" АЛА - БАЙ ( = ПЁСТРО БОГАТЫЙ ) - Это Тюркское название для вообще-то Древне-Иранских собак ИЗНАЧАЛЬНО Вполне устойчивого ТИПА и ОКРАСА : По белому полю ЧЁРНЫЕ или РЫЖЕ-КОРИЧНЕВЫЕ ПЯТНА и КРАП соответствующий окрасу пятен. Для этих Иранских = Персидских СОБАК использовалось даже специальное название. Собаки были Хороши, имели Авторитет по всей Цивилизованной ( Бывшей под влиянием Древне-Персидского Государства ) АЗИИ, поэтому их кровь присутствуют во многих Азиатских популяциях, даже очень удалённых друг от друга. ( Интересно, что и в Азии по соседству друг от друга живут и Тюрки: Узбеки, Туркмены, Казахи / и Арии: Афганцы, Таджики, Иранцы, Индийцы. Как и на Кавказе: Многие народы Тюркоязычной группы, и те же Ирано-язычные Осетины-Аланы ) Но вот в Азии - АЛАБАЙ = собаки с размытым кроссами ТИПОМ, но Устойчивым типом ОКРАСА - распространены очень широко, А для Кавказа - этот ОКРАС был не характерен. oleg19702 пишет: Если мы в людях разобраться не можем,что уж про собак говорить! На это можно сказать только: Поэтому надо отличать ВАЖНОЕ от НЕ важного И в чём отличие СССРовских "Грачей" от Российских "Гаст-арбайтеров", и разницу между Средней Азией и Кавказом - Мы и так все сами знаем. А вот то, что сообщила СВЕТА К Это маленький, но не такой уж немаловажный штрих в информации для тех, кого интересует генезис пород, связанный с Этногенезом
полная версия страницы