Форум » Общие вопросы кинологии » В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем » Ответить
В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем
feuris: Привет всем! Я на форуме ,да и в породе новичок. Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. Пробовала спросить у людей держащих таких собак, но каждый хвалит свой вариант породы. Объясните пожалуйста
alabaika: feuris пишет: в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем а так же узбекским,казахским,афганским
Ева: Извините, я чуть не по теме, просто ситуация вспомнилась смешная... Мне на одноклассниках пришло письмо, типа.... какие красивые у вас собаки, у нас тоже есть, только киргиз и таджик... Я прошу фотки выслать, а мне присылают собак без ушей и хвостов, а на фотках надписи... Узбеку 1год... Таджику 3года-кликухи оказались
Балтек Гайрат: alabaika пишет: а так же узбекским,казахским,афганским Ты зачем расширила круг проблемы?
Elena: feuris пишет: в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. в том, что алабаи только туркменские бывают
zubari: Ева пишет: а на фотках надписи... Узбеку 1год... Таджику 3года-кликухи оказали
zubari: feuris Для Вас Может интересно будет . ТИПИЗАЦИЯ (кодовая индексация) СОБАК ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. - Власенко А.Н. В настоящее время можно четко определить три основных типа породы, явно свободных от прилития крови охотничьих и беспородных собак. Основной тип - туркменские овчарки (в таблице фигурируют как тип "пустынный"). Это собаки, имеющие все наилучшие качества пастушьих овчарок наряду с наиболее ярко выраженными породными чертами. Крупный рост (высота в холке: кобелей - более 70 см, сук - более 65 см) в сочетании с широкотелостью и лишь незначительной растянутостью (индекс формата: кобелей - 100 - 105, сук - 103 - 108) при мощно развитой атлетической мускулатуре свидетельствуют о большой физической силе. Собаки этого типа грубого сложения, с очень мощным костяком и толстой кожей, образующей складки на шее. Голова очень крупная, "львиная", отличавшаяся в формах почти прямыми линиями. Переход от лба к морде выражен едва заметно. Морда очень объемная, мощная, с массивными челюстями. Собаки открывают пасть очень широко, поэтому губы имеют "запас" - отвисший угол рта. Шея мощная и короткая, низкого выхода, имеет подвес. Грудная клетка очень широкая, глубокая, достигает локтей. Сильно выдвинута вперед (верхний конец грудины значительно выступает за уровень плечелопаточных сочленений). Холка очень хорошо выражена, с мощной мускулатурой. Линия верха, несмотря на часто заметную переслежину, прочная. В движении рысью сохраняет свою форму, что обеспечивается мощностью позвоночника, связок и развитой мускулатурой. Спина, поясница и круп очень широкие, Характерной чертой породы в целом и этого типа в особенности является очень большая длина почти горизонтального крупа, обеспечивающая максимальную ширину бедра. Передние конечности с длинными рычагами, хорошо "заугленные". Короткая только пясть, стоящая очень круто. Особенно мощно, сильнее, чем у кавказской овчарки, развиты предплечья, покрытые объемной, рельефной мускулатурой. Задние конечности очень сильно "омускулены". Бедро и плюсна подчеркнуто длинные, короткая. Бедро направлено вперед и образует с голенью хорошо выраженный коленный угол, который скрыт мышцами бедра и сильно развитыми паховыми складками кожи. Очень широкий и мощный скакательный сустав заметно выпрямлен, при правильной стойке расположен на одной вертикали с седалищным бугром. Для очень крупных собак в спокойном состояний характерны подставленный постав задних конечностей и кажущаяся при этом высокозадость. "Степной" тип" сходен с вышеописанным, но это собаки менее крупные, крепкого-грубого и грубого типов конституции, с более скуластыми головами и часто заметным переходом ото лба к морде. Формат зачастую более растянут. Характерна более длинная голень и сильнее выраженный угол скакательного сустава. Эти собаки более активны и подвижны. "Горный" тип веками культивировался не только для пастьбы, но и для охоты в горных условиях. Это высокие и довольно высоконогие собаки крепкого-грубого типа конституции, с очень прочным костяком, умерено широкие в груди. Характерными отличиями типа служат, кроме того, очень крепкие линии верха, не столь массивные, хотя и крупные головы, иногда с заметным переходом от лба к морде, сравнительно слабо развитые складки кожи (небольшая складка на гортани, небольшой уголок губ). Поведение наиболее темпераментное. Существуют также промежуточные типы, имеющие средние признаки, особенно между "пустынным" и "горным", "горным" и "степным" типами, и типы, имеющие крайние конституциональные отклонения в сторону сырости или, наоборот, сухости.
еч Ван: zubari пишет: ТИПИЗАЦИЯ (кодовая индексация) СОБАК ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. - Власенко А.Н. Эта статья безнадёжно устарела ещё 20 лет назад.
zubari: еч Ван пишет: Эта статья безнадёжно устарела ещё 20 лет назад. Всё равно интересна. Давайте новую типизацию.
8 Марта: zubari пишет: Давайте новую типизацию первый тип - собаки московские, второй тип - собаки украинские, третий тип - собаки кровные, промежуточный тип - собаки бойцовые, редкий и уже почти нежелательный тип - аборигенные собаки.
zubari: 8 Марта А у нас в регионах получаются вообще не типичные.
Ениш: zubari пишет: А у нас в регионах получаются вообще не типичные. Вы тоже -москали 8 Марта пишет: промежуточный тип - собаки бойцовые, Между чем и чем промежуточный, интересно?
8 Марта: zubari пишет: А у нас в регионах получаются вообще не типичные ага, атипичные, как пневмония, со своими особенностями регионального распространения Ениш пишет: Между чем и чем промежуточный, интересно? промежуточный между первыми тремя, поскольку встречаются с одинаковой вероятностью и там и там, и вступают в кровосмешение не забавы ради, а для закрепления боевитости.
zubari: Ениш пишет: Вы тоже -москали Северный район столицы. 8 Марта пишет: со своими особенностями регионального распространения Ох, берегись, как накашляем сейчас.
8 Марта: zubari пишет: Ох, берегись, как накашляем сейчас. не страшно, у меня иммунитет
АНАТОЛИЙ К: КНИГА под редакцией В.Беленький и Е.Мычко ( Москва 2000г. ) Увеличить В этой книге опубликованы материалы, касающиеся ТИПОВ СОБАК Средней Азии, Собранные ТУРКМЕНИЯ: Ф.Болкунова; И.Горохов; К.Кирязов ( Алабай, Чопан Ит ) ТАДЖИКИСТАН: С.Хамидов УЗБЕКИСТАН: Г.Фокина ( Бурибоссар ) - - - Некоторые предварительные ( и даже поверхностные = лежащие на поверхности ) наблюдения Говорят за то, что ТИП = АЛА-БАЙ = АЛЛА = Пёстро-Богатый Мог относиться скорее к собакам ОПРЕДЕЛЁННОГО ОКРАСА, одинакового в разных САРеспубликах, Чем собственно к МОРФО-ТИПУ собак ( Собак такого типа окраса относили к Иранскому или Персидскому типу ) ТИПИЧНЫЙ "Ала-Байский" = "Алла" Окрас - Это ЧЁРНЫЙ ЕКЕМЕН; КАРА-ХАН и подобные собаки Второй вариант - это Красно-Рыже-Коричнево- ПЁСТРЫЕ собаки ( Был такой известный КАЗИК, участник ТИ; Такого же типа Челябинский АЗАТ и его родственники МУРЗА и МАМЛЮК, идущие по МАМЛЮКУ ) И т.п. собаки Третий, Альтернативный вариант - это Бело-Крапчато-Пятнистые собаки ТИПА КАРАГЁЗА, вывезенного из Туркмении Гороховым - - - Есть другие типы, у которых различия строятся действительно по Морфологическому принципу ( Фено- и Морфо- ТИП ) Как в одной Республике и даже регионе встречаются собаки совершенно различных типов, Так в разных Республиках можно найти собак совершенно одинакового типа - - - Поскольку большинство вязок в Породной Группе делают преимущественно по двум вариантам: 1. Доступность по расстоянию и материальным затратам 2. С Чемпионами То ТИПИЧНОСТЬ собак даже тех питомников, которые строятся на линиях - очень скоро размываются дальнейшим "разведением", соответствующим возможностям или взглядам новых владельцев молодого поколения линейных собак
леди: Если по признанию автора, власенковская типизация уже устарела, то у Мычко её и вовсе нет. По окрасам на типы делить - это уровень обывателя, а не биолога. АНАТОЛИЙ К пишет: Есть другие типы, у которых различия строятся действительно по Морфологическому принципу ( Фено- и Морфо- ТИП ) Как в одной Республике и даже регионе встречаются собаки совершенно различных типов, Так в разных Республиках можно найти собак совершенно одинакового типа Ну конкретнее некуда.
Алтын Таш: zubari пишет: Давайте новую типизацию. 8 Марта пишет: первый тип - собаки московские, второй тип - собаки украинские, третий тип - собаки кровные, промежуточный тип - собаки бойцовые, редкий и уже почти нежелательный тип - аборигенные собаки. вот вам и новая типизация Оксана
евгений : feuris пишет: В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем Никакой разницы
Ениш: евгений пишет: Никакой разницы О, как!
АНАТОЛИЙ К: У "обывателя" никакого "уровня" вообще нет В настоящей крепкой установившейся Породе обязательно присутствует ПОРОДНЫЙ ТИП В разных породах ОКРАС имеет совершенно разное значение: От полного безразличия: Допустим ЛЮБОЙ, До жёсткой выбраковки по недопустимому в Породе Окрасу, будь собака супертипичная по всем остальным параметрам Во многих случаях ОКРАС выступает МАРКЁРОМ на наличие примесей в конкретном помёте формально породных собак То, что в Средней Азии уже давно практически все Республиканские популяции "перемешались" и по Типам и по Окрасам - очевидно, поэтому множество помётов в которых ЩЕНКИ-ОДНОПОМЁТНИКИ вообще не похожи ни на папу, ни на маму, ни друг на друга - ни Окрасом, ни даже Выраженным Типом ( Ну есть и бывают щеники - один в один - как из под одного штампа, но это для всей популяции НЕ ХАРАКТЕРНО ) - - - Только вот не надо даже теоретически предполагать, что в том же Древнем Иране Селекционеры породистых животных слабо разбирались в Типизации или Окрасах, обусловленных происхождением И современный ( Нового и Новейшего Времени ) бардак в разведении - не есть показатель, что всегда так и было - - - Что такое ПЕРСИДСКАЯ ДЕРЖАВА, АРАБСКИЙ ХАЛИФАТ, МОНГОЛЬСКОЕ ХАНСТВО, ИМПЕРИЯ ТИМУРИДОВ И Что такое РИМСКОЙ ИМПЕРИИ Стандарты и их влияние на "Продвинутую" часть общества, хоть в Центре, хоть в отдалённой Провинции - - - РАЗНИЦА была и есть = БЫВАЕТ, НО ЕЁ: "Никакой разницы" там, где каждый как хочёт, так и скочёт - - - Можно открыть Энциклопедию: Статья "РАСЫ" - и там чётко видно Различия в ТИПАХ, а не только в ЦВЕТЕ кожи - - - Мне приходилось жить на Дальнем Востоке, в Якутии, в Бурятии - и для меня совершенно очевидной была разница ( несмотря на принадлежность к единой "Монголоидной" Расе ) между Японцами, Корейцами, Якутами или Бурятами - Типичных представителей этих национальностей Я никогда не путал и не спутал бы ) - - - Кто-то может представить ( Ну не Собаку, а ) хотя бы Фото И подписать его: ВОТ ТИПИЧНЫЙ "ТАДЖИК" ВОТ ТИПИЧНЫЙ "УЗБЕК" ВОТ ТИПИЧНЫЙ "ТУРКМЕН" ВОТ ТИПИЧНЫЙ "КАЗАХ" Такие, чтобы ни в какой Другой Республике не нашлось ИХ Чистопородных собак Такого же ТИПА ? ( Даже на Кавказе есть собаки ТИП которых практически невозможно отличить от Азиатского ) - - - А БИОЛОГ, даже без генетической экспертизы, скорее всего представил бы данные СРАВНИТЕЛЬНОЙ КРАНИОЛОГИИ и данные по сходству и различию СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ, которые обнаруживаются при помощи хотя бы микроскопа
feuris: от куда взяли критерии на азиата и вели в норму
Вова Мага: Видел всех мне кажется что туркменский самый умный
Вова Мага: Да это очень позновательно но это действительно устаревшая информация спасибо за то что вы посвящаете время данным собачкам)))
сенька: Вова Мага пишет: туркменский самый умный а какой самый не умный?
лёка: сенька Заводской?
zubari: сенька пишет: а какой самый не умный? нетуркменский
Света К.: и я за туркменчиков АНАТОЛИЙ К что касаемо окрасов..... По моим наблюдениям пёстрый,это всё же плюс ко всему и крапчатый.У нас в регионе щенков "из дому" покупают очень редко,в основном выезжаем на местный колхозный рынок ,понятно что помётов там собирается великое множество и типов и окрасов на любой вкус,так вот-у меня был щенок чёрно-белого окраса и на белом поле интенсивный чёрный крап(щенка такого окраса больше ни у кого не было),папа этого щена туркмен с таким же интесивным крапом(только рыжим)Так вот,мою машину в течении двух дней просто атаковали представители дружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),в итоге этого щенка приобрёл самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"
Elena: Света К. пишет: щенок чёрно-белого окраса и на белом поле интенсивный чёрный крап(щенка такого окраса больше ни у кого не было),папа этого щена туркмен с таким же интесивным крапом(только рыжим)Так вот,мою машину в течении двух дней просто атаковали представители дружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),в итоге этого щенка приобрёл самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"
oleg19702: Света К. пишет: ружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики), Если мы в людях разобраться не можем,что уж про собак говорить!
АНАТОЛИЙ К: feuris пишет: от куда взяли критерии на азиата и вели в норму ПРИМЕРНО от тех людей, которые причастны к тем событиям : УвеличитьУвеличитьСвета К. пишет: самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись" АЛА - БАЙ ( = ПЁСТРО БОГАТЫЙ ) - Это Тюркское название для вообще-то Древне-Иранских собак ИЗНАЧАЛЬНО Вполне устойчивого ТИПА и ОКРАСА : По белому полю ЧЁРНЫЕ или РЫЖЕ-КОРИЧНЕВЫЕ ПЯТНА и КРАП соответствующий окрасу пятен. Для этих Иранских = Персидских СОБАК использовалось даже специальное название. Собаки были Хороши, имели Авторитет по всей Цивилизованной ( Бывшей под влиянием Древне-Персидского Государства ) АЗИИ, поэтому их кровь присутствуют во многих Азиатских популяциях, даже очень удалённых друг от друга. ( Интересно, что и в Азии по соседству друг от друга живут и Тюрки: Узбеки, Туркмены, Казахи / и Арии: Афганцы, Таджики, Иранцы, Индийцы. Как и на Кавказе: Многие народы Тюркоязычной группы, и те же Ирано-язычные Осетины-Аланы ) Но вот в Азии - АЛАБАЙ = собаки с размытым кроссами ТИПОМ, но Устойчивым типом ОКРАСА - распространены очень широко, А для Кавказа - этот ОКРАС был не характерен. oleg19702 пишет: Если мы в людях разобраться не можем,что уж про собак говорить! На это можно сказать только: Поэтому надо отличать ВАЖНОЕ от НЕ важного И в чём отличие СССРовских "Грачей" от Российских "Гаст-арбайтеров", и разницу между Средней Азией и Кавказом - Мы и так все сами знаем. А вот то, что сообщила СВЕТА К Это маленький, но не такой уж немаловажный штрих в информации для тех, кого интересует генезис пород, связанный с Этногенезом
Самана Стар: АНАТОЛИЙ К пишет: Это маленький, но не такой уж немаловажный штрих в информации для тех, кого интересует генезис пород, связанный с Этногенезом А как нибудь подоступней для простых смертных,а то стыдно через поисковик искать о чём это
Сардар: привет всем))) я конечно извиняюсь но многие уходят от прямого ответа. так отличия есть между ними или нет?????? например я спрашивал и казахов и туркменов. так одни говорят что их собы лучше другие говорят мол наши лучше. и показывали фото мне но я не профи как вы форумчане и мне показалось что нет явных признаков отличия.
kseniya: Сардар пишет: так одни говорят что их собы лучше другие говорят мол наши лучше. как обычно"всяк кулик свое болото хвалит!" Сардар пишет: мне показалось что нет явных признаков отличия
Elena: Сардар пишет: и показывали фото мне но я не профи как вы форумчане и мне показалось что нет явных признаков отличия. либо Вам не то показывали, либо плохо смотрели
Karata: Elena пишет: либо Вам не то показывали, либо плохо смотрели Либо показівали те, кто плохо видит.
дан: хоть бы по одному фото в пример .неужели не у кого нет
Elena: дан так в инете полно фото вот пример - один из таджикского типа: один из типов "туркменов" :
дан: ну вот видите а мне представлялись туркмены с медвежьеи головои .широкои грудью на невысоких ногах.надо показывать.может кто и своих покажет
Ениш: дан пишет: ну вот видите Написано же- Elena пишет: один из типов "туркменов" Кстати, мало распространённый.
Elena: так их и в "туркменах" несколько вообще это деление по регионам оооочень условно
дан: наверно детсво не прошло люблю темы с картинками.Спасибо за пояснения
евгений: Elena пишет: так их и в "туркменах" несколько вообще это деление по регионам оооочень условно Судя по фотоматериалам в сети, в каждой стране азиат достаточно разнотипный.
Ениш: евгений пишет: в каждой стране азиат достаточно разнотипный. Потому что, в каждой стране уже не только свои собаки. Даже, закрытая Туркмения не исключение -там привозных из Афганистана уважают
Байбури Шанди: Ениш пишет: Даже, закрытая Туркмения не исключение -там привозных из Афганистана уважают А Таджикистан пополняется заводскими из России.
Дыня: Байбури Шанди пишет: Таджикистан пополняется заводскими из России. как и Казахстан с Узбекистаном.
Эльвира: [img]http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002086-000-30-0[/img]
Эльвира: а х,ничего не получааеться,фотку своей песы туркмена не поставить((( как фоты вставлять? кто знает?
Эльвира: [img][/img]
Эльвира: О, получилось,!! Здесь ей 1,6 месяцев, этим летом фоткались, это моя принцесса-девочка
Эльвира: [img][/img]
кот: Эльвира пишет: это моя принцесса-девочка Ну и какой это тип?
Эльвира: [img][/img]
Эльвира: У меня туркмены
кот: Эльвира пишет: У меня туркмены Приятная девка,но туркмены тоже бывают разные
Эльвира: Я конечно не знаю, как кто их друг от друга отличает чисто по внешности эти все типы))) вот по предкам и наследственным качествам генетики напр состояние здоровья, наличие врожденных дефектов или их отсутствие, наклонности определенные, вобщем короче, внешне и таике вот черненькие как тут на фоте была собачка якобы таджик и туркмены такие есть
Эльвира: Благодарю
Эльвира: [img][/img]
Ениш: Эльвира пишет: и таике вот черненькие как тут на фоте была собачка якобы таджик и туркмены такие есть Да, ну? Покажите! Что б, вот такой же, как на фото Elena и туркменской национальности.
Эльвира: да где ж я покажу, видела одного похожего, может и не совсем такой , но похож, туркмены есть тоже горного))) типа, а не только буйволы, моя среднего типа наверно
Ениш: Эльвира пишет: видела одного похожего Где видали? В Туркмении? Эльвира пишет: может и не совсем такой , но похож, туркмены есть тоже горного))) типа, Горный, он какой? Эльвира пишет: моя среднего типа наверно среднего между чем и чем? между горами и равнинами (пустыней)? Подгорный, стало быть? Или пригорный?
Эльвира: Ой, Ениш, вам бы только поржать, условные это как бы типы, видимо так , по телосложению, ну в моем понимании горный более поджарый, не такой широкий,равнинный или там степной что ль -более широкий в кости и приземистый ну и т д.
Эльвира: [img][/img]
Эльвира: Например в груди, есть более широкогрудые и поуже, ну и что не понятного то? Что все как овечка Долли должны быть, клонами, даже в одном помете могут быть щенки разных типов
Ениш: Эльвира пишет: условные это как бы типы, видимо так , по телосложению, ну в моем понимании Вы "своё понимание" откуда вычитали? Дайте ссылочку, пойду тоже просвещусь. Эльвира пишет: Например в груди, есть более широкогрудые и поуже, ну и что не понятного то? То, что пошире есть и поуже есть, понятно. Не понятно -при чём здесь типы? Эльвира пишет: даже в одном помете могут быть щенки разных типов Даже, разных пород могут быть
Эльвира: от таксы туркменской не на полметра же шире или уже, типы в той местности где проживают эти собаки довольно продолжительное время лет 100 напр и больше, вот и получаеться определ тип, без притекания естесно посторонних кровей, например афганских бультерьеров
Ениш: Эльвира , Вы, вообще, о чём?
Дыня: Эльвира сука у Вас красивая.А про типы здесь хде?И про отличия с разницей между ними? Ениш пишет: Эльвира , Вы, вообще, о чём? Эльвира,вы не обижайтесь ни разу,но у Вас такая каша...
Elena: Эльвира пишет: есть более широкогрудые и поуже это как блондинкО с большой грудью? а если серьезно, то типизация идет по форме головы
Аскор: Elena пишет: а если серьезно, то типизация идет по форме головы Спасибо "САОборде" - чего тут только не узнаешь. А если серьезно, то выделенные типы, должны - во-первых иметь свои особенности, отличия от других, во-вторых - стойко их передавать. И если в одном помете Эльвира пишет: в одном помете могут быть щенки разных типов то, не типы это.
Elena: Аскор пишет: то, не типы это. так потому и не типы, что все премешано...трудно разделить, да и отбор практически никто не ведет
Эльвира: так и голова естесно другая у рыхлого ширококостного типа напр - .. я ни разу не видела маленькую узенькую головку у такого типа- .))) знаю я , что по голове- я сказала , чтоб более доходчиво было с указанием на грудь-типа костяк,прям вот спецы тут что ли одни и я не спец, но кое что знаю, вот и написала подоходчивей разные по костяку щенки и головенке. , как сложилось когда говорят о типе- то сразу крупный или мелкий вот и все, плоский или широкий ну и головенка естесно. Вот бегемотика своего пофоткаю тоже выложу, но попоже, пока времени не хватает)))
Ениш: Эльвира пишет: вот и написала подоходчивей Удивляюсь -то ли Вы о себе такого высокого мнения, то ли о нас, как о дебилоидах думаете?
Эльвира: Ениш, не обижайтесь, но тема началась о чурках типа- таджики , узбеки, казахи - типы сао,вот я и ответила именно кто спрашивал, чтоб было понятно,пока писала и впрям у самой каща стала
Аскор: Elena пишет: да и отбор практически никто не ведет Зачем? кому? для какой цели? Эльвира пишет: я сказала , чтоб более доходчиво было с указанием на грудь-типа костяк, Ну, вот теперь - "доходчиво"! Вы, пишете не о внутрипородных типах, а о типах конституции. А это Эльвира пишет: но тема началась о чурках типа- таджики , узбеки, казахи - типы сао, - о разных породах.
Elena: Аскор пишет: для какой цели? может для однотипности? или как сказал один породник...раз сао в заводе, то должны уже придти к единому типу вот и в стандарте только про один
Туруна: Есть тут у нас один человечек. Говорит всем, что настоящие САО это его туркмены. Остальные-чуть ли не дворики и это-не среднеазиатская овчарка!! И своего кобеля вяжет только с туркменкой, что бы кровь не мешать...Поэтому хочу узнать, кто такие туркмены, в чем их отличие и уникальность, почему нельзя вязать туркменов и остальных (как я понимаю заводских сао) и если можно-фото туркменов (В инете искала-такая каша )
Байбури Шанди: Туруна пишет: В инете искала-такая каша Так они такие и есть.
Ениш: Туруна Вы форум то полистайте, почитайте.. ну, как же можно то -заниматься породой и ни фига о ней не знать?
Туруна: Я форум читаю. И историю породы несколько раз перечитала. Но хотелось бы ответа именно здесь)) И думаю не одна я форум то читаю. Новичкам было бы интересно почитать. Спрашивала эти вопросы у заводчиков и любителей. И не поверите-слышала тоже разноречивую кашу. Так где ж спросить то. если не тут. И почему так-задаешь вопрос на форуме, интересуешься, хочешь узнать ответ у грамотных людей, заводчиков с большим стажем, а в ответ начинается пустое "бла-бла-бла", иди туда, и возмущение! Ениш Если бы Вы ответили, я была б очень признательна ! Не хотите отвечать-не читайте и не смейтесь.
Ениш: Туруна пишет: Я форум читаю. http://cao.borda.ru/?1-4-300-00000343-000-0-0-1299267528
Туруна: Ениш пишет: http://cao.borda.ru/?1-4-300-00000343-000-0-0-1299267528 Спасибо! Пошла читать
Эльвира: feuris пишет: Привет всем! Я на форуме ,да и в породе новичок. Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. Пробовала спросить у людей держащих таких собак, но каждый хвалит свой вариант породы. Объясните пожалуйста Туруна пишет: Поэтому хочу узнать, кто такие туркмены, в чем их отличие и уникальность, почему нельзя вязать туркменов и остальных (как я понимаю заводских сао) и если можно-фото туркменов (В инете искала-такая каша ) ну туркмены покрупнее, таджики более поджарые и позлобнее, киргизких вообще нет, есть помеси да и все. У меня была аборигенка таджичка, злобная особь, мобильная, сейчас туркмены более обжористые и кость пошире,в холке выше, характер мягче. Вязать хоть с таксой можно всех , а вот чтоб закреплять какие либо породные признаки заводчики естесно и занимаються племразведением, а не "случками" как некоторые еще так могут написать))) в двух словах, а чтоб понять- надо форум почитать по ссылям, что вам выше дали. Туркмены- аборигенное племенное поголовье , вывезенное в свое время с Туркмении,..соответсвенно с Таджикистана, кыргызких ни разу не встречала)))
Туруна: Эльвира Спасибо за ответ. Ссылки уже изучаю. Просто чего спрашиваю...Как на выставке не увижу нечто плоское. безголовое, беднокостное, с провислой спиной и длинное-мне сразу гордо говорят-ЭТО ТУРКМЕН чистокровный!!! Эльвира пишет: Туркмены- аборигенное племенное поголовье , вывезенное в свое время с Туркмении, Так и думала) Эльвира пишет: Вязать хоть с таксой можно всех , а вот чтоб закреплять какие либо породные признаки заводчики естесно и занимаються племразведением, Это понятно, просто я думала мало ли какие еще особенные закидоны есть)))
Елена Л.: Туруна пишет: Как на выставке не увижу нечто плоское. безголовое, беднокостное, с провислой спиной и длинное-мне сразу гордо говорят-ЭТО ТУРКМЕН чистокровный!!! ну да, ну да, а вот как выводят большое, колченогое, брылястое, глазастое и слюни висят - сразу понятно - настоящий азиат!
Ляля: Елена Л. пишет: ну да, ну да, а вот как выводят большое, колченогое, брылястое, глазастое и слюни висят - сразу понятно - настоящий азиат! Ну-ну. Пора разделять породу? Каму-то "чистые туркмены", а кому-то "колченогие" азиаты. Я за вторых,люблю хороший костят и уверенность. А тех "туркменов" что я видела у нас в Витебске,так как-то жалко совсем. То орут не зная чего хотят,то поползнем уползают
Эльвира: Ляля пишет: А тех "туркменов" что я видела у нас в Витебске,так как-то жалко совсем. То орут не зная чего хотят,то поползнем уползают значит то не туркмены, да и не азиаты тоже)))) мои лично туркмены совершено нормальные и костястые, и не брылястые, мордатые и не пучеглазые,лапы не колченогие ,а прямые)))) ой, не могу, уржалась))))) , а если еще хвосты и уши обрезать запретят- вылитые тазы-селедки получаться у вас там в Витебске)))) новая порода будет- витебская гончая))))
Утуш: Эльвира пишет: новая порода будет- витебская гончая)))) Да нам как-то и САО борды хватает)
Дыня: Туруна пишет: .Как на выставке не увижу нечто плоское. безголовое, беднокостное, с провислой спиной и длинное-мне сразу гордо говорят-ЭТО ТУРКМЕН чистокровный!!! ох,уж эти сказаФки,ох,уж эти сказоФники)) Елена Л. пишет: а вот как выводят большое, колченогое, брылястое, глазастое и слюни висят - сразу понятно - настоящий азиат! Ляля пишет: Каму-то "чистые туркмены", а кому-то "колченогие" азиаты. Я за вторых,люблю хороший костят и уверенность. ну да,ну да...Даже если это непородные особи. Ляля пишет: А тех "туркменов" что я видела у нас в Витебске,так как-то жалко совсем. а вот как раз ознакомились-поизучали бы туркмен в питомнике Елена Л. Липовских -очень наглядно У их собак не только костяк и уверенность
fanat: Эльвира пишет: Вязать хоть с таксой можно всех... Не в бровь, а в глаз! Только, думается от такого племразведения вряд-ли получится САО по-витебски. Эльвира А с кем на Ваш взгляд ещё "можно", что б получить Утуш пишет: хороший костяк и уверенность
Утуш: Дыня пишет: ознакомились-поизучали бы туркмен в питомнике Елена Л. Липовских -очень наглядно У их собак не только костяк и уверенность Понравились . Но вопрос не снят- у нас почему-то родственники этих собак как разТуруна пишет: чуть ли не дворики и это-не среднеазиатская овчарка!! .
Ениш: Утуш , Вам тоже -по ссылке. Вопрос сей на форуме поднимался. Зачем ходить кругами и снова всё мусолить? Ходите по выставкам, выигрывайте призы, радуйтесь жизни.. ну, кто мешает то?
Утуш: Ениш Так мы выигрываем и радуемся, реже проигрываем и тоже не особо огорчаемся. Да и воспитаны не так, чтобы позволить себе во всеуслышание на публику оскорблять чужое разведение. А это так... поговорить... Персонажа нашего местного колоритного просто девчонки вспомнили, наболело тут у нас на местечковом уровне
леди: Утуш пишет: наболело тут у нас на местечковом уровне И поэтому вы с девчонками просто прошлись по всем собакам туркменских линий, не парясь?
Туруна: леди пишет: И поэтому вы с девчонками просто прошлись по всем собакам туркменских линий, не парясь? Нет. Пришли сюда с вопросами. Потому что здесь читаешь и видишь одно, а в реале немного другое. И среди профи при ответах на эти вопросы возникают жаркие батлы. Что уж про нас говорить, только начинающих познавать эту замечательную породу. Утуш пишет: Да и воспитаны не так, чтобы позволить себе во всеуслышание на публику оскорблять чужое разведение. А это так... поговорить... Персонажа нашего местного колоритного просто девчонки вспомнили, наболело тут у нас на местечковом уровне Леди, по моему здесь все четко написано. Спасибо Ениш за ссылку, Эльвиру за уточнение. Многое стало понятнее.
Утуш: леди пишет: И поэтому вы с девчонками просто прошлись по всем собакам туркменских линий, не парясь? Показалось Вам. А может мы мысль свою не смогли донести правильно.Тем более, что самая лучшая для меня собака (моя, разумеется) и есть тех самых туркменских линий. Речь шла о "НАСТОЯЩИХ туркменах". В нашем регионе у обывателей, начинающих интересоваться породой, пытаются сформировать мнение, что настоящий азиат должен быть истерично-кровожаднен и неуправляем. Замечу, что очень неприятно смотреть на хрипящего, пытающегося сожрать всех проходящих мимо бебика на выставке, а новоиспечёный владелец тем временем раздувается от гордости и бросает презрительные реплики в адрес ненастоящих азиатов. Ему-то невдомёк, что ненастоящий и молча ввалить может, если его достанут. А по поводу экстерьера я думаю, что мнение "Раз красивая, то дура, а страшненькая непременно умна " неверно в корне. Уловка с засохшей какашкой из попы у собачки торчащей тоже, к счастью, многими экспертами разгадана - понимать стали, что это не основной критерий "азиатской рабочести". Вопрос сводится к взаимоуважению между людьми, а не к критике качества собак.
Ениш: Утуш пишет: Уловка с засохшей какашкой из попы у собачки торчащей тоже, к счастью, многими экспертами разгадана О чём это??? Утуш пишет: В нашем регионе у обывателей, начинающих интересоваться породой, пытаются сформировать мнение Кто пытается? Что за разговор то непонятный -"если, кто то, кое где, у нас, порой..."с Представила -как в моей родной деревне какой нибудь Вася Пупкин начнёт рекламную компанию своего собачьего поголовья, а я на этом форуме тему открою -Какой он нехороший человек
fanat: Ну на сколько я знаю собак, раазводимых витебскими туркменоводами, то могу согласиться, что уже с бебьячего возраста этим собачкам в большую охотку начистить репу проходящим мимо " товарищам САО" вне зависимости от возраста и пола. (А "ответить" бебику большого ведь ума не надо.) На счёт притягательной смазливости тож согласен. В жизни не видел туркменского подростка насобиравшего к сроку вожделенные комплекты Ю.Ч.Р. и Ю.Ч.К.
Утуш: Ениш пишет: Представила -как в моей родной деревне какой нибудь Вася Пупкин начнёт рекламную компанию своего собачьего поголовья, а я на этом форуме тему открою -Какой он нехороший человек Сейчас на форуме 48 участников и 91 гость. И Вася Пупкин и его последователи тоже форумы почитывают. Не понятно почему наиболее активные участники всё на свой счёт принимают fanat пишет: собачкам в большую охотку начистить репу проходящим мимо " товарищам САО" вне зависимости от возраста и пола. А если не САО, а всем подряд, включая мирных зрителей с детьми? (Спрашиваю без сарказма). Правда интересно, что считают опытные саоводы по поводу такого (чтоб снова никого не обидеть) несдержанного поведения? Присуще ли это качество исключительно определённым туркменским линиям? fanat пишет: А "ответить" бебику большого ведь ума не надо Наверное такое непонимание вызвано всё же стремлением выдавать желаемое за действительное.
Эльвира: Утуш ну вообще то собака САО с нормальной психикой допустим на выставке может на собак неровно глянуть, особо злобные и рыкнуть, но хоз обязан готовить свою собаку любой породы к выставкам, где образуеться большое скопление собак, если не в состоянии ,то нечего и по выставкам лазать с невоспитанным песиком, есть и невоспитуемые по отношению в другим собакам САО, у каждой собаки кстати есть свой индивидуальный характер. Утуш пишет: включая мирных зрителей с детьми? ну а сие из разряда собак с ненормальной психикой, невоспитанных вообще, короче придурочных
fanat: Полагаю в следующей редакции "повести о настоящем..." будет бебик, пожирающий сам себя.
vader: [Ляля пишет: А тех "туркменов" что я видела у нас в Витебске,так как-то жалко совсем. То орут не зная чего хотят,то поползнем уползают Утуш пишет: А если не САО, а всем подряд, включая мирных зрителей с детьми? (Спрашиваю без сарказма). Правда интересно, что считают опытные саоводы по поводу такого (чтоб снова никого не обидеть) несдержанного поведения? Присуще ли это качество исключительно определённым туркменским линиям? Утуш пишет: Показалось Вам. А может мы мысль свою не смогли донести правильно.Тем более, что самая лучшая для меня собака (моя, разумеется) и есть тех самых туркменских линий. Речь шла о "НАСТОЯЩИХ туркменах". В нашем регионе у обывателей, начинающих интересоваться породой, пытаются сформировать мнение, что настоящий азиат должен быть истерично-кровожаднен и неуправляем. Замечу, что очень неприятно смотреть на хрипящего, пытающегося сожрать всех проходящих мимо бебика на выставке, а новоиспечёный владелец тем временем раздувается от гордости и бросает презрительные реплики в адрес ненастоящих азиатов. Ему-то невдомёк, что ненастоящий и молча ввалить может, если его достанут. рассмешило..... заводчики-специалисты не знаю, где и " каких" туркменов вы видели, но как говориться лучше один раз увидеть чем 100 прочитать... на фото ниже- мои кобель и сука чисто туркменского происхождения на выставке 22 сентября т.е. неделю назад...судите сами сука кобель кобель на весенней выставке видео с этой выставки: моя дочка 6 лет. и "ужасный" туркмен http://www.youtube.com/watch?v=5GL7ztIFrvs
vader: Ляля пишет: А тех "туркменов" что я видела у нас в Витебске,так как-то жалко совсем. То орут не зная чего хотят,то поползнем уползают Утуш пишет: Персонажа нашего местного колоритного просто девчонки вспомнили, наболело тут у нас на местечковом уровне Туруна пишет: Есть тут у нас один человечек. Говорит всем, что настоящие САО это его туркмены. Остальные-чуть ли не дворики и это-не среднеазиатская овчарка!! И своего кобеля вяжет только с туркменкой, что бы кровь не мешать... девочки, хоть я Вас и не знаю, да и общаться не имел чести....но полагаю речь обо мне? если это так, предлагаю встретиться на нейтральной территории, там и проверим кто поползнем уползет
Ляля: А Вы , простите, кто, vader? Врядли все рвануться с Вами пообщаться на тему туркменов .)) Да, и вопрос я задала не потому что верю, что все туркменов такие. Если бы я в это свято верила, то и вопросов не было.
леди: Ляля пишет: Да, и вопрос я задала не потому что верю, что все туркменов такие. Если бы я в это свято верила, то и вопросов не было. А для чего Вы вопрос задали? Понятное дело, что собаки разные, независимо от линий. А если смотреть по аборигенам, то как раз "туркмены" в целом крупнее. И это легко можно понять даже по фотографиям из мест обитания и по старым фотографиям вывозных аборигенов. Или Вы вообще о своём, о девичьем? Чья-то собачка не понравилась, а владелец считал, что она лучше, чем толстячки рядом? Ну так его право.
fanat: Утуш Маленькая ложь порождает большое недоверие ко всему, что было и будет написано ляля Все очень просто... Узнать, что из себя представляет интересующий Вас человек можно лишь в процессе общения с этим человеком. Вы правильно заметили: чтоб иметь полную информацию про собак туркменских линий, надобно "ринуться" именно к vader. Полагаю после именно таких кадров исчезает обывательское: "К собаке нельзя подходить! Ведь это зверь и не известно, что у него на уме" vader Респект и уважуха за популяризацию чистокровного разведения у себя в регионе и развенчание мифов о собаках туркменского происхождения.
Туруна: vader пишет: но полагаю речь обо мне? Нет Вадим. Речь не о твоих собаках. Хотя высказывания по поводу, что "культурник" САО не собака слышала на выставке от тебя.
vader: Ляля пишет: А Вы , простите, кто, vader? а вы простите кто Ляля? Ляля пишет: Врядли все рвануться с Вами пообщаться на тему туркменов .)) да я, как бы и не настаиваю... Да, и вопрос я задала не потому что верю, что все туркменов такие. Если бы я в это свято верила, то и вопросов не было. прежде чем писать всякий бред на форуме , стоит узнать а туркмены ли это. Не одного туркмена с описанным выше поведением я не видел, а видел я их не мало, а вот САО, владельцев которых интересуют только цацки, бесты и пр. таких полно.
Туруна: Ляля пишет: Врядли все рвануться с Вами пообщаться на тему туркменов .)) Я бы с удовольствием пообщалсь)
vader: Туруна пишет: Нет Вадим. Речь не о тебе интересно тогда, о каком калоритном персонаже, да еще туркменоводе, у нас в Витебске идет речь???
vader: Туруна пишет: Хотя высказывания по поводу, что "культурник" САО не собака слышала на выставке от тебя. опять мимо, я так никогда не говорил. А вот то, что культурные линии меня не интересуют-да, так и есть!
Туруна: vader пишет: интересно тогда, о каком калоритном персонаже, да еще туркменоводе, у нас в Витебске идет речь??? Я написала тебе в ЛС. vader пишет: опять мимо, я так никогда не говорил.
Ениш:
vader: Туруна мы с тобой поговорили и друг друга поняли
Туруна: vader пишет: мы с тобой поговорили и друг друга поняли Спасибо за общение Жди в гости Буду тебя пытать))))) Вопросов у меня мноооого)))))
Акира: Не совсем понятно, о чем речь вообще, в г. Витебске Начали разбирать у кого" настоящие", а у кого "не настоящие", в узком кругу?
Ляля: Акира нет, у всех настоящие друзья и самые любимые собаки)) Я просто хотела увидеть других туркменов,так то впечатление,что есть не очень, мягко говоря. И хотелось его изменить в лучшую сторону ,а все остальное всего лишь домыслы и тема начинает пропитываться неприязнью
Ляля: леди пишет: А для чего Вы вопрос задали? Понятное дело, что собаки разные, независимо от линий. А если смотреть по аборигенам, то как раз "туркмены" в целом крупнее. И это легко можно понять даже по фотографиям из мест обитания и по старым фотографиям вывозных аборигенов. Или Вы вообще о своём, о девичьем? Чья-то собачка не понравилась, а владелец считал, что она лучше, чем толстячки рядом? Ну так его право. Вопрос был задан,действительно все туркмены с выдающейся и устойчивой психикой? Или же собака может иметь не типичный характер,хотя и будет кровным туркменом. Внешние данные тех и других не особо важны,если смотреть с этой точки зрения. Тогда не понятно зачем продолжать вязать эту собаку,если она стойко из поколения в поколение передает свою ослабленную нервуху. Или же все таки это делается для сохранения именно кровей,исходя из того что таких собак мало и нужно работать с тем что есть?Все таки получить 50 процентов родословной предка ,не есть получить 50 процентов выдающихся генов(генетика дама вредная) И наверно,ко всему еще должно быть умение признавать свои ошибки и видеть их,если таковые есть. Не ошибается тот,кто ничего не делает.
vader: Ляля тут все просто, подумалось, что "наезд" на меня и на моих собак, оказалось речь идет о совсем другом персонаже. Про ее собаку ничего говорить не буду, сами смотрите, сравнивайте и делайте выводы.
vader: fanat пишет: Респект и уважуха за популяризацию чистокровного разведения у себя в регионе и развенчание мифов о собаках туркменского происхождения fanat пишет: Ну на сколько я знаю собак, раазводимых витебскими туркменоводами, то могу согласиться, что уже с бебьячего возраста этим собачкам в большую охотку начистить репу проходящим мимо " товарищам САО" вне зависимости от возраста и пола. Спасибо Олежа , но к слову сказать это не совсем так, уж насколько моя Хати "любит" других собак, но на выставке ведет себя абсолютно спокойно-ноль эмоций. За это и люблю их- четко понимают где можно, а где нет.
Акира: Ляля Все темы, когда идет обсуждение собак, пропитываются неприязнью. Закономерность. Ни в одном разговоре к единому мнению никто так и не пришел. Ляля пишет: Я просто хотела увидеть других туркменов,так то впечатление,что есть не очень, мягко говоря. Не нравятся те, чту у вас в Витебске? Про которых их хоз-ва говорят, что это они ? А можно фото ?
Акира: Ляля Так Вы про характер, а не экстерьерные данные? Я думаю, что характер может быть разным и у туркменов, и у не туркменов. А вообще то, все группы собак Азии, должны быть лояльны к людям. Ну, это я к такому выводу пришла из практики и теории
vader: Ляля пишет: Вопрос был задан,действительно все туркмены с выдающейся и устойчивой психикой? Или же собака может иметь не типичный характер,хотя и будет кровным туркменом. Внешние данные тех и других не особо важны,если смотреть с этой точки зрения. Есть такое понятие как "отбор", он для того и существует , чтобы отделять зерна от плевел. Среди туркменов тоже есть собаки с браком по психике, по экстерьеру и т.д. просто процент их гораздо ниже.
Мюрат: vader пишет: Среди туркменов тоже есть собаки с браком по психике, по экстерьеру и т.д. просто процент их гораздо ниже. Не смеши!!! Один только КК Кильхан дает 50% брака по психике. Если не больше.Да и по здоровью косяков хватает. PS. Сплетни и домыслы не собираю,пишу только о тех,кого видела своими глазами и общалась с владельцами лично.
vader: Мюрат ты в своем репертуаре: поддала и в кусты. Аргументы??? впрочем, мнение такого "специалиста" как ты меня интересует также, как мнение аборигена Австралии о теории относительности. PS. мнение Бабыша, Костика да и Васильева, которого ты любишь такой нежной любовью, о КК Кильхане знаю и оно очень высокое, а брак, как я уже писал выше есть везде и у всех.
Мюрат: vader пишет: Мюрат ты в своем репертуаре: поддала и в кусты. Аргументы??? Вадим,я не ты!!! Аргументы? Лови!!! Однопометник твоей суки Не дерется вообще.Хотя и от людей не шарахается Еще один.Было несколько раундов.Иногда поводок не снимали,чтобы не пришлось долго ловить. http://youtu.be/yVop9GMqj4M Еще одну сестру ,ссущуюся под себя в собственном вольере,видела,но даже не стала фотографировать... О еще одной хозяйка отзывалась весьма и весьма нелицеприятно... Это то,что я ВИДЕЛА и СЛЫШАЛА от владельцев. vader пишет: мнение такого "специалиста" как ты меня интересует также, как мнение аборигена Австралии о теории относительности. Взаимно!!!
Эльвира: Не спорю, во всех породах присутствует возможный градус отклонения от установленых норм поведения и стандарда в общем, в том числе и по психическому состоянию собаки,но также немаловажно учитывать фактор человеческого воспитания и пребывания собаки с определенным человеком , в данном случае -владельцем какой либо собаки.Антисоциальное поведение человека -пьяница, дебошир,наркоман, садист сказываеться также и на собаке, если таковой имеет животное.Побои, измывательства всевозможного рода над собакой и из ангельского характера несчастной псинки сотворят в большинстве случаев затравленное , агрессивное и покалеченное на все части тела существо. Туркмены по сравнению например с таджиками очень спокойные, добрые и уравновешенные собаки. Таджиков любителям не советую брать, хотя также очень красивы, умны , хотя более ориентированны не на волков)) , а на двуногих воров))).Психика более реактивная и подвижная, туркмен 3 секунды подумает, а що це такэ ? а таджик уже в полете. Не всегда можно распознать по внешне благопристойному человеку садиста и живодера.(((
лёка: Госпади прости мою душу грешную, Эльвира Хватит пороть чушь.
Ениш: Эльвира пишет: Не всегда можно распознать по внешне благопристойному человеку садиста и живодера. Это про кого? Что в постахМюрат подтолкнуло Ваш разум к такому обороту?
zardak: лёка пишет: Эльвира Хватит пороть чушь. Бесполезно.
Эльвира: Лека, да это вы только и делаете что чушь порите и язык русский коверкаете,.. дальше своего носа не видите(( Развернутый ответ дала не конкретному человеку , а на посты выше, читайте всю тему, тогда и поймете, а вопрос в первых постах был поставлен о психически ненормальном поведении у сао, я что обратилась к какому то человеку? нет.., так чего сами то чуши всякие порете?
Эльвира: zardak а вы чего подвякиваете, как шавь подзаборная? умная нашлась))) ну вас всех , которые здесь самые "умные",, я понимаю дают советы чисто по практике например ветеринария и т д, Ениш, и другие, а вы Лёка? а вы zardak ? ни одного поста вашего не читала полезного, одно подвякивание дурацкое друг другу и пост из двух слов, алочки людоедки )))
zardak: Эльвира пишет: zardak а вы чего подвякиваете, как шавь подзаборная? умная нашлась))) ну вас всех , которые здесь самые "умные",, я понимаю дают советы чисто по практике например ветеринария и т д, Ениш, и другие, а вы Лёка? а вы zardak ? ни одного поста вашего не читала полезного, одно подвякивание дурацкое друг другу и пост из двух слов, алочки людоедки ))) Ого....говнище-то поперло.
Татьяна: zardak пишет: Ого....говнище-то поперло. Собаку на человека поменять и ведь все правильно написано... Эльвира пишет: присутствует возможный градус отклонения от установленых норм поведения и стандарда в общем, в том числе и по психическому состоянию собаки,но также немаловажно учитывать фактор человеческого воспитания и пребывания собаки с определенным человеком , в данном случае -владельцем какой либо собаки.Антисоциальное поведение человека -пьяница, дебошир,наркоман, садист сказываеться также и на собаке, если таковой имеет животное.Побои, измывательства всевозможного рода над собакой и из ангельского характера несчастной псинки сотворят в большинстве случаев затравленное , агрессивное и покалеченное на все части тела существо.
zardak: Татьяна пишет: Собаку на человека поменять и ведь все правильно написано...
vader: Мюрат пишет: Вадим,я не ты!!! Аргументы? Лови!!! хе хе, не сомневался, что ты выкинешь Фото Хасара но ты видно не в курсе, что Хасар был отдан Косте с порванными связками, я его знаю со щенка,собака все время лежала и хромала на заднюю правую ногу, он его лечил всякими хондроитинами, результат ноль. Когда узнал в чем причина хромоты, исправлять что то было уже поздно. Покалечили его кстати Хати с Олтоем. На фото Хасар и Хати около 3 мес. Хасар, около 2 лет. продолжу.... От Кара Келе Елгина и моей Хати есть сука- фенотипичная копия мамаши, как оказалось и характер схож. Жила она мирно мес. до 6 с туркменским кобелем ровесником, ровненький, правильный, пока не подрались.... И стал кобелек на лапу припадать, ерунда пройдет, но не прошло, мало того лапа стала выкручиваться как у Шункара. Итог: поездка в клинику, снимок, диагноз- перелом сустава (неправильно сросшийся) порванная связка неправильно расположенная -показана операция: сустав опять ломается, лапа как бы укорачивается, связка принимает нормальное положение, в идеале все это фиксируется аппаратом Елизарова, но его, к сожаления у нас на собак не ставят, потому только тугая повязка. Вообщем ,помучились хозяева несколько месяцев, лапа зажила, но нормальной уже не стала, собака инвалид, а ведь был прекрасный пес, с отличным характером, да и с происхождением все очень гуд. Это я к чему, а к тому, что если бы его сейчас сфоткал такой специалист как ты и выложил в инет фотки, люди без проблем поверили бы, что это врожденный дефект. Мюрат пишет: Еще один.Было несколько раундов.Иногда поводок не снимали,чтобы не пришлось долго ловить. ну если уж начала, то покажи как все закончилось http://www.youtube.com/watch?v=HpSBnMlhZMw лично мое мнение- Олтой в этом бою никакой, хоть и победил в итоге. Но судить о собаке по одному, тем более первому бою на людях, не правильно, знаю очень много примеров, когда первый бой собака не то что проигрывала, позорилась по полной, но потом становилась прекрасным бойцом. Олтой весной и сейчас- это как говорят в Одессе две большие разницы. Поэтому, чтобы не быть голословным, на след. Н.Новгородском турнире предлагаю пустить свою Хати с любой твоей сукой, также и Васильев думаю не откажется от боя Олтой/Хайбар- твой кобель, заодно и породность Кильхановичей оценим. Согласна? Ps . по поводу самого Кильхана, собака, которой вырывают кусок челюсти с зубом а она молчит всегда будет вызывать у меня уважение. ps 2. щенков от первого помета Кильхан-Бабу имеют Васильев (2 коб.), Костя (коб. Хасар о нем писалось выше), сука Хати у меня и сука у Маневича, никто заметь, не жалуется, даже Костя, более того, даже очень довольны. По дублю согласен, есть вопросы но эта информация не для твоих ушей.
БАБУШКА: Может кто нибудь фоточкой своей современной собачки побалует нас киргизского или таджикского направления
лёка: vader пишет: аппаратом Елизарова, но его, к сожаления у нас на собак не ставят, Ставят ,просто врачи не были уверены в своей квалификации. Нам аките вытяжку им делали и ворону типа того что то делали
Татьяна: vader пишет: ну если уж начала, то покажи как все закончилось Что сказать, вопрос один, на фига это все хозяину рыжего кобеля надо было....
Мюрат: но ты видно не в курсе, что Хасар был отдан Косте с порванными связками Не ври! Такого диагноза НИКТО не ставил. Хосара,хромого и кривого, положили к Косте в Газель в возрасте 4 мес...и все. Лечил его Костя...долго...и, к сожалению,безуспешно. Рваные связки - это уже твое предположение (надо ж как-то оправдаться перед Аргументами) Снимков на дисплазию нет. А надо бы сделать (мое мнение). vader пишет: Но судить о собаке по одному, тем более первому бою на людях, не правильно Я не сужу только по бою.Несколько часов наблюдала. Он единственный проигнорировал все просьбы убрать собак с прохода и не мешать (зима у нас была очень снежная и проход к рингу узенький)
Мюрат: vader пишет: Поэтому, чтобы не быть голословным, на след. Н.Новгородском турнире предлагаю пустить свою Хати с любой твоей сукой Мои суки недостаточно чисты,чтобы даже к приблизится к Вашим,бля, Голубокровночистым... vader пишет: По дублю согласен, есть вопросы но эта информация не для твоих ушей. И не смей мне хамить...настоятельно рекомендую... Про Векила сам расскажешь? Или помочь?
vader: Мюрат пишет: Не ври! врать меня в детстве родители отучили Мюрат пишет: Хосара,хромого и кривого, положили к Косте в Газель в возрасте 4 мес...и все. Лечил его Костя...долго...и, к сожалению,безуспешно. да действительно, все так и было, только причина этого не в генетике а в травме Мюрат пишет: Рваные связки - это уже твое предположение это слова самого Кости, сказанные не только мне одному, когда мы были у него в гостях, впрочем ты сама ему позвони и спроси, если он конечно захочет с тобой общаться Мюрат пишет: (надо ж как-то оправдаться перед Аргументами) оправдываться перед кем? перед тобой? даже и не смешно... Я тебе предложил конкретное решение вопроса, пускаем "трусливых" по твоим словам детей Кильхана с твоими смелами, там и посмотрим... заодно и у Кости спросим насчет Хасара. Тратить время на пустую болтовню с тобой-не вижу смысла, тут все просто, или пускаем или проходите мимо... Удачи....в твоем нелегком деле
fanat: Аппараты на собак? Легше дать новую кличку. Напр. "Хромой Хасар" vader Ты жесток в своем отношении к Мюрат. Кстати о Маневича суке из помета Ильхан-Бабу Л.Зайцев (питерский большой любитель ТИ) очень даже лестно отозвался. И потом... если б было столь плоха вязка, то никто б не стал делать дубль. Мюрат как-то не сходится...
vader: лёка пишет: Ставят ,просто врачи не были уверены в своей квалификации. Нам аките вытяжку им делали и ворону типа того что то делали лека, у вас может и ставят но у нас пока нет, поверь если бы это было возможно за деньгами вопрос не стал, этой был единственный кобель с той вязки
vader: fanat пишет: Кстати о Маневича суке из помета Ильхан-Бабу Л.Зайцев (питерский большой любитель ТИ) очень даже лестно отозвался. И потом... если б было столь плоха вязка, то никто б не стал делать дубль. все верно, но речь идет о суке с 1 помета, сестре моей Хати, с дубля Леня взял 2 щенков-результатом не доволен.
Мюрат: Мюрат пишет: хе хе, не сомневался, что ты выкинешь Фото Хасара А чтой-то ты не акцентировался на суках-однопометницах? Я их тоже озвучила. Хозяев тебе в личке озвучить? Хотя уже безсмысленно, ибо суки повязаны и пропиарены...соответственно.
ДархаН: http://youtu.be/yVop9GMqj4M http://www.youtube.com/watch?v=HpSBnMlhZMw Посмотрела обе ссылки на видео и еще раз убеждаюсь,ни хрена люди не понимают собак,их психологии,ума.Не хотел драться светлый кобель изначально,но это ничего еще не значит абсолютно!Он вообще не понимал,зачем это нужно было делать!Зачем ему лишние травмы!?Не дурак совсем!Но был на чеку,когда вначале отпрыгнул,а потом ушел.Второй кобель понял прекрасно,что тот драться не хочет и был на чеку тоже,(как и первый).И даже в какой то момент ощутил себя героем с добычей! И только провокации людей способствовали дурацким ,никому не нужным травмам.В другой бы ситуации,эти коблы прекрасно в паре работали вместе против волка. И такое поведение как раз доказывает,что если будет реальный противник,тогда и есть причина вступать в схватку.Ни разу я поджатого хвоста не увидела у светлого.(только лишь когда сзади хозяин дотрагивался,что говорит о подчиненности к хозу.)А рыжий поджал уже в конце,когда заскулил от боли. ИМХО
vader: Татьяна пишет: Что сказать, вопрос один, на фига это все хозяину рыжего кобеля надо было... в корне не согласен. Вы в боях не новичек и сами знаете, что иное поражение стоит десятка побед.
vader: Мюрат пишет: И не смей мне хамить...настоятельно рекомендую... Про Векила сам расскажешь? Или помочь? я тебе вроде бы не хамил Ну ну расскажи, самому интересно. По поводу пустить -грамотный соскок я так понимаю?
vader: Мюрат пишет: А чтой-то ты не акцентировался на суках-однопометницах? Я их тоже озвучила. Хозяев тебе в личке озвучить? Хотя уже безсмысленно, ибо суки повязаны и пропиарены...соответственно. cук было только две, моя и Маневича, про дубль написал выше
ДархаН: vader пишет: в корне не согласен. Вы в боях не новичек и сами знаете, что иное поражение стоит десятка побед. Ну объясните тогда кто и чего стоит по меркам бывалых!И кто чего хотел увидеть и увидел в этом поединке?
Мюрат: Мюрат пишет: впрочем ты сама ему позвони и спроси, если он конечно захочет с тобой общаться Общаемся регулярно.vader пишет: Тратить время на пустую болтовню с тобой-не вижу смысла, тут все просто, или пускаем или проходите мимо... Удачи....в твоем нелегком деле И Вам не болеть!!! PS.И,убедительная просьба к тебе,Вадим,не трогай больше на собачьем форуме мои личностные качества.Мы обсуждаем здесь ТОЛЬКО собак.
Ляля: Хасар был отдан Косте с порванными связками Что нужно было делать со щенком ,чтоб связки порвать? И судя по фото не на одной лапе...пахали?
vader: Мюрат Елена, а где я трогал твои личностные качаства, только собаки и ничего более. Ты обвинила собак по Кильхану в трусости и пороках экстерьера не так ли? Я отвечаю только за свою суку, конкретно Хати, за остальных пусть отвечают их владельцы. Единственный способ разрешить данный вопрос пустить ее с любой твоей собакой на людях, и то и другое можно будет оценить, не так ли, только и всего. ps за Олтоя с Хайбаром пусть отвечает их хозяин Васильев, он я уверен не откажеться. Приятно было пообщаться, до встречи.
vader: Ляля щенки иногда дерутся, знаете ли, сильнейшие гнобят слабейшего, порвать связки-дело случая, я привел аналогичный пример, все видел своими глазами
vader: ДархаН пишет: Ну объясните тогда кто и чего стоит по меркам бывалых!И кто чего хотел увидеть и увидел в этом поединке? я писал не об этом бое, а в целом, касательно этого поединка-написал выше, читайте внимательно.
fanat: Да тут и думать нечего.... Вязка Ильхан-Бабу сама-собой напрашивалась. ведь 2/2 на пару Гарахан-Акбай. И не делать её было никак нельзя Кто не в курсе Гарахан - вице-чемпион Туркмении Акбай. - дочь Чемпиона Туркмении Акгуша Просто -напросто собак больше таких нет и взять негде (кроме, как у Васильева)
Ляля: vader пишет: Ляля щенки иногда дерутся, знаете ли, сильнейшие гнобят слабейшего, порвать связки-дело случая, я привел аналогичный пример, все видел своими глазами Я тоже ращу щенков, такого у меня не было. Щенки и дрались, и прыгали-но таких травм слава богу нет.
ДархаН: vader пишет: касательно этого поединка-написал выше, читайте внимательно. Я прочитала. Чего стоит тот проигрыш и выигрыш? Я,по-моему,более развернуто свое мнение по бою написала. Бой,ради боя я не приемлю и не понимаю. Хочу чужое мнение услышать .
fanat: ляля Вы не поняли. Бывает, что щенки компанией калечат несчастного однопометника. (самый показательный случай - три суки-однопометницы в трёхмесячном возрасте убить не убили, но кастрировали своего брата-бедолагу)
vader: fanat в точку, причем часто это бывают не самый слабый, с нашего человеческого взгляда щенок
Мюрат: vader пишет: Ты обвинила собак по Кильхану в трусости и пороках экстерьера не так ли? Изначально ты написАл vader пишет: . Среди туркменов тоже есть собаки с браком по психике, по экстерьеру и т.д. просто процент их гораздо ниже. Я привела тебе пример по одному кобелю-производителю. Проценты высчитывай сам.На своем поголовье.
Ениш: fanat пишет: Бывает, что щенки компанией калечат несчастного однопометника. Ну, так, если глядеть с твоей точки зрения -то и не место тому на белом свете . А,этого хромого, поди, ж, размножают?
fanat: Ениш Я не знаю, вяжут им сук или нет, но vader прав. могут убить или покалечить не самого слабого духом . этот-то дерется., чем вызывает ещё большее ожесточение а трус заныкается или орет благим матом " папу с мамой".
ДархаН: fanat пишет: этот-то дерется., чем вызывает ещё большее ожесточение Кто этот? Чье ожесточение?fanat пишет: могут убить или покалечить не самого слабого духом . И как часто такое происходит и по какой причине? Человек может случить катализатором или провокатором?
fanat: Дархан Вы что днём и ночью караулите щенячьи "забавы"?
Ениш: vader пишет: диагноз- перелом сустава чего там сломалось? Вывих -понятно. Скол -понятно. А, перелом сустава -это как? vader пишет: порванная связка неправильно расположенная если она порвана,то, что расположено? vader пишет: показана операция: сустав опять ломается, лапа как бы укорачивается, связка принимает нормальное положение, она ж, порвана? Верёвку порвите, потом, как не раскручивайте -целой не получите. fanat пишет: (самый показательный случай - три суки-однопометницы в трёхмесячном возрасте убить не убили, но кастрировали своего брата-бедолагу) ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли?
Акира: ДархаН пишет: И как часто такое происходит Довольно часто и это нормально
fanat: Дархан Вы что, днём и ночью караулите щенячьи "забавы"?
Ениш: Акира пишет: Довольно часто и это нормально Нормально, когда щенки всем скопом гнобят одного? Я думала, что это только у терьеров -на куски рвут (в прямом смысле). Причём, грешат этим йорки-декорашки. Азиатики обычно прилично дерутся -один на один.
fanat: Ениш Я лично тех боёв не видел, но по мнению специалистов- очевидцев: подготовка горьковский собак была никакая. "Москва" вроде выиграла "в одну калитку" Проверять собак надо чаще. И хозяев тоже
fanat: Ениш Когда пускают одного на одного, все правильно- другим взяться не откуда
Ениш: fanat пишет: Когда пускают одного на одного, Я, вообще то, про щенков. Никогда не видела, что бы добивали изгоя.
Акира: Ениш пишет: Никогда не видела, что бы добивали изгоя. Почему изгоя? Сегодня может быть один, завтра другой, власть меняется. Убить- может не убьют, но покалечить могут сильно.
fanat: Ениш Не видела? Везёт!
ДархаН: Акира пишет: Убить- может не убьют, но покалечить могут сильно. Ну вот чем? Скажите? В каком возрасте?В 4 месяца зубы меняются. В 6 месяцев? Взрослая собака может покалечить щенка,не рассчитав силы,наказывая(особенно молодая ).А щенки....
fanat: Акира Убить? Могут. В три мес. не припомню. А четырёх-пятимесячных...закапывал. (и не обязательно туркмены)
Акира: fanat пишет: Убить? Могут. fanat пишет: А четырёх-пятимесячных...закапывал Значит я вовремя разнимала . Ну вот чем? Скажите? В каком возрасте? Зубами. Вены вскрывают так, что кровь не остановить и шить приходится . Есть фотографии, не для слабонервных
ДархаН: fanat пишет: Вы что днём и ночью караулите щенячьи "забавы"? Зачем караулить то,несколько внимательное наблюдение и можно рассадить,затейника или затейницу,сделать перитурбацию и лидерство сменится. А вообще было дело,только не трое на одного,а один на троих ...не спалось! Пришлось ввести второго лидера в стаю щенков,которая все и успокоила враз.
ДархаН: fanat пишет: В три мес. не припомню. А четырёх-пятимесячных...закапывал. (и не обязательно туркмены) Что из них,кто победил то, выросло?
fanat: Дархан Вы столь кровожадны? Прямо тут расписывать что и как?
Ляля: fanat пишет: В три мес. не припомню. А четырёх-пятимесячных...закапывал Не понимаю,как такое в ТАКОМ возрасте может быть. Да были драки у щенков,да были прокусы(носы,губы,лапы),но все равно не укладывается в голове,что щен может захомячить другого щена и еще толпой. Согласна с Ениш,не видела,что ожесточенная драка была среди 3-4 щенков. Обычное такое случается,когда двое не поделили что-то,но и остальные не лезут в эту разборку, так как мотива у остальных нет. И очень надеюсь,что такого не будет у меня
Ениш: Акира пишет: Сегодня может быть один, завтра другой, власть меняется. Калейдоскоп, прям, какой то.. Только не надо про то, что в помёте все лидеры- так не бывает. Иерархия устанавливается довольно быстро. Если несколько , равных по силе, -потом стычки между ними. Иногда, бьются до устатку, но, верховенства так никто своего и не установит. Через какое то время перемирия, сходятся снова (я в этом случае рассаживаю). fanat пишет: четырёх-пятимесячных...закапывал. (и не обязательно туркмены) Я, ж, писала -йорки
Ляля: Задумалась,а такие последствия может у туркменов чистых? А у заводских в этом возрасте еще мысли о другом?
Акира: У них есть мотив драться. А вот например: Приходит волк и что, один азиат идет в бой, а остальные курят в сторонке ? Потому что не честно все на одного?
fanat: Дархан когда четверо на одного- кто победил?
vader: Мюрат пишет: vader пишет: цитата: . Среди туркменов тоже есть собаки с браком по психике, по экстерьеру и т.д. просто процент их гораздо ниже. Я привела тебе пример по одному кобелю-производителю. Проценты высчитывай сам.На своем поголовье. я и сейчас в этом уверен, потому как, если ты не знаешь, до этого держал САО известных бойцовых линий так я тебе и предлагаю проверить потомство этого кобеля с твоими...кажется пятый раз уже пишу
Ениш: Акира пишет: А вот например: Приходит волк Ну, что Вы всё время путаете -внутриусобные бои с "отечественной" войной?
ДархаН: fanat пишет: Вы столь кровожадны? Прямо тут расписывать что и как? Здрасте! Это какими своими постами я так себя зарекомендовала? Я за мир и дружбу! И вообще,сука как бы вмешиваться в воспитание должна,если так все кровожадно идет. Как щенков приучать жить в стае? Если все лидеры будут,стае кирдык наступит!И баранам тоже!Да и челу не мешало бы показать,как должно себя вести! А если одного все время гнобят и сука не вмешивается,тогда есть причина (больной,хиленький...гавнистый и неуживчивый)..и тд.
Ляля: Акира пишет: У них есть мотив драться. А вот например: Приходит волк и что, один азиат идет в бой, а остальные курят в сторонке ? Потому что не честно все на одного? Так то нарушитель и враг,который посмел всунуть свой нос на территорию ВЗРОСЛЫХ азиатов. Мне кажется,это разные вещи,если не так поправьте
ДархаН: ДархаН пишет: А вообще было дело,только не трое на одного,а один на троих ...не спалось! Пришлось ввести второго лидера в стаю щенков,которая все и успокоила враз. fanat Ну повнимательнее читайте,я понимаю,уже ночь!
vader: Ениш пишет: vader пишет: цитата: диагноз- перелом сустава чего там сломалось? Вывих -понятно. Скол -понятно. А, перелом сустава -это как? vader пишет: цитата: порванная связка неправильно расположенная если она порвана,то, что расположено? vader пишет: цитата: показана операция: сустав опять ломается, лапа как бы укорачивается, связка принимает нормальное положение, она ж, порвана? Верёвку порвите, потом, как не раскручивайте -целой не получите. fanat пишет: цитата: (самый показательный случай - три суки-однопометницы в трёхмесячном возрасте убить не убили, но кастрировали своего брата-бедолагу) ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли? Ениш, я не хирург травмотолог, может чего та там не понял, но как инженер-механик по первому образованию, суть мне кажеться такова... перелом кости- кость смещаеться- связка тоже надорванная, смешается вместе с ней, происходит процесс заживления/срастания костной ткани не так как положено ( между травмой и визитом в клинику прошло несколько месяцев) естественно там все нарушено, подорванная да еще неправильно расположенная связка не держит пясть- суть операции-кость ломают связку подрезают и сшивают.Еще раз: это как я понял, возможно где то ошибся. Если вам интересно, то могу дать телефон хирурга, уверен случай этот он помнит. К слову сказать, он доцент кафедры хирургии, постоянно практикующий, к нему привозят собак со всех близлежащих областей РФ и попасть на операцию очень непросто. Рентгеновский снимок есть у хозяев кобеля, в принципе он сразу предупредил, что прогноз неблагоприятный но попробовать стоит.
Ениш: vader пишет: это как я понял, возможно где то ошибся. Ага, ошиблись. Ну, не суть. кстати -там не пясть
vader: Ениш пишет: ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли? приведу вам пример из своей практики... помет щенков не туркмены, САО: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть, просто напополам. Щенок, кстати вполне приличный был, сука, далеко не последняя в стае. Я ее отвез к этому же знакомому хирургу, была сделана операция. Челюсть срастили железной прокладкой, чем то напоминающей железячки с отверстиями из детского конструктора, прикрутили с двух сторон шурупами. Щенок 2 мес. был был в изоляции, питался кашками и перетертым мясом, нормально рос, челюсть срослась правильно, прикус ножницы, снял скобу и потихоньку ввел в стаю. Все шло отлично, прошло недели три, сука эта играла, ела, затевала потасовки как и все остальные никто ее не гнобил.....пока однажды я не приехал на питомник и не нашел ее трупик, весь пожеванный, щенки уже сидели отдельно от суки, были им месяца три. Вот и думай-гадай , какими инстинктами они руководствуются.
vader: Ениш пишет: кстати -там не пясть нет нет, я пишу про второй случай, именно пясть, у него лапа вывернулась как у Шункара ( его фото порлно в нете) только еще хуже
Ениш: vader пишет: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась?
ДархаН: vader пишет: нашел ее трупик, весь пожеванный, щенки уже сидели отдельно от суки, были им месяца три. Вот и думай-гадай , какими инстинктами они руководствуются. А уверены,что щенок умер от пожевания другими,а может своей смертью,а щенки уже так глумились над трупиком,не понимая ,чего лежит,бездыханный! Наркоз дело такое! Ей сука мать челюсть крякнула?
vader: Ениш пишет: щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась? мамаша конечно, щенку около месяца тогда было
vader: vader пишет: А уверены,что щенок умер от пожевания другими,а может своей смертью,а щенки уже так глумились над трупиком,не понимая ,чего лежит,бездыханный! Наркоз дело такое! а причем тут наркоз? уверен, потому что примерно в 8-00 я приехал их покрмил все было отлично, в 12-00 нашел трупик.
ДархаН: vader У собак обычно переломы разможенные случаются,при покусах.Тем более щенок!Профилактику тромбоэмболии,а уж тем более жировой эмболии вряд ли веты делают.Это как случится.И все внезапно.
гость68: vader пишет: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть Ениш пишет: щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась? vader пишет: мамаша конечно Ну, тут понятно. Ведь vader пишет: не туркмены, САО:
ДархаН: гость68 пишет: цитата: не туркмены, САО: Оговорка по Фрейду!Тоже не поняла.
vader: Кстати в этом помете был еще один примечательный случай: в этом помете все щенки родились примерно одинаковые и только один был в 2 раза меньше остальных, топить щенков я не могу, поэтому просто отложил его в сторону, так он зараза приполз и все равно присосался к сиське, хотя всего их было 12. Я еще раз его отодвинул, он опять приполз, после этого я уже не вмешивался, в месяц он был значительно меньше остальных, в два всех догнал, в три стал самым крупным кобелем в помете. Потом уехал в Помосковье, живет рядом с Бабышом. Вырос огромным ( со слов Бабыша), к сожалению увидеть его не получалось, надеюсь в ближайшее время получиться, а родился он грамм 250. Все это я к тому, что пути Господни неисповедимы.
гость68: vader пишет: Кстати в этом помете был еще один примечательный случай: А что здесь примечательного? Такое и не у САО бывает. Только вот обычно мать решает, кого отодвинуть, а кого к сиське допустить...
vader: гость68 пишет: Ну, тут понятно. Ведь vader пишет: цитата: не туркмены, САО: давайте я еще раз напишу, чтобы было понятно.... САО, если это действительно САО, ничем не хуже туркмен, у меня дома живут 2 САО родители вышеописанных щенков, просто супер Собаки, с большой буквы, на питомнике у меня одни туркмены 6 шт. 3 коб 3 суки. Из своих наблюдений я , как уже написал выше, могу сказать следующее, САО (хорошие, породные, заводчики которых обращают внимание не только на Цацки ) ничем не хуже чистых туркмен, просто они по психике, по поведенческих моментам, да и по экстерьеру несколько отличаються, чтобы это понять, надо подержать и тех и других, так просто это не обьяснить. Давайте называть вещи своими именами, только и всего: туркменский алабай-это туркменский алабай, САО это слияние нескольких породных групп собак Средней Азии, но фенотип и крови у них, как правило, превалируют все равно туркменские.. и 3 тип, это собаки которые ни к первым, ни ко вторым, уже имеют косвенное отношения, и таких, к сожалению становиться все больше. Так вот я против того, чтобы этих 3-их называли алабаями. Надеюсь доходчиво написал.
Ляля: vader пишет: Надеюсь доходчиво написал. Доходчиво,спасибо То есть вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала) Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. Всяка всячина понамешана=САО. Интересно,а владельцы и заводчики туркменов пытаются разделить такие прекрасные породы как САО и туркмен? Ну логично же,было б? Никаких Вам подмесов с заводскими,чистая-чистая кровь получилась?
vader: Ляля пишет: оходчиво,спасибо То есть вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала) Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. да нет, еще проще: папа-мама туркмен-щенок хохол (шутка) Ляля пишет: Интересно,а владельцы и заводчики туркменов пытаются разделить такие прекрасные породы как САО и туркмен? Ну логично же,было б постараюсь еще раз: нарисуй большую окружность, внутри ее нарисую вторую меньшую по размерам. Большая окружность это САО, маленькая это туркмены, кстати маленьких может быть очень много, таджики, узбеки и т.д. суть такова: всякий туркмен, таджик -это САО, но не всякий САО- туркмен. Точно также могу привести в пример например тигра: большая окружность это собственно сам тигр, а маленькие это его подвиды,амурский, бенгальский, яванский, суматрский и т.д. безусловно все они один вид, все они тигры, но амурский и скажем суматрский все отличаються . Так понятно? Всем спокойной ночи!
Ляля: vader пишет: Точно также могу привести в пример например тигра: большая окружность это собственно сам тигр, а маленькие это его подвиды,амурский, бенгальский, яванский, суматрский и т.д. безусловно все они один вид, все они тигры, но амурский и скажем суматрский все отличаються . Так понятно? Всем спокойной ночи! Вы смеётесь??? Изучите проблему у тигров повнимательнее Так вот САО="питомниковый тигр" Туркмен,таджик=амурский ,усурийский и тд. И самое вкусное питомниковый тигр по мнению учёных фу-фу-фу,его нужно вывести как "нацию",а вот дальше работать тока с дикими. Либо Вы этого не знали,либо очень тонко намекнули на Ляля пишет: Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. Всяка всячина понамешана=САО
vader: Ляля браво читаете между строк, а может даже черную кошку в темной комнате нашли кстати амурский, уссурийский-это одно и тоже, да и проблем у тигров особых нет, кроме того, что им грозит полное вымирание. Natura nonfacit saltus
Ляля: vader Значит действительно не знаете Хотя, пример действительно очень интересный(для меня в частности) В эпоху развития цирковой индустрии,стало модно показывать тигров. Их начали массово отлавливать и приручать,все это дело было сумбурно и естественно никто не разбирался какой вид у них сидит,главное,что это тигр. Отлов и привоз дело хлопотное и дорогое,а самое главное,что дикие и были дикими,как бы не старались их приручить. И тут оказалась,что тигр благополучно размножается вне воле. Классно!!! С тех пор прошло много времени,но и в наше время на просторах США очень много питомников тигров. Которые в несколько десятков поколений живут в не воле. Сейчас на это дело нужна лицензия,в некоторых штатах запретили,в некоторых готовят законопроекты о запрете содержания тигров вне воле. Да,питомниковый тигр,как и заводской САО отличается большим размером,крупным костяком,огромной головой и тд. Это произошло не из-за того,что хотели получить огромную кошку(хотя возможно уже и так) ,а потому что не нужно было хищнику быть незаметным,не нужно было самому охотиться,не нужно было голодать неделями. Человек все приносил сам и природа догнала размеры этих кошек до максимума. Что мы и видим у САО,заводское разведение зачастую намного крупнее. Единственная проблема у тигров,это вымирание,НО учёные спорят,могут ли питомниковые тигры повлиять на рост поголовья в не воле??? Многие склоняются,что нет,так как их инстинкты из поколения в поколение либо испарились,либо притупились. Они видоизменились ,что так же пагубно влияет. Некоторые попытки выпустить в дикую природу "метисов" были не удачными.Но тут такие жаркие батлы,что питомниковый тигр не тигр,я понимаю. Люди преследуют цель сохранения вида в принципе,а не "чистоты крови" Если перенести этот пример в породу САО,то смотрится это так: САО и туркмены. Где САО прирученный человеком удобный зверь,а туркмен дикое своенравное животное со своими сильными инстинктами. Естественно,что в породе не стоит вопрос о вымирании(слава богу),НО если САО-это собака которая может и привыкла жить в социуме, то туркмен должен бегать по степи. САО люди делали для себя,под себя с сохранением характерных породе черт. Туркмен самобытная собака ,которая обходится без человека,она просто сопровождает человека по жизни. С заводскими САО я все поняла. Вопрос те "чистые туркмены"полученные у нас(вас) могут выполнять свои прямые обязанности? Сможет ли собака бороздить просторы степей и прочее? Или же они уже волей не волей "окультурились"? Тогда какая разница,какие там крови? И еще интересует,ведь действительно,туркмены легче по сложению,что "не туркмены",это было вызвано необходимостью и стилем жизни,сейчас такой необходимости у "домашних туркменов"нет,а значит будет тенденция к увеличению костяка. Тогда это тоже перестанет быть туркменом,хотя и кровей туркменистых будет ведрами? И вообще,стоило бы вернуться к теме. Много вопросов задано,помогите разобраться знающие люди
адис-аскер: feuris пишет: Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. В ЦА есть разница между этими собаками,и то там тоже идет смешение в силу ряда причин...В России,Украине ,Беларуссии еще более сильное смешение существует....лучше этот вопрос попробовать изучить по публикациям о собаках проживающих в ЦА ....Здесь все больше САО, а владельцы таджиков или туркменов могут быть необъективны в данном вопросе....
Мюрат: vader пишет: предлагаю пустить свою Хати с любой твоей сукой, vader пишет: так я тебе и предлагаю проверить потомство этого кобеля с твоими...кажется пятый раз уже пишу Да хоть десятый! Только объясни мне,как это может изменить наследственность и уменьшить процент брака? Впрочем,можете дальше целовать друг друга в десна и делать вид, что " в Багдаде все спокойно"(с)
Мюрат: vader пишет: Мюрат ты в своем репертуаре: поддала и в кусты Вадим,заранее предупреждаю лично тебя. Меня несколько дней не будет,но я - не в кустах.
vader: Мюрат пишет: Только объясни мне,как это может изменить наследственность и уменьшить процент брака? не понимаю , о чем ты, ну да ладно
vader: Мюрат пишет: Впрочем,можете дальше целовать друг друга в десна и делать вид, что " в Багдаде все спокойно"(с) у меня свой Багдад, за него и отвечаю, ты лучше за свой ответь, а в десна никого вроде не целую.Удачи.
Акира: vader пишет: Из своих наблюдений я , как уже написал выше, могу сказать следующее, САО (хорошие, породные, заводчики которых обращают внимание не только на Цацки ) ничем не хуже чистых туркмен, просто они по психике, по поведенческих моментам, да и по экстерьеру несколько отличаються, чтобы это понять, надо подержать и тех и других, так просто это не обьяснить. Давайте называть вещи своими именами, только и всего: туркменский алабай-это туркменский алабай, САО это слияние нескольких породных групп собак Средней Азии, но фенотип и крови у них, как правило, превалируют все равно туркменские.. и 3 тип, это собаки которые ни к первым, ни ко вторым, уже имеют косвенное отношения, и таких, к сожалению становиться все больше. Так вот я против того, чтобы этих 3-их называли алабаями. Надеюсь доходчиво написал. Я полностью поддерживаю эту точку зрения
сенька: vader пишет: Мюрат пишет: цитата: Еще один.Было несколько раундов.Иногда поводок не снимали,чтобы не пришлось долго ловить. ну если уж начала, то покажи как все закончилось http://www.youtube.com/watch?v=HpSBnMlhZMw Посмотрела ролик,моё мнение Олтой боится(боялся) людей.В самом начале вроде пошёл на рыжего,но испугался его хозяина и его резких движений,когда тот спускал рыжего с поводка. Во время боя пёс неуютно себя чувствует от громкого голоса хозяина Рыжего и близкого нахождения его рядом (наверное ему кажется,что хоз рыжика на него кричит),и в конце ролика похоже,что Олтой боится палки -разжимки.Собаку били часто или у него это врождённое чрезмерное подчинение человеку?
Эльвира: сенька тоже посмотрела ролик, согласна с вашим заключением, плюс белый вообще не хотел драться, но не от трусости, а потому что умеет мыслить и принимать свои решения.Боиться людей и палки,((
Аскор: Ляля пишет: вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала) Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. Всяка всячина понамешана=САО. Ляля, а Вас, что больше возмущает, что своих туркменами называют, или что про "среднеазиатскую овчарку" говорят? vader пишет: туркменский алабай-это туркменский алабай, САО это слияние нескольких породных групп собак Средней Азии, но фенотип и крови у них, как правило, превалируют все равно туркменские.. и 3 тип, это собаки которые ни к первым, ни ко вторым, уже имеют косвенное отношения, и таких, к сожалению становиться все больше. Так ведь правда - вранья нет!
сенька: Хозяин своему Захарке хорошую подлянку сделал(на видео 1 мин),когда нажал ему на круп(лишил устойчивости) и бросил его под Олтоя.
Татьяна: сенька пишет: Хозяин своему Захарке хорошую подлянку сделал(на видео 1 мин),когда нажал ему на круп(лишил устойчивости) и бросил его под Олтоя. И тут же белый кобель перестал бояться людей, палки? Или все таки увидев свое преимущество (рыжий то упал) напал на соперника. Белый кобель еще в первом ролике показал полное свое подчинение сопернику лежа и не шевелясь снизу. В начале второго ролика при нападение рыжего, зубы и только с помощью хозяина рыжего атаковал. vader пишет: в корне не согласен. Вы в боях не новичек и сами знаете, что иное поражение стоит десятка побед. К этим роликам эта фраза не подходящая. Боя в принципе не было и поражение рыжего это глупость хозяина. Если цель была растравить белого кобеля то ее добились, пусть и подставив рыжего.
Аскор: сенька пишет: испугался его хозяина и его резких движений,когда тот спускал рыжего с поводка. А может быть, "получил", этим самым поводком или ошейником.
Ениш: Татьяна пишет: Если цель была растравить белого кобеля то ее добились, пусть и подставив рыжего. Я, так понимаю, целью было тестировние. Зачем нужен был второй раунд, когда отлично протестировали в первом? Или ,тот кобель-кого надо кобель и всеми путями стоит придать некрасивой ситуации пристойный вид?
vader: Татьяна пишет: К этим роликам эта фраза не подходящая. так я и написал, что речь не об этом бое. Татьяна пишет: Если цель была растравить белого кобеля то ее добились, пусть и подставив рыжего. совершенно верно, я и написал, что сейчас это уже другая собака, для примера могу привезти немного известного Акгуша, по линии которого Олтой и идет, сколько раз он от Альберта бегал, в самом начале своей боевой карьеры? Олтой, кого то мне его голова напоминает
сенька: Татьяна пишет: И тут же белый кобель перестал бояться людей, палки? Человека с палкой он боялся и после этого боя.Татьяна пишет: Боя в принципе не было и поражение рыжего это глупость хозяина. Так то да.Но с другой стороны,когда их разняли,что-то у рыжика особого желания продолжить бой не наблюдалось. Татьяна ,а как оценивают ТИ-шники такой момент:Сильный плач кобеля,когда его трепят за лапу?
Татьяна: сенька пишет: Так то да.Но с другой стороны,когда их разняли,что-то у рыжика особого желания продолжить бой не наблюдалось. Как сказать, первые секунды нет, потом то же вырывался. сенька пишет: Татьяна ,а как оценивают ТИ-шники такой момент:Сильный плач кобеля,когда его трепят за лапу? Как тут расценивать проигрыш конечно.
сенька: Аскор пишет: А может быть, "получил", этим самым поводком или ошейником. возможно.
Татьяна: vader пишет: для примера могу привезти немного известного Акгуша, по линии которого Олтой и идет, сколько раз он от Альберта бегал, в самом начале своей боевой карьеры? Я сейчас не вспомню он просто убегал или так же лежал подчинившись? У кого есть ролик посмотрите.
сенька: Татьяна пишет: потом то же вырывался. Мне показалось,что вырывался,чтобы уйти от боя.
Эльвира: Татьяна пишет: Или все таки увидев свое преимущество (рыжий то упал) напал на соперника. растравить тоже получилось, или белый понял,что то что требуют от него для его шкурки малыми жертвами обойдеться ну и решил поучаствовать в играх своего хоза.)) Ой, мне так их жалко, что смотреть больно как грызут друг друга на этих боях((( Мой старшенький сегодня ночью кастрюльку алюминиевую вытащил на кухне и из нее сотворил лепёшку всю перекрученную, ведь и на боях наверно с силой кусают друг друга? так и кости могут перекусить(((( вроде как белый за лапку рыжего грыз?
Татьяна: сенька пишет: Мне показалось,что вырывался,чтобы уйти от боя. Если уходят от боя обычно не так вырываются.
сенька: Татьяна пишет: Если уходят от боя обычно не так вырываются. посмотрите и второй раунд, предыдущий этому раунду,там тоже Рыжий не горит желанием продолжить бой(его там вообще никто не держит и вырываться нет нужды).
сенька: Кто знает происхождение рыжика?Такая морда "знакомая" у него.
Татьяна: сенька пишет: посмотрите и второй раунд, предыдущий этому раунду,там тоже Рыжий не горит желанием продолжить бой(его там вообще никто не держит и вырываться нет нужды). Куда рваться, если соперник своим поведением показывает, что он подчинился и драться не будет.
сенька: Татьяна пишет: Куда рваться, если соперник всем совим видом показывает, что он подчинился и драться не будет Вы посмотрели второй раунд?Там в позе подчинения внизу лежит вроде уже Захар,а над ним стоит Олтой.
Эльвира: все, больше ролики боев не буду смотреть, посмотрела еще один на случайный выбор Камран- Берк, ну ладно мужики бегают вокруг, покроважадней по природе , но тут бегала какая то пигалица тетка -хозиха Камрана, и все приговаривала со смаком -"хххорошо,хххорошо", как крокодил Камран х Берг(Иваново) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=FsUbOQwYsi0&feature=endscreen
Татьяна: сенька пишет: Вы посмотрели второй раунд?Там в позе подчинения внизу лежит вроде уже Захар,а над ним стоит Олтой. сенька пишет: Я уже запуталась. Первая ссылка это первый раунд, вторая ссылка второй.
Дыня: Эльвира пишет: тут бегала какая то пигалица тетка -хозиха Камрана, и все приговаривала со смаком -"хххорошо,хххорошо", как крокодил вот щас вернёЦЦо мюрат,она всё "разъяснит"
Татьяна: Эльвира пишет: но тут бегала какая то пигалица тетка -хозиха Камрана, и все приговаривала со смаком -"хххорошо,хххорошо", как крокодил Как еще надо поддерживать собаку?
сенька: http://www.youtube.com/watch?v=S0zzOlFhWccВот второй раунд.А где рыжего трепят за лапу ,третий раунд
Эльвира: Татьяна пишет: Как еще надо поддерживать собаку? ну там кричать- давай давай! молодец! молодец!... как обычно мужчины кричат своим на боях.
galtaman: Эльвира пишет: ну там кричать- давай давай! молодец! молодец!... как обычно мужчины кричат своим на бо А в чем собстенно разница ,кому как удобней ,так и поддерживают .
Мюрат: Эльвира пишет: но тут бегала какая то пигалица тетка -хозиха Камрана, и все приговаривала со смаком -"хххорошо,хххорошо", как крокодил Вот только мнения ошибки природы с ником Эльвира мне исчо и не хватало!
Эльвира: Мюрат да сами вы оЩибка природы)))) если Бог красотой и ростом обидел жаловаться не на кого)))) я же не знала, что это вы оказываеться такая совсем маленькая и слабенькая, что собаку мужики помогали оттащить(( У меня рост 170 см, вес 90 и на внимание со стороны мужского пола не жалуюсь по жизни и спортом занималась, а отец мой кочергу одной рукой скручивал и ростом под 2 метра , так что ваша "ошибка природы" не в ту степь так сказать
Татьяна: сенька пишет: Вот второй раунд.А где рыжего трепят за лапу ,третий раунд Смысл выкладывать бой частями, что нельзя сразу все 3 раунда (это не к Вам сейчас конкретно).
Мюрат: Эльвира пишет: если Бог красотой и ростом обидел жаловаться не на кого Да что же ты все про себя и про себя,убогая? Здесь форум о собаках,а не сайт знакомств...
Эльвира: Мюрат а чего это хамите то? вы начали оскорблять первая и переключились на личности и почему такая злая? вот и пишите о собаках, а не об "ошибках природы",..вот еще одна шавь подзаборная)))) одна вякнет, а ей хором подвякивают , уже третья , умора )))))
Ениш: Эльвира пишет: Мюрат а чего это хамите то? вот, это мило, честное слово, мило
zardak: Мюрат пишет: Да что же ты все про себя и про себя,убогая? З Ленок,терпимей надо быть..... Ща и тебя забрызгает.
лёка: А я уже вапще не понимаю-за кого воюем?
гость68: лёка пишет: А я уже вапще не понимаю-за кого воюем? За Родину!
Рокот: Эльвира пишет: вот еще одна шавь подзаборная - какая бестактность..
Рокот: Эльвира -эта пигалица-как Вы изволили выразиться и есть Елена(ник Мюрат)
колмакова татьяна: Эльвира пишет: но тут бегала какая то пигалица тетка -хозиха Камрана, и все приговаривала со смаком -"хххорошо,хххорошо", как крокодил офигеть ! Взяла походя незнакомого человека оскорбила, вот это да, вот это "воспитание" !
Эльвира: колмакова татьяна да не собиралась я никого оскорблять, так просто смеясь сказала,без всякой злобы, мало ли что там в роликах смешного можно увидить, просто кобель ее больше самой хозяйки кажеться)))), а если бы знала ,что здесь есть человек с того ролика, конечно бы промолчала, а потом слово за слово зацепились,.. вот
galtaman: Эльвира пишет: здесь есть человек с того ролика, конечно бы промолчала, а потом слово за слово зацепились,.. вот Ну да...ну да....очень красиво если нет тут человека ,то оказывается можно ,что угодно сказать
Эльвира: galtaman ну во первых не что угодно, это раз, во вторых ничего оскорбительного я не сказала, а то вы никогда в шутку никого крокодилом или пигалицей не называли, по тому же телеку смотрите что ., и сколь фраз можно услыхать, а карикатуры на власть держащийх? да там не только крокодилы вырисовываються, а целые зоопарки)))) и крокодил я сказала не в смысле какая мол страшнючая, а в смысле прыгала рядом как крокодил)))) да ну вас-из мухи слона делаете
Акира: Эльвира Да не слона из мухи.. Это бестактно, даже в шутку, тем более ,обращаясь к незнакомому человеку. Вы можете мужа так дома называть, Но незнакомого человека, ни-ни
zardak: Эльвира пишет: во вторых ничего оскорбительного я не сказала, Шавь подзаборная-это комплимент?
кот: zardak пишет: Шавь подзаборная-это комплимент? А ты не знала?
Ениш: Эльвира пишет: в смысле прыгала рядом как крокодил))) хочу посмотреть, как прыгает крокодил! Высоко или далеко?
Эльвира: zardak а нечего не в свой базар влезать, считайте, что комплимент,)))) когда я злая я вообще то матами ругаюсь и в глаз могу дать,хоть на расстоянии , все пошла я, не понимаете вы меня, я просто не совсем нежный человек, видимо так. Знали бы вы какие страсти на моей форуме бушуют)))) пошла адептов разнимать)))
zardak: кот пишет: А ты не знала? Век живи-век учись!!!!
кот: Эльвира пишет: zardak а нечего не в свой базар влезать, считайте, что комплимент,)))) когда я злая я вообще то матами ругаюсь и в глаз могу дать,хоть на расстоянии И в огонь и коня и в глаз!Браво!!!!
zardak: Эльвира пишет: zardak а нечего не в свой базар влезать, Т.е. то что Вы влезли в этот базар,то Вы что-то подобное или другое? Эльвира пишет: когда я злая я вообще то матами ругаюсь и в глаз могу дать,хоть на расстоянии Отдача не замучает? Эльвира пишет: я просто не совсем нежный человек, Нет,Вы грубиянка,причем с совершенно посторонними людьми. Эльвира пишет: Знали бы вы какие страсти на моей форуме бушуют)) Вы пытаетесь это сюда перетащить?
Ениш: Эльвира пишет: когда я злая я вообще то матами ругаюсь а, давайте! Веник приготовили уже?
Ениш: Эльвира пишет: Знали бы вы какие страсти на моей форуме бушуют)))) пошла адептов разнимать))) У-у.. у дамы есть свой форум и адепты.. она такая не одна -их целая секта.. как страшно жить
наташа: Блиин , давно так не смеялась !!!
Акира: Да ладно... Эльвира, возможно, не совсем трезва....
Рокот: Эльвира пишет: такая совсем маленькая и слабенькая, -это человек у которого собаки с фигуранта снимаются голосом т.е по команде..собаки ее разведения стали Чемпионами Мира и т.д...можно долго перечислять..Эльвира пишет: что собаку мужики помогали оттащить(( -а этот мужчина Б.Курбанов.который действительно помогал Лене ..(не вижу в этом ничего плохого).. Противно читать Ваши посты..Эльвира
Рокот: Эльвира пишет: а ей хором подвякивают , уже третья , умора ))))) -Вы решили всех оскорбить???
Эльвира: Акира я вообще не пью, ))) Ениш такая как я одна)) ну я ваще сейчас от смеха под стол свалюсь))) еще в религиозные фанатики меня запишите))) форум давно есть ,закрытый ,для практиков чернокнижников, никакой секты, просто знаем все друг друга,частенько и по телеку кажут некоторых из них по ТВ-3 ничего лично для меня особенного и нового а по моему и не скрывала, что Богу не молюсь)))) ой , не могу, вечер смеха ,точно... все ,баста, много смеяться нельзя, )вот
БАБУШКА: В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем через страницу читаю наверно где то проглядела .Может есть что по теме.Подскажите пожалуйста на какой стр
Дыня: Эльвира пишет: форум давно есть ,закрытый ,для практиков чернокнижников, никакой секты, просто знаем все друг друга,частенько и по телеку кажут некоторых из них по ТВ-3 ничего лично для меня особенного и нового а по моему и не скрывала, что Богу не молюсь) вот уж соответствует теме: feuris пишет: В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем
Ениш: осень.. погода слякотная...
Аскор: Рокот, а представиться!? Рокот пишет: собаки ее разведения стали Чемпионами Мира и т.д...можно долго перечислять. Можно, поподробнее (клички, происхождение не каждый день встречаешь заводчика, собаки которого, становятся Чемпионами Мира) про Чемпионов Мира?
Рокот: Аскор -меня зовут Татьяна..Аскор пишет: Можно, поподробнее (клички, происхождение -если память не изменяет Каста Дива(Италия)-доча Мюрата.. еще не очень ориентируюсь на форуме..а профиль обязательно заполню..
marlin: Эльвира, Вы, извините, если проглядела, много воды пришлось прочитать, но вот захотелось уточнить - feuris пишет: туркменским, киргизским, таджикским алабаем. каких из этих собак держите и что познавательного (кроме размеров Пигалицы) расскажите?
Аскор: Рокот пишет: -если память не изменяет Каста Дива(Италия)-доча Мюрата.. Рокот, давайте-ка разберемся Рокот пишет: ..собаки ее разведения стали Чемпионами Мира и т.д...можно долго перечислять.. 1) собаками, "ее разведения", будут считаться, собаки рожденные у нее, от ее сук; 2) собаки ..... стали Чемпионами - сталобыть, нужно назвать как минимум двух; 3) Юный Чемпион и Чемпион разные титулы. Насколько я понял, Вы не только в форуме Рокот пишет: еще не очень ориентируюсь на форуме.. , но и в том, о чем я сейчас написал "еще не очень ориентируетесь".
Ениш: marlin пишет: каких из этих собак держите Марина, дамочка из вашего круга -у неё чистые туркмены (ну, по крайней мере, так было озвучено ранее)
Рокот: Аскор пишет: но и в том, о чем я сейчас написал "еще не очень ориентируетесь". -может быть..
marlin: Ениш, У нее профиль не заполнен, не могу понять кто этот человек и что у нее во дворе живет, скоро представится, наверное. Я же нормально попросила?...
Ениш: marlin пишет: не могу понять кто этот человек и что у нее во дворе живет в квартире. Она так много пишет про своих "пупсов"в разных темах, что все уже в курсе . (Марина, вы редко заглядываете на форум)
Doctor: По моему все уже забыли о названии темы ... Пора перевести в стрелку . Не интерены эти склоки !
Эльвира: marlin Сразу не смогла ответить, отлучалась.Три туркмена, 2 кобеля и сука, во дворе на даче были, сейчас в квартире. Не поняла - кто представиться? собаки? ну мать старая во дворе там на даче тоже присутствовала, она скоро представиться, я знаю Доктор ну вот как я видела отличие таджиков и туркменов, ну я ж писала в самом начале, другие не пишут, наверное таджиков не держат. Внешность- таджики меньше в холке, суховатые по сравнению с туркменами, красивые,по характеру более злобные ,подвижные, с очень хорошей реакцией.Ну не знаю, что еще сказать о таджиках, мне моя нравилась, с характером была. Вобщем туркмены тоже хороши , если не лучше.
гость68: Эльвира пишет: Не поняла - кто представиться? собаки? ну мать старая во дворе там на даче тоже присутствовала, она скоро представиться, я знаю Ениш пишет: осень.. погода слякотная.. Ира, по-моему тут все гораздо хуже....
Эльвира: гость68 а чего смешного то? у матери недавно обнаружили заболевание, а еще кто то кричал и кулаками в грудь полфорума себя били какие они все человечные и т п, и какая я плохая бяка. Некрасиво вообще то смеяться над чужими болезнями, фи.
Ася: А может уже стоит просто не реагировать
marlin: Ениш, спасибо за информацию . Вопросы все отпали сами сабой.
Эльвира: marlin сейчас никто во дворе не живет)) холодно стало, .... но вы меня не сможете увидить, так как принято в нашем круге, если ,как писала Ениш вы ведьма, так что не стоит стараться, и это не ваш промах.
Утуш: Напрашивается вывод, что той самой разницы либо нет, либо никто не знает в чём она (или коммерческую тайну не выдают?) Извините, но не хочется перелопачивать всю тему, чтобы цитировать... Довольно обидные Ваши слова), Фанат, уличивший меня во лжи (вру редко и не по пустякам). А ещё позиционируете себя как очень порядочного человека, даже родушки на коленке в тетрадочку записываете. Вадим, спасибо конечно, за предложение пообщаться на нейтральной территории.С удовольствием (только не в смысле подраться). А на счёт девочки и горе-заводчика Вы немного погорячились. Интересно, а что Вы подразумеваете под "культурными линиями"? Вывезенных когда-то собак очень тесно имбридировали, потомки расселялись по заводчикам СНГ. Вот с какого колена они, по Вашему мнению, и стали культурными?
ирина у: Эльвира пишет: marlin сейчас никто во дворе не живет)) холодно стало, .... но вы меня не сможете увидить, так как принято в нашем круге, если ,как писала Ениш вы ведьма, так что не стоит стараться, и это не ваш промах. фигасе тут чудеса творятся
Акира: ирина у пишет: фигасе тут чудеса творятся Да, тут интересно! Что же Вы раньше не зашли?
ирина у: Акира пишет: Что же Вы раньше не зашли? заходила,раньше про эзотерику не было а рассуждали просто о том о сем о собачках...
Ениш: Эльвира пишет: сли ,как писала Ениш вы ведьма Кто?
леди: гость68 пишет: Ира, по-моему тут все гораздо хуже... Прелесть, какая дурочка или ужас, какая дура?
Эльвира: Ениш пишет: Марина, дамочка из вашего круга Это же вы про меня писали? если из моего круга , то кто же еще ? Ениш пишет: Эльвира пишет: цитата: сли ,как писала Ениш вы ведьма Кто?
Ениш: Эльвира пишет: если из моего круга , то кто же еще ? У-у...как всё запущено...
Ю-ю: Можно дилетанту спросить? То, что собачки у меня микс, я уже знаю(просветили), на кровность не претендую, но у всех троих написано в родословной САО, а на деле, они такие разные, как будто это разные породы. Первая- старшая сучь,(на аватаре) самая классная, мысли мои читает, недостатков нет вообще, все, что у Мычко читала об этой породе, всему соответствует( повелись на ее ангельский характер, оставили от нее дочь, наивные, рассчитывали, что такая же будет, ага, щаз!!!) Доча, 2 года: Злыденькой зовем, ибо никого не признает кроме хозяев, с собами собачится,интересовалась я в инете, да и на этом форуме,пишут, что такими бывают таджики. А еще парень есть, из КЛОВИ привезен, красоты неземной, с кобелями непримирим, никак не можем его с приемным нашим немцем подружить, а всех остальных любит, лапку дает, такой Няша!(14 мес.) И что, собственно, я влезла, совета спросить - вот чернявку, с кем мне вязать? В ее типе искать надо, а какой у нее тип? Таджикский? Или уже все равно, и милашка тигр ей в женихи сгодится?
ДархаН: Ю-ю Красивую девочку Вы себе оставили! А с кем вязали старшую? А остальные щенки в помете какие по характеру? Как выбирали то?
Ениш: Ю-ю пишет: В ее типе искать надо, а какой у нее тип? Таджикский? плюньте на названия. нету такого понятия в современном нашем заводком компотном разведении. ищите подходящего по типу.
ДархаН: Ениш пишет: плюньте на названия. нету такого понятия в современном нашем заводком компотном разведении. ищите подходящего по типу
полная версия страницы