Форум » Общие вопросы кинологии » В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем » Ответить
В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем
feuris: Привет всем! Я на форуме ,да и в породе новичок. Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. Пробовала спросить у людей держащих таких собак, но каждый хвалит свой вариант породы. Объясните пожалуйста
Ляля: fanat пишет: В три мес. не припомню. А четырёх-пятимесячных...закапывал Не понимаю,как такое в ТАКОМ возрасте может быть. Да были драки у щенков,да были прокусы(носы,губы,лапы),но все равно не укладывается в голове,что щен может захомячить другого щена и еще толпой. Согласна с Ениш,не видела,что ожесточенная драка была среди 3-4 щенков. Обычное такое случается,когда двое не поделили что-то,но и остальные не лезут в эту разборку, так как мотива у остальных нет. И очень надеюсь,что такого не будет у меня
Ениш: Акира пишет: Сегодня может быть один, завтра другой, власть меняется. Калейдоскоп, прям, какой то.. Только не надо про то, что в помёте все лидеры- так не бывает. Иерархия устанавливается довольно быстро. Если несколько , равных по силе, -потом стычки между ними. Иногда, бьются до устатку, но, верховенства так никто своего и не установит. Через какое то время перемирия, сходятся снова (я в этом случае рассаживаю). fanat пишет: четырёх-пятимесячных...закапывал. (и не обязательно туркмены) Я, ж, писала -йорки
Ляля: Задумалась,а такие последствия может у туркменов чистых? А у заводских в этом возрасте еще мысли о другом?
Акира: У них есть мотив драться. А вот например: Приходит волк и что, один азиат идет в бой, а остальные курят в сторонке ? Потому что не честно все на одного?
fanat: Дархан когда четверо на одного- кто победил?
vader: Мюрат пишет: vader пишет: цитата: . Среди туркменов тоже есть собаки с браком по психике, по экстерьеру и т.д. просто процент их гораздо ниже. Я привела тебе пример по одному кобелю-производителю. Проценты высчитывай сам.На своем поголовье. я и сейчас в этом уверен, потому как, если ты не знаешь, до этого держал САО известных бойцовых линий так я тебе и предлагаю проверить потомство этого кобеля с твоими...кажется пятый раз уже пишу
Ениш: Акира пишет: А вот например: Приходит волк Ну, что Вы всё время путаете -внутриусобные бои с "отечественной" войной?
ДархаН: fanat пишет: Вы столь кровожадны? Прямо тут расписывать что и как? Здрасте! Это какими своими постами я так себя зарекомендовала? Я за мир и дружбу! И вообще,сука как бы вмешиваться в воспитание должна,если так все кровожадно идет. Как щенков приучать жить в стае? Если все лидеры будут,стае кирдык наступит!И баранам тоже!Да и челу не мешало бы показать,как должно себя вести! А если одного все время гнобят и сука не вмешивается,тогда есть причина (больной,хиленький...гавнистый и неуживчивый)..и тд.
Ляля: Акира пишет: У них есть мотив драться. А вот например: Приходит волк и что, один азиат идет в бой, а остальные курят в сторонке ? Потому что не честно все на одного? Так то нарушитель и враг,который посмел всунуть свой нос на территорию ВЗРОСЛЫХ азиатов. Мне кажется,это разные вещи,если не так поправьте
ДархаН: ДархаН пишет: А вообще было дело,только не трое на одного,а один на троих ...не спалось! Пришлось ввести второго лидера в стаю щенков,которая все и успокоила враз. fanat Ну повнимательнее читайте,я понимаю,уже ночь!
vader: Ениш пишет: vader пишет: цитата: диагноз- перелом сустава чего там сломалось? Вывих -понятно. Скол -понятно. А, перелом сустава -это как? vader пишет: цитата: порванная связка неправильно расположенная если она порвана,то, что расположено? vader пишет: цитата: показана операция: сустав опять ломается, лапа как бы укорачивается, связка принимает нормальное положение, она ж, порвана? Верёвку порвите, потом, как не раскручивайте -целой не получите. fanat пишет: цитата: (самый показательный случай - три суки-однопометницы в трёхмесячном возрасте убить не убили, но кастрировали своего брата-бедолагу) ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли? Ениш, я не хирург травмотолог, может чего та там не понял, но как инженер-механик по первому образованию, суть мне кажеться такова... перелом кости- кость смещаеться- связка тоже надорванная, смешается вместе с ней, происходит процесс заживления/срастания костной ткани не так как положено ( между травмой и визитом в клинику прошло несколько месяцев) естественно там все нарушено, подорванная да еще неправильно расположенная связка не держит пясть- суть операции-кость ломают связку подрезают и сшивают.Еще раз: это как я понял, возможно где то ошибся. Если вам интересно, то могу дать телефон хирурга, уверен случай этот он помнит. К слову сказать, он доцент кафедры хирургии, постоянно практикующий, к нему привозят собак со всех близлежащих областей РФ и попасть на операцию очень непросто. Рентгеновский снимок есть у хозяев кобеля, в принципе он сразу предупредил, что прогноз неблагоприятный но попробовать стоит.
Ениш: vader пишет: это как я понял, возможно где то ошибся. Ага, ошиблись. Ну, не суть. кстати -там не пясть
vader: Ениш пишет: ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли? приведу вам пример из своей практики... помет щенков не туркмены, САО: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть, просто напополам. Щенок, кстати вполне приличный был, сука, далеко не последняя в стае. Я ее отвез к этому же знакомому хирургу, была сделана операция. Челюсть срастили железной прокладкой, чем то напоминающей железячки с отверстиями из детского конструктора, прикрутили с двух сторон шурупами. Щенок 2 мес. был был в изоляции, питался кашками и перетертым мясом, нормально рос, челюсть срослась правильно, прикус ножницы, снял скобу и потихоньку ввел в стаю. Все шло отлично, прошло недели три, сука эта играла, ела, затевала потасовки как и все остальные никто ее не гнобил.....пока однажды я не приехал на питомник и не нашел ее трупик, весь пожеванный, щенки уже сидели отдельно от суки, были им месяца три. Вот и думай-гадай , какими инстинктами они руководствуются.
vader: Ениш пишет: кстати -там не пясть нет нет, я пишу про второй случай, именно пясть, у него лапа вывернулась как у Шункара ( его фото порлно в нете) только еще хуже
Ениш: vader пишет: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась?
ДархаН: vader пишет: нашел ее трупик, весь пожеванный, щенки уже сидели отдельно от суки, были им месяца три. Вот и думай-гадай , какими инстинктами они руководствуются. А уверены,что щенок умер от пожевания другими,а может своей смертью,а щенки уже так глумились над трупиком,не понимая ,чего лежит,бездыханный! Наркоз дело такое! Ей сука мать челюсть крякнула?
vader: Ениш пишет: щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась? мамаша конечно, щенку около месяца тогда было
vader: vader пишет: А уверены,что щенок умер от пожевания другими,а может своей смертью,а щенки уже так глумились над трупиком,не понимая ,чего лежит,бездыханный! Наркоз дело такое! а причем тут наркоз? уверен, потому что примерно в 8-00 я приехал их покрмил все было отлично, в 12-00 нашел трупик.
ДархаН: vader У собак обычно переломы разможенные случаются,при покусах.Тем более щенок!Профилактику тромбоэмболии,а уж тем более жировой эмболии вряд ли веты делают.Это как случится.И все внезапно.
гость68: vader пишет: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть Ениш пишет: щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась? vader пишет: мамаша конечно Ну, тут понятно. Ведь vader пишет: не туркмены, САО:
ДархаН: гость68 пишет: цитата: не туркмены, САО: Оговорка по Фрейду!Тоже не поняла.
vader: Кстати в этом помете был еще один примечательный случай: в этом помете все щенки родились примерно одинаковые и только один был в 2 раза меньше остальных, топить щенков я не могу, поэтому просто отложил его в сторону, так он зараза приполз и все равно присосался к сиське, хотя всего их было 12. Я еще раз его отодвинул, он опять приполз, после этого я уже не вмешивался, в месяц он был значительно меньше остальных, в два всех догнал, в три стал самым крупным кобелем в помете. Потом уехал в Помосковье, живет рядом с Бабышом. Вырос огромным ( со слов Бабыша), к сожалению увидеть его не получалось, надеюсь в ближайшее время получиться, а родился он грамм 250. Все это я к тому, что пути Господни неисповедимы.
гость68: vader пишет: Кстати в этом помете был еще один примечательный случай: А что здесь примечательного? Такое и не у САО бывает. Только вот обычно мать решает, кого отодвинуть, а кого к сиське допустить...
vader: гость68 пишет: Ну, тут понятно. Ведь vader пишет: цитата: не туркмены, САО: давайте я еще раз напишу, чтобы было понятно.... САО, если это действительно САО, ничем не хуже туркмен, у меня дома живут 2 САО родители вышеописанных щенков, просто супер Собаки, с большой буквы, на питомнике у меня одни туркмены 6 шт. 3 коб 3 суки. Из своих наблюдений я , как уже написал выше, могу сказать следующее, САО (хорошие, породные, заводчики которых обращают внимание не только на Цацки ) ничем не хуже чистых туркмен, просто они по психике, по поведенческих моментам, да и по экстерьеру несколько отличаються, чтобы это понять, надо подержать и тех и других, так просто это не обьяснить. Давайте называть вещи своими именами, только и всего: туркменский алабай-это туркменский алабай, САО это слияние нескольких породных групп собак Средней Азии, но фенотип и крови у них, как правило, превалируют все равно туркменские.. и 3 тип, это собаки которые ни к первым, ни ко вторым, уже имеют косвенное отношения, и таких, к сожалению становиться все больше. Так вот я против того, чтобы этих 3-их называли алабаями. Надеюсь доходчиво написал.
Ляля: vader пишет: Надеюсь доходчиво написал. Доходчиво,спасибо То есть вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала) Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. Всяка всячина понамешана=САО. Интересно,а владельцы и заводчики туркменов пытаются разделить такие прекрасные породы как САО и туркмен? Ну логично же,было б? Никаких Вам подмесов с заводскими,чистая-чистая кровь получилась?
vader: Ляля пишет: оходчиво,спасибо То есть вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала) Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. да нет, еще проще: папа-мама туркмен-щенок хохол (шутка) Ляля пишет: Интересно,а владельцы и заводчики туркменов пытаются разделить такие прекрасные породы как САО и туркмен? Ну логично же,было б постараюсь еще раз: нарисуй большую окружность, внутри ее нарисую вторую меньшую по размерам. Большая окружность это САО, маленькая это туркмены, кстати маленьких может быть очень много, таджики, узбеки и т.д. суть такова: всякий туркмен, таджик -это САО, но не всякий САО- туркмен. Точно также могу привести в пример например тигра: большая окружность это собственно сам тигр, а маленькие это его подвиды,амурский, бенгальский, яванский, суматрский и т.д. безусловно все они один вид, все они тигры, но амурский и скажем суматрский все отличаються . Так понятно? Всем спокойной ночи!
Ляля: vader пишет: Точно также могу привести в пример например тигра: большая окружность это собственно сам тигр, а маленькие это его подвиды,амурский, бенгальский, яванский, суматрский и т.д. безусловно все они один вид, все они тигры, но амурский и скажем суматрский все отличаються . Так понятно? Всем спокойной ночи! Вы смеётесь??? Изучите проблему у тигров повнимательнее Так вот САО="питомниковый тигр" Туркмен,таджик=амурский ,усурийский и тд. И самое вкусное питомниковый тигр по мнению учёных фу-фу-фу,его нужно вывести как "нацию",а вот дальше работать тока с дикими. Либо Вы этого не знали,либо очень тонко намекнули на Ляля пишет: Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. Всяка всячина понамешана=САО
vader: Ляля браво читаете между строк, а может даже черную кошку в темной комнате нашли кстати амурский, уссурийский-это одно и тоже, да и проблем у тигров особых нет, кроме того, что им грозит полное вымирание. Natura nonfacit saltus
Ляля: vader Значит действительно не знаете Хотя, пример действительно очень интересный(для меня в частности) В эпоху развития цирковой индустрии,стало модно показывать тигров. Их начали массово отлавливать и приручать,все это дело было сумбурно и естественно никто не разбирался какой вид у них сидит,главное,что это тигр. Отлов и привоз дело хлопотное и дорогое,а самое главное,что дикие и были дикими,как бы не старались их приручить. И тут оказалась,что тигр благополучно размножается вне воле. Классно!!! С тех пор прошло много времени,но и в наше время на просторах США очень много питомников тигров. Которые в несколько десятков поколений живут в не воле. Сейчас на это дело нужна лицензия,в некоторых штатах запретили,в некоторых готовят законопроекты о запрете содержания тигров вне воле. Да,питомниковый тигр,как и заводской САО отличается большим размером,крупным костяком,огромной головой и тд. Это произошло не из-за того,что хотели получить огромную кошку(хотя возможно уже и так) ,а потому что не нужно было хищнику быть незаметным,не нужно было самому охотиться,не нужно было голодать неделями. Человек все приносил сам и природа догнала размеры этих кошек до максимума. Что мы и видим у САО,заводское разведение зачастую намного крупнее. Единственная проблема у тигров,это вымирание,НО учёные спорят,могут ли питомниковые тигры повлиять на рост поголовья в не воле??? Многие склоняются,что нет,так как их инстинкты из поколения в поколение либо испарились,либо притупились. Они видоизменились ,что так же пагубно влияет. Некоторые попытки выпустить в дикую природу "метисов" были не удачными.Но тут такие жаркие батлы,что питомниковый тигр не тигр,я понимаю. Люди преследуют цель сохранения вида в принципе,а не "чистоты крови" Если перенести этот пример в породу САО,то смотрится это так: САО и туркмены. Где САО прирученный человеком удобный зверь,а туркмен дикое своенравное животное со своими сильными инстинктами. Естественно,что в породе не стоит вопрос о вымирании(слава богу),НО если САО-это собака которая может и привыкла жить в социуме, то туркмен должен бегать по степи. САО люди делали для себя,под себя с сохранением характерных породе черт. Туркмен самобытная собака ,которая обходится без человека,она просто сопровождает человека по жизни. С заводскими САО я все поняла. Вопрос те "чистые туркмены"полученные у нас(вас) могут выполнять свои прямые обязанности? Сможет ли собака бороздить просторы степей и прочее? Или же они уже волей не волей "окультурились"? Тогда какая разница,какие там крови? И еще интересует,ведь действительно,туркмены легче по сложению,что "не туркмены",это было вызвано необходимостью и стилем жизни,сейчас такой необходимости у "домашних туркменов"нет,а значит будет тенденция к увеличению костяка. Тогда это тоже перестанет быть туркменом,хотя и кровей туркменистых будет ведрами? И вообще,стоило бы вернуться к теме. Много вопросов задано,помогите разобраться знающие люди
адис-аскер: feuris пишет: Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. В ЦА есть разница между этими собаками,и то там тоже идет смешение в силу ряда причин...В России,Украине ,Беларуссии еще более сильное смешение существует....лучше этот вопрос попробовать изучить по публикациям о собаках проживающих в ЦА ....Здесь все больше САО, а владельцы таджиков или туркменов могут быть необъективны в данном вопросе....
полная версия страницы