Форум » Общие вопросы кинологии » Покажите мне САО 100 кг. » Ответить
Покажите мне САО 100 кг.
Зар Хакан: Каждый воторой звонок от покупателя начинается с вопроса "у Вас кобели будут весить 100кг.?" Я понимаю, что правда в данном случае не нужна никому, что нужно было согласиться и продать желающему щенка, пообещав такой вес в будущем. Сначала я просто объясняла, что такое вряд ли возможно. Потом начала тихо и громко выходить из себя, это продолжается уже больше двух лет. Один и тот же вопрос, как разговаривать с человеком, если разговор заканчивается не начавшись? Может есть они, кобели под 100 кг.? Покажите!
BARENHOF: колмакова татьяна пишет: ну подросток-то ведь тоже может быть в "рабочей кондиции" ? А может быть перекормленным. Рабочая кондиция (по Мазоверу) близка к заводской, но из-за усиленной работы у собаки при хорошо развитой мускулатуре бывает слабо развита жировая прослойка. При длительном пребывании во время работы на открытом воздухе и особенно при содержании в холодном помещении шерстный покров у таких собак более развит, с обильным подшерстком. Поэтому животное не кажется таким гладким и лощеным. Обычно собаки, находящиеся в усиленном тренинге (в рабочей кондиции) подсушиваются, но при этом наращивает мышечную массу и вес увеличивается.
GHJ: BARENHOF пишет: подсушиваются, но при этом наращивает мышечную массу и вес увеличивается. Да,бегать начинают,что бы массу набрать
fanat: колмакова татьяна пишет: "Не зарекайтесь. Я была такая же циничная и уверенная, что вот уж у моих-то собак такого никогда не случится" Так и не писал я ни про какие зароки. Ясен пень - всяко может произойти. Посто удивителен факт перекрута желудка от куска "просто мяса". Хотя.. полагаю уж не далек тот час, когда будет прекрут от миски "просто воды" На счет "супертяжей". К перекрутам они никаким боком. Все они подыхают от обычных болячек: клещ, отравление какое пищевое иль тепловой удар. Ну и т.д.(в т.ч. и заворот) Обычные болячки. Хотя... и старость нынче глубока, даже лет в восемь-девять. Не удивлюсь, если кто уже и подсчитал такую зависимость между весом и долгожительством.
леди: Акира пишет: Есть. Вот- 93 кг. Если недельку откормить, то будет и 100. А в мужике 120?
леди: колмакова татьяна пишет: Завороты от размера никак не зависят, тут скорее сыграло роль больше даже то, что он был растянутого формата, Нет, то что сырой. Потому как сырость - это отсутствие эластичности, и не только кожи. Поэтому сырые собаки (да и нежные тоже, думаю) к завороту склонны чаще, чем крепкие и сухие. Волки зимой при удачной охоте вовсе не по одному-два килограмма в желудки набивают. И формат у них растянутый.
адис-аскер: GHJ пишет: Зимой 97 (тренированный)летом меньше на 2-4 кг В этом кобеле жира оч.мало ровно столько сколько требуется для нормальной жизнедеятельности,он просто с ломовым костяком как написала ЗАР ХАКАН
леди: колмакова татьяна пишет: Я была такая же циничная и уверенная, что вот уж у моих-то собак такого никогда не случится. Тань, а мать его разве не от того же погибла? Или я её с кем-то путаю?
Зар Хакан: Уважаемые, среди нас, людей, много таких, кто больше 100 кг.? И много таких, которые хорошо себя чувствуют с таким весом? Сами худеем, сидим на диетах, чтобы дышалось легче, а собак откармливаем как свиней.
леди: GHJ пишет: В нем за 90,где жирок Не надо путать крупную собаку с жирной Мышцы конечно сильно тяжелее жира. Это однозначно! зы Всегда было интересно, как добиться у собаки "шварцнегерской" мышцы. Бегом и борьбой такой не добьёшься. Даже у людей. "Железо" им недоступно. Фарма?
Зар Хакан: леди пишет: Бегом и борьбой такой не добьёшься бегом и плаванием. Легко. Если собака тренируется ежедневно, то мышцы становятся рельефными. Если шерсть короткая, то это очень хорошо видно.
адис-аскер: У Худякова не видела ни одной жирной собаки....Но все крупные ничего не скажешь больше....Если нравятся человеку крупные собы он их и разводит..... Они кстати с оч.продуктивными движениями с оч.мощным, крупным костяком но не как не жирные А работая на воздухе и бегая соба подсушивается но ни как не набирает массу....рельеф мышц появляется,а а крупная кость если гинетически есть то и при худобе она будет....
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, а мать его разве не от того же погибла? Или я её с кем-то путаю? И она по той же причине. Я тогда вообще не заморачивалась всякими заворотами, думала что уж мои-то здоровы. Зета съела целую трахею, а потом очень активно и долго скакала на задних лапах по забору за вороной. Она трижды за два года раздувалась и трижды я её спасала. На четвёртый меня не было рядом. леди пишет: Нет, то что сырой. Потому как сырость - это отсутствие эластичности, и не только кожи. Поэтому сырые собаки (да и нежные тоже, думаю) к завороту склонны чаще, чем крепкие и сухие. Нет, Лада, зависимости пока не вижу. Стараюсь найти в инете хоть какую-то логику, но пока не могу. При чём здесь тогда немецкие овчарки ? Почему заворачиваются маленькие собаки ? Почему сухие-крепкие собаки заворачиваются ? Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, правильно Ирина (Ениш) написала - ЧТО передаётся по наследству ? Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами. Не знаю. Перед заворотом сначала начинается острое расширение желудка в результате повышенного газообразования, именно оно вызывает перекрут. Так что, ГАЗЫ по наследству передаются ? Считаю - что кому на роду написано, то и будет. Вот мать Зеты, Зена, ей уже 11 лет, она очень любит покушать, всю жизнь у нас с ней борьба с лишним весом, но, ТТТ, ни разу её не дуло, хотя мой стиль кормления всегда один и тот же. И не сухая она ни фига, а особенно с возрастом стала даже рыхловатой, если не сказать больше. Зета конституцией в неё была, а вот поди ж ты... Да и Юзбаш, отец Зеты, 11 лет прожил при его-то габаритах. И где логика ?
леди: Зар Хакан пишет: бегом и плаванием. Легко. Не такие, как иногда приходится видеть.
леди: колмакова татьяна пишет: Почему сухие-крепкие собаки заворачиваются ? Вот не попадалось такой информации. У меня конечно большой статистики априори быть не может, так что м.б. и заворачиваются. колмакова татьяна пишет: При чём здесь тогда немецкие овчарки ? А там может и другая причина - дурацкое сложение.
леди: колмакова татьяна пишет: Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате Вот именно. Просто данная причина многим не удобна, ибо тяжёлые крупные собаки как правило в той или иной степени сырые, поэтому признать такую позицию - значит либо продолжать намеренно разводить собак с предрасположенностью, либо отказаться от "мечты".
адис-аскер: Да в разных породах заворачиваются собы,здесь причина все ж в чем то нам не совсем понятном Наследственность может присутствует в особенности анатомического строения грудной клетки ее объемах, ну так предположение, но мне кажется это не основная причина...что то еще играет в этой проблеме ключевую роль а вот что...?
леди: Расширение желудка вызывается попавшим воздухом, жидкостью или кормом. Причина расширения-заворота желудка полностью не выяснена. К этиологическим факторам, приводящим к возникновению синдрома заворота желудка, могут быть отнесены: анатомо-физиологические особенности (нейрогуморальная регуляция, особенности связочного аппарата), наследственно конституционные (глубокая грудная клетка), функциональные, органические заболевания, особенности питания. Существует связь между выкармливанием щенков с использованием больших объемов дешевого корма. К факторам предрасполагающим к возникновению заворота желудка относят: генетику, большие и гигантские породы собак, глубокую грудную клетку, лабильную нервную систему.
леди: Второе выделенное мною сейчас тоже ой как распространено! "Для удобства" многие заводчики прикармливают махоньких щенков сушняком. Не так?
леди: Хотя от темы удалились, да!
адис-аскер: У меня была сука ее два раза спасали,у нее кишечник после кормешки почему то закручивался вокруг сальника в сложные петли,желудок сразу раздувало естественно,резали все распутывали,так вет.который оперировал,предполагал что слабые связки...
BARENHOF: леди пишет: А там может и другая причина - дурацкое сложение. Там ещё, к огромному сожалению, слабость связочного аппарата. Пример, http://www.youtube.com/watch?v=y9i0tGSF5KE Видео данной собаки с Крафта использовалось в фильме, о том, что пора оглянуться и задуматься, что мы сделали с породами. Данный кобель погиб рано от заворота, и очень много дал детей с заворотами-расширениями. При этом есть линии, где это заболевание случается очень редко. GHJ пишет: Да,бегать начинают,что бы массу набрать Я пишу о собаках в нормальной кондиции, которые безусловно можно раскормить до свиньи. Но если с собакой с нормальной кондицией начать тренинг, то из-за мышц, она прибавит в весе. Это конечно не на 10-20 кг. Пример, была статья о боях Мюрата в АСКЕ. Когда кобель, находясь в жирной кондиции проиграл, хозяин стал активно с ним заниматься, в результате, кобл в объемах убавился, но вес при этом увеличился (и бой выиграл). Были представлены фото, к сожалению, журнал не у меня, я бы выложила. леди пишет: Мышцы конечно сильно тяжелее жира. Это однозначно! +100%
fanat: Когда-то по ТВ была передача про самого длинного, pardone высокого в мире человека. Жил где-то ближе к Западу Украины. Типа немного счастливым побыл в юности, когда играл в баскетбол. Тут те и слава, и деньжата и дружки. Покуда не повесил кеды на гвоздик. Сейчас весь больной. И стоять тяжело и сидеть тяжело, только лежит. воды подать некому. Помирает. (Уж поди помер). Олимпийская Чемпионка Уля Семенова тож не от великой радости своего гигантизма в петлю залезала.(вроде так и закончила). И не жирные они были вовсе. Спортсмены. Вот чем обусловлено, что не больно-то рвались к ним.... за детишками? На мой взгляд по отношению к самим себе, у людей пока срабатывает инстинкт самосохранения (разумеется с божьей помощью) . С животными же вроде, как все намного проще. (хотя слона, превышающего в два раза ростом и весом обычного слона, вроде, как и выводить никто не собирался)
колмакова татьяна: леди пишет: Просто данная причина многим не удобна, ибо тяжёлые крупные собаки как правило в той или иной степени сырые, поэтому признать такую позицию - значит либо продолжать намеренно разводить собак с предрасположенностью, либо отказаться от "мечты". Лишний вес и расхлябанность это в любом случае всегда плохо, никто не спорит. Но сказать, что именно среди таких собак больше всего заворотов - это неправильно !
сенька: колмакова татьяна пишет: Почему заворачиваются маленькие собаки ?может потому что имеют один из факторов риска леди пишет: лабильную нервную систему ?колмакова татьяна пишет: немецкие овчарки ? они в стандарте может и КРЕПКО-СУХИЕ,а на деле некоторые из них при скромном костяке имеют какое-то" жидко-мягкое"строение, слабый связочный аппарат ,да и по нервной системе, далеко не каждую овчарку назовёшь "крепким орешком".
колмакова татьяна: Так поэтому я и говорю - что вообще не изучен вопрос с заворотами, раздувает всех - от кроликов и коров до собак любых размеров и пород. Поэтому мы не можем назвать наследственные факторы со 100% вероятностью, мы можем только предполагать и стараться избегать факторов риска.
САО + КО = дружба:
zardak: САО + КО = дружба Что Вас так развеселило? Не хоронили собак?
сенька: колмакова татьяна пишет: раздувает всех - от кроликов и коров до собак любых размеров и пород. а у кошек тоже заворот бывает?
адис-аскер: сенька пишет: а у кошек тоже заворот бывает? Не разу не слышала...кошки пищю мелко мелко пережевывают....и большими объемами не едят (по своим смотрю)
БАБУШКА: До обеда После обеда Лишнее всегда срыгнет /так делали его дед.делает его мать/ и часа через 2-3 доест.Поэтому в причину большого обьема как то не очень верится
полная версия страницы