Форум » Общие вопросы кинологии » Вопрос новичка » Ответить
Вопрос новичка
Чакан: Я понимаю что вопрос дилетанта, но все же спрошу. САО порода не заводская, а создана природой. В природе ведь нет ничего одинакового, соответственно и САО не могут быть одинаковыми. Значит и собаки могут быть разные, в плане и крупные и средние и не высокие и разные по типажу (как и люди). С заводскими породами понятно их такими выводили как в стандартах. Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой и именно азиат. Читаю форум и понимаю что мне нравится не "правильный" азиат. Вот собственно и вопрос, почему же такие азиаты судя по стандарту скажем так не совсем правильные и с каких собак писали стандарт? Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Как то сумбурно написал.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 All
адис-аскер: Чакан пишет: Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Как то сумбурно написал. Анатомически правильно пропорционально сложена...все "слишком" только мешает функциональности собаки...например слишком высокие ноги,слишком большой вес,слишком отвислые брыли слюнявость излишняя ит.д.не свойственно породе...что соответственно мешает функциональности собаки...и вес и рост должны быть в пропорции...утежелять искуственным путем породу опасно,если это делают опытные заводчики то учитывая многие факторы риска развития побочных проблем...Короче если Вы серьезно интересуетесь породой то почитайте литературу о САО ,спец.литературу если решили заниматься разведением...писать можно много и долго....
Дыня: Чакан пишет: с каких собак писали стандарт? стандарты какой страны Вас интересуют? Чакан пишет: по логике чем крупнее тем лучше по какой логике?РаспишИте,плизз.
nurturan: Дыня пишет: цитата: по логике чем крупнее тем лучше по какой логике?РаспишИте,плизз. Ну как же, волкодав... сел на волка - и в лепешку!
Вовчик: Совсем не давно тоже думал что азиат должен быть огромный, а сейчас когда столкнулся, поменял свое мнение, собака должна быть во первых с железной психикой ну а по экстерьеру написали выше, каждому нравится свой азиат ИМХО!
Ениш: Вовчик пишет: Совсем не давно тоже думал что азиат должен быть огромный, А, по началу почти все так считают Чакан пишет: САО порода не заводская, а создана природой. Природой созданы виды животных, породы -дело рук человека. Степень воздействия разная, это да. Чакан пишет: Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой и именно азиат. пример приведите. Все по разному определяют величину и сырость сложения.
Аял: Чакан пишет: Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Волкодав должен быть с соответствующим характером и функционален.Кому-то крупные нравятся,кому-то средние-это уже дело вкуса.Если крупный пес соотвеьствует по психике и работоспособности,то почему нет? Мне вот тоже крупные нравятся.
Ениш: Аял пишет: Мне вот тоже крупные нравятся. И мне. Только, разные люди по разному определяют эту самую крупность.
Аял: Ениш пишет: Только, разные люди по разному определяют эту самую крупность. На то есть стандарт,со среднестатистическими показателями,все же от него надо отталкиваться.
Kusaka: Аял пишет: На то есть стандарт,со среднестатистическими показателями,все же от него надо отталкиваться. Стандарт меняется. Вчера были одни "среднестатистические показатели", сегодня другие, завтра будут третьи. От каких отталкиваться?
Аял: Kusaka пишет: От каких отталкиваться? Действующий стандарт-это документ.То,что стандарты меняются-так в жизни все меняется...прогресс знаете ли... И в породах тоже, не все стоит на месте.
Чакан: По какой логике: тут рассуждаю как бывший спортсмен "тяжеловес" что бы не говорили, но из практики знаю что в поединке вес, рост, длинна рук, ног имеют большое значение и сопернику из более легкой весовой категории практически невозможно взять верх над соперником из более тяжелой. Может я ошибаюсь пытаясь сравнивать с человеком. Какие собаки нравятся,примерный типаж Тохмет из А . С. По поводу иронии, что сел и раздавил, мне кажется что собаке с более высоким ростом и весом легче сделать хват и рывок. Опять же проэцирую на людей, человек с ростом 2 м. И вес скажем 120кг легко тряханет за шиворот человека 1.7м. ну и весом 70 кг. А вот наоборот вряд.
Аял: Вот смотришь на таких собак,какие они красавцы! ШАРИК-АМИР Взято click here
Чакан: адис-аскер, подскажите какую литературу можно почитать по САО? Из того что прочитал на данный момент и какие книги есть дома, это книги Мычко Е. Н. И анатомическое сложение собак, но там на примере н. о. А хочется узнать побольше именно о САО. Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться. Это опять же мои размышления, возможно не правильные. Чем больше интересуюсь и пытаюсь вникнуть и понять, тем больше вопросов возникает. Я понимаю что большинством форумчан эти вопросы давно изучены и понятны, вот пытаюсь тоже вникнуть и понять)
Акира: http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=18 http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=36 http://karakelle.newcao.ru/labunsky/labunsky1.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ayzenberg_1.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ayzenberg_2.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ivanova_3.html http://karakelle.newcao.ru/stat/tsd.html
nurturan: В спорте вес, длина рук и прочее конечно влияют... а вот в уличной драке - увы, большой шкаф громче падает
nurturan: Функциональнее крепко сбитые "середнячки" верткие и активные. А с эстетической точки зрения - любите что хотите.
Elena: http://www.irkcao.ru/saoteka.html
Nik M: Акира , Елена полезно нам, новичкам, почитать..
Ениш: Чакан пишет: Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться. Есть питомники, работающие с, исключительно, кровными туркменскими линиями. Так что -гадать не надо, надо просто посмотреть их поголовье. (скажу по секрету -гигантов - мамонтов там не вырастает) Чакан пишет: нравятся,примерный типаж Тохмет из А . С. Вы его видели? Чакан пишет: Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой Он не был высоким. И сыроватым не был (потому что был очень сырым )
Чакан: насчет уличных драк у меня другие наблюдения, но бывают и исключения. Тохмета видел только на фото и где то читал, не помню точно, что рост около 80. Сколько прочитал тем по поводу крупных собак у меня сложилось мнение что 80см это уже крупный. Сейчас читаю статьи по ссылкам и запутываюсь еще больше. Очень познавательные статьи, спасибо большое!
Ениш: Чакан пишет: у меня сложилось мнение что 80см это уже крупный. Ну, слава богу. Хоть с этим разобрались
Kusaka: Чакан Если бы крупные собаки были функциональней собаки среднего размера, отарные собаки были бы крупными. Однако это не так. 70 см средний рост.
парильщик: Чакан пишет: человек с ростом 2 м. И вес скажем 120кг легко тряханет за шиворот человека 1.7м. ну и весом 70 кг. А вот наоборот вряд. Ну да, ну да ....., если сумеет ухватить... Пока 2-х метровый шкаф развернется и размахнется, маленький и юркий нанесет уже серию ударов, дважды оказавшись за спиной и трижды спереди, о которых говорят, - "ураган"... (тоже имел отношение к восточным единоборствам и боям без правил) И знаю, как большой "плывет" и в итоге: nurturan пишет: большой шкаф громче падает P.S.А если учитывать по критерию выносливости, то при равных условиях крупные "сдуваются" быстрее
адис-аскер: Чакан пишет: адис-аскер, подскажите какую литературу можно почитать по САО? Из того что прочитал на данный момент и какие книги есть дома, это книги Мычко Е. Н. И анатомическое сложение собак, но там на примере н. о. А хочется узнать побольше именно о САО. Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться Ссылки вам уже дали...По поводу питания ...да качественное питание влияет на растущее животное,но что заложено гинетически то и вырастет только при качественном питании соба будет здоровой!Две составляющих успеха выращивания здорового поголовья кач.питание и содержание это важно как и что ест ваш питомец где и как он содержится какие фз.нагрузки получает,насколько правильно социализован и для чего Вы этого питомца содержите?!Здесь уже ответили что значит правильность больших размеров...главное функциональность и здоровье собаки,если при больших размерах удается эти характеристики сохранить то пожалуйста...но слишком большой рост и вес(за 85 см и вес за 90кг)поверьте собе уже не так то просто с этим жить и функционировать продуктивно....Отдельные особи есть и потомство как правило совершенно разное и закрепление при большом росте правильного анатомического сложения не происходит как хотелось бы...
Чакан: парильщик пишет: по этому вопросу можно спорить долго и каждый останется при своем мнении основываясь на своем опыте, может мне в жизни так везло Если уж проэцировать на собак то тут более подходит боьрба. В статье Лабунского все таки есть упоминание о крупных азиатах бойцовых кровей, именно бойцовых не отарных, с ростом 81-83см. Значит и в местах своего исконного обитания были крупные азиаты аборигены, а не только плоды деятельности заводского разведения. После прочтения статей вообще путаница в голове какая то, как писали стандарт, если даже люди посвятившие большую часть жизни изучению собак и знающие породу, склоняются к тому что есть несколько типажей. Да и то что они видели при отарах, как я понял из статей, не так уж часто были породные собаки. А сейчас в темах о породности ссылаются на отарных собак "посмотрите на отарных". Может у кого нибудь есть фото, хорошей породной отарной собаки, именно породной, то каким должен быть азиат близкий к идеалу?
Байбури Шанди: Чакан пишет: каким должен быть азиат близкий к идеалу? Вернемся к самому началу: что такое идеал?
Ениш: Байбури Шанди пишет: что такое идеал? Там выше написали и кличку назвали... А, при отарах, таких нет, конечно. и никогда не было.
Акира: http://inform-cao.ru/article/volkodavy-kotorymi-volki-davyatsya Еще почитайте различия туркменской овчарки и туркменского волкодава http://www.troianski-voin.com/page6.html
Акира: Чакан Чакан пишет: В статье Лабунского все таки есть упоминание о крупных азиатах бойцовых кровей, именно бойцовых не отарных, с ростом 81-83см Такие и сейчас есть
Чакан: Байбури Шанди пишет: Вот я и хотел бы понять идеал породности САО (именно аборигенных), понимаю что идеальных нет, но все же. Ведь есть более породные и менее породные животные.
Чакан: Акира, спасибо!
Акира: Чакан Тоже познавательно : http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=2336
Байбури Шанди: Чакан пишет: хотел бы понять идеал породности САО (именно аборигенных), Посмотрите подборку фото в разделе "разведение". Там есть на что посмотреть. А выводы Вам придется делать самостоятельно.
Чакан: Байбури Шанди, С моим нулевым опытом и боюсь не правильные выводы сделать, хотелось бы увидеть хорошую, породную собу глазами опытных заводчиков, несколько примеров бы визуально посмотреть, что бы было от чего отталкиваться.
Ася: Чакан посмотрите в этой теме Олимпийская сборная может быть поможет составить представление
Акира: Чакан пишет: С моим нулевым опытом и боюсь не правильные выводы сделать, хотелось бы увидеть хорошую, породную собу глазами опытных заводчиков, несколько примеров бы визуально посмотреть, что бы было от чего отталкиваться. Вот в этом то вся и проблемка. У каждого свой взгляд на породную собаку. Кому что больше нравится. В том-то и дело, что собаки из Средней Азии разные. Одному заводчику кажется, что какая-то определенная собака является эталоном, а другой найдет в ней недостатки на свой взгляд и представит другую собаку, на его взгляд, являющуюся эталоном для него, а первый увидит в ней недостатки для себя. Даже длина шерсти оказывает влияние на визуальную оценку собаки. Например, возьмем одну и ту же собаку, и представим ее с короткой шерстью и с длинной. С короткой- видна вся анатомия собаки и недостатки тоже, а более длинная шерсть, эти недостатки может скрыть, хотя опытный эксперт их увидит. Ну, это на мой взгляд, я попыталась объяснить на простом примере.
адис-аскер: Аборегенная порода всегда будет не одинакова,на основе аборигенных пород в животноводстве,птицеводстве или сабаководстве выводят в дальнейшем породу отвечающую определенным требованиям.обязательно с учетом основных рабочих породных характеристик аборегенных собак,породу консалидируют стремясь закрепить какие то нужные качества сохраняя при этом здоровую анатомию,экстерьер и конечно устойчивую психику,это основа составляющих породы,а кому что нравится это уже в последствии,простой пример вяжут кобелем аборигеном сук уже заводского разведения желая получить например улучшенные раб.качества, анатомическое сложение ит.д. получают желаемое, закрепляют и дальше в разведение пускают потомков наблюдая как идет развитие этого типа относительно действующего стандарта...заводской породе еще надо не один десяток лет чтоб окончательно быть консолидированной по определенным признакам в том числе и рост и вес .....
Чакан: посмотрел олимпийскую сборную, Никита (сиб. двор) понравился. Какое у него строение? Есть ли в нем сырость?
Чакан: еще прочитал по одной из ссылок старый стандарт породы, там написано что должна быть хорошо развитая подкожная клетчатка, а сейчас как к этому относятся?
Акира: Мое мнение, что и сейчас актуально
Байбури Шанди: Чакан пишет: там написано что должна быть хорошо развитая подкожная клетчатка Вы знаете, что это такое?
Ениш: Чакан пишет: Никита (сиб. двор) понравился. Какое у него строение? Есть ли в нем сырость? Про строение вопрос не поняла. На счёт сырости -конечно, имеется.
Чакан: клетчатка, если я правильно понимаю, (не знаю как выразится) это подкожный "жир"? Про строение я имел ввиду сырость) значит мне все таки нравятся сыроватые и сырые собаки на данный момент,как будет в будущем не знаю))) читаю статьи по ссылкам (особенно комментарии к стандарту Горохова И.) и складывается мнение, что собаки шоу класса и породные это уже несколько разные собаки.
Чакан: Интересная все таки порода САО, стандарт есть, а тем не менее у каждого в голове свой азиат. А когда тогда судьи на выставках оценивают, по тому азиату который у них в голове? В стандарте такие слова как "в меру" "достаточно развито" и т.д. каждый оценивают по своему.
Ениш: Чакан пишет: В стандарте такие слова как "в меру" "достаточно развито" откройте стандарт любой другой породы -встретите эти слова
Чакан: Ениш пишет: По заводским породам более менее понятно, они очень схожи, а с САО Чем больше читаю и пытаюсь вникнуть, тем не понятней, уже тетрадку завел пометки делаю и все равно не хватает ума пока Надо туркмена или таджика отлавливать для прояснения некоторых моментов
Байбури Шанди: Чакан пишет: Надо туркмена или таджика отлавливать для прояснения некоторых моментов Они Вас поддержат с Вашим идеалом. им тоже такие нравятся.
Ениш: Чакан пишет: Надо туркмена или таджика отлавливать для прояснения некоторых моментов Вы. извините за вопрос. какой национальности будете? Если русский, то я к Вам обращусь с вопросами по русской псовой, русской гончей или русско-европейской лайке -Вы должны быть в курсе
Чакан: Ениш, Должен быть, но не в курсе
Чакан: Прочитал несколько тем про аборигенов и получается у многих анатомия отклоняется от "стандарта", но им это ни как не мешало ни при отарах ни в ТИ. Вот меня и мучает вопрос, а с кого писали стандарт и почему решили что именно так должно быть? Глупый наверно вопрос.
Акира: Чакан пишет: Вот меня и мучает вопрос, а с кого писали стандарт и почему решили что именно так должно быть? Глупый наверно вопрос. Присоединяюсь. Меня тоже мучает этот вопрос. Видимо, писали с того, кто есть во дворе у того, кто писал стандарт . Не зря давно идут дискуссии насчет того, чтобы собак Средней Азии разделить. На заводских( культурных) и рабочих, и под разные стандарты .Мое мнение, что это было бы правильно . Чакан Еще ссылочек дать?
Ениш: Акира пишет: Не зря давно идут дискуссии насчет того, чтобы собак Средней Азии разделить. На заводских( культурных) и рабочих, и под разные стандарты Это не дискуссии, это, просто разговоры. Акира пишет: На заводских( культурных) и рабочих Заводские, чего, работать уже никак не могут? Или Вы имели в виду отарных? Так, заводские, они, тоже разнятся между собой. Вот тут - http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001395-000-60-0-1365616589 пост№4892, 13-я минута видео-ролика. послушайте кусочек диалога. Вообще, на видео туркменские собаки, которых сами туркмены считают культурными и заводскими. А, в том кусочке послушаете, что,по представлению туркменского заводчика, есть аборигенная собака.
Чакан: Акира, Да, если можно, чем больше инфы, тем лучше!
Байбури Шанди: Чакан пишет: чем больше инфы, тем лучше! Избыток информации бывает вреден.
Акира: Ениш пишет: Это не дискуссии, это, просто разговоры. Да ,всего лишь разговоры , а жаль ..Собаки Азии все такие разные, а их под одну линеечку. Кстати, некоторых собак из этого видео, некоторые обозвали бы бендогами или еще как-нибудь .
Ениш: Акира пишет: Кстати, некоторых собак из этого видео, некоторые обозвали бы бендогами или еще как-нибудь . Из этого или из предыдущего? В этом из общей линейки сильно выбивается только один - на 23-й минуте серый Аждар (зато, он, как никакой другой, отлично вписался бы сейчас в наш САО-компот ). Правда, этот кобель не туркменского происхождения -по легенде, он привезён был с Ирана в Туркмению (а, оттуда, уже, куплен был в Россию Рогальским. потомков у нас, вроде, не оставил. В Туркмении не знаю)
Акира: Байбури Шанди пишет: Избыток информации бывает вреден. Кто владеет информацией, тот владеет миром. (У. Черчилль)
Акира: Ениш пишет: Из этого или из предыдущего? В этом из общей линейки сильно выбивается только один - на 23-й минуте серый Аждар Из этого. Первый тоже отличается , на мой взгляд
Чакан: На мой взгляд, вредна нехватка информации, отсюда догадки, додумывания и т.д.
Байбури Шанди: Чакан пишет: На мой взгляд, вредна нехватка информации, отсюда догадки, додумывания и т.д. Поделитесь потом своими выводами от прочитанного, пожалуйста.
Акира: http://volkodaw.com/biblioteka/ http://www.asiandogs.ru/_old/dogs7.php# http://inform-cao.ru/ http://perrolobos.narod.ru/dressirovka_otechestvennih_volkodavov/
Чакан: Так я и задаю вопросы которые появляются. Пока то к чему склоняюсь, это что аборигены и очень много современных сао (в том числе и мои) отличаются. Но я не специалист и может ошибаюсь. И появилась мечта или желание съездить в Туркмению, посмотреть как работают собаки и вообще просто посмотреть и пообщаться.
Ениш: Чакан . я там выше ссылку ставила на тему "Из архивов".Зайдите,не поленитесь, посмотрите -там много чего есть. Ну, и, в конце два видео-ролика -90-го и 96 года. Чакан пишет: как работают собаки На каком поприще? Отарные Вас интересуют или бойцы?
Акира: Вот разговор из соседней темы http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002524-000-0-0-1365797943 меня сподвиг перенести обсуждение сюда . Мне кажется, что здесь это будет уместней. Азиатов много и все разные, из разных уголков Средней Азии, так почему же они все подогнаны под один стандарт ? Для примера ,поставлю своих собак. Если захотите пообсуждать, то просьба обсуждать только тип данной собаки, а не ее какие-либо анатомические особенности .
Акира: Сука: юный чемпион Беларуси, чемпион Беларуси:
Акира: Кобель: 2 раза отлично в юниорах , отлично в открытом классе:
Акира: Сука: оценка отлично в юниорах:
Акира: Сука: открытый класс оценка отлично CAC:
Акира: Кобель: оценка отлично открытый класс:
Акира: Сука: отлично 2 раза в юниорах:
Акира: Сука : отлично в юниорах:
Акира: Вот я поставила 7 собак. Они все разные по типу. Но у всех в родословной написано: САО . Как их можно оценивать по одному шаблону? И у всех оценка, не ниже отлично.
Чакан: Ениш, больше интересуют отарные, бойцовые наверно не сильно отличаются по выращиванию,содержания и подготовке (в данное время) ведь и там сейчас вряд ли чабаны занимаются боями. Ссылки все читаю, к сожалению видео пока нет возможности посмотреть (за городом инет такой что только мат, видео смотрю когда на работе бываю)
Чакан: Акира, обсуждать не берусь, но по фото видно, что разные. Кобель и сука на 5.6 фото понравились, в таком типе.
лёка: Акира Чем они разные? И ещё возраст собак озвучьте.
лёка: И как бЭ в СА они тоже ВСЕ разные
лёка: Ениш пишет: 13-я минута видео-ролика. послушайте кусочек диалога. Очень познавательно
Чакан: Лека, вот в чем и вопрос, собы разные, а стандарт один. Взять даже в пример фото Акира. 3 и 6 фото кто более азиатистей (если так можно выразится)? Обе суки САО, а визуально по фото разные типы?
Ениш: Чакан пишет: вот в чем и вопрос, собы разные, а стандарт один. и , все под него подходят. Типы есть в абсолютно всех заводских,изначально, породах. Что ж вы хотите от аборигенных собак огромного региона? Да. изначально,надо было разделить на несколько пород. не сделали. Теперь поздно и невозможно. Только, на местах, если. На основе, ещё оставшихся незамутнёнными, аборигенах и чистых заводских местного производства. А, наш САО-компот, уж, оставьте в покое -сам понемногу отстоится Чакан пишет: Взять даже в пример фото Акира. не совсем корректный пример. Вот -одна и та же сука . разница в возрасте 6 мес., причём, первые фотки сделаны ,почти в 1,5 года (т.е., уже и не юниорка)
Акира: лёка пишет: Чем они разные? Ну как же ,разные ведь! Может я чего не вижу, но сколько лет не смотрю ,сходства ну никакого не вижу. Единственно, чисто белый кобель и чисто белая сука -брат и сестра, они в одном типе ,я поставила просто чтобы с другими сравнить. Я не имею ввиду длину шерсти и окрас, а вообще в целом собаку. По голове, по строению корпуса, ног и т. д. У меня есть еще 6 собак, но одна сука привезена из Азии, она без документов, а другие пока еще не были на выставках и их никто не оценивал по стандарту, я думаю, они пока не актуальны здесь. Чакан пишет: Лека, вот в чем и вопрос, собы разные, а стандарт один. Да, вот в этом вопрос !!! лёка пишет: И ещё возраст собак озвучьте. А это принципиально? Возраст от 13 мес до 3 лет. Я поэтому и написала, в каком классе выставлялись. Ну пусть некоторые еще не полностью сформированы, но ведь их тип от этого не изменится .
Акира: Бедные эксперты ! Нужно в каждой собаке из Азии найти то, что прописано в стандарте. Это же какое воображение должно быть! (Я без иронии).
Акира: Ениш Показанная Вами сука ,с возрастом в типе не изменилась. В каком типе была, в таком и осталась. Конечно, она заматерела, но ее общий вид от этого не изменился.
Ениш: Акира пишет: Показанная Вами сука ,с возрастом в типе не изменилась. так, то, естественно, собака то одна. Но, выглядит по разному (а, ежели, мысленно, закрасить, скажем, первый силуэт в чёрный цвет, то, все скажут, что и тип другой ). А, вот, Вы , ставя собак, как Вам кажется, разнотипных. Акира пишет: Вот я поставила 7 собак. Они все разные по типу. Поставили там 3-х (или 4-х) одного типа. Один тип -не значит полное сходство.
Акира: Ениш пишет: (а, ежели, мысленно, закрасить, скажем, первый силуэт в чёрный цвет, то, все скажут, что и тип другой ). Вы считаете ,что окрас визуально меняет взгляд на собаку? Строение черепа и корпуса все равно не изменится .Ениш пишет: Поставили там 3-х (или 4-х) одного типа. Да ,это которых? Кроме белых, они то да, т.к. однопометники. Мне видится, что разные, может глаз "замылился". Кстати, о буром кобеле, который с мужчиной, в описании написано "старотипный". Это как понять ? Есть и "новотипные"? Это которые созданы заводским разведением? А этот "старотипный", получается аборигенный что-ли? Никак не понятно!
адис-аскер: Акира пишет: Кстати, о буром кобеле, который с мужчиной, в описании написано "старотипный". Это как понять ? Есть и "новотипные"? Это которые созданы заводским разведением? А этот "старотипный", получается аборигенный что-ли? Никак не понятно! Да последнее время частенько от некоторых экспертов слышала этот термин...видимо идем к получению породы в новом типе...
Ениш: Акира пишет: Вы считаете ,что окрас визуально меняет взгляд на собаку? Ага. Очень много людей теряется в определении собак разного окраса Акира пишет: Мне видится, что разные, может глаз "замылился". Вам видней. Я оцениваю только фотки. №№3,6,7 -чем они, по Вашему, сильно различаются между собой? №1 -близко к ним. Акира пишет: Кстати, о буром кобеле, который с мужчиной, в описании написано "старотипный". Это как понять ? это надо было спросить эксперта, такое изрёкшего. Акира пишет: А этот "старотипный", получается аборигенный что-ли? Аборигенный -это какой? Отарник.,что ли? Вы где-нибудь на фото или видео видели таких при отарах? У Вашего абсолютно заводской вид.
Акира: Ениш пишет: это надо было спросить эксперта, такое изрёкшего. Да вот, как-то... Ениш пишет: Аборигенный -это какой? Отарник.,что ли? Вы где-нибудь на фото или видео видели таких при отарах? У Вашего абсолютно заводской вид. Нет, на фотках таких не видела точно, во всяком случае при отарах, по помойкам может такие и ходят, только их никто не фотографирует.
Ениш: Акира пишет: по помойкам может такие и ходят, Не.. по помойкам, и подавно, не ходят
Чакан: Ениш, мне тоже кажется тип не изменился, только пошире стала мощь набрала, красивая. Если сравнить ее с фото 6, они в одном типе?
Бахо Шай-Сеп: Чакан пишет: Чакан я тоже большой новичек в этой породе. за все время моего знакомства с САО я поняла, что в этой породе очень большое количество разновидностей: вид головы (клиноподобный, кирпичный, лошадиный), костяка (большой, средний, малый), рост (по стандарту сука от 65см, кобель от 70см). но я поняла только одно - все собаки разные как и люди П.С. у меня кобель 75см (в холке), приблизительный вес 47-50кг, короткошерстный (возрастом 1,4года) и сука 77см, весом 50-55кг, длинношерстная (возрастом 1год). каждого из них я считаю породным азиатом. вот и напрашивается вывод - сколько людей, столько и мнений
Дворник злой: Чакан пишет: В природе ведь нет ничего одинакового, соответственно и САО не могут быть одинаковыми. Посмотрите здесь:click here Мне кажется, здесь Вы найдете ответы на свои вопросы.
Ханси: Здравствуйте. Нужен кинолог из Е-ката. Знакомые хотят купить щена азиата, нужна консультация и дрессировки в дальнейшем. Заранее спасибо!
Чакан: Дворник злой, спасибо за ссылку!
олеся: Здравствуйте, дайте пожалуйста совет. Хочу устроиться работать в питомник(работа включает полный уход за животным).Есть небольшая проблема,некоторые особи очень агрессивны,как найти нужный подход????И с чего лучше начать????До этого момента не приходилось ухаживать и общаться с такими мощными собаками.Собак очень люблю, но чувство самосохранения преобладает меня,когда вижу агрессию в мою сторону, даже когда собака в вольере.Подскажите,желательно профи с опытом.
Lussi: олеся пишет: чувство самосохранения преобладает меня,когда вижу агрессию в мою сторону, даже когда собака в вольере. ну это и естественно! Не волнуйтесь, проводите много времени с собаками,кормите их и говорите с ними, и они к вам привыкнут, спросите у хозяев какая собака что любит а что нет, ну и любите их искренне,их не проведёшь,они всё чувствуют.
Bakkara: олеся пишет: но чувство самосохранения преобладает меня, не устраивайтесь,бо буде бида
Асулла-Самара1: Bakkara пишет: не устраивайтесь,бо буде бида Тоже так считаю. Собаки очень чувствуют страх человека.
ирина у: Bakkara пишет: не устраивайтесь,бо буде бида женщине практически не возможно преодолеть такой страх полностью и рано или поздно слабинку дадите , сао в этом плане порода сложная, для такой работы нужен не малый опыт содержания подобных собак,сто раз подумайте,советами вам помочь никто не сможет надо видеть вашу манеру поведения и ошибки.
Карима: Bakkara пишет: не устраивайтесь,бо буде бида Не согласна, не чувствует страха только дурак, а человек спросил совета, надо просто привыкнуть и никогда не лезть на рожон, пока собака не начнет принимать Вашу заботу. А вот когда человек панически боится собак, такому нельзя с ними работать, здесь же речь идет о любви к собакам, а трудности в том числе и страх преодолимы. Думаю что любой владелец сао испытывает страх перед чужой крупной собакой(назову это не страх, а осторожность) и это нормально. Ни один из нас не полезет в вольер к незнакомой собаке, пока та не привыкнет.Есть желание работать значит будете, просто надо учится правильно анализировать ситуацию и преодолевать страхи. Все когда то начинали впервые, начните работу со щенков, научитесь понимать породу и остерегайтесь матерых кобелей и сук, внешность и поведение коих очень обманчива, надо уловить суть каждой собаки, а она очень глубоко запрятана, учитесь на малышах и все придет.
Bakkara: Карима Вы когда нибудь работали,дрессировали,подчиняли чужую ОЧЕНЬ АГРЕССИВНУЮ собаку??? Иногда нужна просто банальная физическая сила, да и для того что бы работать на питомнике(чужом) надо свой мозг иметь,а не на форуме советов спрашивать,а не так,очень хочется,и деньги платят,но страшно и опыта работы нету,а потом вдруг пожрали,а хозяин лечение оплачивай, и обьяснительные ментам пиши
Цитадель: Карима пишет: Не согласна, не чувствует страха только дурак Вы знаете, что касается меня, не испытываю страха даже при виде самой злобной собаки. (Насчет "дурака" - не мне судить. ). Возможно, не боюсь потому, что всю жизнь с собаками, можно сказать выросла на собачьей площадке. Но не бояться - не значит лезть нарожон... Собаку надо чувствовать так, как они это умеют. Чувствовать и любить. Мне кажется, это залог успеха в работе с собами.
Карима: Bakkara пишет: Вы когда нибудь работали,дрессировали,подчиняли чужую ОЧЕНЬ АГРЕССИВНУЮ собаку??? Работа на питомнике, это далеко не работа дрессировщика, но силу иметь надо плюс силу духа обязательно, здесь я с Вами полностью согласна. Цитадель пишет: не испытываю страха даже при виде самой злобной собаки. При виде и я не испытываю, но войти в вольер к такой вряд ли захочу с разбегу Цитадель пишет: Собаку надо чувствовать так, как они это умеют. Чувствовать и любить. Мне кажется, это залог успеха в работе с собами. Это главное, но еще и хорошо знать, желательно с детства.
Lussi: Цитадель пишет: Но не бояться - не значит лезть нарожон.. Цитадель пишет: . Собаку надо чувствовать так, как они это умеют. Чувствовать и любить. Мне кажется, это залог успеха в работе с собами. очень правильные слова!!! А приручить и расположить к себе собаку можно любую,главное терпение ,любовь,спокойствие и ВРЕМЯ!!!!
Bakkara: Карима пишет: но силу иметь надо плюс силу духа обязательно, А вообще,ИМХО,на такие вопросы давать ответы на форуме неправильно,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе,их надо решать в реале,и хорошо думать
PPN: Карима пишет назову это не страх, а осторожность) и это нормально. Осторожность, внимательность, а как без этого ...
Карима: Lussi пишет: А приручить и расположить к себе собаку можно любую,главное терпение ,любовь,спокойствие и ВРЕМЯ!!!! Но это под силу далеко не каждому. Bakkara пишет: ,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе,их надо решать в реале,и хорошо думать И обязательно нужен опыт общения с подобными породами, иначе проблем не избежать.
ирина у: Bakkara пишет: А вообще,ИМХО,на такие вопросы давать ответы на форуме неправильно,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе ирина у пишет: советами вам помочь никто не сможет надо видеть вашу манеру поведения и ошибки. мир -труд -май
Асулла-Самара1: Bakkara пишет: ,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе,их надо решать в реале,и хорошо думать
Lussi: Карима пишет: Но это под силу далеко не каждому. ну дык естественно, я и не говорю что каждый это сможет сделать. Но у меня так......проверено. И сейчас я ухаживаю за кавказонами подруги (на время её отпуска) , так же с ними налаживала контакт,собаки меня не знали совершенно,видели до отъезда подруги пару раз,когда на шашлыках были и всё, сучечка уже отлично со мной ладит(до этого просто сожрать меня была готова),гуляем ,уже с ней мы подружки, вот с парнем пока напряжно,разрешает только себя покормить и всё ......но мы будем и дальше налаживать контакт,с цепи уже не рвётся по крайней мере, и команды начал слушать,что не может не радовать.
guchali@jandex.ru: олеся пишет: . Хочу устроиться работать в питомник(работа включает полный уход за животным) Олеся! Питомник какой? При предприятии, частный...? Если на предприятии, то собаки в основной массе - отказники со сложным характером! В частном питомнике работать легче и комфортнее! Я всю свою жизнь проработала в питомниках при режимных объектах.В мои обязанности(как старшего кинолога) входило, кроме всего прочего, и проведение обязательных инструкций вновь поступающих на работу кинологов, ознакомление его с собаками. В любом случае Вас должны ознакомить с каждой собакой, объяснить ее особенности поведения, да и Вас посмотреть в работе, предотвратить возможне Ваши ощибки.
guchali@jandex.ru: Ханси пишет: дравствуйте. Нужен кинолог из Е-ката. Расшифруйте! Е-КАТА?????
полная версия страницы