Форум » Общие вопросы кинологии » Желательные движения для азиата, какие они? » Ответить
Желательные движения для азиата, какие они?
евгений: Как говорит Балкунова Фарида Исмаиловна http://youtu.be/NLxpM5TAqMY?t=8m51s или энергичная, размашистая рысь?
Ответов - 46, стр:
1 2 All
MOLOSSYIZAZII: евгений пишет: Желательные движения для азиата, какие они? Для какого азиата? Для бегающего по рингу, который за всю свою жизнь так и не узнает что такое работа? Или для рабочего при отаре, не пастуха , а способного противостоять хищнику? Только не говорите, что охрана двора это работа, с ней и инвалид справится, при наличи злобы к чужим. евгений пишет: или энергичная, размашистая рысь? На шоу ринге всё же будет красивее. На самом деле на вопрос о правильном строении азиата во многом дают ответ ТИ, только не сам их результат(победа или поражение), а процес борьбы.
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: Для какого азиата? а Вы считаете, что для "разного азиата" должны быть разные движения?
Самарочка: Elena для "разного азиата" должны быть разные движения? Все зависит от анатомического строения каждой собаки индивидуально... Но азиат не немец и мослать в ринге так энергично как делают немцы для азиата нетипично (хотя многие эксперты сейчас и поощряют именно такой активный стиль подачи САО в движении) У Азиата должен быть сильный толчок, и непринужденная рысь, у меня 4 САО и у каждого свой "ход", но лично мне больше нравится пластичные движения одной из сук, которые увы, не всегда эксперты заценивают, в большинстве своем судьи хотели бы чтобы азиат бежал на экспрессии... Небольшой видеоролик, где отлично видно, как движения САО "складываются" из их анатомического строения...
Дахмардак: Самарочка пишет: в большинстве своем судьи хотели бы чтобы азиат бежал на экспрессии... Азиат в движении- это большая кошка.
Elena: Самарочка пишет: Все зависит от анатомического строения каждой собаки индивидуально... зависит, только я не беру во внимание движения анатомически неправильной собаки Самарочка пишет: в большинстве своем судьи хотели бы чтобы азиат бежал на экспрессии... да пусть они хотят себе и дальше, главное чтобы заводчики знали как ДОЛЖЕН бегать азиат
Самарочка: Дахмардак Азиат в движении- это большая кошка Жаль только что многие эксперты, считают подобный стиль движения "ленивым" и подобную пластичность к достоинствам не относят...
адис-аскер: Самарочка пишет: Жаль только что многие эксперты, считают подобный стиль движения "ленивым" и подобную пластичность к достоинствам не относят...
евгений: Самарочка пишет: (хотя многие эксперты сейчас и поощряют именно такой активный стиль подачи САО в движении) Например Абракимов Шамиль. Небольшой видеоролик, где отлично видно, как движения САО "складываются" из их анатомического строения... Спасибо за ролик
Самарочка: евгений Например Абракимов Шамиль Он видимо считает что САО должен быть таким же темпераментным и заводным как Боксер или Коккер...
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: а Вы считаете, что для "разного азиата" должны быть разные движения? Рашель Пейдж Эллиотт «ДВИЖЕНИЕ СОБАК»: "Все собаки двигаются по разному. Движение собак зависит от их размера и формы. Как, например, порывистый шаг малого терьера, или быстрая рысь уэльского корги не похожи на небрежную, вальяжную походку бладхаунда или ньюфаундленда. А энергичная напористость горделивых сеттеров контрастирует с целеустремленными и размеренными движениями идущих по сладу бассетов. В течение веков человек вывел разные виды собак, удовлетворяющих его потребностям и вкусам, и их современные индивидуальные особенности - это результат долгих лет селекционной племенной работы." Он же: "Твердый ровный шаг желателен для всех пород собак, не зависимо от их размера, формы или назначения."
Зулейка: MOLOSSYIZAZII пишет: Движение собак зависит от их размера и формы Еще от подготовки оооочень многое зависит и от контакта собаки с хендлером,глядя на ролик Самарочка все очень хорошо видно кто и как занимается с собакой и как собаки подстраиваются под хозяина который не умеет бегать и управлять собакой. Мне очень нравится как показывает собак Алексей УКР-Баккара .
Elena: MOLOSSYIZAZII спасибо повеселили там речь идет о разных ПОРОДАХ собак, а Вы вроде про азиатов писали или нет?
Elena: Самарочка пишет: Небольшой видеоролик, где отлично видно, как движения САО "складываются" из их анатомического строения... действительно очень показательный ролик. Рита, по-твоему мнению, какая собака там показывает правильные движения?
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: там речь идет о разных ПОРОДАХ собак, а Вы вроде про азиатов писали или нет? Весёлого мало, по моему мнению, бОльшая часть заводских САО и отарные собаки - это две разные породы. Но рад был Вас повеселить.
Самарочка: Elena Рита, по-твоему мнению, какая собака там показывает правильные движения? Лена, не могу сказать что на видео, движения какой то отдельной собаки особо впечатлили, первый по порядку показа кобель показал стабильные с неплохим толчком движения, у второго все утрированно семеняще, третий на движении не раскрылся, поскольку переугленные задние конечности и не хватка переда... Ну а последний кобель, казалось бы самый анатомичный в статике, в движении очень проблемный по задним ногам оказался, стабильной рыси вообще не показал, поэтому из всех, пожалуй лишь первый кобель показал достаточно продуктивные движения...
Elena: Самарочка спасибо, я тебя поняла.
евгений: Зулейка пишет: Еще от подготовки оооочень многое зависит Согласен, мы своего кобеля частенько за машиной выгуливаем где то 3-4 км со скоростью 15 км/ч +-, потом свободный выгул. Так вот он сейчас очень быстро бегает и размашисто.
евгений: Самарочка пишет: у второго все утрированно семеняще я толчка у него не увидел
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: На самом деле на вопрос о правильном строении азиата во многом дают ответ ТИ, ну. не азиат, правда.....но, без разницы (ставлю фото, потому что впечатлилась очень вчера ) "джарджи гордость грузинских волкодавшиков.он чемпион грузии и двухкратный чемпион армении.2008 году выиграл леву а 2009 году арчука.очень выносливая и долгоиграюшая собака."
Самарочка: Ениш "джарджи гордость грузинских волкодавшиков.он чемпион грузии и двухкратный чемпион армении.2008 году выиграл леву а 2009 году арчука.очень выносливая и долгоиграюшая собака." Интересно за счет чего он вынослив и долгоиграющ... Для спортивной собаки, (а ТИ сейчас это спорт) все же очень загружен, про анатомию лучше промолчу... евгений мы своего кобеля частенько за машиной выгуливаем где то 3-4 км со скоростью 15 км/ч +-, потом свободный выгул. Так вот он сейчас очень быстро бегает и размашисто. Прогулки на скорости 15-18 км в час, хорошо ставят именно рысь, собака втягивается в этот скоростной режим, только мы своих гоняли (пока жара не наступила) по 6-10 км и по пересеченной местности, т.е. чередовали подъемы и спуски, собаки заметно в стабильности и ритмичности движений прибавляют после таких вот "походов"...
Ениш: Самарочка пишет: Для спортивной собаки, (а ТИ сейчас это спорт) все же очень загружен он уже вышел из рингов. сейчас -просто знаменитость. возрастной.
Самарочка: Ениш он уже вышел из рингов. сейчас -просто знаменитость. возрастной Даже если так, но и по молодости, с таким строением задних ног как собака может встать в свечку или выдержать сильный толчок...
леди: Самарочка пишет: Небольшой видеоролик Две собаки явно хромают. Одна сильно виляет задом. И ещё одна не только вихляет, но и толчка хоть какого-нибудь нет. Так что меня впечатлили движения всех собак. Особенно в комплексе.
MOLOSSYIZAZII: Ениш Если ставите цитату, то ставьте её целиком, что бы смысл не менялся. MOLOSSYIZAZII пишет: На самом деле на вопрос о правильном строении азиата во многом дают ответ ТИ, только не сам их результат(победа или поражение), а процес борьбы. Самарочка пишет: Интересно за счет чего он вынослив и долгоиграющ... Я не видел, боёв кобеля представленного Ениш в качестве примера, но знаю другие примеры, когда кобель все три раунда находится внизу и терпит, пока противник выматывается, трепя его. Потом уставший противник уходит, а кобелю проволявшемуся отдают победу. Поэтому основной смысл моей цитаты в её второй части, которую Ениш не сочла нужным поставить. Самарочка пишет: (а ТИ сейчас это спорт) Всё правильно, и правила придуманы людьми. Поэтому для меня не имеет особого значения конечный результат, если поведение собаки достойно.
колмакова татьяна: У Фариды резануло слух:"Я ВЕЩАЮ уже много лет..." И типа никто не хочет слушать и слышать. Все прекрасно всё знают. И до неё знали. Другое дело, что реально на выставках сейчас судьи подчас не понимают как должен двигаться азиат. И вообще породную, реально породную собаку не видят, отдавая предпочтение "большим белым болонкам". Это другое дело. Ну так Фарида же тоже судья ФЦИ, вот им бы и вещала, учила, чтобы судили правильно. Переугленности , конечно, не должно быть. И с ней надо бороться. Разве кто спорит ? Хотя в целом, считаю, функционал собаки зависит от её строения в комплексе, не хочу приводить в пример чужих собак, дабы опять не нарваться, приведу в пример своего Линкора. При огромной куче недостатков , гигантском размере и огромном весе вот он как двигался http://rutube.ru/video/fbd9f752ad43de40fff40846ff5fc7ca/ вот типичные это или нетипичные движения были ? Никогда я его не набегивала, наоборот, валялся целыми днями во дворе, иногда гуляли, иногда он сам наперегонки бегал, физухи катастрофически не хватало, конечно, но лёгкость движений всегда была. Это или есть, или нет. Так что собака бегает не одними ногами или там, корпусом, всё должно быть функциональным в совокупности. Иногда всё по-отдельности плохо вроде бы, а вместе - нормально. Укороти ему корпус - хренушки бы он уже так бегал, хотя он излишне растянут, на мой взгляд. Да и углы ЗК ну совсем на пределе. С этими углами он бы , по сути, должен отлично "в свечку" вставать, но при такой длине корпуса это было весьма проблематично. А вот для рыси - прекрасно. Так что .... всё относительно. А вот эта мадама моего разведения при таких углах всё отлично делает - и с места забор 1,80 берёт, и "в свечку" легко встаёт, и бегает что надо ! Это я к чему ?! К тому, что нельзя собаку "на запчасти" раскладывать, надо её целиком рассматривать. Иная собака рушит все наши представления о правильности строения, но на неё смотришь и любуешься.
колмакова татьяна: Когда-то на БАПе ВАН раскладывал по фотографиям как должен двигаться азиат. И суку там, по-моему, в пример приводили у Мюрат. Можно поискать фото. Очень наглядно и действительно очень красиво. Но углов там тоже очень даже достаточно.
колмакова татьяна: Самарочка пишет: Все зависит от анатомического строения каждой собаки индивидуально. Дахмардак пишет: Азиат в движении- это большая кошка.
PPN: колмакова татьяна пишет с места забор 1,80 берёт, А бывает - пес с виду совсем инвалид ( по ногам), а делает тоже самое. А когда стал старше и с ногами стало лучше, прыгать почему то стал гораздо хуже
евгений: колмакова татьяна пишет: А вот эта мадама моего разведения при таких углах всё отлично делает - и с места забор 1,80 берёт, и "в свечку" легко встаёт, и бегает что надо ! Почему то всегда думаю что с выраженными углами (на фото как мне кажется они не чрезмерно выражены) наоборот и в свечку лучше встает и прыгает, они же как пружины срабатывают.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я не видел, боёв кобеля представленного Ениш в качестве примера, согласитесь, про Мурата (Вы же его имели в виду?) никто и никогда не писал- Ениш пишет: очень выносливая и долгоиграюшая собака." Видела только одно видео с боем Джарджи -в партере не валялся.
Сапиенс: евгений пишет: они же как пружины срабатывают Даже если это и так(а это, безусловно, не так, попробуйте сами подпрыгнуть из полу-приседа), то зачем волкодаву скакать, как кузнечику? В бою свеча должна быть максимально высокой. А чрезмерная заугленность этому мешает. Отчасти этим обьясняются боевые успехи КВ, для которых характерны высокий рост и умеренные углы.
евгений: Сапиенс пишет: то зачем волкодаву скакать, как кузнечику? Пружинить на мышцах, а не скакать. А на спрямленных будет как на костылях, того и гляди сломаются.
Сапиенс: евгений пишет: Пружинить на мышцах, а не скакать. Пружинят не на мышцах(если, конечно, не сделана миопластика). Главное - связки.
евгений: Сапиенс пишет: Пружинят не на мышцах(если, конечно, не сделана миопластика). Главное - связки. Если мышц не будет (будут слабые) то плюхнется почти сразу на заднее место, а связки должны быть от рождения здоровыми и крепкими.
Женя Ростов: колмакова татьяна А у меня вопрос, как должен ходить азиат? Тот же стиль как рысью?
колмакова татьяна: Женя Ростов пишет: А у меня вопрос, как должен ходить азиат? Тот же стиль как рысью? В смысле шаг какой, не поняла ?!
Elena: Женя Ростов в сети есть книжка Р.П. Элиотт "Движения собак" изучите внимательно и будет многое понятно
Женя Ростов: колмакова татьяна пишет: В смысле шаг какой, не поняла ?! Очередность движения лап. При ходьбе лапы двигаются не в такой последовательности как на рыси. Создается впечатление разнобоя какого то.
Женя Ростов: Elena пишет: в сети есть книжка Я пробовал читать, но чуть сам не разучился ходить. Она скорее для специалистов, я не все термины понимаю. Поэтому хотел услышать мнение опытных, высказанное более простыми словами.
Женя Ростов: Elena Спасибо большое. Книга чудесная и просто написано. Теперь я знаю, что мой кобель ходит правильно. А то боялся иноходи, но он ходит точно по книжке: ЛЗ, ЛП, ПЗ, ПП.!
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Видела только одно видео с боем Джарджи -в партере не валялся. Любой кобель дерётся так, как позволяет еуму соперник. Ениш пишет: согласитесь, про Мурата (Вы же его имели в виду?) никто и никогда не писал- Нет. Примеров на видео в сети достаточно.
Ю-ю: Elena пишет: в сети есть книжка Р.П. Элиотт "Движения собак" Elena , Леночка, и от меня спасибо!!!
Elena: Женя Ростов пишет: Я пробовал читать, но чуть сам не разучился ходить Женя Ростов пишет: Книга чудесная и просто написано быстро Вы перечитали там как раз достаточно просто написано Ю-ю Оль, да не за что
Женя Ростов: Elena пишет: быстро Вы перечитали Леночка, про шаг прочитал быстро. Остальное все равно сложно читать, приходится несколько раз возвращаться.
Elena: Женя Ростов пишет: Остальное все равно сложно читать ну главное нАчать от простого к сложному, как говорится
Сапиенс: евгений пишет: а связки должны быть от рождения здоровыми и крепкими Вот и я о том же. Мышцы сделать можно-связки нельзя. Теперь вопрос: а так ли уж нужны переразвитые мышцы? Ведь это лишний вес, нагрузка на сердце и тп. К примеру, приведенная выше собака в силу особенностей анатомического строения вынуждена наращивать излишнюю мышечную массу, чтобы получить ту продуктивность движений, которую другие имеют от природы только в силу своей более правильной анатомии.
полная версия страницы