Форум » Общие вопросы кинологии » ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ? » Ответить
ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ?
Doctor: Родились щенки -из 9 -ти у 7 ми куцые хвостики , купировать не надо . Как это расценить ? Сука вывозная из отары из Таджикистана , кобель украинского разведения , бойцовых линий , первые роды .
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Ениш: Doctor пишет: ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ? Один из родителей такой, скорее всего.. У суки хвостик прощупайте. Наверняка определите по кончику -резаный он или куций. По нынешнему стандарту -плем.брак.
Elena: Ениш пишет: По нынешнему стандарту -плем.брак. а в комментариях уточнено, что только Полное отсутствие хвостового отдела позвоночника, когда хвост представлен только кожаным мешочком, является дисквалифицирующим пороком. правда это видимо мало кто читал
Анна: Ениш пишет: Один из родителей такой, скорее всего.. 7 из 9 - так что, возможно, и оба куцие.
Ениш: Elena пишет: а в комментариях уточнено, Некоторые эксперты ныне хвосты щупают (и, не только подозрительные, а, все подряд). Но, это, конечно, единицы, так что, пока купируем хвосты -живём спокойно.
Ber Aladga: У я туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. Но национальные традиции и воззрения не учитываются российской и международной кинологией. Тем более,что достоверных данных о вредоносности таких признаков (в смысле сцепленного наследования летальных генов, каких-то других пороков) для азиатских собак нет.
колмакова татьяна: Ber Aladga пишет: У я туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак.
Ениш: Ber Aladga пишет: Тем более,что достоверных данных о вредоносности таких признаков (в смысле сцепленного наследования летальных генов, каких-то других пороков) для азиатских собак нет. Зачем "сцеплять" летальные гены? Вроде, и одного вполне достаточно, коли он летальный И, зачем противопоставлять азиатских собак другим? Можно подумать, что велись какие то работы в генетике по этой породе.
Elena: Ениш пишет: зачем противопоставлять азиатских собак другим? куцехвостость и в других породах присутстует и ничего в брак никого не отправляют
Elena: Ениш пишет: Некоторые эксперты ныне хвосты щупают аха щупают а если не уверены, то просто с ринга отправляют
Ениш: Elena пишет: куцехвостость и в других породах присутстует и ничего в брак никого не отправляют Ну, это, смотря какие породы. Шиперке и корги (пемброк), бобтейль, ну, ещё несколько, наверное, наберётся. Для всех остальных -куций хвост или хвост с заломами -дисквалификация, однозначно. Куцехвостость (если она генетическая, а не в следствии аномалии развития эмбриона) бывает разная. кодируется разными генами и наследуется по разному (у корги и у бульдога , например)
Elena: Ениш пишет: Куцехвостость (если она генетическая, а не в следствии аномалии развития эмбриона) бывает разная. кодируется разными генами и наследуется по разному (у корги и у бульдога , например) я понимаю, что разными но их же разделили как-то почему же "азиата" в таком случае не поставили в аналогию с корги?
Ениш: Elena пишет: почему же "азиата" в таком случае не поставили в аналогию с корги? А, чего, похожи? А, серьёзно -потому что составители последнего стандарта пошли на поводу ФЦИ (кстати, во второй группе,вроде, нет ни одной породы (исключая бульдогов) с разрешённой куцехвостостью. для САО ФЦИ-функционеры тоже исключения делать не стали, а, наши не стали настаивать. )
Байбури Шанди: Ениш пишет: ФЦИ-функционеры тоже исключения делать не стали, а, наши не стали настаивать. И собаки куцие по-прежнему успешно выставляются.
Ениш: Байбури Шанди пишет: И собаки куцие по-прежнему успешно выставляются. Так, не все ж, щупают
Акира: У нас родился куцехвостый щенок, 1 из 8, девочка. С виду нормальная, кушала хорошо, там где хвостик, просто было все гладенько, как у мишек игрушечных. "Ну и ладно"- подумала я : "найдется и ей хозяин". А на следующий день... ,заметила ,что у нее животик очень раздут. А там попки нет, совсем .
ДархаН: Акира пишет: . А там попки нет, совсем Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия.
Акира: ДархаН пишет: Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия. Да
Ber Aladga: ДархаН пишет: Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия. Но это же не куцехвостость, а гораздо хуже. Во-первых. Во-вторых, я понимаю диктат FCI в разведении собак иностранных для России пород, в разведении отечественных (а азиатов можно относить именно к отечественным помятуя о недавнем прошлом) же диктат FCI не подкрепленный серьезными аргументами странен. И до каких пор российская селекция будет оглядываться на Запад? Свое все плохое? Стыдно, господа, не ценить и не уважать национальное достояние, не отстаивать его уникальность и право на существование. И так уже дожились, что самыми правильными тибетскими догами (мастифами) считаются пс британского происхождения, а не тибетского. Скоро и САО постигнет та же участь? И вы будете лишь продолжать сетовать, не пытаясь отстоять свое родное? Во истину, нет пророка в своем отечестве.
Ениш: Ber Aladga пишет: И вы будете лишь продолжать сетовать, Это Вы кому?
Ber Aladga: Ко всем здесь присутствующим, многие из которых зациклены на вставочной деятельности. И именно в силу этой зацикленности вынуждены втискивать своих псов в новый стандарт (способы самые разнообразные), а по прошествии очень небольшого времени сетовать на форумах о низком качестве азиатов вообще и конкретных особей в частности. Но самое плохое в ситуации то, что собаководство полностью и окончательно подчинено законам коммерции. И качество поголовья конкретных пород определяется не хозяйственными потребностями и целесообразностью, а исключительно модой и рыночным спросом. Именно поэтому и возникают темы про куцехвостость, шестипалость, гигантизм и прочее. Ениш, если Вы восприняли мой пост на свой счет или обиделись за своих знакомых, то зря. А может быть и нет... Зависит от точки зрения. Приведите конкретные научно подтвержденные аргументы генетического, физиологического дефекта связанного или определяемого куцехвостостью у азиатов, тогда можно будет согласиться с позицией РКФ. Но пока таких аргументов нет, то и следовать традициям FCI применительно к отечественным породам не правильно. Оговорюсь, что речь идет именно о куцехвостости (коротком хвосте, с заломом внутри кожного мешочка), а не об отсутствии хвоста вообще (неразвитость хвостового отдела позвоночника). Впрочем, умолкаю. Видимо мое мнение слишком отличается и вызывает неприятие. А негатив мне не нужен.
Ениш: Ber Aladga пишет: Приведите конкретные научно подтвержденные аргументы генетического, физиологического дефекта связанного или определяемого куцехвостостью у азиатов, тогда можно будет согласиться с позицией РКФ. Во первых , повторюсь -механизмы действия мутантных генов у собак одинаковы для всех пород, в коих эти гены присутствуют. во вторых -никто не исследовал генетические причины куцехвостости у САО, по наблюдениям это доминантный ген, такой же, как у большинства дворняжек, бобтейлей, шиперов, корги. Больше всего литературы найдёте, наверное, по корги -если не лень,почитайте. Ничего страшного в куцем хвосте нет, если ген, отвечающий за это уродство в гетерозиготном состоянии. В гомозиготе -щенок, либо, не рождается вовсе, либо , родившись, не живёт (как в случае Акира ) Гетерозиготы же, ничем по здоровью не отличаются от хвостатых своих собратьев. В третьих -Ber Aladga пишет: речь идет именно о куцехвостости (коротком хвосте, с заломом внутри кожного мешочка), а не об отсутствии хвоста вообще (неразвитость хвостового отдела позвоночника). Это действие одного и того же гена -от немного укороченного хвоста до полного его отсутствия. И заломы туда же (если они не носят характер сбоя эмбрионального развития) В четвёртых,опять же, повторюсь -это не позиция РКФ ( она то, как раз пыталась узаконить куцехвостось у САО.( правда попытки были вялыми и сломленными практически сразу ) В пятых -РКФ не единственная. Работать можно и в другой общественной кинологической организации, если Вам противна позиция головной. Ber Aladga пишет: Видимо мое мнение слишком отличается и вызывает неприятие. Да, бросьте. Снимите корону оппозиционера и венец мученика. Тут критиканов и без вас полным-полно (и я в том числе).
АВС: Ениш пишет: Ничего страшного в куцем хвосте нет, если ген, отвечающий за это уродство в гетерозиготном состоянии. Не совсем понятно, если "ничего страшного в куцем хвосте нет", то почему это всё таки "уродство"? Азиатские жители, например, задолго до россиян считали и до сих пор считают врожденную куцехвостость достоинством, пусть даже ген, отвечающий за это достоинство в гетерозиготном состоянии.
Семен: Ber Aladga У туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. Но национальные традиции и воззрения не учитываются российской и международной кинологией. Ениш потому что составители последнего стандарта пошли на поводу ФЦИ
ДархаН: АВС пишет: Азиатские жители, например, задолго до россиян считали и до сих пор считают врожденную куцехвостость достоинством Это байка некоторых жителей Средней Азии! Достаточно просто разложить в таблице по законам Менделя 2х гетерозиготных особей и все станет понятно! Если предположить ,что" куцехвостость"такой породный признак,то таких собак оставляли себе и естественно спаривали между собой,чтоб опять вдвойне получить "породную"! Aa x Aa = AA : 2 Aa : aa ,т.е. в помете из 8 щенков 2 щенка с нормальными хвостами, 4 щенка куцехв.,и 2 щенка не здоровы и гибнут в первые сутки. Какому пастуху нужны эти проблемы? Если еще предположить,что погибнут в результате других причин в период роста щенки.Сколько на выходе останется? Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме!
Elena: ДархаН пишет: это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах давай еще раз поконкретней в чем выражается проблема и в каких других органах проявляется?
Elena: Кстати, коржисты делают тесты на ген к/х...интересно можно ли и для нашей породы воспользоваться этими тестами? или это только, если механизм наследования выявлен?
Света К.: ДархаН пишет: Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме! Вот у этой суки хвост НЕ купирован,с таким родилась,у неё что значить есть проблемы??
лёка: Света К. пишет: у неё что значить есть проблемы?? Палка о двух концах-может есть, может нет
sergDin: лёка пишет: Палка о двух концах-может есть, может нет Так и с НЕ куцым хвостом то же самое: может есть какие проблемы, может -нет
Doctor: Благодарю за внимание к моему вопросу , было интересно и познавательно .
АВС: ДархаН пишет: Это байка некоторых жителей Средней Азии! А на деле получается, что байками побогаче будут жители европейских стран. ДархаН пишет: Aa x Aa = AA : 2 Aa : aa ,т.е. в помете из 8 щенков 2 щенка с нормальными хвостами, 4 щенка куцехв.,и 2 щенка не здоровы и гибнут в первые сутки. Кто Вам такое понаписал и в каких книжках таковую раскладку сочинил? Кто автор сей чепухи?
АВС: ДархаН пишет: Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме! Не связана куцехвостость с проблемами. Т.к. собаки куцые, рожденные от двух куцых родителей живут долго и здорОво, физически развиты так, что длиннохвостые обзавидуются. Дают крепкое, здоровое, выносливое потомство. Что то и кто то там с АА-аа малость не дотужился.
Анна: Ениш пишет: В гомозиготе -щенок, либо, не рождается вовсе, либо , родившись, не живёт (как в случае Акира ) Гетерозиготы же, ничем по здоровью не отличаются от хвостатых своих собратьев. - не, гомозиготы нормальные, ничем по здоровью не отличаются. Просто от них в помете все щенки с короткими хвостами. В случае Акира - анурия и отсутствие анального отверстия - патология обычно рецессивная в породе САО. Т.е. носители - и мама, и папа щенка.
Анна: ДархаН пишет: т.е. в помете из 8 щенков 2 щенка с нормальными хвостами, 4 щенка куцехв.,и 2 щенка не здоровы и гибнут в первые сутки. Какому пастуху нужны эти проблемы? Если еще предположить,что погибнут в результате других причин в период роста щенки.Сколько на выходе останется? Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме! см. пост выше. Если оба родителя гетерозиготы куцые (брахиурия) - то из 8 щенков будут 2 гомозиготы с короткими хвостами, 4 гетерозиготы короткие и 2 полнохвостые.
ДархаН: Анна пишет: Если оба родителя гетерозиготы куцые (брахиурия) - то из 8 щенков будут 2 гомозиготы с короткими хвостами, 4 гетерозиготы короткие и 2 полнохвостые. Так брахиурия доминантный или рецессивный признак? Я разложила ,предполагая,что он рецессивный. Или гетерозиготные могут быть с разной степенью длинны хвоста или только с коротким? Какой там тип наследования этого признака? В литературе нашла,что тип наследования аутосомно-рецессивный. Никак не получается,чтоб куцие были Аа, они будут аа. (взяла обозначения(А и а) для простоты понимания). А-нормальный хвост а- куций(рецес).
Анна: ДархаН пишет: брахиурия доминантный или рецессивный признак? - есть разная в породе САО. Чаще всего - доминантный тип наследования. При этом длина хвоста определяется еще и модификаторами. Например, вяжете суку с врожденно коротким хвостом с разными кобелями. В одном помете можете получить щенков с хвостами "как раз", которые и резать не надо. В другом - на 3\4, придется дорезать. В третьем - очень короткие, на 2-4 позвонка. Изредка встречается рецессивно наследуемая брахиурия, и анурия, но в САО они чаще всего сочетается с патологиями типа отсутствия анального отверстия, либо выходом прямой кишки во влагалище.
Ениш: АВС пишет: Не совсем понятно, если "ничего страшного в куцем хвосте нет", то почему это всё таки "уродство"? Чего, слово страшное? Ну, тогда, назовите -мутация.
Анна: что - мутация? Тогда уж и пятнистый окрас туда же.
Ениш: Анна пишет: Тогда уж и пятнистый окрас туда же. конечно. но, коли человеку не нравится слово конкретное, можно его заменить на обобщающее. Мутация -всё, что отклоняется (неважно в плюс или минус) от видовой "нормы" Уродство, же в животноводстве, вообще, а в кинологии в особенности, категория неопределённая -то, что является уродством видовым, с точки зрения человека может оказаться полезным признаком.
Doctor: Не является ли куцехвостость сцепленной с какими то другими уродствами вредными или полезными ?
Анна: Уточните про какую куцехвостость именно Вы спрашиваете. Или почитайте немного выше, все расписано уже.
полная версия страницы