Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология?
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
Ю-ю: Не представляю свою любимую собаку в ситуации "упал-отжался!" Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет... Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака...
БАБУШКА: Думаю что можно и для города даже нужно.Но 10-15 раз выполнять одну команду высонув язык от радости что с ним так общаются азиат не захочет.Хан Джамбул всегда сумку с хлебом из магазина /1 остановка/ носил ванну с дровами к дверям подтаскивал а палочку никак только поиграшки -отбирашки
alabaika: У меня только одна азиатка отдрессирована моим мужем(царствие ему небесное) так,что с ней одной я могу отправиться куда угодно,вот и сейчас я с прооперированной ногой не могу гулять с собаками долго,а плохо управляемые вообще сидят по выгулам,а с ней - пожалуйста! И это так приятно и удобно,я несказанно благодарна своему мужу,что когда то в ее собачьей молодости он научил ее самым необходимым командам - сидеть,лежать,ко мне,рядом. Эти такие простые команды выпоняются безупречно даже в возрасте 10 лет.
жанби: А у меня не получается свою до конца выдрессировать(до полного подчинения)как я люблю....Как то была у меня московская сторожевая,упрямаяяяя!!!!!!!И все равно я добилась своего и к 2годам она меня с полуслова понимала иногда даже взгляда было достаточно.А вот эта ссученция в некоторых ситуациях становится глухой и слепой
кОля33: Знаете мое ИМХО я считаю азиату нужна дрессура но не такая как немцу .(упал отжался) У меня сука отдессированна и я знаю при команде СТОЯТЬ! она остановиться и будет стоять где бы ее эта команда не застала . Но я не буду требовать от нее как от немчика преданно заглядывать в глаза. Мне достаточно того что она знает Если сказали стоять значит стоять ! Если ко мне то значит нужно подойти но я не злоупотребляю командами и даю их только в крайнем случае . К примеру если вижу на горизонте собаку или кошку . Но я знаю человека который превратил своего азиата в немчика считаю , это недопустимо! Азиат гордая собака которой свойственно принятие решения самостоятельно , а не тупо выполнять команды
Ю-ю: Оль, вот и я о том же! Если я принесла домой продукты, а сразу нет возможности убрать(ну ту же требуху, пока это она оттает, чтоб ее по порциям расфасовать), мне никаких команд не надо, она ляжет рядом, и никого близко не подпустит, или вот, когда переехали в домик, забор был так себе, я несколько раз отогнала приемного немца от дыры, потом это делала она, сама! Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную...
ирина у: Ю-ю пишет: Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет... вы скорее всего искренне заблуждаетесь , что можете рассчитывать во всем Ю-ю пишет: Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака... а какая тогда?машина не слушающаяся руля или реагирующая через раз управляема ?все сравнивают сао и немца в худшем проявлении дрессировки, а это не правильно просто само по себе сравнивать две настолько разные породы, как и полагаться на неподготовленную собаку в условиях города например , хотя пол страны надеется на авось, именно списываю не воспитанность и не дрессированность сао на то, что она не немец.Ю-ю пишет: Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную... на вас и немец посмотрит не менее выразительно, просто все отвыкли от нормальных немцев и стали привыкать к истерикам и показушным собачкам. а управляемый азиат очень удобная собака, очень приятно, когда тебя не таскают на поводке, стоят когда надо и возвращаются и если надо упадут и отожмутся, не теряя при этом породной гордости и пр качеств
адис-аскер: Послушание оно везде послушание...даже при отарах собаки должны слушаться чабана...минимум необходимых команд для послушания у чабана всегда есть!Ну а собы живущие среди людей и подавно должны слушать хозяина....просто не нужно фанатизма в дрессировке чтоб не убивать в азиате породные охранные характеристики....но управлять собственной собакой необходимо!
кОля33: Приведу Вот такой пост Недавно был случай. Муж гулял с Окатавой в километре от дома (участка). Вдруг она срывается и с лаем летит в сторону дома (раньше если и убегала, то молча). Причем, как потом выяснилось, кротчайшей дорогой (по которой обычно не гуляем). Когда муж подошел к дому, то увидел, что Окатава лежит напртив калитки ,а на участке сосед с канистрами (пришел водички набрать) Да. муж, когда уходил, оставил на участке Шелли. Вот она и залаяла, когда он вошел на участок. Как Окатава поняла, что кто-то проник на участок? Ведь , когда мы гуляем, наши остальные собаки часто лают. Мы гуляем с Окатавой отдельно. Девочки не дружат. Плохо, что удрала. Сейчас (зимой) мы гуляем свободно, т.к. людей нет. Только 3 соседа, которых она знает. Но вот этого(который пришел за водой) не любит. Я приезжаю на выходные и занимаюсь послушкой. На поводке все выволняет (длинный - 10 метров). В свободном режиме выполняет без раздражителей. Так вот когда муж подошел - выражение у Окатавы было :"папа, я задержала нарушителя, где ты ходишь? Нас грабят. Она была довольна собой и пошла мужу навстречу. Знаю, что плохо, что убежала, но все же пытаюсь найти ей оправдание. Муж говорит : " Я не ожидал, что собака так может почувствовать. Охранница, блин." Может это баловство и просто совпадение. Надо было наказать? Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ?
Ю-ю: У меня были другие породы и беспородные тоже, азиат, это та собака, на которой я отдыхаю душой! Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются) Команды тоже все знает, но несколько раз одну и ту же команду выполнять не будет. читаю посты и понимаю - как нам повезло друг с другом
адис-аскер: кОля33 пишет: Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ? С точки зрения породных характеристик- правильно,но с точки зрения ОКД непослушание,не подчинение командам хозяина...Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая....
ирина у: Ю-ю пишет: выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются) и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается
кОля33: адис-аскер пишет: С точки зрения породных характеристик- правильно Вы бы к примеру в данной ситуации как поступили? Наказали бы или нет?
ирина у: адис-аскер пишет: Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая.... этого мы знать не можем))) поэтому и судить трудно, что точно двигало собакой и где она побывала до дома, были такие ситуации с дворней- когда помельче были удерут, нашкодят у соседей или где еще, домой приходишь - типа они все это время дом сторожили и ведь все по делу удирали на шум, шорох, а их дрессировать было честно лень, на поводке все равно они не ходили.
Ю-ю: У меня был колли, которому доставляло удовольствие и за палочкой стописят раз сбегать и любую команду выполнить с видом - "ну как, молодец я, да?" Но оставить его наедине с едой было нельзя - воришка был и попрошайка. А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук. И всю стаю держит в ежовых рукавицах. Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет.
адис-аскер: Если собака полный адекват,нет излишней агрессии,она держит всех нарушителей границ в поле зрения и предупреждает а не атакует без разбору, то это абсолютно правильное поведение и я бы не наказывала,потому что это азиат а не немец...немца бы наказала,немец мог бы и дров наламать в данной ситуации....(не в обиду сказано немецким овчаркам,просто поведение собак разное)
ирина у: кОля33 пишет: Наказали бы или нет? нет тк поздно уже наказывать, собака сбежала и чем-то занялась другим , просто время банально упущено. к тому же владелец сам явно оправдал побег и не сердился на собаку
Ю-ю: ирина у пишет: и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается Легко, люди ее вообще не интересуют, если ведут себя предсказуемо, но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения.
ирина у: Ю-ю пишет: если ведут себя предсказуемо тоесть если не предсказуемо ведут- командой вы тоже остановить сможете? тогда это все-таки уже приличная дрессировка по городу рядом без поводка тогда о чем был все-таки спор? большинство пресловутых немцев на такое не способны в реальных условиях,а не на стадионе.
Ruhanya: Ю-ю пишет: но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения. Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок. Да - у служебника другой уровень мотивации, но самая степенная овчарка забъет на хозяина, при его полном попустительстве и отсутствии требований.
ирина у: Ruhanya пишет: Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок.
Ю-ю: Ruhanya пишет: Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят" Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ? Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?
ирина у: Ю-ю пишет: Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут? да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет. в городе бывает масса ситуаций когда для собаки просто жизненно необходимым может оказаться такое послушание. а хозяин сам уже учится думать должен как управлять собакой именно этой породы и когда надавить,а когда дать слабинку, "чтобы это не сказалось на породном характере". не они пришли к нам в города,а мы их притащили в социум.так что,, не патология и не идеал,а норма для жизни в городе и в обществе, для другой жизни - нормы другие)))
Ruhanya: Ю-ю пишет: Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ? Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут? Конечно он должен выполнять команды хозяина! Должен еще как, он тоже собака, соответственно подчиняется ровно тем же законам собачьего социума, что и другие собаки и едва ли старший кобель станет размышлять "а должен ли младший подчиняться". Но мне лично в голову и не пришло бы пойти с азиатом ИПО (на пример) сдавать - эта идея провальна изначально. Хотя азиат конечно сможет осилить программу ИПО, просто выполять все команды будет медленнее. В общем считаю в принципе сравнение работы немца при послушаниии и азиата не корректным, никто ведь не думает как доберман где-то в степи с отарой справится... К тому же выполнять команды от любви к хозяину может и азиат, и немец может их выполнять исключительно боясь пинка.
Dar: Ю-ю пишет: Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются) Оленька, не в обиду, но ведь у тебя есть и другая собака. И я помню рассказ, как она тебя уронила на прогулке... Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки? Я говорю не о муштре, а о банальном послушании, далеко не все собаки, даже САО, имеют такое врождённое благородство, как твоя старшая девочка
AvroraTan: ирина у
AvroraTan: И еще такой момент. Невоспитанных САО я видела туеву хучу. А вот того самого мифического, как вы выражаетесь "вышколенного" азиата - ни одного. Ну чтоб аки робот был. Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат? Про немцев и их "генетическое послушание". Иной раз складывается ощущение, что люди Мухтара пересмотрели. Ибо думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять. Типа все заложено, знай себе сиди и командуй.
PPN: Ю-ю пишет Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут? Если того требует обстановка. Если это принципиально , в качестве репетиции допустим, хоз кормит, поит, содержит, "боец" должен выполнить приказ, поставленную задачу, иначе "трибунал" .
Ю-ю: Dar пишет: ведь у тебя есть и другая собака Есть, но она еще ребенок. Dar пишет: Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки Я не отрицаю необходимость воспитания. Меня коробит, когда гордую собаку мунштруют в угоду своим амбициям.
PPN: Ю-ю пишет Она понимает меня с полумысли, Аналогично , у меня такой же пес. И никто на форуме не понимал, как это я растравливаю на себя свою собаку (азиата), а вот поэтому самому, что с полумысли понимает, но люди этого не понимают.
Ю-ю: AvroraTan пишет: думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять Ладно, немцев не дрессировала, но вот был у меня колли, который счастлив был команды выполнять без остановки. просто много раз читала, что дрессировка азиатов отличается от дрессировки НО, ну штамп уже в голове сложился - черное-белое, сладкое-горькое, азиат-немецкая-овчарка Я не говорю, что не надо воспитывать свою собаку, надо, конечно! И слушаться она тоже должна, ктож против то?! Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно. Нужно найти ту золотую середину, когда собака и волю хозяйскую выполняет и своё достоинство при этом не теряет. А то купят люди азиата, придумают себе в голове картинку - "дрессированный азиат" а потом огорчаются, когда желания с реальностью не совпадают.
Ю-ю: AvroraTan пишет: Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат Тань, ты бываешь на форуме Мычко, там есть один такой.
fanat: Ну-да... ну-да. Только последнего дрессировщика в СА (не путать с Советской Армией) подстрелили пожалуй еще при Союзе. А на Кавказе их отродясь не было. И ничего... Работали себе собачки при отарах и не дожидались команды "фас", чтоб значит атаковать зверя, а принимали собственное решение.(и Волкодав достаточно умен, что б изучать почти бестолковую философию) А то,что у целых поколений азитов в башке оказалась каша. "то нельзя кусать людей, то экстренно необходимо", так это не их вина, а их беда, т.к. порой попадали в ручки тех, кто сам по жизни привык строем ходить и всей ротой разом выполнять команду "Оправиться!!!".
PPN: fanat , любите Вы все идеализировать, а собаки то разные и каждая имеет право на жизнь...
Elena: Ю-ю пишет: Есть, но она еще ребенок это в год-то? Оля, чтобы кто не говорил...просто возьми своего "ребенка" и пойди на площадку, позанимайся посерьезному и все поймешь наилучшим образом
AvroraTan: Ю-ю пишет: Тань, ты бываешь на форуме Мычко, там есть один такой. Там много пользователей. И есть часть людей, которые занимаются со своими собаками, в том числе и я. Так что давай прямым текстом. Чтобы не пришлось домысливать. Ю-ю пишет: просто много раз читала, что дрессировка азиатов отличается от дрессировки НО, ну штамп уже в голове сложился - черное-белое, сладкое-горькое, азиат-немецкая-овчарка Не надо штампов и стереотипов. В этом и вся беда. Потом что такое дрессировка в твоем понимании? Как у солдат в царские временам? Прогоняют собаку между двумя рядами людей, которые бьют ее палками? Или, если ослушалась, то на горох? Или избиение калеными плетьми?
AvroraTan: Ю-ю наверное тебе стоило приехать, поприсутствовать слушателем на семинаре у Виталия. Он хороший дрессировщик. Посмотрела б как все происходит на самом деле.
Ю-ю: Что ж теперь удивляться, что порода вырождается. Размножаем удобных, а тех, в ком дух не сломлен, в азиатхелп и под стерилизацию.это в лучшем случае. Я стала понимать, почему все чаще встречаются вот такие объявления: Куплю щенка туркменского происхождения Куплю суку аборигенную
Ю-ю: AvroraTan пишет: что такое дрессировка в твоем понимании? Мой покойный колли был отдрессирован, и мог свободно выполнять несколько команд подряд, без остановки, и был еще при этом счастлив. Моя старшая сука при всем ее идеальном поведении не станет выполнять несколько команд подряд, если не видит в них смысла. Другое дело, что я не буду давать ей эти команды, зачем? Хотела бы тотального подчинения, купила бы опять колляшку. Так вот я считаю, что она у меня воспитана, но не вышколена. Я ошибаюсь?
Ruhanya: Ю-ю пишет: Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно. Так азиат приотарная собака, его вообще безсмысленно держать в городе, если у Вас конечно стада овец нет и волки не бегают. Если уж завели азиата в делеке от его исторической родины и потребности в работе, так и придется его "в угоду себе" как-то переделать... Ну Вы это сереьзно? Как собака может видеть или нет смысл в команде? Вы ей говорите на дорогу нельзя, а она думает "вот странная чего это нельзя", и соседей жрать нельзя... а они тут ходят и т.д. и т.п.
AvroraTan: Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Она более мобильна, активна. И многократное выполнение команд - это возможность потратить избытки своей энергии? Плюс многовековой отбор на определенную работу с человеком. То есть к муштре не имеет никакого отношения.
леди: Ю-ю пишет: к практике "отделки азиата под немца"? Под немца азиата не отделаешь - темперамент не тот. А к абсолютному послушанию хозяину, в том числе и знанию команд, ежели хозяину захотелось обучить им азиатскую овчарку, отношусь положительно.
Ruhanya: AvroraTan пишет: Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Она более мобильна, активна. И многократное выполнение команд - это возможность потратить избытки своей энергии? Плюс многовековой отбор на взаимную работу с человеком. То есть к муштре не имеет никакого отношения. +100
Ю-ю: AvroraTan пишет: Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Хорошо, я по другому спрошу - если азиат отдрессирован как колли, это идеал или отклонение от нормы?
AvroraTan: Ю-ю пишет: если азиат отдрессирован как колли, это идеал или отклонение от нормы? Покажите пример чтоли. Те колли, что мне встречались в последнее время были обычными диванными собаками, в попуцеловательными. Им дрессура по мнению владельцев также вредит, как и азиату :) Только бедным немцам не везет - они одни ДОЛЖНЫ любить командирский тон :)))
Ю-ю: леди пишет: Под немца азиата не отделаешь - темперамент не тот. Так я почему тему и создала. ично у меня проблем со своими собаками нет Меня коробит, когда люди купят азиата, а потом пытаются отдрессировать его как колли,а при несовпадении желаний с действительностью, обвиняют собаку.
AvroraTan: А мне жаль, когда берут собаку, забивают болт на ее минимальное воспитание. А потом или цепь на всю жизнь (как вариант жизнь в вольере), или пристрелить, ибо не справляются. Независимо от породы. Азиат же зверь серьезный и упущения в воспитании могут стоить слишком большой цены.
Ю-ю: AvroraTan пишет: Те колли, что мне встречались в последнее время были обычными диванными собаками, в попуцеловательными. Тань, когда я привела в пример абстрактного немца,ты мне сказала AvroraTan пишет: Не надо штампов и стереотипов. Я привожу пример из своей собственной жизни, мой колли знал кучу команд и трюков( тогда еще передача шла "дог-шоу Я и моя собака", мне знакомые мозг выносили - езжай с ним туда!)
Ю-ю: AvroraTan пишет: А мне жаль, когда берут собаку, забивают болт на ее минимальное воспитание. Где я написала, что так и должно быть? Почему все кидаются из крайности в крайность?!
Ю-ю: AvroraTan пишет: Покажите пример чтоли. Вот люди пишут на форум: Я читала о том, что у алабаев особенная психология. Но вот как поступить в такой ситуации? 1 год и 4 мес. Команду "барьер" знает, говорю уверенно. Выполняется ежедневно по нескольку раз. Однажды просто не захотела выполнить. Сейчас тоже самое она начала проделывать чаще! Примерно по нескольку раз в неделю. Недавно такое же случилось с командой "голос". Выполняем ежедневно. А тут "не буду и все!!" И чем дальше тем чаще она противится! Ни на какие уговоры не идет. Хоть ласково, с подкормкой, хоть с повышенным тоном, ни в какую!!! Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???
AvroraTan: Ю-ю пишет: Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"??? Потому что так хочется владельцу. Это показатель вымуштрованности азиата? или деградации? Тогда я нанесла непоправимый вред породе. Команду "голос" не знает, но многое другое может исполнить :)))
РАКОТ: Ruhanya Ну Вы это сереьзно? Как собака может видеть или нет смысл в команде? Вы ей говорите на дорогу нельзя, а она думает "вот странная чего это нельзя", и соседей жрать нельзя... а они тут ходят и т.д. и т.п.
Джэнард: Ну и мне позвольте два слова... во-первых, я хочу привести слова инструктора питомника Это к вопросу о ДРЕССИРОВКЕ и ВОСПИТАНИИ, о бесконфликтной дрессировке и безоказной... О безотказной работе (для любой надобности) и просто отношениях Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего). Итак, пересказываю собственными словами …понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился.. НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване? Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!! А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься? Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу».. А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет.. И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи… Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет), работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic. владелец среднеазиатской овчарки и немецкой овчарки _________________ Касаемо темы... что значит "несколько раз выполнять одно и то же не будет"?????????????? идёте вы с бобиком, допустим, даже на поводке... Бобик тянет, дёргает, шмотает из стороны в сторону. Вы ему РЯДОМ, он проходит два шага и опять у вас ощущение невесомости, полета - и приземление... И так каждый раз... а если Бобику сказали РЯДОМ то он идет четко у ноги, приноравливаясь к скорости движения Вашего, не обращая внимания на кошек-собак-велосипеды-птичек и пр... Это получается что, муштра? ненужная совершенно - так? И пару раз приложившись в ближайшее дерево владелец решает что Бобик ему какой-то неправильный попался - и ... в общем дальнейшая судьба Бобика незавидна в любом случае - либо сидеть по вольерам, либо выкинут, ну иногда попадает в другие руки. которые потратив энное количество сил, средств, времени - отдрессирует Бобика - и будет Бобик гулять и на поводке, и без поводка - сколько влезет, ходить часами по лесу... так, простите кто из Бобиков живёт более хорошей жизнью - кто "не умученный дрессурой жестоких хозяев, не понимающих свободолюбиво души собаки этой породы" - обрекает его на вольер, цепь, строгий ошейник, шокер - потому что "дрессировка не для этой породы", или тот кто идёт "против свободного духа гордых собак" - но собаки в результате гуляют в свое удовлствие, сопровождают владельца куда только можно - потому что ОТДРЕССИРОВАННАЯ собака не сорвется поссле первой поданной команды, решив что "хватит уже выполнять, я сама думаю что мне делать". А будет стоять - пережидая движение машин, пробега кошки, пока издали люди свернут в сторону или владелец подойдет и возьмет данную собаку ...и так далее и тому подобное... Другой вопрос - владелец и инструктор - и МЕТОДЫ работы одного и другого с данной собакой
РАКОТ: Ю-ю Вы действительно видите ущерб "чести и достоинству" собаки, выполняющей команды своего хозяина? Вас смущает выполнение собакой команды более одного раза подряд? И кстати очень интересно кого Вы назвали "вышколенным" азиатом на сайте у Мычко.
AvroraTan: РАКОТ пишет: И кстати очень интересно кого Вы назвали "вымуштрованным" азиатом на сайте у Мычко. Тоже любопытно. У нескольких пользователей навскидку собаки дрессированы и владельцы занимаются. Хотя сдается мне имелась в виду собака, отказавшаяся гавкать.
AvroraTan: Джэнард соглашусь. Джэнард пишет: Другой вопрос - владелец и инструктор - и МЕТОДЫ работы одного и другого с данной собакой И это тоже немаловажно.
РАКОТ: AvroraTan Тоже любопытно. У нескольких пользователей навскидку собаки дрессированы и владельцы занимаются. Могла и Вас с Авушкой так "обозвать" "Вышколенная" Ави
Джэнард: про команды и их исполнение - картинка из жизни У моей близкой подруги есть роскошный азиат. Роскошный - в смысле характера, взаимопонимания с хозяйкой и окружающим миром.. И попали мы в одно из путешествий в лесу - в непроходимые завалы и буреломы, ураган дел натворил. И мы, две идиотки, решили что полоса урагана узкая была - прорвёмся по бурелому, очень уж не хотелось возвращаться, шли на Волшебное Озеро (и правда говорят желания выполняет Озеро.. Гм, как сформулируешь - так и выполняет. проверено лично) Короче - полезли. Кто есть из лесных людей - знает что значит ходить по бурелому. Кто не знает - ну выглядит это примерно так, что каждый шаг - что-то надо или лезть на поваленное дерево, или спускаться с него по ветке скользкой, или пролезать под ними ползком.. а оно - ёлки в основном чуь не столетние... Тк во-от - ближе к дрессуре - а теперь представьте если бы собака не была ОТДРЕССИРОВАНА - что было бы? когда надо рассчитыввать малейшее движение - потому что если расчитал своё, то сделавший что-то не вовремя пёс может на тебя или что-то обрушить, или из-под ног выбить опору... Четыре часа, мы, две... не очень умные женщины - оттуда выбирались. по шагу. по миллиметру.На минуточку - я еще и полуслепая с периодической потерей координации (травма позвоночника, травма ноги и один глаз не видит совсем почти).. Так вот совсем ближе к дрессуре - собака БЕЗОГОВОРОЧНО выполняла любые команды, сотни раз -тише, быстрее, замри, направо, налево, левее, стой, вперед, ползи, ПРИ ЭТОМ ОН ЕЩЁ СТАРАЛСЯ ПОКАЗАТЬ НАМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Горжусь собакой немеренно, владелицей тоже
AvroraTan: РАКОТ нее. Она у меня все что угодно, но точно не "вышколенная". Вспомни суслика, например. Или веселую троицу на тестах.
РАКОТ: Джэнард Четыре часа, мы, две... не очень умные женщины - оттуда выбирались. по шагу. по миллиметру.На минуточку - я еще и полуслепая с периодической потерей координации (травма позвоночника, травма ноги и один глаз не видит совсем почти).. Так вот совсем ближе к дрессуре - собака БЕЗОГОВОРОЧНО выполняла любые команды, сотни раз -тише, быстрее, замри, направо, налево, левее, стой, вперед, ползи, ПРИ ЭТОМ ОН ЕЩЁ СТАРАЛСЯ ПОКАЗАТЬ НАМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Горжусь собакой немеренно, владелицей тоже Круто!
Ю-ю: Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.
РАКОТ: AvroraTan Она у меня все что угодно, но точно не "вышколенная". Вспомни суслика, например. Или веселую троицу на тестах. Э нет, не отвиливай! Команды выполняет? Выполняет! Много раз подряд? Сколько угодно! Значит "вышколенная"
леди: Ю-ю пишет: Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"??? Неправильный вопрос. Тут нужно спрашивать: почему противится? А команда "голос" азиату нужна ровно для того же, что и колли.
AvroraTan: леди пишет: А команда "голос"азиату нужна ровно для того же, что и колли. Отлично сказано :)
леди: Джэнард пишет: И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз…
РАКОТ: Ю-ю Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев. У Джэнард за одну прогулку по бурелому собака большее знание команд показала, чем у вас за всю жизнь? Конечно считать можно как угодно. Кому то хватает неполного школьного образования, а другие зачем то в институтах учатся
Ruhanya: Ю-ю пишет: Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев. Равно как и колли, и немцу, и доберману.... Остальное амбиции хозяев.
Джэнард: Ю-ю пишет: Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. "ЗНАТЬ" и "ВЫПОЛНЯТЬ" и тем более "ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО" - ЭТО НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ ВЕЩИ-И-И-И... О чём собственно я и говорила приводя в пример слова инструктора, ну и собственные картинки Одни из моих владельцев (сын Джоя) ИДЕАЛЬНО сделали собаку всего двумя безоговорчными командами - ДА и НЕТ И этими двумя ИДЕАЛЬНО СДЕЛАННЫМИ КОМАНДАМИ работали в любой ситуации... Собака за 14 лет жизни все время ходила без поводка - крупный, мрачный, не любящий никого кроме хозяев кобель - ни одного нападения, ни одной опасной для кого-либо ситуации - жил в крупном посёлке, сопровождал владельца на рыбалке, на охоте, на всех пардон пьянках... Взят в полтора месяца, отдрессирован дедушкой семейства Никакого несчастья или забитости вот ни разу даже не мелькнуло на морде бобика Очень напоминает рассказку одного коллеги: Представляешь, эта его ненецкая оленегонная лайка ПО ОДНОЙ КОМАНДЕ " ё..твою мать" - сгоняет стадо, разгоняет стадо, поворачивает стадо, выбирает нужного оленя, разделяет стадо, подходит к стоянке, отходит на фиг... И ВСЁ ПО ОДНОЙ КОМАНДЕ"
КсенияМ: Очень интересное видео про Ави. Моя старшая в таком же типе, у нас с ней полное взаимопонимание, вплоть до распознавания настроения, но на площадку мы все-таки ходим и на прогулках занимаемся. Прочитала несколько книг по дрессировке, пытаюсь применить знания в жизни. Правда, до сих пор не можем прийти к выполнению команды "Ко мне" и "Рядом" в любой ситуации. Если изначально я тоже считала наш уровень отдрессированности нормальным, то, столкнувшись в нашей тихой деревушке с неадекватным товарищем, пересмотрела свое мнение относительно дрессуры собак.
Джэнард: РАКОТ пишет: У Джэнард за одну прогулку по бурелому собака большее знание команд показала это не у Джэнард, владелец собаки и она же сама лично ее дрессировала - известная писательница Мария Семёнова, кобель ШЕР-ГИЗ ЭРГУЛ (дома Огурчик) - прошу прощения если ошиблась в оициальном написании клички, я его только как Огурчика знаю
Байбури Шанди: Ю-ю пишет: Почему все кидаются из крайности в крайность?! Может поэтому? Ю-ю пишет: Вышколенный азиат - идеал или патология? Каков вопрос, таков ответ.
адис-аскер: РАКОТ пишет: Ю-ю Вы действительно видите ущерб "чести и достоинству" собаки, выполняющей команды своего хозяина? Вас смущает выполнение собакой команды более одного раза подряд? Я так понимаю речь идет о нужности или точнее необходимости азиата дрессировать по безотказной работе по каким то спец.курсам дрессуры,разные породы как говорится предназначены для разной работы...азиат сторож-территориальник и гинетически наследует основы сторожевки,но при этом должен быть обязательно управляем,а как же иначе...???Другое дело надо ли эту породу использовать на других видах служб...???Где требуется более жесткая отработка навыков которые не всегда свойственны для выполнения этой породе....Не знаю......мое личное мнение азиат управляем нормально поддается дрессировке и может работать на разных видах служб...но предназначен именно для охраны территории и всего что на этой территории находится,и охраняет самостоятельно как в одиночку так и в несколько собак при правильном воспитании,что хотим то и получаем....Хотим зверя получаем неправильным воспитанием,хотим лапусю тоже самое как воспитали....а хотим управляемого друга и охранника будте добры потрудитесь правильно воспитать основы послушания должны быть обязательно,а дальше уже Ваше желание....Уникальность и привликательность этой породы в ее мозгах и психике чтобы там не говорили....
Dar: Ю-ю пишет: Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев. А я считаю, что дрессировка развивает собаку и способствует укреплению контакта с хозяином, а не уничтожает "гордый азиатский дух" И полтора года, это уже далеко не ребёнок, и возможности нанести урон хозяину или кому-то ещё совсем уже не щенячьи.
alabaika: Ю-ю пишет: А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук. И всю стаю держит в ежовых рукавицах. Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет. Господи,какой то бред Вы пишите Что значит ради прихоти людской? Собака просто обязана быть в подчинении у человека,в противном случае это самолюбивая избалованная собака чегохочутоиворочу. И Вы глубоко заблуждаетесь,или лукавите,говоря,что она очень даже управляема. Первая провокация,и она Вам покажет,на сколько она управляема.
alabaika: ирина у пишет: да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет.
alabaika: Ю-ю пишет: Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно. А как по другому закреплять выполнение одной и той же команды? Мой муж во время прогулки через каждые 7-15 метров давал команду рядом или когда собака забываясь стартовала вперед. И так всю прогулку. И только после того,как она усвоила,что когда хозяин дает команду рядом,надо обойти его с правой стороны,встать слева и идти РЯДОМ с его левой ногой. Не впереди,не позади,а именно рядом с ногой, тогда муж перестал ее муштровать. Я ее так не (как мне казалось тогда) мучила,но сейчас я понимаю,что оно того стоило.
Татьяна: Ю-ю пишет: Моя старшая сука при всем ее идеальном поведении не станет выполнять несколько команд подряд, если не видит в них смысла. Я не могу представить собаку с идеальным поведением, но при этом собака не слушается хозяина. Как-то не логично. У меня не дрессерованные собаки совсем, но кобель к примеру с радостью будет выполнят команды, не очень понимаю, что значит несколько подряд, сколько надо столько и будет выполнять. Даже, если ему надоест будет через не хочу. Суки упрямей, но это уже их трудности ..мне надо значит выполнят. Дрессировка для более четкого выполнения команд, вот это у нас хромает, когда есть раздражитель.
Ю-ю: alabaika пишет: какой то бред Вы пишите Неужели мне одной повезло со своей собакой? ! Видимо моя ошибка в том, что я всю породу представляла себе по ней одной . Ну или порода меняется не по дням а по часам.
Ю-ю: Татьяна пишет: Я не могу представить собаку с идеальным поведением, но при этом собака не слушается хозяина. Она давно выучила все мои привычки и пристрастия, и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Разве это не идеальное поведение для хозяина?
alabaika: Ю-ю пишет: и не станет делать то, что мне не нравится. Что,на пример?
Ю-ю: Вообще то тема не о моей конкретной собаке, просто привела пример, что не вышколенная собака может быть послушна и удобна для жизни. А вышколенный колли,бесприкословно выполнявший любую команду, без присмотра становился мелким пакостником.
alabaika: Ю-ю пишет: что не вышколенная собака может быть послушна и удобна для жизни. В чем удобна? Приведите хоть один пример,чем Вы так гордитесь? Я вот не очень хорошо понимаю,что Вы хотите сказать.
Ю-ю: alabaika пишет: Что,на пример? Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!
Ю-ю: alabaika пишет: Я вот не очень хорошо понимаю,что Вы хотите сказать. Видимо я не могу выразить в словах свои ощущения. С 20 лет у меня были собаки разных пород и безпородные, в возрасте 42 завели первую азиатку, и я поняла, что именно об этой собаке я мечтала всю свою жизнь.Много читала о них, гордых и самодостаточных, воспитывали с любовью и не перегибая палку, результатом довольна. Но когда читаю как люди мунштруют азиатов, добиваясь бесприкословного подчинения в ситуациях, когда это совершенно бессмысленно, например та же команда "голос" Как и кому она нужна в реальной жизни?Зачем из нее делать камень преткновения?
alabaika: Ю-ю пишет: обижать тех, кто слабее. Если принесете ей чужих щенков,как отнесется? А.если в это время есть свои? Ю-ю пишет: брать еду , лежащую не в миске; Если на полу будет лежать кусочек курочки или шашлычка и никого дома не будет - не съест? Ю-ю пишет: гавкать в доме когда гроза -не гавкает? Ю-ю пишет: прыгать на постель; ну это я вообще не рассматриваю,так как у меня собаки в доме не живут. Ю-ю пишет: Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая! Тогда вот Вам пример: Вы идете по не знакомой местности с собакой, скажем по полю,вдруг Ваша собака замечает лису не по далеку,ее действия? Рванет за ней? Если Вы ее в это время тормознете - пойдет рядом?
alabaika: Ю-ю пишет: Много читала о них, гордых и самодостаточных, Мычко наверное?
эфа: Ю-ю пишет: Неужели мне одной повезло со своей собакой? Нет Ю-ю , не одной . У меня такая же собака , и с таким же характером (всегда на чеку , и принимать решения вне своей территории , не позволю ) Для меня , " вышколенная " собака , причем любой породы , это просто очень хороший контакт с хозяином , который устанавливается с детства . Собака получает удовольствие от общения с хозяином .
Ю-ю: alabaika пишет: Если принесете ей чужих щенков,как отнесется? А.если в это время есть свои? Два раза была такая ситуация, что брали на несколько дней чужого щенка домой, давали обнюхать, говорили, маленький, не трогай! Не обижала, только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, или надо было стоять у миски и чморить ее, что по-моему было??? Должна ж подчиняться? alabaika пишет: Если на полу будет лежать кусочек курочки или шашлычка и никого дома не будет - не съест? Не знаю, мы мясо по дому не разбрасываем но вот из кошачьей миски не возьмет, и сумку с продуктами сядет охранять от той же кошки. alabaika пишет: когда гроза -не гавкает? Иногда шум на улице, гавкнет тихонько и смотрит, мол, хозяева, там что то не так! Заливаться лаем не будет, тем более, если ночь. alabaika пишет: вдруг Ваша собака замечает лису не по далеку,ее действия? Рванет за ней? Лису не встречали, но есть один чау, гуляющий без поводка, очень она его не любит, аж трясется вся, дернуть с рыком очень даже может, но команде подчинится, еще и посмотрит виновато,мол, прости, мать, не сдержалась.
fanat: Ю-ю Вы не одиноки! Просто мне сейчас некогда. А вообще не знаю ни одного человека , занимающегося туркмннскими собаками, который бы морочился какими-то дрессировками. (правда может только в дет стве).
Ю-ю: alabaika пишет: Мычко наверное? И ее тоже Самое первое что прочитала, была статья Елены Николаевны Мычко. Компаньон, соратник, друг…
Ю-ю: fanat пишет: Ю-ю Вы не одиноки! Слава тебе, Господи, а то уж я начала обрастать комплексами
alabaika: Ю-ю пишет: только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, А говорите не обижает.А были бы в это время свои щенки - поубивала бы наверняка. Нормальное поведение суки,это дрессировке практически не поддается,да и не обязательно нужно. К послушанию не относится. Ю-ю пишет: Не знаю, мы мясо по дому не разбрасываем А Вы попробуйте удивитесь. То бишь тоже не провоцировали,значит тоже не можете утверждать,что сто пудово не возьмет. Ю-ю пишет: Иногда шум на улице, гавкнет тихонько и смотрит, А вот именно,когда гроза? Ю-ю пишет: дернуть с рыком очень даже может А если она без поводка?
Ю-ю: alabaika пишет: А Вы попробуйте А смысл? Я спокойно мясо в мойке на ночь размораживаться оставляю, и требуху их в тазу, утром все нахожу там же, где оставила. Она так прикольно с выдыхом ложится рядом охранять, всем видом показывая - вот хозяева беспечные, разбросают все, а мне охранять... alabaika пишет: А вот именно,когда гроза? У нас толи грозы редко, то ли у мну память плохая, я не помню, КАК она ведет себя в грозу Во время салютов бегает от окна к окну, порыкивая, но лаем не заходится. alabaika пишет: А если она без поводка? Далеко не убежит, и на смерть не убьет, если противник завизжит(что чаще всего и бывает) отпустит с миром. Мы когда на собачью тусовку ходили( до переезда в домик) она никогда не обижала тех, кто на спинку падал; тех кто на нее рычал( за все время только 3 таких было), с ними разнимали.
лёка: ирина у пишет: и через толпу людей пройдет по команде рядом? Мой пройдёт, даже без команды он её элементарно не знает И на собак внимания не обратит пока не скажу. У меня неправильный собак , он на мне зациклен, и тоже понимает с полу слова полу взгляда .Просто Ю-ю неверно задала вопрос, кому то нужна муштра в личной и повседневной жизни, кому то хватает минимума Если есть общий язык с собакой, то и муштры не надо. У меня собаки команд не знают в принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды, может это и муштра, только это не закреплялось, можем просто идти с собакой и разговаривать и ведь понимают заразы Кобель за заборного выращивания, сроду не видел живности кроме других собак, при встрече с лошадьми-хватило просто сказать , это своё-не трожь и всё, даже уходя в самоволку-не трогает, а лошади на территории постоянно пасутся. И дочь его при встрече сначала залаяла-дала обнюхать, всё-теперь это часть интереьера Рассказывать можно до бесконечности. Суть в том что кому от собаки надо, мне нужен друг и самобытная собака, кому то нужно друг и беспрекословное подчинение. Не люблю подавлять-поэтому и сосуществуем тихо и мирно Ю-ю Поддерживаю-азиату муштра не нужна, она нужна хозяевам, что бы спокойно жить .
Ю-ю: лёка , спасибо Так и есть, я с ней как с человеком говорю
alabaika: Ю-ю пишет: А смысл? Чтобы с уверенностью утверждать,что она у Вас и без команд послушная,и еду не лежащую в ее миске не будет есть ни с пола ни с рук. Ю-ю пишет: Во время салютов бегает от окна к окну, порыкивая, То есть тоже бурчит и по команде не затыкается? Ю-ю пишет: Далеко не убежит, и на смерть не убьет, Значит все таки убежит? Хреново! По тому что,если это все же не чау,а кто то другой будет,то можно чего угодно ожидать. И как же Вы с уверенностью тут утверждаете,что Ваша собака и без команд все понимает и Вас слушается? В чем повезло то? Ю-ю пишет: и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Вы заблуждаетесь.
alabaika: лёка пишет: принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды Это тоже своего рода команды,просто наши собаки уже однажды изучив интонацию нашего голоса-запоминают именно ее, и действия после этих интонаций. Ты дашь собаку по мордасам,если он потянет или пойдет не туда? Он запомнит,в другой раз делать этого уже не будет,чтобы ты не расстраивалась и чтобы ему не схлопотать так? А что это,если не дрессировка?
Татьяна: Ю-ю пишет: Она давно выучила все мои привычки и пристрастия, и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Разве это не идеальное поведение для хозяина? Вам повезло, у меня нет идеалов ни внешне, не по характеру вечно найду к чему придраться. То, что для Вас идеально, от меня бы прилетело. Ю-ю пишет: Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая! Вы привели в пример все запрещающие действие они воспитываются с детства это не ее заслуга, вернее не она у Вас такая умная, это Вы воспитали ее такой, тем более как я поняла жили с ней раньше в квартире, т.е. общение можно сказать круглосуточное. Ю-ю пишет: Не обижала, только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, или надо было стоять у миски и чморить ее, что по-моему было??? Должна ж подчиняться? Слова то какие чморить....У меня сука к своей миске не даст подойти, но при мне в чужую не полезет, ляжет рядом и будет вздыхать. alabaika пишет: А вот именно,когда гроза? Почему собаки должны гавкать при грозе? Так настойчиво про грозу.
Fargo: alabaika пишет: И как же Вы с уверенностью тут утверждаете,что Ваша собака и без команд все понимает и Вас слушается? В чем повезло то? Повезло, я так поняла, всем. Вам повезло, что у Вас вышколенная собака, потому что Вас это устраивает. Ю-ю повезло в том, что собака у нее не вышколенная, но именно такую свою собаку она любит, и они друг друга понимают. По идее, у всех все так, как им хочется. О чем спор? ))
Татьяна: лёка пишет: У меня собаки команд не знают в принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды, может это и муштра, только это не закреплялось, можем просто идти с собакой и разговаривать и ведь понимают заразы Я то же так в одной из тем писала на что мне ответили, а что "не тяни", "иди сюда" не команды. И ведь правы по большому счету, какая разница как я зову собаку, как я на нее ругаюсь.....К этим словам -командам -действиям мы приучаем с детства в процессе воспитания. У меня дрессировка как я уже писала раньше в другой теме, это конкретно заниматься с собакой, т.е. по человечески можно сравнить с зубрежкой, воспитание это прочел стих и ладно, а вот дрессировка это когда выучил, что бы от зубов отскакивало, хоть ночью разбуди.
Ruhanya: Fargo пишет: По идее, у всех все так, как им хочется. О чем спор? )) Кажется о том как дожно быть: Как "им" хочется, или как собаке хочется)))) И всем ли одинаково должно хотется. Честно я так понимаю очередная тема из разряда "вас будут бить по голове, а Ваша овчарка будет сдеть и смотреть раз ей команду не дали, а мой азиат сам примет правильное решение и со всем разберется". Без обид, но именно такое впечатление
Ю-ю: alabaika пишет: Значит все таки убежит? Нет, ну интересно! Когда идешь, а сзади дворня лаем заходится, и того гляди за пятку схватит, приспущу поводок, скажу тихонько "куси!", шугнет с удовольствием, но догонять не кинется.
fanat: alabaika пишет: А что это,если не дрессировка? Это? Это - жизнь! Во первых словах своего письма Ю-ю cпрашивает: угнетает-ли психику азиата муштра? А "Куда ты, сучка по грядам пошла?!!!" - какая же это муштра. -Товарищ солдат! Ваше фамилия (по-военному "фамилиЕ") -Мухтаров! гражданин начальник ! а теперь вопрос в студию! чем отличается выполнение приказа: -ко мне Мухтар? от: -Ко мне Мухтаров? На мой взгляд только тем, что Мухтаров не обойдет начальника справа и не сядет у левой ноги.
зяма: лёка пишет: Мой пройдёт, даже без команды Вот тоже никогда не парилась с заучиванием команд Просто когда 2 раза в день собаки гуляют и в процессе прогулки все навыки вырабатываются. ТТТ за 18 лет ни одного эксцесса . Хотя гуляю в городе среди людей и собак ( на поводках естественно, до площадки). Бывает и с 3-мя сразу. Чем больше общение с собакой и её социализация тем меньше возникает проблем
Ю-ю: Татьяна пишет: К этим словам -командам -действиям мы приучаем с детства в процессе воспитания. Вот именно, воспитания! Ruhanya пишет: очередная тема из разряда Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос, и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала! Так вот моя не гавкает по команде, но я ее на 100 гавкающих не поменяю. Хотелось узнать мнение других азиатовладельцев, спасибо всем, кто откликнулся!
Татьяна: fanat пишет: А "Куда ты, сучка по грядам пошла?!!!" - какая же это муштра. Это интонация и сказать в такой интонации можно хоть какие слова, эффект будет тот же.
Ruhanya: Ю-ю пишет: Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос, и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала! Вот по этому поводу скажу честно, я не стала бы обучать азиата команде голос, хоть из кожи вон лезь, но голос. Разве-что в качестве развлечения на досуге, а выдавить голос из собаки, просто из принципа, кому оно надо? На пример знаю служебников из которых выдавливали "голос", но для работы сильно надо было. Считаю, что любую собаку надо заставлять выполнять не получющуюся команду (не бытовую, а особую какую-то) только если она нужна для какой-то деятельности, а не из соображений "ты у меня скотина все-равно залаешь". Вот и все. И немцев незачем муштровать ТАК, только если есть жизненная или служебная необходимость, или просто весело и разнообразно учить хоть всякой ерунде. Дуаю теперь я Вас правильно поняла)
Татьяна: Ю-ю пишет: Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос, и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала! Так вот моя не гавкает по команде, но я ее на 100 гавкающих не поменяю. Пусть учат, кто-то учит лапу давать, у каждого свои заскоки
Татьяна: Ruhanya пишет: Вот по этому поводу скажу честно, я не стала бы обучать азиата команде голос, хоть из кожи вон лезь, но голос. Эх, кто-бы обучил не гавкать, а тут наоборот, счастливые люди.
Ю-ю: Ruhanya пишет: Дуаю теперь я Вас правильно поняла) Вот млин, я тупа-ая! три страницы понадобилось, что б люди поняли о чем я спрашиваю
Dar: На соседнем форуме вопрос у человека не в том, что собаку не могут научить лаять по команде, а в том, что собака перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Сначала одну, потом другую... Собачке 1,5 года, взрослеет. Может уважаемые считают что это нормально
зяма: Dar пишет: что это нормально Для азиата? Вполне Он этим хоза на прочность проверяет В этой ситуации главное добиться своего. Потом пройдёт! А вот если слабину дать............
Dar: Так вот возмущение и вызвало то, что советуют не прогибаться под собаку
зяма: Ю-ю пишет: собака не выполняет команду Dar пишет: перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Так это совсем разные вещи
лёка: Ruhanya пишет: , я не стала бы обучать азиата команде голос, Некоторых не заткнёшь А тут человеку повезло, так опять же не устраивает
лёка: Татьяна пишет: кто-то учит лапу давать, Не учила ни одну, все дают лапы, особенно в дождь любят поручкаться А почему давать начали сама не пойму , но их прям прёт когда я им пальцы и подушечку массирую.
лёка: лёка пишет: но их прям прёт когда я им пальцы и подушечку массирую. Начала массировать после того как они задолбали пинаться лапами на мамо и на мамо, так хоть одну ...а так все 4 вытрут
Dar: зяма пишет: Так это совсем разные вещи В том-то и дело Есть мнение, что и команды эти не обязательны, и давить на собаку нельзя. А что она в следующий раз выполнять не захочет - вот это вопрос.
Пери: Мои ребята знают и выполняют и голос и апорт и потерянные вещи ищут, сидят, лежат и т.д. , охраняют квартиру, участок, хозяев и их имущество. кто то лучше кто то хуже, мне по фиг нравится или нет им это делать , сказали надо делают, но мне больше нравится чисто бытовые отношение вроде того: вышел из кухни, ушел к себе , зайка кусты трогать нельзя, иди уши почистим и т.д. НО есть большое НО как бы я не дрессировала исправить не смогли (может опыта мало) чем сильней у них раздражитель тем хуже послушание, в свободном полете при раздражителе в виде собаки, лисы и т.д они 80% уходят в отрыв если между хозяевами и ими расстояние примерно метров 30, сука может с полпути вытащить бананы из ушей , кобель нет.
AvroraTan: Dar пишет: На соседнем форуме вопрос у человека не в том, что собаку не могут научить лаять по команде, а в том, что собака перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Сначала одну, потом другую... Собачке 1,5 года, взрослеет. Именно так.
Атланта: ирина у пишет: все сравнивают сао и немца в худшем проявлении дрессировки, а это не правильно просто само по себе сравнивать две настолько разные породы, как и полагаться на неподготовленную собаку в условиях города например , хотя пол страны надеется на авось, именно списываю не воспитанность и не дрессированность сао на то, что она не немец Ирина, какая Вы умничка! Просто мои мысли озвучили один в один! Нельзя сравнивать две настолько разные породы, да еще и в плане дрессуры, САО и немцы даже к разным группам ФЦИ принадлежат. Мой кобель в два с лишним года очень управляем, гулять даже в городе - одно удовольствие! И это при том , что его весовая категория превышает мою на 15 кг!
alabaika: Ю-ю пишет: три страницы понадобилось, что б люди поняли о чем я спрашиваю Надо было просто написать - идиоты ли люди,обучающие азиата команде голос тогда бы все поняли Дебильная команда,согласна,азиату сааафсем не к чему Вот команда - оттряхивайся,когда соба из воды выходит,может даже очень пригодиться
Атланта: Ю-ю пишет: Меня коробит, когда гордую собаку мунштруют в угоду своим амбициям. Не поняла, а при чем тут амбиции?
Атланта: AvroraTan пишет: Dar пишет: цитата: На соседнем форуме вопрос у человека не в том, что собаку не могут научить лаять по команде, а в том, что собака перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Сначала одну, потом другую... Собачке 1,5 года, взрослеет. Именно так. Но кажется Оля ( Ю-ю ) немного по другому трактует эту ситуацию? Я согласна с AvroraTan и Dar, если команду знает, выполнять нужно! И к тому же чем отличается воспитание от дрессировки? Названием команд? Если дрессура - то ЛЕЖАТЬ, а если воспитание - ЛЯГ ПОЖАЛУЙСТА, разница то в чем, если смысл одинаковый? В подходе?
Ю-ю: Dar пишет: зяма пишет: цитата: Так это совсем разные вещи В том-то и дело AvroraTan пишет: Именно так. Что называется "разоблачили" В своем посте за номером 507 я привела цитату полностью.
Ю-ю: alabaika пишет: Надо было просто написать - идиоты ли люди,обучающие азиата команде голос Как то все боюсь человека обидеть... Комплексы, видимо, из детства
Ю-ю: Атланта пишет: Но кажется Оля ( Ю-ю ) немного по другому трактует эту ситуацию? Я согласна с AvroraTan и Dar, если команду знает, выполнять нужно! Нужно научить азиата жить так, что бы хозяину было удобно с ней. alabaika пишет: Вот команда - оттряхивайся,когда соба из воды выходит,может даже очень пригодиться Кстати, удобная команда, моя ее тоже знает. А все остальное, это , повторюсь, амбиции хозяев.
зяма: Ю-ю пишет: научить азиата жить так, что бы хозяину было удобно Вот к этому и надо стремиться
Татьяна: Ю-ю пишет: А все остальное, это , повторюсь, амбиции хозяев. При чем тут амбиции. Если бы человек растравливал собаку не пройдя послушание, можно было скзать амбиции. А тут есть желание дрессировать, что здесь плохого что собака будет знать пару лишних команд.
ирина у: Ю-ю пишет: А все остальное, это , повторюсь, амбиции хозяев. да не амбиции, не надо перегибать палку уже писали, есть школа, пту и вуз, кому что достаточно в зависимости от того какие функции будет собака выполнять, но всегда приятнее с надежной управляемой собакой любой породы, которая обучена весьма разнообразно, поверьте и общаться с такой собакой просто интереснее, собака как и человек развивается , даже в процессе банальной социализации закрепляются нужные хозяину навыки, и чем больше собака знает, тем приятнее она в общении.,а городская собака просто должна быть управляема, иначе может быть опасна, а у нас не самая безобидная порода если что))))и никак не пострадает "азиатский дух" от любой нормальной дрессировки и хорошего управления, не пострадает он и от спец дрессировки, если у собаки есть к тому предпосылки, другой вопрос, что таких собак в породе не много и ничего зазорного и амбициозного развить задатки нет.а пользоваться уставными командами или нет- дело каждого, главное развить и закрепить навык,а далее говорить можно что угодно и как угодно.
Ажалы: научить собаку выполнять команды не означает, что у ее "дух сломлен" ирина у Те, кто рассказывает о своих таааакииих разумных ахиатах, которые супер понимают своего хозяина, но не станут выполнять команду три раза, снимите видео как собака подойдет к вам по команде "ко мне" шагов с 30. Вы же её об этом 1 раз попросите и то же самое попробовать в ситуации форс-мажор. Когда собака под машину несется, убегает за чужой собакой и проч.
AvroraTan: В тему: О собачьей верности я недавно рассуждала. В связи и как следствие - возникла тема о собачьей любви и дружбе. Очень часто приходится слышать: "я свою собаку не дрессирую, он меня слушается, потому что любит", или "он выполняет команды по дружбе", или "он мне доверяет, у нас взаимопонимание". Но так ли это на самом деле? При ближайшем рассмотрении оказывается - что нет, не так. Понятие "слушается" превращается в "слушается, когда ему удобно", "выполняет команды" - в "сяду по команде, и встану когда захочу. пять секунд вполне достаточно", взаимопонимание - "щас я тебя тянуть не буду, но вот дорогу перейдем - и дуй, дорогой хозяин, за мной по всем кустам. не хочешь? как хочешь, я пошел". Зачастую такие "дружеские, доверительные" отношения подразумевают неуправляемость собаки без поводка, невозможность отобрать пищу у собаки (кусается! ах, какая индивидуальность!), невозможность проведения каких-либо манипуляций (уши осмотреть? что вы, доктор, он не даст! он у нас тааакой своевольный!). Вся эта красота воспринимается владельцами как что-то естественное. С гордостью - это порода такая, это вам не немецкая овчарка, чтобы команды выполнять. С умилением - ах, он у нас маленький, но такой серьезный! С чувством собственного превосходства - ненавижу дрессировку, она унижает собаку! Попробую порассуждать на эту тему. Каждый уверен, что собака его любит больше всех на свете - особенно, если хозяин предоставляет псу достаточную свободу действий. Любовь со стороны хозяина - это отсутствие физического наказания, прощение милых шалостей, уступки со стороны хозяина. Все из любви к собаке! Из доверия и из дружбы. А теперь посмотрим на это дело поближе. Любовь предполагает прощение. Пес прыгнул грязными лапами на хозяина - ну, это мелочь! Все так делают. Конечно, мы простим такую мелочь любимой собаке. Пес спер колбасу со стола. Сами виноваты, не доглядели. Пес рыкнул, когда хозяин отодвинул его с дороги. Конечно простим, ведь самому надо быть аккуратнее! Ну, пожурим может быть. Любовь предполагает компромисс. Пес не лезет хозяину в тарелку, когда тот ест, и за это получает кусочек с той же тарелки. Пес отдает хозяину кашу, но рычит при попытке забрать кость. Пес позволяет расчесывать шерсть, но огрызается при попытке осмота ушей. Пес выходит без проблем из подъезда, но на выгульном месте мотает хозяина по всем кустам. Любовь не допускает насилия! Щенок огрызнулся на хозяина - получил газеткой по попе. Подросток прихватил за руку хозяина - получил шлепок и выговор (не забыть отдернуть руку и отступить на пару шагов!). Взрослый пес швыранулся на собаку - был за поводок отбуксирован в сторону. И все протекает благополучно, хозяин собаку любит, в чем-то ей уступает, в чем-то - нет. Уверяет окружающих, что этот способ общения с собакой - лучший, что в ином случае получится робот без мозгов. Все прекрасно. Пока не лопнет кольцо на ошейнике во время рывка. Пока пес не найдет дохлую крысу на улице, или кусок мяса с иголкой. Пока нет надобности ежедневно промывать глубокую болезненную рану. Вполне возможно, что вся собачья жизнь пройдет в одном накатанном русле, кольца будут надежные, а хозяин всегда будет помнить о компромиссе и собачьих правах. Возможно, никогда ничего не случиться экстремального. Возможно - тогда хозяин будет по прежнему рассуждать о любви, доверии и отношениях, построенных на дружбе. Всех все будет устраивать. Но. Буквально вчера на моих глазах сбило насмерть щенка овчарки. "Она никогда не убегала!" - ревела хозяйка. У моей знакомой собака схватила рыбину на улице. Хорошо, хозяйка успела собаку поймать и рыбу вытрясти - иголка была в рыбке. Болонка, облаивающая и пытающаяся тяпнуть все что движется в течении всей своей жизни - попала в клинику, изувеченная. Кому-то надоело терпеть. Стафф, чья хозяйка не может найти в себе сил ударить собаку - гуляет в наморднике, строгаче и очень недолго. Азиат, чьи хозяева придерживаются принципа "доверия и дружбы" - сидит безвылазно во дворе, ибо выйти с ним невозможно - на все швыряется. Знаете, дорогие владельцы... Если поводок и намордник, или всю жизнь за забором - это для вас "любовь, доверие и дружба", то мне остается вам посочувствовать. Ибо вы уже никогда не узнаете, как это, когда: - вы с собакой можете пойти в любое место, от "навестить родственников" до "сходить на рынок, пес поможет сумку донести". - вам не нужно помощь пяти человек, чтобы сделать собаке рентген без наркоза. - вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается. - поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение. - поводок вам нужен для нервных сограждан, а не для контроля собаки. - вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку. - вы можете быть уверены, что в любой момент собака вернется к вам или остановится по команде. Даже если там кошка! И самое главное: вы никогда не сможете полноценно общаться с собакой. Вы ограничены поводком, пустырем или забором. Сотрудничать с собакой у вас никогда не получится. автор: tetka_lu
MixMax: AvroraTan
PPN: "Дрессированная", "отдрессированная" и "задрессированная" - в чем различия? Соба подходит, когда ее позвали и подходит когда ей дали команду, в обоих случаях с одной скоростью , но по команде, еще и обходит и садится слева, т.е. правильно - в чем разница?
Джэнард: PPN пишет: "Дрессированная", "отдрессированная" и "задрессированная" - в чем различия? Соба подходит, когда ее позвали и подходит когда ей дали команду, в обоих случаях с одной скоростью , но по команде, еще и обходит и садится слева, т.е. правильно - в чем разница? Атланта пишет: Если дрессура - то ЛЕЖАТЬ, а если воспитание - ЛЯГ ПОЖАЛУЙСТА, разница то в чем, если смысл одинаковый? В подходе Да нет, разница в другом... Если внимательно прочитать приводимые мной вчера слова инструктора - напрашивается следующий вывод: ВОСПИТАННАЯ собака прекрасно знает значение тех или других слов - просьб или команд. Но выполняет она их СООБРАЗУЯСЬ С СОБСТВЕННЫМИ ЖЕЛАНИЯМИ - хочет - выполнит. Не хочет - ну это ж гордая алабайская собака!!! Иесли желание собаки догнать вон того бобика сильнее чем сулимыеей выгоды от вопящего хозяина (типа стой, колбасу дам) - то бобикаона догонит... Ну или закончится погоня на дороге под машиной. ТО ЕСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОНА НЕ ОСТАНОВИТСЯ А собака ДРЕССИРОВАННАЯ (имеется в виду ХОРОШАЯ дрессировка грамотного инструктора и владельца) - то она остановится вне зависимости от желания догнать бобика. Есть команда СТОЯТЬ -значит СТОЯТЬ. и СТОЯТЬ до подачи следующей команды или отмены предыдущей. А не "она умная, выполняет только один раз, это же не овчарка по сто раз" - СТОЯТЬ - встала, две секунды - и дальше за бобиком в погоню...
лёка: AvroraTan Кому что надо в жизни...кому что надо То что внизу перечислено-мы и без дрессуры имеем Кроме сумок(я их просто не ношу,а пакеты в пасти рвутся)
ДархаН: Дрессировка азиату нужна,как и любой другой собаке! И не стоит слушать"бывалых" типа они и так у меня умные! Это бравада и маркетинговый трюк! И в СА их дрессировали,учили и навыки от пастуха к пастуху передавались ,а обученные собаки передавали навыки молодняку,те подражали поведению старших собак! Вопрос в другом,чтоб не лениться и находить время на собаку,и если доведено все до автоматизма,с такой собакой легко жить! Есть особи подчиняемые(им взгляда достаточно),есть обалдуи,с которыми больше повозиться придется.Вот и в этом разница,когда говорят....мой,моя с полу-слова понимает.ПРОСТО БОЛЕЕ ПОДЧИНЯЕМАЯ СОБАКА!
РАКОТ: Джэнард ВОСПИТАННАЯ собака прекрасно знает значение тех или других слов - просьб или команд. Но выполняет она их СООБРАЗУЯСЬ С СОБСТВЕННЫМИ ЖЕЛАНИЯМИ - хочет - выполнит. Не хочет - ну это ж гордая алабайская собака!!! Иесли желание собаки догнать вон того бобика сильнее чем сулимыеей выгоды от вопящего хозяина (типа стой, колбасу дам) - то бобикаона догонит... Ну или закончится погоня на дороге под машиной. ТО ЕСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОНА НЕ ОСТАНОВИТСЯ А собака ДРЕССИРОВАННАЯ (имеется в виду ХОРОШАЯ дрессировка грамотного инструктора и владельца) - то она остановится вне зависимости от желания догнать бобика. Есть команда СТОЯТЬ -значит СТОЯТЬ. и СТОЯТЬ до подачи следующей команды или отмены предыдущей. А не "она умная, выполняет только один раз, это же не овчарка по сто раз" - СТОЯТЬ Всё верно
БАБУШКА: есть рекомендации у кого нибудь как отучить азиата кидаться на агрессивно настроенных собак или это достигается только отработкой команд сидеть и ....так далее.Но так не хочется брать плетку или это единственный выход / тем более дома проблем нет ни в чем/
Ажалы: БАБУШКА пишет: или это достигается только отработкой команд сидеть и ....так далее зачем придумывать велосипед БАБУШКА пишет: Но так не хочется брать плетку или это единственный выход что только плетками прививают навык)
леди: Ой, у всех такие азиаты нежные, с тонкой душевной организацией! alabaika пишет: Надо было просто написать - идиоты ли люди,обучающие азиата команде голос тогда бы все поняли Дебильная команда,согласна,азиату сааафсем не к чему Ю-ю пишет: Как то все боюсь человека обидеть... Спасибо на добром слове! Мой кобель обучен этой команде. Она правда безотказно не поставлена, ленивые мы, но используется часто. Вот, например, вышла я из аптеки, иду себе, иду по своим делам дальше, вдруг далеко сзади громогласное "ГАВ!", а это оказывается муж с кобелём на улицу вышли, меня издалека углядели, а орать неприлично, да и слух у меня далёкий от идеала, мужа могу и не услышать. А так дал команду "голос!", пёс рявкнул, я тут же и обернулась. Ну не дебилы ли мы с мужем?! Аж самой за такую глупость пред всеми вами стыдно!
леди: Кстати, вот незадача - в случае с нашим с сестрой кобелём КОЛЛИ в тех же целях команду использовали. Или как клаксон. Едем с сестрой по дорожке на велосипедах на озеро, впереди куча солдат идёт. Орать чтобы пропустили - скорее остановят, а так дали команду голос кобелю (а голос у него грозный был, не по-колячьи, да и сам крупный, из советских старотипных), тут же солдатня в рассыпную, а мы спокойно проезжаем. Тоже две дурочки-идиоточки. Кобель то наш, несмотря на то, что колли был, имел столь же гордый и наглый характер, что и многие САО, а мы его такой плебейской команде обучили!
леди: А, да, ещё вспомнила, как команду с колли использовали. В лес за земляникой с собой брали, если друг до друга доораться не могли, использовали кобеля как звуковой маяк. А так да, абсолютно бесполезная команда!
леди: зяма пишет: Просто когда 2 раза в день собаки гуляют и в процессе прогулки все навыки вырабатываются. ТТТ за 18 лет ни одного эксцесса . Хотя гуляю в городе среди людей и собак ( на поводках естественно, до площадки). Бывает и с 3-мя сразу. Чем больше общение с собакой и её социализация тем меньше возникает проблем Дрессировка нужно не только для предотвращения эксцессов. Почитайте Джэнард, у неё очень доходчиво расписано, как "муштра" может понадобиться в жизни. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002557-000-30-0#019 И не надо про взаимопонимание! Собака не человек, она не умеет мыслить. И когда жизнь будет зависеть от того, замрёт собака по команде - или нет, простого взаимопонимания может не хватить. Такое редко нужно? Согласна. А детей для чего плавать учат? Мы же вроде как не в воде живём, вполне можно всю жизнь и без плавания обойтись. Но иногда это умение спасает жизнь. Себе или другим. У меня не вымуштрованный азиат. Я слишком ленива для этого. Но мне и в голову не придёт на основании своей лени объявлять, что всё это не нужно, всё это глупость.
Ю-ю: С утра прочитала тему и хотелось повесится, но надо было бежать по делам,шла по улице и слезы наворачивались , хотелось зайти в храм, и заказать "за упокой" породе под названием азиат. , Вернулась , перечитала тему, и задала себе вопрос " А СУДЬИ КТО?" Дрессировщики и владельцы квартирных азиатов? Живите с миром, вы нужны друг другу! Я счастлива, что есть она в моей жизни, моя гордая собака, помощница и подруга, пусть плачут владельцы среднеазиатских овчарок-аля пудель. Вывод для себя тоже сделала - я никогда больше не продам щенка в квартиру.
леди: Плохо видно перечитали, коли в выводе кроме злости к оппонентам ничего нет. Ю-ю пишет: я никогда больше не продам щенка в квартиру. Аминь! Я у Вас и не в квартиру не куплю!
Ruhanya: Ю-ю пишет: Дрессировщики и владельцы квартирных азиатов? Живите с миром, вы нужны друг другу! Я счастлива, что есть она в моей жизни, моя гордая собака, помощница и подруга, пусть плачут владельцы среднеазиатских овчарок-аля пудель. Чудо-выводы!
Джэнард: леди пишет: Собака не человек, она не умеет мыслить Умеет, еще как умеет. И мыслить умеет, и ещё много чего умеет, гораздо больше чем человек, у которого многие чувства утеряны с цивилизацией.. НО зачастую и даже ПОЧТИ ВСЕГДА ЧАЩЕ ВСЕГО - она мыслит как собака, а не как человек... Собственно откуда идут хозяйские эээ... мысли и расстройства "а, вот, я к тебе со всей душой, а ты меня любишь, любила бы так не делала, ты плохая собака.." и "она всё понимает, зачем мне с ней заниматься и мучить животное" - вот кто бы спорил, конечно понимает... Только вот по-своему, по-собачьи А идеальная "спарка" между владельцем и живностью достигается знаниями человека о том КАК мыслит собака, постоянным с этой собакой общением - на ЕЁ языке и доступном ЕЙ понимании и воздействии... И вот тогда-а-а - вот тогда зачастую и собака начинает мыслить как человек - идёт взаимопроникновение видов... Точно также собака находит общий язык с кошками, с козами, с овцами, коровами, птицей домашней и прочими встречающими разностями с которыми ПОСТОЯННО контактирует при помощи того же знающего человека Слово "знающий" и "знания" подразумевают действительно знания, получаемые чтением научной литературы, общением с опытными в этих ПРАКТИЧЕСКИХ знаниях людьми и собственным опытом, зачастую противоречивым, а не "мне кажется что" и "а я и так знаю"
fanat: "Собака не может мыслить..." Леди Вы что-то перепутали. Мыслить может даже муха, ибо эта функция подразумевается наличием мозга. Если б еще Человек сдерживал как-то свои мысли пред тем, как что-то придумать. "Ум должен знать меру познания, что б не погибнуть". Меру!!!! Т.е. если б ветхий человек не научил свою собаку кусать другого человека. скольких лишних и бесполезных действий прошли б мимо. Бегали б сейчас собачки по деревням и селам, выпоняли б предначертанное и по большому счету никто б.их и не замечал. Как кошек. Кошек ведь никому в голову не приходит учить всякой фигне типа "лежать-стоять-голос" (Дуров и Куклачев не в счет. Че с них взять? Клоуны!) -Как научить собаку не реагировать на агрессивных собак? -Помилуйте, матушка! (пардон...БАБУШКА). Собака и придана Человеку, дабы защищать его от агрессивных хищников. Придана Самим... .................... -Да? Досадно. А если приказать и топнуть ножкой? Ничего не напоминает?... В одном царстве, тридевятом государстве жила капризная, но очень влиятельная девочка. "Хочу" говорит. "Цветов" говорит. Ну что б на Новый.год в лесу, под каждой елкой цветы вдруг расцвели. Подснежники и розы. ...И топнула ножкой. За розы не скажу, но Чудо!!! Подснежников нарвали ведер пять. Так, что пишите письма. кому:"Двенадцать месяцев" куда:"В лес" Замест всяких дрессировок.
зяма: Ю-ю пишет: никогда больше не продам щенка в квартиру. Тоже не поняла..... Ну и я своих 15 лет в квартире держала и ничё так нормально всё и без муштры было Где связь? Какая разница где спит Азиат, на диване или в будке? Главное контакт и общение с хозяином, ну и прогулки соответственно!
PPN: Собака должна быть управляемой, и в первую очередь для удобства самого же владельца, а как это обозвать - дрессировкой или воспитанием, да какая разница. А если челу на....ать на всех вокруг, так у него может и неуправляемая невоспитанная, невышколенная кувалда оказаться и ......., ну в общем поняли...
fanat: А зачем в городе собака, вовсе непредназначенная для города? Амбиции , гордыня- в простонародье "понты". На пальцах раз'яснить? Извольте... За тем же, зачем ездят внутри Садового на тяжелых внедорожниках. Там что? Колеи в буреломе? Какая необходимость. в двух мостах? "Понты" Точь само и с волкодавами. Вывели кучу "квартирных": ризены, доберы, фоксы-таксы и прочие "малолитражки". Не! Понты дороже денег. Подавай тяжелых кавказов и азиатов. Только маленькое "но'... Чтоб был такой же солдафон, как немец. А тысячелетний породный изюм как бы выковорить. Ну прямо, как у "жипов" Что б был большой, но ездил, как "Ока" лишь только по асфальту. Так получился пластмасовый, инфантильный "кроссовок", пардон "паркетник", чудным образом похожий на рафинированного азиата.: Только по асфальту, смазливый, послушный, безрамный (бесхребетный), из сервиса не вылазит.
Ю-ю: fanat Кланяюсь низко!
PPN: fanat , по поводу внедорожников (вроде по теме, хоть и не про собак) , у джипа есть ряд определенных преимуществ - проходимость и вместительность, не все же время по асфальту катаешься, за город тоже народ выезжает, правда внедорожник жрет много, в парковке неудобен и стоит дорого, но тут уж выбирают, что важнее. Так и собаки - у азиата есть ряд качеств и достоинств, недосягаемых для средних служебников, и если Вы такой знаток породы, то не можете не знать об этом.
PPN: Преимущества азиата: (для меня) 1. Прогулка за город зимой - азиат не только сам пройдет по любым сугробам, но и меня вытащит. 2. Встреча с другой собакой, агрессивно настроенной - учитывая размеры моего пса, я не переживаю, что он пострадает от другой собаки. Даже в наморднике азиат способен закопать в асфальте ротера или немца. 3. Охрана меня - огромный размер уже останавливает потенциальных противников, а в случае конфликта, собаке достаточно просто не отступить и я могу не снимать намордник, нападающий особо не пострадает и мне ничего не сделает, пес не позволит, а с собакой такого размера не так просто справиться невооруженному, а каждое болевое воздействие на собаку будет вызывать всплеск ответной агрессии, что опять же как останавливающий фактор ...
fanat: PPN И какие-такие качества есть в азиате и нет в представителе другой породы и без кот. не возможно жить в мегаполисе? Если отстраниться от мегаполиса, то есть самое главное качество, сохранившееся с изначала. Точнее комплекс качеств-почти синонимов: отвага, героизм, бесстрашие, самоотверженность. Но от этих качеств стараются избавиться, т.к. они мешают сосуществовать, а точнее существовать в том самом мегаполисе. А во внедорожнике самое изначально главное качество- проходимость.Только к мегаполису это никакими краями, ведь мегаполис не синоним хутору. Поэтому "понты". Хотя есть и среди жиповодов энтузиасты, проводящие свои Т.И.как раз на предмет главнейшего качества. Поэтому прошу прощения за "всех под одну гребенку".
Ю-ю: PPN , У меня сегодня очень тяжелый день был, нет сил собирать цитаты по всей теме, перечитайте, пожалуйста сами, красной нитью идет через всю тему: не патология и не идеал,а норма для жизни в городе
PPN: Мегало́полис (от др.-греч. μέγας (род. падеж μεγάλου) — большой и πολης — город), Не знаю, какие города можно назвать мегаполисами, но мой Новокузнецк, по моему мнению, не очень похож. Но и в очень крупных городах есть окраины и народ там тоже живет. Понимаю, что сложно содержать собаку в джунглях из стекла и бетона.
ирина у: Ю-ю пишет: красной нитью идет через всю тему да потому что любой другое поведение возможно вне пределах общества- при отаре например у собаки оставляется куда больше свободы самостоятельного выбора вариантов поведения, что вас смущает или вы считаете , что основная масса собак используется при отарах в центре? люди же тоже ведут себя по -разному в лесу и в городе ( в основном ) хотите вы того или нет, но наша свобода поведения тоже заканчивается, где начинается пространство другого человека и это нормально- живи и не мешай жить другим.
Dar: Давайте поправим, не "в городе", а "в социуме". В деревнях тоже люди живут.
ирина у: Dar пишет: Давайте поправим, не "в городе", а "в социуме". В деревнях тоже люди живут. давайте , тогда будет всем понятнее
PPN: Ю-ю пишет Хочется узнать мнения форумчан Я и высказываю свое мнение, причем по теме. Управляемый и вышколенный - разные вещи.
ирина у: PPN пишет: вышколенный пример кто-нибудь показать может?
Ю-ю: PPN пишет: Управляемый и вышколенный - разные вещи.
Ю-ю: ирина у пишет: пример кто-нибудь показать может? Ирина, я приводила в посте 507 цитату, которая сподвигла меня на создание темы, люди любыми путями пытаются заставить азиата гавкать.
леди: Джэнард пишет: она мыслит как собака, а не как человек... Это и имела в виду.
PPN: В моем понимании "управляемый/понимающий" - это выполняемое действие по-факту. А "дрессированный" - курс ОКД, где в первую очередь четкость выполнения команды, не быстрее, а точнее и правильнее.
леди: fanat пишет: Вы что-то перепутали. Издержки письменного общения.
леди: fanat пишет: А зачем в городе собака, вовсе непредназначенная для города? Угу, понты. Понты у людей, имеющих возможность жить за городом в частном доме. Эдакий псевдоснобизм. Собака предназначена для человека, а не для города или деревни. А уж где этот человек живёт - дело десятое.
ирина у: Ю-ю пишет: я приводила в посте 507 цитату, которая сподвигла меня на создание темы, люди любыми путями пытаются заставить азиата гавкать. да эмоции хозяев я специально пропустила, где посмотреть на этого реально вышколенного азиата?я могу например жаловатся на то, что дворня у меня не делает сальто назад, но этоже не делает ее вышколенной и тем более дрессированной или хорошо управляемой, ее и в глаза-то никто не видел,а сокрушатся могу вполне натурально и найдутся советчики как научить ведь.,я правда не понимаю этого термина вышколенный это хорошо управляемых , или как?
Dar: Да не гавкать азиата пытаются заставить, а показать ему его место, далеко не главное в семье. Девушка же пояснила, что собачка её не только этим способом "подвинуть" пытается .
ирина у: PPN пишет: управляемый/понимающий" - это выполняемое действие по-факту. А "дрессированный" - курс ОКД, тоесть дрессированный не факт , что управляемый и управляемый это точно дрессированный? дрессировка может не включать курс окд в полном обьеме ведь. тогда вышколенный получается просто образцово показательно исполняющий команды ?я конечно извиняюсь в свете праздника
ирина у: Dar пишет: Да не гавкать азиата пытаются заставить, а показать ему его место, далеко не главное в семье. Девушка же пояснила, что собачка её не только этим способом "подвинуть" пытается так может чтобы понять друг друга стоит дать ссылку на первоисточник?
PPN: ирина у пишет тогда вышколенный получается просто образцово показательно исполняющий команды Я думаю, что так.
Dar: С второго поста на страничке http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3313&page=2
Ю-ю: ирина у пишет: я правда не понимаю этого термина вышколенный это хорошо управляемых , или как? Признаю, что не могу ясно изложить свои переживания и мысли(хотя fanat , PPN , alabaika , лёка , адис-аскер меня прекрасно поняли) Люди покупают азиата, а хотят , что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.
ирина у: PPN пишет: Я думаю, что так. я тоже где-то так и думаю, только в глаза не видела такое чудо, которое будут готовить ради красоты исполнения, ведь это не гарантия надежной работы собаки. но собака выполняющая повтор команды столько, сколько нужно хозяину тоже не обязательно вышколенная по этой градации, но управляемая и дрессированная- факт. итого я-за управляемых собак в обществе ,а сильно самостоятельные и премудрые собаки, тоесть мало управляемые человеком правда могут хороши при отаре, в периметре на зоне и некоторых других ситуациях, но в обществе это источник повышенной опасности тк сам владелец искренне не догадывается зачастую чего ожидать от своего "друга"
льдинка: Ю-ю пишет: Я счастлива, что есть она в моей жизни, моя гордая собака, помощница и подруга, пусть плачут владельцы среднеазиатских овчарок-аля пудель. Вывод для себя тоже сделала - я никогда больше не продам щенка в квартиру. fanat пишет: Понты дороже денег. Подавай тяжелых кавказов и азиатов. Только маленькое "но'... Чтоб был такой же солдафон, как немец. А тысячелетний породный изюм как бы выковорить. Породные особенности ,изюминка и тому подобное-забываете,что прежде всего азиат -это работяга,что настоящий азиат должен работать ,работать в контакте,это силовая собака с низким болевым порогом, поэтому если не пасет,то надо находить ему другую работу,а это соответственно обучение. Азиат универсален-пастух,охранник,нянька,спорт,след,поиск,телохранитель. И все благодаря своей стабильной психике. Если с хозяином отношения не переведены изначально в силовое противостояние(Плетка,лопата,...),то азиат работает и обучается с радостью,это ведь общение с хозяином. Особенность выращивания и воспитания в последовательности- если нельзя,то нельзя никогда. Если дали команду, то последовательно и методично ,начиная опять и опять ,добиться ее выполнения. И главное нельзя лениться самому, успокаивая себя, что собака уже всему обучена,каждый день,пусть по 10 минут,но поработать с собакой,показывая,как Вы радуетесь ее послушанию,умению слушать и слышать Вас. Поэтому не важно,городская собака или сельская,главное собака должна чувствовать свою нужность и желание служить хозяину.
ирина у: Ю-ю пишет: представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного дык этож красота, но при этом не факт Ю-ю пишет: мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.
сенька: Ю-ю пишет: что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать. Вам удобно было об свою колли ноги вытирать,потому что она послушная?
PPN: Сам факт дрессировки требует подачи четкой команды, причем есть определенный набор команд (слов), так? Я своему кобелю, например, могу сказать "иди в дом" или "будь на веранде" или "поехали домой, иди к машине" или "иди к лесу, сейчас я тебя догоню" - это никак не четкие команды, значит мой пес не дрессированный, но он меня понимает и делает то, что я ему говорю.
леди: Ю-ю пишет: представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого А не стоит за других думать. Потому как мимо попадаете. Это Ваше представление о людях, ярлык Вами придуманный и на людей, с которыми Вы даже не знакомы, навешанный.
леди: сенька пишет: Вам удобно было об свою колли ноги вытирать,потому что она послушная? И наверное Ю-ю её сильно презирала! Ну, я так думаю!
леди: PPN пишет: Сам факт дрессировки требует подачи четкой команды, причем есть определенный набор команд (слов), так? Так, это если Вам нормативы сдавать для корочки. В реальной жизни лучше собак вообще не общепринятым командам обучать. Что бы кому-то левому не вздумалось покомандовать не вовремя. Для азиатов тоже актуально. Учитывая, что довольно много собак вообще не на своей территории своих-чужих путает. Кто поводок взял, тот и ведёт. Меня это шокирует, а для многих норма. Типа, это ж волкодав! Он только волку свой поводок не даст!
ирина у: PPN пишет: Сам факт дрессировки требует подачи четкой команды, причем есть определенный набор команд (слов), так? не обязательно В процессе дрессировки человек выступает как субъект, а собака как объект этого процесса. Однако дрессировка это не просто воздействие субъекта на объект, это определенное взаимодействие, результатом которого и является заданное поведение. Таким образом, можно уточнить, что дрессировка это взаимодействие субъекта (человека) и объекта (собаки) по формированию заданного поведения. можно вообще не произносить команды, ,а собака будет делать то, что надо но при этом будет дрессированной
fanat: Даже если посмотреть на проблему с другой стороны, то стремление научить чему-то лишнему, добавить чего-то лишнего тоже не выдерживает ни какой критики. Т.е. по закону сохранения масс : если где-то что-то убыло, значит чего-то где-то добавилось. И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно. Выколотил отвагу- добавил лишнего жира на сердце. "Голос!" - падение иммунитета Размеры- выносливость Бег за палочкой- снижение интелекта Вес- продолжительность жизни И....... до полной потери внешнего и внутреннего облика.
сенька: леди пишет: Он только волку свой поводок не даст!
PPN: "Сначала нужно пройти Общий курс, послушание" - такое слышишь всюду и везде, и на охрану учить без этого нельзя и вообще собе жить без этого нельзя, а "Общий курс" - это ОКД, а ОКД - это леди пишет нормативы сдавать для корочки В реальной жизни лучше собак вообще не общепринятым командам обучать. , так без них ОКД не здашь, а значит и все остальное нельзя?
ирина у: fanat пишет: Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно. бесспорно потому, что это вы сказали?
Ruhanya: Ю-ю пишет: Люди покупают азиата, а хотят , что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать. Вы утрируете! ЗАЧЕМ все перекручивать? Вопрос не в том, что собаку учат команде "голос", а в том, что собака посылает хозяйку лесом, при первой же возможности. Форум тот читать желания нет, так как то, чем ТАМ знимаются мне тоже не нравится. Но постатарйтесь понять ход мысли СОБАКИ! Я Вам таки найду Ваши же цитаты в которых явно узнается подчинение Вам, Вашей супер самобытной собаки: Я спокойно мясо в мойке на ночь размораживаться оставляю, и требуху их в тазу, утром все нахожу там же, где оставила. Она так прикольно с выдыхом ложится рядом охранять, всем видом показывая - вот хозяева беспечные, разбросают все, а мне охранять... Такое поведение свидетельствует о том, что ваша собака занимает одно из низших мест в "стае" семье, ниже только кот. Вот по этому она НЕ СМЕЕТ тронуть Ваше мясо и моральные устои, типа об этом даже подумать противно, тут не причем, кот так вообще не имеет права сунуться и охрать Ваше добро ей от хитрого и "безправного" кота приходится. Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая! Постель это ваше логово, высокое и личное, она туда лезть права не имеет... И если ваша собака не пыталась Вас попробовать "на вшивость", значит она покладиста, а не самобытная иначе вы бы сней повозились,не в обиду собаке ни разу. Она не труслива, не забита, но на ВАШЕ место не претендует.
ирина у: PPN пишет: Общий курс, послушание" под этим подразумевается совсем не окд, это ОП, тоесть основные команды без барьеров, аппорта и пр и без него правда кусачку любителю ставить преступление.
Ruhanya: PPN пишет: Я своему кобелю, например, могу сказать "иди в дом" или "будь на веранде" или "поехали домой, иди к машине" или "иди к лесу, сейчас я тебя догоню" - это никак не четкие команды, значит мой пес не дрессированный, но он меня понимает и делает то, что я ему говорю. А я своемы говорю "пошли зайчик" и что? Это не мешает ему знать команды "ко мне" и "рядом" и при этом не стать половой тряпкой...
fanat: Забыл... "рога" параболы неизменно "смотрят" вниз, т.к. полагаю никто не поспорит, что величны потери психо-физического здоровья - отрицательные.
льдинка: fanat пишет: Даже если посмотреть на проблему с другой стороны, то стремление научить чему-то лишнему, добавить чего-то лишнего тоже не выдерживает ни какой критики. Т.е. по закону сохранения масс : если где-то что-то убыло, значит чего-то где-то добавилось. И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно. Выколотил отвагу- добавил лишнего жира на сердце. "Голос!" - падение иммунитета Размеры- выносливость Бег за палочкой- снижение интелекта Вес- продолжительность жизни И....... до полной потери внешнего и внутреннего облика. По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает..
Ruhanya: fanat пишет: И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме У Вас отара? Если нет так по что собачку мучаете?
ирина у: льдинка пишет: По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромал
PPN: ирина у пишет под этим подразумевается совсем не окд, это ОП Да, помню такое, но это не столь важно, я про четкое выполнение команды. Например, мой пес без проблем остается на определенном месте, я отхожу на положенное расстояние, но он не сидит четко ровно, а ложится, значит не делает, не выполняет команду или подзываю, он идет сразу ко мне, но просто подходит и встает передо мной, а не обходит и садится, значит тоже не дрессированный, ОП не выполняет, на кусачки - преступление?
леди: fanat пишет: Т.е. по закону сохранения масс : если где-то что-то убыло, значит чего-то где-то добавилось. И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно. Выколотил отвагу- добавил лишнего жира на сердце. Это если считать, что то что есть - вырабатывает свой потенциал по полной. А если нет? Если, не отменяя здоровья, в голову собаки куда больше знаний и умений может влезть, чем то, что деревенскому жителю требуется? Да и не стоит путать психику с физикой и сравнивать мокрое с горячим. льдинка пишет: По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает.. Во-во!
ирина у: PPN пишет: а ложится, значит не делает, не выполняет команду или подзываю, он идет сразу ко мне, но просто подходит и встает передо мной, а не обходит и садится, значит тоже не дрессированный, ОП не выполняет, на кусачки - преступление? не значит что не дресссированный, а вот насколько управляемый надо смотреть по факту и говорить о кусачке.вы же не ставили себе целью его выполнение команд под сдачу окд в современном варианте ркф?извиняюсь, завтра рано вставать- спокойной ночи
PPN: ирина у , просто по моим наблюдением это будет излишним давлением на собаку, азиат чем и отличается от немца, что излишнее давление в ненужных пустых требованиях по правильной укладке и усадке, отразится в другом, ослабнет тот самый контакт с собакой или пес просто не будет этого делать, или будет, но в качестве одолжения, а хоз будет тратить время и нервы.
ирина у: PPN пишет: просто по моим наблюдением это будет излишним давлением на собаку если мое мнение, то в кое какой четкости исполнения команд есть практический смысл,а в какой-то нет, это тоже надо учитывать. мне например удобнее при занятой левой руке, чтобы собака шла рядом справа и наоборот и она соответственно так и ходит и пр. что касается контакта не видела ослабления при адекватном подходе, чаще всего контакт только растет на совместных занятиях, главное не переусердствовать сразу
Dar: льдинка пишет: По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает. Прекрасно
fanat: Ирина У Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей, но он не виноват в физических законах. Впрочем уже давно все физики согласились с антропным строением мира. Так, что недрессированная аборигенная собака азии ближе всего к проматери вообще всех собак. О том и речь. Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... иль к примеру спортсмен, кот. "в голову ест". От туда и мышцы- с каждым ударом знания вылетают. Поэтому и выбранный тип за начало координат. Тысячелетиями выкристализовывался эталон. (команд не знает, зато симметрично умен смел здоров)
мадам Брошкина: fanat пишет: Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... но если посмотреть на городских профессоров и творческую интелегенцию - то гляньте скоко долгожителей и в здравом уме , а сельский пахарь в шестьдесят загнулся..а вообще как то сравнение притянутое за уши,
Ю-ю: Ruhanya пишет: Я Вам таки найду Ваши же цитаты в которых явно узнается подчинение Вам, Вашей супер самобытной собаки: Ruhanya пишет: И если ваша собака не пыталась Вас попробовать "на вшивость", значит она покладиста, а не самобытная иначе вы бы сней повозились,не в обиду собаке ни разу. Она не труслива, не забита, но на ВАШЕ место не претендует. Ruhanya , возились, очень даже возились, Буквально каждый шаг контролировали,т.к. в квартире тогда еще жили и она всегда на глазах была. И за диван в ее 5 мес. очень даже тягались, кто ж откажется на мягоньком полежать? Как за ребенком ходили - это хорошо, это плохо. В год она например, прекрасно так за дворняшкой стреканула через шоссе. Обратно так виновато шла, понурив голову, а на дороге движение остановилось-такая большая собака идет ! А у меня ноги ватными сделались, я даже побежать за ней не смогла. Привела домой и сутки на нее никто внимания не обращал,даже без ужина осталась. Пока не подошла и голову мне на ногу не положила. После этого далеко убегать не стала,ну да всю жизнь не расскажешь, я к тому пишу, чтоб понятно было - я совсем не против воспитания,азиат должен быть удобен хозяину, и это можно сотворить без прессинга.
AvroraTan: Люди покупают азиата, а хотят , что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать. Гыгы. Знаю несколько хорошо дрессированных и послушных азиатов. Нифига не мягонькие и не пушистые. Вполне такие строгие и суровые звери. И вытирать об них ножки, особенно посторонним... А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"? Кому удобно вытирать? Хозяину? Что понимать под "вытирать"? Так и вы об старшую суку получается ноги вытираете. Ведь можете отосласть ее из кухни. Бросить мясо и она трогать его не будет пока не разрешите. Без ведома на постели не ложиться. Наверняка можете провести любую манипуляцию с собакой, типа уши почистить, укол поставит, таблетку дать. Наверняка можете и кость забрать. И многое другое.
AvroraTan: Ю-ю пишет: В год она например, прекрасно так за дворняшкой стреканула через шоссе. Обратно так виновато шла, понурив голову, а на дороге движение остановилось-такая большая собака идет ! А у меня ноги ватными сделались, я даже побежать за ней не смогла. А если б в той ситуации водители не пропустили собаку. Нашелся бы лихач и сбил ее насмерть, предположим (не дай бог никому). Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку? И опять приведу отрывок из той статьи: И все протекает благополучно, хозяин собаку любит, в чем-то ей уступает, в чем-то - нет. Уверяет окружающих, что этот способ общения с собакой - лучший, что в ином случае получится робот без мозгов. Все прекрасно. Пока не лопнет кольцо на ошейнике во время рывка. Пока пес не найдет дохлую крысу на улице, или кусок мяса с иголкой. Пока нет надобности ежедневно промывать глубокую болезненную рану.
Ю-ю: Я про свою суку написала, потому что ничью другую в пример провести не имею права, про колли, кстати по этой же причине пишу.
AvroraTan: Ю-ю ответьте пожалуйста на вопросы А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"? Кому удобно вытирать? Хозяину? Что понимать под "вытирать"? и А если б в той ситуации водители не пропустили собаку. Нашелся бы лихач и сбил ее насмерть, предположим (не дай бог никому). Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку?
Ю-ю: Видимо не ТЕ книжки я про азиатов читала. В них написано было,например, По сути своей, воспитание сводится к объяснению щенку и подростку, что можно и чего нельзя делать. Для этого не нужно команд, нет необходимости выделять специальное время. Вы воспитываете свою среднеазиатскую овчарку походя, корректируя ее поведение. Ведет себя хорошо, - похвалили, приласкали, делает что-то не так, привлекает к своей персоне излишнее внимание, - одернули, прикрикнули, шлепнули Я так и делала, результатом довольна, что не так со мной?
AvroraTan: Ю-ю пишет: Я так и делала, результатом довольна, что не так со мной? Мыслите стереотипами Навешиваете всем ярлыки. И слишком категоричны в своем мнении, основанном не на знаниях, а на стереотипах.
Ю-ю: AvroraTan пишет: А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"? Столько в инете сетований, вот,мол, купили собаку породы азиат, а она добрая,не охраняет. И годится только в качестве коврика у порога.
AvroraTan: Ю-ю то есть дрессировка по вашему мнению убивает на корню охранные качества? так?
Ю-ю: AvroraTan пишет: Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку? Стой, ко мне, фу, и рядом, эти команды считаю необходимыми для любой собаки, в год, до автоматизма довести не реально, но заниматься , конечно занимались.
Ю-ю: AvroraTan пишет: Мыслите стереотипами А зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели и инструкцию по использованию приложили?Жизни не хватит до всего своим умом доходить.
Ю-ю: AvroraTan пишет: то есть дрессировка по вашему мнению убивает на корню охранные качества? так? Если б еще все дрессировали правильно! А то не ТАК и НЕ ТОМУ! Вот знаете, прочитала в детстве поэму Лермонтова МЦЫРИ, вот так в Душу запала! Нравятся мне и люди и собаки, у которых дух не сломлен.
AvroraTan: Ю-ю пишет: Стой, ко мне, фу, и рядом, эти команды считаю необходимыми для любой собаки То есть если собака выполняет эти комады до автоматизма, то это еще не задрессированность и духа собаку не лишает? То есть в этом случае дрессировать собаку только в плюс? Это еще пока гордый сын(дочь) степей и гор? А если идут команды сверх минимума, то тогда собака становиться замуштрованной, дух ее сломлен настолько что становится ковриком, а сама дрессировка становится злом?
PPN: AvroraTan пишет команды сверх минимума Когда заканчивается понимание, применяешь команды - для меня это сверх минимума и никакой задрессированности (это даже не дрессировка, в моем понимании).
AvroraTan: PPN да я все пытаюсь понять что это за зверь такой - задрессированный азиат, или как в названии темы "замуштрованный". И где та грань, когда обучение чему-нибудь лишает азиата духа и делает из него коврик.
Ю-ю: Любят и воспитывают ребенка в семье, и свою точку зрения иметь позволяют, если только она не во вред здоровью, а мунштруют в школе( кстати, опять форму вводят) и очень не любят там тех, кто на вещи свой взгляд имеет. Может так понятнее?
PPN: Дух (как говорят бойчатники) - он либо есть, либо нет. А "та грань" не лишает азиата духа, она достает его, перегрузка получается (не у всех, конечно). "Дети прерий"(гор и степей) существа гордые и легко ранимые .
PPN: Ю-ю пишет если только она не во вред здоровью Если только она не ... Вот в этом и смысл, а чтобы получилось "не во вред", нужно ...
MixMax: AvroraTan пишет: или как в названии темы "замуштрованный" Тань, в названии темы - "вышколенный" Значение слова "Вышколенный" - обучая, воспитывая, внушить строгие правила поведения, сделать дисциплинированным. Ю-ю пишет: Любят и воспитывают ребенка в семье, и свою точку зрения иметь позволяют, если только она не во вред здоровью, а а мунштруют в школе( кстати, опять форму вводят) и очень не любят там тех, кто на вещи свой взгляд имеет Очень не корректное сравнение собаки и ребенка. Собака в первую очередь - животное, её поведение складывается на основе инстинктов, а не на действии разума. В моем понимании - азиат должен быть "вышколен", т.е. четко знать правила поведения, которые достигаются только путем дрессировки. А рассуждения, что азиаты думающая собака и все решения принимает сама, и дрессировка ей только во вред - только ленивых людей. Которым не досуг, заняться воспитанием своей собаки. Вот и находим оправдание своей лени, списывая на уникальные особенности породы.
Ю-ю: MixMax пишет: Очень не корректное сравнение собаки и ребенка. Откройте любую темку в фотоальбомах, так и пестрит - "доча" , "сына" Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально.
MixMax: Ю-ю пишет: Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально. У кого как, у меня, в первую очередь - как собака, охранник, защитник. И защита моего дома и моей семьи - это её первоочередная задача, работа. А для того, чтобы собака знала, как функционально и правильно работать на охране, нужна дрессировка. Ибо, громко лающий - отнюдь не всегда, охраняющий.
Ю-ю: MixMax пишет: защита моего дома и моей семьи - это её первоочередная задача, работа. Единственно правильное применение азиата, я считаю.
AvroraTan: MixMax пишет: Тань, в названии темы - "вышколенный" Значит с другим форумом перепутала. На котором, человек то всего лишь задал вопрос, в разделе "дрессировка" про срыв команды
леди: Ю-ю пишет: Столько в инете сетований, вот,мол, купили собаку породы азиат, а она добрая,не охраняет. И годится только в качестве коврика у порога. А с чего Вы взяли, что этих собак дрессировали?
леди: Вот что в этой теме отчётливо вижу, так это массовое очеловечивание собаки. Причём, если зайти на форумы других пород - тексты о "гордых и несломленных" будут как под копирку.
ирина у: fanat пишет: Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей, Эйнштейн не занимался психо-физиологическими процессами у животных, так что мимо, это не он а именно вы)))fanat пишет: Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... не надо идеализировать деревенских пахарей средняя продолжительность жизни которых не выше городских и не надо идеализировать аборигенов и чесать всех под одну гребенку на том основании, что они там далеко и не все их видели в большом количестве
ирина у: AvroraTan пишет: да я все пытаюсь понять что это за зверь такой - задрессированный азиат, или как в названии темы "замуштрованный".
ирина у: Ю-ю пишет: Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально. собака не может быть членом семьи, это уже перебор, собака это на самом деле просто собака, а не ребенок и не пр для человека, отсюда и идет неправильное восприятие животного и приписывание ему сугубо человеческих качеств, отсюда рождаются сказки и легенды и между прочим совершенно несчастные животные.
ирина у: Ю-ю пишет: Если б еще все дрессировали правильно! а это как?леди пишет: Вот что в этой теме отчётливо вижу, так это массовое очеловечивание собаки. Причём, если зайти на форумы других пород - тексты о "гордых и несломленных будут как под копирку. именно, сказывается недостаток именно нормальных человеческих отношений в обществе вот и появляются четырехлапые дочки и сыночки которые "любят" только одного хозяина
AvroraTan: ирина у пишет: которые "любят" только одного хозяина Любят ли? Если найдется человек умеющий с собакой общаться - все эти дочки-сыночки легко и непринужденно забывают своих владельцев.
леди: Да что говорить, с мужем вечером идём с кобелём, навстречу лабра без поводка. Кричим хозяину, чтобы отозвал и спрашиваем на всякий случай, кобель или сучка - а нам в ответ: "Девочка!"
льдинка: fanat пишет: Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей, но он не виноват в физических законах. Впрочем уже давно все физики согласились с антропным строением мира. Так, что недрессированная аборигенная собака азии ближе всего к проматери вообще всех собак. О том и речь. Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... иль к примеру спортсмен, кот. "в голову ест". От туда и мышцы- с каждым ударом знания вылетают. Поэтому и выбранный тип за начало координат. Тысячелетиями выкристализовывался эталон. (команд не знает, зато симметрично умен смел здоров) Законы физики и квантовой механики относятся к материи и энергии, а к психологии,физиологии они не применимы,кстати -у параболы ветви направлены вниз,если первый коэффициент отрицательный(а это по мат.логике - есть понятие неприменения усилий(обучения,потеря навыков),а вот положительный первый коэффициент-ветви параболы направлены вверх-увеличение(обучение,приобретение новых знаний) Математические,физические,логические законы и математическая статистика не допускают вольного толкования,каждая из этих наук требует четкого логического построения высказывания и определяет его истинность ,применяя жесткий инструмент математических расчетов. Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. А так радостно воспринимаемая злобность- это порок психики, азиат стабилен,спокоен и уверен, он рыцарь,он срабатывает при непосредственной угрозе, а обычное состояние взрослой собаки - созерцание ,но в любой момент собака готова к действию.
леди: льдинка
слобожане: MixMax , В моем понимании - азиат должен быть "вышколен", т.е. четко знать правила поведения, которые достигаются только путем дрессировки. А рассуждения, что азиаты думающая собака и все решения принимает сама, и дрессировка ей только во вред - только ленивых людей. Которым не досуг, заняться воспитанием своей собаки. льдинка , Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение...
MOLOSSYIZAZII: MixMax пишет: Собака в первую очередь - животное, её поведение складывается на основе инстинктов, а не на действии разума. Устаревшая точка зрения, современной наукой уже опровергнута.(забудте "собаку Павлова", она в прошлом). льдинка пишет: Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. Вы всё правильно написали, вот толко ни разу не видел, чтобы вожак стаи требовал принести ему тапочки. А вообще в стае, бесприкословное подчинение только у самых низших по рангу( слабых, с менее устойчивой психикой), они же самые ограниченные в самостоятельных действиях и очень "вышколенные". Вот с ними вожак очень часто проводит повторение команд "сидеть" или "лежать", видимо для закрепления. Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Собака должна быть по рангу как минимум ниже детей подростков в семье. Потому никак не может быть близка по рангу непосредственно к хозяину. Хотя можно конечно, если у вас собаки отдельно, дети отдельно и пересекаются только под присмотром взрослых.
льдинка: слобожане пишет: Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале. Полностью согласна,всегда говорю тем,кто берет моих щенков- никогда не переводите отношения в силовое противостояние, азиат не слуга,а младший партнер, обучать его надо,но только на контакте и строгой последовательности .и постоянстве требований.
слобожане: льдинка , цитата: Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале. Это - не моё... Но, с "партнёрством" - согласна только в случае с кобелём. В отношении сук - всё намного сложнее.
MOLOSSYIZAZII: леди Собаки у меня действительно отдельно, но дети иногда целый день проводят у них на территории. У собак своя иерархия, к моей семье отношения не имеющая. Согласно "договора о партнёрстве" наказание за нарушение определённых пунктов - смерть, они это знают, поэтому нарушений за 20 лет не было.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Согласно "договора о партнёрстве" наказание за нарушение определённых пунктов - смерть, Ещё важный момент - у собак должно быть абсолютное понимание, что есть тот, кто обязательно "спросит" за нарушение, т.е. хотя бы один человек должен быть "над всем".
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: аки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений.
льдинка: леди пишет: Хотя можно конечно, если у вас собаки отдельно, дети отдельно и пересекаются только под присмотром взрослых. Вот отношение к детям Внучке 10 лет, кобель обучен, прекрасно с ней работает Вот работает с 6мес. сукой внук 8 лет Вот обучение щенков с помощью взрослой суки Обучение щенков начинаем очень рано, хозяева потом проблем не имеют.
Карима: льдинка пишет: По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает. PPN пишет: Да, помню такое, но это не столь важно, я про четкое выполнение команды. Ну и что четкое выполнение команды это не значит полное послушание до автоматизма. Например со всеми своими собаками прохожу курс общей дрессировки, не для того чтобы соба четко выполняла команды (хотя рядом, сидеть, стоять они у меня выполняют четко, мне так удобно и на улице и на выставках и при этом они "лицо азиата" ничуть не теряют, они это делают из уважения и доверия ко мне как вожаку и хозяину, далеко конечно не до автоматизма,но оно мне и не надо)а для социума, чтобы собака умела вести себя в обществе правильно, стоять когда это нужно, сидеть и ходить рядом. а не тащить хозяина за собой извините как куль с д-ом, а также чтобы умела спокойно вести себя рядом с ротваком и питбулем, с чихом и другим кобелем азиата, НО это совсем не отменяет ее самостоятельного решения на своей территории и будь он трижды победителем окд, увидев на своем участке постороннюю шавку. никогда не послушает команды стоять и не замрет на месте, как вышколенный немец, а в лучшем случае отпустит по моей команде НЕЛЬЗЯ или ФУ придавленного противника, либо посягнувший на мою свободу и независимость незнакомец получит толчок лапами или мордой с оскалом, не успев я вовремя одернуть своего пса, он не будет ждать команды ФАС ни при каких условиях. дрессировка лишь поможет мне справится с собакой в такой ситуации не позволив ее природным данным разобраться с нарушителем так как ей того хотелось бы. Я думаю что любая крупная собака, а азиат даже более чем крупная, должна быть управляемой собакой, а это не значит, что у собаки что то должно сломаться в характере или психике, на дрессировке например мне не составляет труда работать со своей собакой, это просто хороший контакт с животным и понимание друг друга и любой азиат знает что если нужно значит нужно, а уж работают они конечно с толком и расстановкой,далеко не как немцы "лежать и отжаться". Правда и у меня был молодой кобель азиата,который выполнял команду два три раза и закрыв глаза посылал всех прямо и подальше, но когда того требовалось в жизни и садился и стоял и шел рядом.
sergDin: Четкого послушания, кмк, добиться можно легко. Только вот послушание это будет до поры до времени у любого нормального "азиата". Любая угроза в понимании САО для любимого хозяина - и чихать он хотел на все команды. А потому собаку нужно социализировать и приучать к развитию различных ситуаций, как нужно себя правильно в них вести. Ведь сидят по вольерам не те, кто не отдрессированы, а те, кто не воспитаны должным образом, а значит не приучены жить в социуме. Что касаемо набора команд, есть те, которые знать необходимо (в соответствии с пожеланиями хозяина и образом жизни, все-таки есть разница живешь ты в тайге или в городе), все остальное - в общем-то по желанию. И я считаю, что в идеале - обоюдному желанию) Ну есть люди, которые сутками готовы убиваться, тратя на дрессировку большую часть времени -а мне к примеру лень. Я бы ни в жизни не подумала обучать свою младшую суку команде Принеси", эта команда мне просто не нужна, но собака сама кидается за брошеной вещью и несет в руки - грех не воспользоваться таким желанием самой собачки, верно?) Потому и время на обучение было минимальным - не надо было насильно заставлять держать собаку во рту предмет. Старший кобель вообще ничего не будет ли шнего в прасть брать - ну и нафига мне его переубеждать, что надо(если мне не надо), да еще и тратить свое время. если его можно провести куда интересней и приятней))
лёка: sergDin Можно в общении закрепить то что собака и так делает сама, можно в игре открыть собаке то что ей понравиться и она с удовольствием будет это делать, а вот заставлять делать то же самое и впрямь лень и бесполезно зачем мне команда собаке барьер?, если на прогулке будет препятствие она и так его если не обойдёт то перепрыгнет, или команда ползи-её смысл? аппорт, мне лениво палки кидать, а ещё более лениво бесполезной и бессмысленной команде обучать собаку которой та палка и нафиг не нужна. В этом вопросе всё таки главное что нужно ЧЕЛОВЕКУ, кому то уютно и интересно просто жить бок о бок с собаками и каждый день открывать что то интересное, кому то надо что бы собаке сказал "сидеть" и та сидит и не отсвечивает мне так пофиг будет стоять или сидеть собака пока я стою с кем то разговариваю Захочет сядет, захочет ляжет, захочет постоит Что от этого изменится?
лёка: Не, ну конечно если завтра война, а мы команд не знаем ну не возьмут нас в армию...думаю ап стену с горя не убъёмся
Бухан Батоныч: лёка пишет: команда ползи-её смысл? аппорт, мне лениво палки кидать Оль, когда-то я вот тоже именно так и считала. И дело было совсем не в том, что "гордому сыну степей" некомильфо ползать и палки таскать, а я реально не понимала, для чего в быту мне это все. Ладно там "рядом" или "стоять", а ползти-то зачем? Но для общего развития обучились этим нехитрым премудростям. И вот - команда "ползи", выполняемая собакой, один раз мне пригодилась в реальной жизни. Не побоюсь этих слов - безотказное выполнение этой вроде как и совсем не нужной команды спасло мне если не жизнь, то здоровье сохранило точно. История эта некрасивая, рассказывать я ее не буду, но факт остается фактом - пригодилась. И тогда я была счастлива до соплей, что моя собака этому обучена. Касаемо аппортировки - вот ваще не соглашусь с тобой - ну крайне удобная весчь Могу на примерах : 1. Мы в квартиру не заходим в обуви. Типа "чистота - залог здоровья" Я обулась, беру поводок, и понимаю, что намордника рядом с дверью нет, а лежит он далече. Варианта два - опять разуваться и чапать за ним, либо попросить собаку его принести. Грю - зай, а намордничек-то мы забыли, подкинь, а? Берет - приносит. Радостный до опупения - помог. 2. Мне как-то несколько раз прихватывало спину. И вот незадача - в мою комплектацию еще входят непомерно кривые руки, которые вечно все роняют . Я роняла пачки сигарет, ключи, телефон, а один раз даже деньги. Угадай, кто мне это все поднимал? 3. Лень - это мое второе "я". Лежу на диване, балдею. Слышу, мать на кухне безуспешно ищет газету, которую я предприимчиво тиснула к себе на диван. Вставать - ну просто в такую падлу, что ой. Позвала Батона, попросила отнести матери газету. Взял, отнес, получил свою порцию обожания и кусок хлеба. Счастливы все Ну и еще куча-куча примеров. Касаемо сломленного гордого духа Бухан Батоныча. Жаль, что ты очень далеко, иначе бы я тебе воочию продемонстрировала, как он искренне радуется, когда он полезен. Главное - не впадать в фанатизм и не злоупотреблять дрессировочным процессом, а побольше общаться, объяснять, да и просто любить и принимать свою собаку такой, какая она есть.
Асулла-Самара1: Бухан Батоныч пишет: Главное - не впадать в фанатизм и не злоупотреблять дрессировочным процессом, а побольше общаться, объяснять, да и просто любить и принимать свою собаку такой, какая она есть.
Elena: льдинка пишет: Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. А так радостно воспринимаемая злобность- это порок психики, азиат стабилен,спокоен и уверен, он рыцарь,он срабатывает при непосредственной угрозе, а обычное состояние взрослой собаки - созерцание ,но в любой момент собака готова к действию.
Ю-ю: AvroraTan ,леди , Меня легко конечно "задавить интеллектом", я всего лишь медсестра, на чьем иждивении муж, 2 детей и 4 не мелких таких собаки , поэтому вкалывать приходится, по самое "не могу", и времени на самообразование мало остается. Но дело то в том, что любовь собаки к человеку идет через сердце, минуя интеллект. И часто взаимоотношения бомжа со своей собакой, сопровождающей его повсюду, гАраздо гармоничнее, взаимоотношений некоторых амбициозных особ, которые свою собаку учат-учат, а выучить не могут. А у моих собак нет проблем между собой, у них нет проблем с нами, членами семьи, у них нет проблем с окружающим миром.
Ю-ю: лёка пишет: ну не возьмут нас в армию...думаю ап стену с горя не убъёмся
AvroraTan:
Рахат: MOLOSSYIZAZII пишет: Согласно "договора о партнёрстве" наказание за нарушение определённых пунктов - смерть, они это знают, поэтому нарушений за 20 лет не было. -?????????????Единственое существо знающее что смерть неизбежна - это человек , в том числе и в результате смертной казни, у животного вы можете выработать условный инстинкт - нарушение -наказание болью, но никак нарушение-лишение жизни
леди: Ю-ю пишет: AvroraTan ,леди , Меня легко конечно "задавить интеллектом", Я Вам всего лишь задала вопрос. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002557-000-210-0#050.003.001.001.001.002 Если для Вас простой вопрос это уже "давление интеллектом", то даже и не знаю, что на это сказать. Ю-ю пишет: медсестра, на чьем иждивении муж, 2 детей и 4 не мелких таких собаки Это какое отношение имеет к Вашему весьма нелестному мнению о людях, которые считают, что в дрессировке азиата нет ничего предосудительного и вступающего в противоречие с нормами общения между людьми и собаками? Ю-ю пишет: И часто взаимоотношения бомжа со своей собакой, сопровождающей его повсюду, гАраздо гармоничнее, взаимоотношений некоторых амбициозных особ, которые свою собаку учат-учат, а выучить не могут. Примеры можно? И амбициозных особ, и добрых бомжей? Или опять "я так придумала, поэтому это истина"?
Ю-ю: леди пишет: А с чего Вы взяли, что этих собак дрессировали? Этот? Пропустила. Вас ведь много, а я одна Я не буду называть никакие имена и клички, как бы вы меня на это ни провоцировали, в качестве примеров привожу только своих собак. Вы же посещаете форум в 2 раза дольше меня, что, мало людей приходят именно с этими вопросами? леди пишет: Это какое отношение имеет ЭТО не имеет, имеет вот это:Ю-ю пишет: вкалывать приходится, по самое "не могу", и времени мало . Поэтому антимонии тут разводить и игрой слов заниматься элементарно времени жалко. леди пишет: нет ничего предосудительного и вступающего в противоречие с нормами общения между людьми и собаками? Смотря какими людьми и какими собаками. Мне просто посчастливилось, что рядом со мной живет собака с азиатским характером, ошибка моя была в том, что по этой собаке я судила о всей породе, сейчас признаю, в ЭТОМ ошибалась. И если дрессируется собачка за кусок с удовольствием, дрессируйте на здоровье, и так как в породе нет стабильности, и каждая особь может быть совершенно противоположна по характеру, другой особи с таким же названием породы в родословной, смысла в продолжении спора не вижу. леди пишет: Примеры можно? И амбициозных особ, и добрых бомжей? ответ смотрите выше. Ю-ю пишет: не буду называть никакие имена и клички
fanat: Ю-ю Не перживайте Вы так. Пусть даже не получается так цветасто выражаться и манипулировать терминами, как у "льдинка", даже слепой увидит, что Вы руководствуютесь самыми добрыми пожеланиями, основанными на личном опыте, опыте народном. Ведь ни для кого не секрет, что в сосуществование с собаками происходит именно так, как описываете Вы. Т.е. происходит незадекларирование воспитание собаки путем проживания в обществе, в котором собака вынуждена жить. Иными словами никто СПЕЦИАЛЬНО не дрессерует. Ну почти никто. Есть люди которых хлебом не корми, дай покомандовать. Хоть собакой. Поэтому и придумывают селекционеры-фантазеры новые породы (в частности Немецкая Овчарка), для которых засчастье. пошестерить (подай-принеси-полай). И совсем уж не секрет, что есть. определеная масса людей кот. это угодничество доставляет некоторое удовольствие. Полагаю покамест больше тех. кому не приятно такое к себе отношение, даже со стороны собаки. Теперь вот, что хотелось бы еще отметить. Дискуссии на эту тему проходили уже не раз. (последняя в прошлом году). Так вот. По прошествии пары месяцев с окончания последних."баталий", читая "Житие Св. Маманта", наткнулся на такой момент: К Святому, жившему далеко в лесу уприехали с какаим-то вопросом слуги царя (или др.высокопоставленной особы). Под'езжая к хижине, слуги увидели кучу живот ных слушающих Святого. Даже самые свирепые хищники кротко повиновались. Наблюдашие восхитились: "Как ловко ты научил животных слушаться и выполнять команды!" На что старец изрек: "Специально учить зверей каким-то командам - есть ворожба и шаманство". (разумеется цитирование НЕ дословное) Желая пополнее "прокачать" вопрос я обратился к батюшке. Батюшка премного удивился: "Такие вопросы еще никто не додумался задавать" . Но ответ-то лежит на поверхности! И разумеется очень прост. "СПЕЦИАЛЬНОЕ обучение животных используя заклинания и пасы руками есть. МИСТИЦИЗМ!!!" со всеми вытекающими... Вот такие дела.... полагаю именно поэтому многим и многим людям что-то внутри противится данным деяниям, но они не могут этого выразить (как напр Ю-ю). Полагаю это "что-то" - Душа....
PPN: следующие команды: •«Гуляй!» •«Ко мне!» •«Рядом!» •«Сидеть!» •«Стоять!» •«Лежать!» •«Апорт!» •«Ползи!» fanat пишет Есть люди которых хлебом не корми, дай покомандовать Я лично против команд, но без некоторых не обойтись. Пес кинулся на чела (чел спровоцировал) или на другую собаку или под машину прется, без "нельзя" и "ко мне" вообще никак, хоть в городе, хоть в деревне, хоть в тайге. В 91-м году привозной из отары восьмимесячный туркмен знал "ма" (или "мах")- ко мне и "кч"-взять или что-то в этом роде, я туркменский не знаю, поэтому прошу прощения за неточность произношения. Знал он и другие команды, но в памяти стерлось.
Асулла-Самара1: Ю-ю пишет: как они относятся к практике "отделки азиата под немца"? Лично я - отрицательно. Каждая порода создавалась для разных целей. Вот пусть и служат собаки разных пород по своим приоритетам. Не, можно конечно и САО научить мины или наркотики искать, но надо ли? Есть породы, специально выведенные для этого, ну или белее удобные для этого вида службы. Минимум команд азиат знать должен, как и любая другая собака живущая рядом с человеком, но а во всем остальном - личное дело владельца. Мне хватает со своим минимума (в общепринятом понимании), а все остальное - это общение . Если кто то, утверждает что собаки понимают только на уровне рефлексов, то не соглашусь с этим, ну никак. Понимают они нашу речь и чем дольше живут с одним человеком, тем лучше его понимают (в зависимости от умственных способностей той или иной собаки). Пример. Идем с кобелем по дороге. Перед нами лужа. Я ему просто говорю:"В лужу не лезь" и он ее обходит (а с какой сторону - правой или левой, мне без разницы). Сразу хочу сказать, что специально обхождению луж его не учила, как впрочем и всех остальных своих соб. Таких случаев у меня (да думаю у каждого) полно.
ирина у: Ю-ю пишет: я всего лишь медсестра, на чьем иждивении муж, 2 детей и 4 не мелких таких собаки , поэтому вкалывать приходится, по самое "не могу" почти коллеги! приветствую человека одной из самых человечных профессий! и теперь понимаю причину чрезмерного очеловечевания собак
ирина у: fanat пишет: "Специально учить зверей каким-то командам - есть ворожба и шаманство" ключевое слово выделено, речь шла о диких животных, которых святые не "дрессировали" , но это другой уровень общения, не доступный рядовому человеку. Лучше не уходить в теологические споры , это опаснее просто словоблудия про деревню и Эйнштейна не полезно не вам, ни другим явно.
Зара&Бяка: Опять спор ни о чем! По моему-изначально вопрос поставлен не совсем корректноЮ-ю пишет: как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?[/quote 1) Не обобщайте немцев--ибо необученных(то бишь-невышколенных)---намноооооого больше ,чем Вам кажется...да и эта самая пресловутая вышколенность не до каждого немчика доходит. 2)Учить или не учить свою СОБАКУ(ибо азиат-это прежде всего -собака)-дело сугубо личное,но живя в социуме нам всем просто необходимо подчиняться общим правилам и законам,и азиат(болонка,чих,немец,лабр,марсианская крокозябра и т.д.))-не исключение. 3)Доводить ли команды до автоматизма?--об этом 9 страниц,что опять же сводится к одному---Это Ваше личное дело---(либо Вашей ленивости) 4)По поводу "ненужных" команд---это уже (опять же)личные амбиции хозяина. Всякие ненужные команды лично мне очень нужны,т.к. мой пес задействован в программе для дет.домов.Не скажу,что дрессируется легко,зато помнит долго Поставлю видео--уж не судите строго-ибо снят рабочий момент,когда обучение в самом начале,но и здесь видно,что кобл иногда включает свое "нЭпонимай" http://www.youtube.com/watch?v=s3vX8gnP3Rw&feature=youtu.be
леди: fanat пишет: даже слепой увидит, что Вы руководствуютесь самыми добрыми пожеланиями, основанными на личном опыте, опыте народном. Ага, я, например, увидела, что уже в стартпосте оппоненты поставлены в положение оправдывающихся. Вот это было весьма "по-доброму" намёкнуто. Ю-ю пишет: кому то ведь и мужья-подкаблучники нравятся. Типа, заведомо извращенцы, но можете высказаться! Ю-ю пишет: Мне просто посчастливилось, что рядом со мной живет собака с азиатским характером, ошибка моя была в том, что по этой собаке я судила о всей породе Или Вы всё просто себе придумали. И, кстати, опять "по-доброму" обкакали теперь уже чужих собак. Скопом. Типа все непохожие на мою - не породны. У Вас это так ловко получается, что начинаю сомневаться, что это не намеренно, а исключительно из желания всем добра. Вот с моей точки зрения упёртость, ум, самостоятельность в поведении никаким макаром из азиата не выведешь каким-нибудь жалким десятком команд. А если он весь такой из себя после этого зашуганный становится, то азиатским характером и не обладал. Потому как психика оказалась слишком нежной и ранимой. Ни на обучении, так на чём-нибудь другом погорел бы. И с чего Вы взяли, что именно Ваше представление об азиате верное? зы Я не слишком витиевато пишу? Понятно о чём?
gedlared: Классное видео, то что коблу нравится этим заниматься очень заметно. Респект! Это обучение в самом начале? Я в шоке, в хорошем смысле. Мои гораздо медленнее работают, с затяжкой.
леди: fanat пишет: Так вот. По прошествии пары месяцев с окончания последних."баталий", читая "Житие Св. ...' (ей-ей не вру, забыл имя ) ну так если помните, что сказал - вполне можно и по цитате найти. Вы хоть какие-то слова из жития дословно помните? Или читали в бумажном варианте? Тогда Вам не трудно будет найти книжку и точно сказать имя святого. Потому как то, что Вы пишите, может оказаться Вашей личной интерпретацией сказанного, а не тем, что было сказано.
AvroraTan: леди пишет: Вот с моей точки зрения упёртость, ум, самостоятельность в поведении никаким макаром из азиата не выведешь каким-нибудь жалким десятком команд. А если он весь такой из себя после этого зашуганный становится, то азиатским характером и не обладал. Потому как психика оказалась слишком нежной и ранимой. Ни на обучении, так на чём-нибудь другом погорел бы. И с чего Вы взяли, что именно Ваше представление об азиате верное? Если от выполнения команды "голос" собак теряет весь свой азиатский дух. А был ли он? Дух этот. Ну и второе Ю-ю ставит в пример своих собак, мол гордые, духовитые, настоящие и т.д. и т.п., не то что некоторые. И не унизятся исполнением команд разных. Самое смешное попади ее любая собака к знающему инструктору - будет с радостью выполнять все и с удовольствием обучаться. Собаки то слава богу не в курсе, что они какие-то там особенные и им положено быть гордыми. Им нравится внимание, нравится работать, нравится быть полезными.
AvroraTan: Зара&Бяка ну все.. загубили собаку, испортили породу и прочая, прочая (шучу) Молодцы А есть еще видео?
Elena: ой, чей-то у меня ничего не работает :( Леди, Лада я согласна с твоим мнение пост 7412...сломался от команд аха а был ли "мальчик" т.е. дух... Аврора, тоже согласна...поэтому в самом начале и написала, чтобы понять надо самому сначала поработать и разобраться и все сразу само по полочкам расставиться
MOLOSSYIZAZII: Рахат пишет: Единственое существо знающее что смерть неизбежна - это человек , в том числе и в результате смертной казни Значит инстинкт самосохранения у животных отсутствует? Рахат пишет: у животного вы можете выработать условный инстинкт - нарушение -наказание болью, но никак нарушение-лишение жизни Мне не надо ничего вырабатывать, у САО уже всё выработано на протяжении веков, не надо просто её бодяжить. Если Вы считаете, что собака живет только инстинктами - это Ваше право, но есть и другое мнение(научно обоснованное), о наличии мышления. С чем на практике я сталкиваюсь ежедневно.
fanat: Ирина У Дрессировщикам уже ясен пень хоть кол на голове теши. Там такая вера в непогрешимость парфорса!!!! - любая религия позавидует. Пишется для тех, кто только завел себе собаку. Что б значит не шли на поводу у пропогандистов дрессировки, а включили собственную голову, посмотрели на опыт народа- обладателя данной породы. Чему там учили, специфику породы, взвесили все плюсы и минусы. А главное ввообще , что такое "собака" и зачем она дарована Человеку. Устраивает обладателя щенка положение вещей сформированное веками - один разговор. Не устраивает - добро пожаловать на площадку, коих нынче хоть пруд пруди. А дальше ...у какого дресса больше "три короба" тому и денежки. Все в духе времени. леди Вы правы! Разумеется "не дословно". Иначе это выглядит нелепо. Цитаты помнит дословно, а цитируемого имя забыл. Впрочем ...вспомнил... имя Святого - Мамант. Книжечка тонюсенькая. а найти вряд-ли. По об'ективным причинам. (схожу поправлю предидущий пост)
Татьяна: AvroraTan пишет: Им нравится внимание, нравится работать, нравится быть полезными. Из-за работы, а вернее усталости после нее я совсем не много время провожу с собаками, но как они рады, что я на них обратила внимания и готовы, что угодно сделать лишь бы как Вы написали быть полезными. У меня кобель знает команду рядом, ну как знает, обычно все равно приходится еще механически напомнить мягким поводком по наглой роже, но что самое интересное он откуда-то знает повороты, т.е как в ОКД. Так же с командой ко мне, если просто зову он так же просто подходит, а если хочу показать кому-то как он умеет он подлетает с бешенной скоростью и чуть ли не врезаясь в меня садится передо мной. Вот откуда он знает, что я от него хочу в данный момент, загадка. Садится перед собой я его не учила попробовала пару раз.
Атман: Почитал тему (сначала подробно, потом "по диагонали"), не могу пройти мимо. Азиат - физически и психически очень серьезная собака. Поэтому нуждается в обязательных (мое убеждение) воспитании и дрессировке. Какой - отдельный разговор, но заниматься обязательно нужно. Конечно, если вы живете одни в тайге, если у вас комнатный азиат или отсутствует болевой порог, можете плюнуть на это Но лично я за время своего близкого знакомства с азиатом пересмотрел для себя многие романтические предубеждения. Например, тут нередко пишут, в основном женщины, какие у них "понимающие" и "послушные" азиаты, и как они с ними гуляют без поводка. Если я (сам будучи владельцем крупного кобеля, сам имея приличные рост и вес) увижу на своем пути незнакомых женщину с азиатом без поводка, то постараюсь ее обойти десятой дорогой или очень серьезно напрягусь. Поскольку есть ненулевая вероятность серьезного боестолкновения. Я просто ЗНАЮ, что в случае чего она не сможет остановить кобеля (ни физически, ни с помощью команды). Сколько бы не писали бравурных речей на форумах... здоровье дороже. С другой стороны, смешно читать про то, как вы ходите с азиатом в полной уверенности в своей безопасности перед лицом другой собаки или человека. Романтизьм все это, имхо... Т.е. по мнению некоторых выходит, что раз у меня азиат, такой большой, он априори съест бегущего на него немца или ротвейлера, а люди разбегутся. Смотря какой немец и какой азиат (индивидуально, а не породно), смотря какие люди. Некоторые просто достанут пистолет и будут стрелять на поражение (тогда как лабрадора они бы просто оттолкнули ногой). Что касается муштры, то естественно, собаку не надо очеловечивать. Да она мыслит, но мыслит как собака, а не как человек. И отрабатывать команды нужно при раздражителях. В условиях, максимально приближенных к "боевым". Не сразу конечно. Грубо говоря, одно дело выполнение команды "сидеть" в своем тихом дворе с вкусняшкой перед носом, другое дело - в глухом месте, когда перед носом возникает кошка или на вас несется стая мелких собачек с гавком.
MixMax: Атман пишет: Азиат - физически и психически очень серьезная собака. Поэтому нуждается в обязательных (мое убеждение) воспитании и дрессировке. Какой - отдельный разговор, но заниматься обязательно нужно. Конечно, если вы живете одни в тайге, если у вас комнатный азиат или отсутствует болевой порог, можете плюнуть на это +100500
Elena: Атаман, ППКС!
fanat: Атаман В этой теме уже подробно почти никто не пишет о поведении своих собак. По тому, как.про них уже столько написано.... Ну гуд.... В стопервый раз про своих.... Выйдя со двора, я свою любую (а у меня их 8 плюс 1 в аренде, но и ее тоже.) до последнего времени могу отпустить без поводка и ошейника. Максимум какой урон может принести любой кобель - обосцать коленку и подол халата к-н завсегдатайке многодневных посиделок. Укусить? Исключено тысячелетним отбором в благословенной Туркмении. И происхождение всех своих собак я знаю до..... даже со счету сбился какого колена. Людоедов не было! У пяти собак хотя б один родитель - абориген. Лес - 100 метров. Вот там приходиться крутить головой. Дабы не прозевать туристов с соба-кошками. С охотниками давно "сотрудничаю" дабы не пересечься в глуши, або в поле. , Если найдется какой, способный моему репу начистить, буду только рад. Проверка никогда не будет лишней. Команд не знают никаких. Зато прекрасно понимают целые предложения. Словарного запаса хватает. Во дворе же зашедшего "аки вор, инуди" ждет кара страшная. Пары примеров хватило местной шпане. что б никому в башку не лезли гнилые мысли, даже ягодку сорвать. Точ само могу сказать и про своих друзей и знакомых занимающихся туркменскими собаками. У меня что..., одна-две бывает мыкаются по поселку. У друга- туркмена, живущего неподалеку ,стая чинно-мирно уживается с детями, курями, гусями, утями и козами соседских домов. Еще у одного, когда он "улетает" на пару недель каждая из собак кот. были бегает эти недели, где ей заблагорассудится. Даже и в мыслях нет о каких-то покусах. Но. Но к сожалению лето уже не для прогулок. Сезонное нашествие паразитов. Клещи и дачники. Последние , насмотревшись студеными зимними днями "часов суда с Павлом Астаховым" начинают представлять неизмеримо большую опасность нежели бабезиозные клопы. (буду очень рад, если кто подскажет магазин с действенным дустом против этих ппаразитов). Но к командам это не имеет. никаких отношений. Ждем снега....
льдинка: fanat,у Вас прямо какой-то собачий рай,суки во время течки территорию не чистят для будущего потомства,кобели из разных стай вежливо раскланиваются при встрече-тишь и благодать. Наверно местность какая-то особенная.
ирина у: fanat пишет: Дрессировщикам уже ясен пень хоть кол на голове теши я не дрессирую собак за деньги и материально не заинтересованна в клиентах на дрес площадке, просто люблю и уважаю окружающих людей ))) про религию Лада верно написала- а был ли мальчик и готовы ли вы толковать от себя слова святых? про Туркмению посчастливилось работать не с одним вывозником чего-то про отбор они не вспоминали не на гостинице, не на дресплощадке, разочарую вас они не сильно отличались от заводских самые что не на есть аборигены,а были как и все, кто кусался,кто нет, кто был лучше, кто хуже,как и любая собака.а про родословные собак- любой заводчик знает своих собак до...да примерно до пресловутых Екименов и Акгуша и знает, кто-то и дальшеfanat пишет: Последние , насмотревшись студеными зимними днями "часов суда с Павлом Астаховым" начинают представлять неизмеримо большую опасность нежели бабезиозные клопы. так не было бы прецедентов не было бы и шума. fanat пишет: Еще у одного, когда он "улетает" на пару недель каждая из собак кот. были бегает эти недели, где ей заблагорассудится. Даже и в мыслях нет о каких-то покусах. очень редкая собака укусит во время побега даже дрессированная, тем более территориальшик "по породе" как сао
ирина у: Атман
Атман: fanat Очень странно, что вы уверены в своих собаках (причем, во всех сразу) более, чем какой-нить боец в своем автомате, т.е. ровно на стопятсот процентов. Мне этого не понять. Собака любой породы - самостоятельное существо со сложноорганизованными реакциями, своим видением ситуаций и т.д. А Азиат - это собака, с которой даже хозяину приходится считаться. Ее не возьмешь в охапку, не отпугнешь криком, палкой или даже выстрелом. Ну, да ладно, это ваше дело, в конце концов... Но почему вы полагаете, что случайный прохожий, на которого выбегут ваши коники, должен быть тоже на 100500 % уверен, что это они хотят просто обосцать ему коленку?! Что этот прохожий не грохнется тут же от удара, не спровоцирует собаку или не применит оружие, если оно у него есть?? Или у него будет время послушать истории по поколения аборигенов? Если 100 раз прокатывал "авось" не значит, что не будет 101-ого раза... Мне по жизни постоянно приходится прогуливать собаку в густонаселенных собаками местах, как хозяйскими, так и безхозными. Занятие, прямо скажу, нервное. С одной стороны, постоянно ждешь какой-нить собаки за углом, которые так и бегут к моему (он ведь на поводке), с другой стороны, нужно контролировать своего, у которого тоже зубы чешутся... а рядом оживленные трассы и ЖД. В 95% ситуаций очень помогает, что собака прошла дрессировку и знакома со многими ситуациями. Иногда мне попадаются на пути такие же хозяева как вы, с собаками без поводка. Я, конечно, всячески пытаюсь избегать столкновений, но будьте уверены, если столкновение будет неизбежно, мы ВМЕСТЕ с кобелем пойдем на атакующего и применим все имеющиеся у нас средства. Так что имхо бравада до добра не доведет.
Шахрияр: Атман полностью согласна. За 27 лет содержания САО, скажу одно, все азики разные. В чем то похожи - несомненно! Но! Разные! Были и очень умные (большинство) и не очень и совсем...(очень мало) Я считаю, что дрессировка необходима! Ну это если кто хочет, что бы его слушались. Хотя бывает, что и домашнее воспитание отлично дисциплинирует собаку. Правда, редко. ирина у
Барсяня: Оффтоп: для fanat житие святого мученика Маманта(Мамонта) http://theprayerbook.info/3050-zhitie-i-stradanie-svyatogo-muchenika-mamanta.html Читайте, трактуйте...
Ю-ю: леди пишет: уже в стартпосте оппоненты поставлены в положение оправдывающихся. Леди, спасибо, что указали, написано было в запале страстей, эмоции затмили разум, я прошу прошения у каждого, кого эта фраза "корябнула" Я поправлю ,с Вашего разрешения. леди пишет: Или Вы всё просто себе придумали. Теперь уже думаю, что может оно и так. Купили щенка, в квартиру,одна лужа, другая, третья, тут мы вспоминаем, что 21 век на дворе,как то лениво с тряпочкой лужи вытирать, мы, типо продвинутые, памперс на нее одели. Ах-ха! Она забилась в угол между стеной и креслом, и не вылазила до самого вечера.Мы сдались первыми. Вытащили, памперс выбросили, ласкали-целовали, прощения за доставленное унижение просили. По старинке взяли тряпки кстати, ходить в одно место на тряпочку научилась довольно быстро Это было первое проявление ее характера. Далее последовательность не помню, да и забылось многое за давностью( ей уж почти 5 лет) но хорошо помню, как поприкалывались над ней, когда она подошла попрошайничать, беззлобно, но она обиделась, ушла из кухни, и потом, когда звали чтоб покормить, не шла. Лежала в комнате и делала вид, что не слышит. Сын живет не с нами, приходит в гости, она всегда рада ему, прыгает, попом толстым крутит. А тут, как то раз случились с ним разногласия, он ушел, я расплакалась, захотелось взять ее, прижаться( с колли это прокатывало "ничто не выдаст моих слез, лишь шерсть промокшая собаки") А она нет, отстранилась от меня, просто легла рядом( не более 5 мес. ей было) Через день где то, сын приходит, он на порог, она давай лаять, все в непонятках - что случилось? Не узнать не могла, - он разговаривает с ней, а она не унимается. Я решила, что ругает она его за мои слезы. Придумала? Но это объяснение было логичным. Стала много читать об азиатах, благо инет эти возможности не ограничивает. А порода то на пике моды, значит везде одни оды, читаю, верю, к советам прислушиваюсь.Относились к ней всегда с уважением, а разговаривали как с человеком. И когда машинально произносишь "не ходи туда, там сосульки", а собака поднимает голову и смотрит вверх. Вот что мне было думать? Какая тут "собака Павлова"? леди пишет: упёртость, Тут некто мне это качество приписывал, чтож, " с кем поведешься..." леди пишет: с чего Вы взяли, что именно Ваше представление об азиате верное? Ну дык,это... Мычко начиталась...
Ю-ю: Асулла-Самара1 пишет: Лично я - отрицательно. Спасибо за Ваше мнение. А то у меня уже почти крушение идеалов
Ю-ю: ирина у пишет: приветствую человека одной из самых человечных профессий Ирина, спасибо! мечтала о ветеринарии, но замуж вышла, а тут все эти перестройки пошли в стране, мечту похоронила.
Ю-ю: fanat пишет: вспомнил... имя Святого - Мамант. Почему то подумалось Св. Власий, ему же за зверьков молимся
Ю-ю: Elena пишет: ППКС! Леночка, шифруетесь?
Ю-ю: Атман пишет: бравада до добра не доведет. А мне кажется это не бравада. Когда еще в квартире жили, был знакомый азиат, без доков, но от рабочих родителей, у нас же область с Казахстаном граничит, степей много, овец. Вот от туда и привезен был. Гулял когда с хозяином, когда без. И ощущения были, что это 2 разные собаки. Когда был один, нашу тусовку собачью с кобелями оббегал, т.е. конфликта избегал, а с хозяином бывал драчливтам это поощрялось
Ю-ю: Хочу выразить благодарность всем, кто откликнулся, по одной собаке о породе конечно не судят, спасибо, что помогли мне это понять. Кого задела невзначай, в пылу страстей, простите меня, ни к кому личной неприязни не испытываю, умысла обидеть не было. Нам действительно ВСЕМ повезло, т.к. я давно заметила, собака становится такой, какой ее хочет видеть хозяин. конечно если у них любовь и взаимопонимание, ну контакт по Вашему А вам доподлинно известно,Что значит взять собаку в дом?.. В ней - твари этой бессловесной -Самих себя мы познаем. Ваш пес кудлатый без отмычки Затворы сердца разомкнет, Хозяйские вберет привычки,Походку даже переймет. Впитает и такие думы,Что вы таили до поры... Любите тех, чьи псы добры Страшитесь тех, чьи псы угрюмы...
PPN: Атман пишет С другой стороны, смешно читать про то, как вы ходите с азиатом в полной уверенности в своей безопасности перед лицом другой собаки или человека. Романтизьм все это, имхо... Т.е. по мнению некоторых выходит, что раз у меня азиат, такой большой, он априори съест бегущего на него немца или ротвейлера, а люди разбегутся. Смотря какой немец и какой азиат (индивидуально, а не породно), смотря какие люди. Некоторые просто достанут пистолет и будут стрелять на поражение (тогда как лабрадора они бы просто оттолкнули ногой). Опять съест, опять пистолет. Отбится, не пострадать и "сожрать"- разные вещи. Я, например, боюсь , что моя собака "опозорится", отступив или не победив, возможно поэтому и вожу в наморднике - если проиграл, так в наморднике был, а если победил, то двойной плюс, что в наморднике, но это при обычной потасовке, когда серьезная драка начинается, намордник слетает, как его и не было. С дороги не ухожу, потому как мой пес хоть и не вышколенный, но понимает меня без слов (как и у других, но я этому не удивляюсь, я это знаю).
fanat: Атаман Густо-населенные собаками места, как правильно заметила "льдинка" уже больше 15 лет, как подчищены. И все же пишу еще разок " головой приходится крутить", что б первым увидеть. " незачищенного". Я даже как-то практиковал ночной мацион. Ну типа "кто не спрятался, я не виноват. Чего в лесу ночью.калабродить?А ну волки." Только во тьме собака оказывается лучше меня видит. Поэтому приходилось лишь слышать. хруст ломающихся позвонков. Чьих для меня досе секрет. На счет людей... Вон, даже самый лучший в мире дрессировщик утверждает, что собака без поводка не бросается. (на поводке бросается. и чем крупнее противник, тем агрессивней бросок. Самый главный "враг"- комбайн). На гипотезы типа " а вот есть люди которые просто боятся собак" , так есть люди,кот. боятся и высоты (нникто ж не прекращает строить высотки) и еще много чего. Давно известно, фобии - психическое. И хоть стало модно идти на поводу у психически-нездоровых людей,, хвала Всевышнему!, не везде. Ирина У На счет родословных, точнее происхождения, право насмешили. Иначе откуда столько мягко скажем " похожих на генерального прокурора".. В теме про Настоящих не раз отмечалось, что собаки "там" бегают стаями, но никто на них внимания не обращает. Не обращают почему? Да потому, что. живут отдельной жизнью от людей. А начни учить рвать людей- сразу обратят. И посыпятся жалобы, а вслед за этим призывы обучать "сидеть-лежать-стоянию". Только "там" этим не морочатся. Пуля проще и дешевле. Поэтому людоеды уничтожены, как класс. На мой взгля Правильное решение по очень мгогим статьям. Поэтому и не пользуюсь плодами отечественного собакопрома. Пожалуй. все..
Elena: Ю-ю пишет: шифруетесь? да неее сокращаю ППКС - подпишусь под кадым словом
Рахат: инстинкт самосохранеия -безусловный( врожденный) рефлекс , а то о чем выMOLOSSYIZAZII пишите это условный рефлекс , например собака будет подбирать вкусняшки с земли не боясь что они несут смерть, т.е. инстинкт самосохранеия не работает , а вот если путем дрессировки вы её научите не реагировать на вкусняшки - так это и будет условный рефлекс что и убережет собаку от поедания отравленной приманки....Что и доказывают участившиеся случаи отравления как собак -париев так и домашних, втом числе и азиатов , так что азиатам ничто собачье не чуждо
парильщик: fanat пишет: На гипотезы типа " а вот есть люди которые просто боятся собак" , так есть люди,кот. боятся и высоты (нникто ж не прекращает строить высотки) и еще много чего. Давно известно, фобии - психическое. А есть еще Вы, который не понимает и не уважает этих людей... Железобетонная и комфортная логика... А потом удивляемся , откуда у людей такая ненависть к собачникам (и собакам) крупных пород
ирина у: fanat пишет: На счет родословных, точнее происхождения, право насмешили да нет это вы веселите уже давно особенно собственными интерпретациями чужих слов... знанием аборигенов, я понимаю писал бы человек который и правда ими занимается и живет там- приятно почитать. не буду никого разочаровывать, но сколько собак приводили аборигенов на блок посты чтобы улучшить кровь ротваками и восточками,сколько забирают ежегодно в СА и сколько звонков идет оттуда по щенкам, да много чего еще. если бы нам самим не привозили и не привозят до сих пор и кавказов и сао "самых настоящих" с "высокогорных отар" тогда бы может и мы бы идеализировали "настоящих сао" , но надо говорить правду- собаки разные везде ,а не так, здесь г,а там сплошная конфетка, можно сравнивать собак конкретных, не обобщая по определенным параметрам,но не популяции. остаюсь при своем мнении -живи и не мешай жить другим, или живи в глухом лесу или на необитаемом острове. а чтобы собака не мешала, она должна быть хорошо управляемой,а не просто гордой и независимой и где-то там мудрой.
Атман: Фанат, вы слышали о "золотом правиле нравственности"? Том самом, что открыто в глубокой древности, лежит в основе мировых религий и в новое время сформулировано Кантом в т.н. "категорическом императиве"? Оно очень простое по сути: не делай другому того, чего не желаешь себе. Вот собрались вы в лес ночью поиграть в "кто не спрятался"... и в то же время в тот же лес собрался один незнакомый вам охотник, подвыпивший и с дробовиком, поиграть в ту же игру. А че? волки могут быть... остальные должны спать...
alabaika: Атман ирина у
fanat: Во-как! Атаман В основе всех религий не нравственность, а духовность! Элементарно. Можно делать самые добрые дела., что собственно нравственно.... но допустим эти дела для рекламы себя любимого, то... Какими только краями хитрый Кант прилепил духовную норму к нравственности.?.. Впрочем , если что-то при этом делать то получается добродетель. Однако... Однако по И Сирину (заранее "не дословно", но все так просто) добродетель и даже к-л подвиги без смирения - пустое. Т.е. самые добрые дела ради "нравственного закона"."так положено" и пр. причин но не по смирению- без пользы. Извините, но это что б не заблуждались... P.S. Cмирение же -осознание того что все делается не потому, что делающий такой хороший, а по воле. Бога. Ну а дальше все, как следствие. Парильщик! Вы не правы. Мне искренне жаль человека, которого никто не понимает (даже участковый), а он все пыжится и грозит всем судами и проверками. И по нынешнему юр.праву он в горе.. остается только руками развести. Таковы реалии сегодняшнего дня. На Руси о таком положении вещей говорили: Один конь / Один рябчик... а котлеты пополам. А ведь вроде так складно. Ирина У Сожалею, но Вы не в теме. (т.е. вообще. Можно было б подискутировать, но та-ак издалека надобно начинать, что извините , смысла ей-ей не вижу.)
Атман: fanat, учить ученого - дело неблагодарное. Впрочем, все с вами ясно. Вы даже мой ник не смогли правильно прочитать... А все туда же - нравственность, духовность.... Я вам простой пример привел, из возможной вашей жизни, когда вам на пути в лесу встретится идеологически близкий товарисч. Именно потому, что много таких владельцев собак как вы, я нахожусь на прогулках с собой в постоянной готовности, и не с пустыми руками.
полная версия страницы