Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология?
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
AvroraTan: Ю-ю пишет: Я так и делала, результатом довольна, что не так со мной? Мыслите стереотипами Навешиваете всем ярлыки. И слишком категоричны в своем мнении, основанном не на знаниях, а на стереотипах.
Ю-ю: AvroraTan пишет: А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"? Столько в инете сетований, вот,мол, купили собаку породы азиат, а она добрая,не охраняет. И годится только в качестве коврика у порога.
AvroraTan: Ю-ю то есть дрессировка по вашему мнению убивает на корню охранные качества? так?
Ю-ю: AvroraTan пишет: Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку? Стой, ко мне, фу, и рядом, эти команды считаю необходимыми для любой собаки, в год, до автоматизма довести не реально, но заниматься , конечно занимались.
Ю-ю: AvroraTan пишет: Мыслите стереотипами А зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели и инструкцию по использованию приложили?Жизни не хватит до всего своим умом доходить.
Ю-ю: AvroraTan пишет: то есть дрессировка по вашему мнению убивает на корню охранные качества? так? Если б еще все дрессировали правильно! А то не ТАК и НЕ ТОМУ! Вот знаете, прочитала в детстве поэму Лермонтова МЦЫРИ, вот так в Душу запала! Нравятся мне и люди и собаки, у которых дух не сломлен.
AvroraTan: Ю-ю пишет: Стой, ко мне, фу, и рядом, эти команды считаю необходимыми для любой собаки То есть если собака выполняет эти комады до автоматизма, то это еще не задрессированность и духа собаку не лишает? То есть в этом случае дрессировать собаку только в плюс? Это еще пока гордый сын(дочь) степей и гор? А если идут команды сверх минимума, то тогда собака становиться замуштрованной, дух ее сломлен настолько что становится ковриком, а сама дрессировка становится злом?
PPN: AvroraTan пишет команды сверх минимума Когда заканчивается понимание, применяешь команды - для меня это сверх минимума и никакой задрессированности (это даже не дрессировка, в моем понимании).
AvroraTan: PPN да я все пытаюсь понять что это за зверь такой - задрессированный азиат, или как в названии темы "замуштрованный". И где та грань, когда обучение чему-нибудь лишает азиата духа и делает из него коврик.
Ю-ю: Любят и воспитывают ребенка в семье, и свою точку зрения иметь позволяют, если только она не во вред здоровью, а мунштруют в школе( кстати, опять форму вводят) и очень не любят там тех, кто на вещи свой взгляд имеет. Может так понятнее?
PPN: Дух (как говорят бойчатники) - он либо есть, либо нет. А "та грань" не лишает азиата духа, она достает его, перегрузка получается (не у всех, конечно). "Дети прерий"(гор и степей) существа гордые и легко ранимые .
PPN: Ю-ю пишет если только она не во вред здоровью Если только она не ... Вот в этом и смысл, а чтобы получилось "не во вред", нужно ...
MixMax: AvroraTan пишет: или как в названии темы "замуштрованный" Тань, в названии темы - "вышколенный" Значение слова "Вышколенный" - обучая, воспитывая, внушить строгие правила поведения, сделать дисциплинированным. Ю-ю пишет: Любят и воспитывают ребенка в семье, и свою точку зрения иметь позволяют, если только она не во вред здоровью, а а мунштруют в школе( кстати, опять форму вводят) и очень не любят там тех, кто на вещи свой взгляд имеет Очень не корректное сравнение собаки и ребенка. Собака в первую очередь - животное, её поведение складывается на основе инстинктов, а не на действии разума. В моем понимании - азиат должен быть "вышколен", т.е. четко знать правила поведения, которые достигаются только путем дрессировки. А рассуждения, что азиаты думающая собака и все решения принимает сама, и дрессировка ей только во вред - только ленивых людей. Которым не досуг, заняться воспитанием своей собаки. Вот и находим оправдание своей лени, списывая на уникальные особенности породы.
Ю-ю: MixMax пишет: Очень не корректное сравнение собаки и ребенка. Откройте любую темку в фотоальбомах, так и пестрит - "доча" , "сына" Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально.
MixMax: Ю-ю пишет: Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально. У кого как, у меня, в первую очередь - как собака, охранник, защитник. И защита моего дома и моей семьи - это её первоочередная задача, работа. А для того, чтобы собака знала, как функционально и правильно работать на охране, нужна дрессировка. Ибо, громко лающий - отнюдь не всегда, охраняющий.
Ю-ю: MixMax пишет: защита моего дома и моей семьи - это её первоочередная задача, работа. Единственно правильное применение азиата, я считаю.
AvroraTan: MixMax пишет: Тань, в названии темы - "вышколенный" Значит с другим форумом перепутала. На котором, человек то всего лишь задал вопрос, в разделе "дрессировка" про срыв команды
леди: Ю-ю пишет: Столько в инете сетований, вот,мол, купили собаку породы азиат, а она добрая,не охраняет. И годится только в качестве коврика у порога. А с чего Вы взяли, что этих собак дрессировали?
леди: Вот что в этой теме отчётливо вижу, так это массовое очеловечивание собаки. Причём, если зайти на форумы других пород - тексты о "гордых и несломленных" будут как под копирку.
ирина у: fanat пишет: Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей, Эйнштейн не занимался психо-физиологическими процессами у животных, так что мимо, это не он а именно вы)))fanat пишет: Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... не надо идеализировать деревенских пахарей средняя продолжительность жизни которых не выше городских и не надо идеализировать аборигенов и чесать всех под одну гребенку на том основании, что они там далеко и не все их видели в большом количестве
ирина у: AvroraTan пишет: да я все пытаюсь понять что это за зверь такой - задрессированный азиат, или как в названии темы "замуштрованный".
ирина у: Ю-ю пишет: Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально. собака не может быть членом семьи, это уже перебор, собака это на самом деле просто собака, а не ребенок и не пр для человека, отсюда и идет неправильное восприятие животного и приписывание ему сугубо человеческих качеств, отсюда рождаются сказки и легенды и между прочим совершенно несчастные животные.
ирина у: Ю-ю пишет: Если б еще все дрессировали правильно! а это как?леди пишет: Вот что в этой теме отчётливо вижу, так это массовое очеловечивание собаки. Причём, если зайти на форумы других пород - тексты о "гордых и несломленных будут как под копирку. именно, сказывается недостаток именно нормальных человеческих отношений в обществе вот и появляются четырехлапые дочки и сыночки которые "любят" только одного хозяина
AvroraTan: ирина у пишет: которые "любят" только одного хозяина Любят ли? Если найдется человек умеющий с собакой общаться - все эти дочки-сыночки легко и непринужденно забывают своих владельцев.
леди: Да что говорить, с мужем вечером идём с кобелём, навстречу лабра без поводка. Кричим хозяину, чтобы отозвал и спрашиваем на всякий случай, кобель или сучка - а нам в ответ: "Девочка!"
льдинка: fanat пишет: Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей, но он не виноват в физических законах. Впрочем уже давно все физики согласились с антропным строением мира. Так, что недрессированная аборигенная собака азии ближе всего к проматери вообще всех собак. О том и речь. Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... иль к примеру спортсмен, кот. "в голову ест". От туда и мышцы- с каждым ударом знания вылетают. Поэтому и выбранный тип за начало координат. Тысячелетиями выкристализовывался эталон. (команд не знает, зато симметрично умен смел здоров) Законы физики и квантовой механики относятся к материи и энергии, а к психологии,физиологии они не применимы,кстати -у параболы ветви направлены вниз,если первый коэффициент отрицательный(а это по мат.логике - есть понятие неприменения усилий(обучения,потеря навыков),а вот положительный первый коэффициент-ветви параболы направлены вверх-увеличение(обучение,приобретение новых знаний) Математические,физические,логические законы и математическая статистика не допускают вольного толкования,каждая из этих наук требует четкого логического построения высказывания и определяет его истинность ,применяя жесткий инструмент математических расчетов. Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. А так радостно воспринимаемая злобность- это порок психики, азиат стабилен,спокоен и уверен, он рыцарь,он срабатывает при непосредственной угрозе, а обычное состояние взрослой собаки - созерцание ,но в любой момент собака готова к действию.
леди: льдинка
слобожане: MixMax , В моем понимании - азиат должен быть "вышколен", т.е. четко знать правила поведения, которые достигаются только путем дрессировки. А рассуждения, что азиаты думающая собака и все решения принимает сама, и дрессировка ей только во вред - только ленивых людей. Которым не досуг, заняться воспитанием своей собаки. льдинка , Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение...
MOLOSSYIZAZII: MixMax пишет: Собака в первую очередь - животное, её поведение складывается на основе инстинктов, а не на действии разума. Устаревшая точка зрения, современной наукой уже опровергнута.(забудте "собаку Павлова", она в прошлом). льдинка пишет: Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. Вы всё правильно написали, вот толко ни разу не видел, чтобы вожак стаи требовал принести ему тапочки. А вообще в стае, бесприкословное подчинение только у самых низших по рангу( слабых, с менее устойчивой психикой), они же самые ограниченные в самостоятельных действиях и очень "вышколенные". Вот с ними вожак очень часто проводит повторение команд "сидеть" или "лежать", видимо для закрепления. Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Собака должна быть по рангу как минимум ниже детей подростков в семье. Потому никак не может быть близка по рангу непосредственно к хозяину. Хотя можно конечно, если у вас собаки отдельно, дети отдельно и пересекаются только под присмотром взрослых.
полная версия страницы