Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология?
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
льдинка: слобожане пишет: Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале. Полностью согласна,всегда говорю тем,кто берет моих щенков- никогда не переводите отношения в силовое противостояние, азиат не слуга,а младший партнер, обучать его надо,но только на контакте и строгой последовательности .и постоянстве требований.
слобожане: льдинка , цитата: Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале. Это - не моё... Но, с "партнёрством" - согласна только в случае с кобелём. В отношении сук - всё намного сложнее.
MOLOSSYIZAZII: леди Собаки у меня действительно отдельно, но дети иногда целый день проводят у них на территории. У собак своя иерархия, к моей семье отношения не имеющая. Согласно "договора о партнёрстве" наказание за нарушение определённых пунктов - смерть, они это знают, поэтому нарушений за 20 лет не было.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Согласно "договора о партнёрстве" наказание за нарушение определённых пунктов - смерть, Ещё важный момент - у собак должно быть абсолютное понимание, что есть тот, кто обязательно "спросит" за нарушение, т.е. хотя бы один человек должен быть "над всем".
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: аки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения. Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений.
льдинка: леди пишет: Хотя можно конечно, если у вас собаки отдельно, дети отдельно и пересекаются только под присмотром взрослых. Вот отношение к детям Внучке 10 лет, кобель обучен, прекрасно с ней работает Вот работает с 6мес. сукой внук 8 лет Вот обучение щенков с помощью взрослой суки Обучение щенков начинаем очень рано, хозяева потом проблем не имеют.
Карима: льдинка пишет: По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает. PPN пишет: Да, помню такое, но это не столь важно, я про четкое выполнение команды. Ну и что четкое выполнение команды это не значит полное послушание до автоматизма. Например со всеми своими собаками прохожу курс общей дрессировки, не для того чтобы соба четко выполняла команды (хотя рядом, сидеть, стоять они у меня выполняют четко, мне так удобно и на улице и на выставках и при этом они "лицо азиата" ничуть не теряют, они это делают из уважения и доверия ко мне как вожаку и хозяину, далеко конечно не до автоматизма,но оно мне и не надо)а для социума, чтобы собака умела вести себя в обществе правильно, стоять когда это нужно, сидеть и ходить рядом. а не тащить хозяина за собой извините как куль с д-ом, а также чтобы умела спокойно вести себя рядом с ротваком и питбулем, с чихом и другим кобелем азиата, НО это совсем не отменяет ее самостоятельного решения на своей территории и будь он трижды победителем окд, увидев на своем участке постороннюю шавку. никогда не послушает команды стоять и не замрет на месте, как вышколенный немец, а в лучшем случае отпустит по моей команде НЕЛЬЗЯ или ФУ придавленного противника, либо посягнувший на мою свободу и независимость незнакомец получит толчок лапами или мордой с оскалом, не успев я вовремя одернуть своего пса, он не будет ждать команды ФАС ни при каких условиях. дрессировка лишь поможет мне справится с собакой в такой ситуации не позволив ее природным данным разобраться с нарушителем так как ей того хотелось бы. Я думаю что любая крупная собака, а азиат даже более чем крупная, должна быть управляемой собакой, а это не значит, что у собаки что то должно сломаться в характере или психике, на дрессировке например мне не составляет труда работать со своей собакой, это просто хороший контакт с животным и понимание друг друга и любой азиат знает что если нужно значит нужно, а уж работают они конечно с толком и расстановкой,далеко не как немцы "лежать и отжаться". Правда и у меня был молодой кобель азиата,который выполнял команду два три раза и закрыв глаза посылал всех прямо и подальше, но когда того требовалось в жизни и садился и стоял и шел рядом.
sergDin: Четкого послушания, кмк, добиться можно легко. Только вот послушание это будет до поры до времени у любого нормального "азиата". Любая угроза в понимании САО для любимого хозяина - и чихать он хотел на все команды. А потому собаку нужно социализировать и приучать к развитию различных ситуаций, как нужно себя правильно в них вести. Ведь сидят по вольерам не те, кто не отдрессированы, а те, кто не воспитаны должным образом, а значит не приучены жить в социуме. Что касаемо набора команд, есть те, которые знать необходимо (в соответствии с пожеланиями хозяина и образом жизни, все-таки есть разница живешь ты в тайге или в городе), все остальное - в общем-то по желанию. И я считаю, что в идеале - обоюдному желанию) Ну есть люди, которые сутками готовы убиваться, тратя на дрессировку большую часть времени -а мне к примеру лень. Я бы ни в жизни не подумала обучать свою младшую суку команде Принеси", эта команда мне просто не нужна, но собака сама кидается за брошеной вещью и несет в руки - грех не воспользоваться таким желанием самой собачки, верно?) Потому и время на обучение было минимальным - не надо было насильно заставлять держать собаку во рту предмет. Старший кобель вообще ничего не будет ли шнего в прасть брать - ну и нафига мне его переубеждать, что надо(если мне не надо), да еще и тратить свое время. если его можно провести куда интересней и приятней))
лёка: sergDin Можно в общении закрепить то что собака и так делает сама, можно в игре открыть собаке то что ей понравиться и она с удовольствием будет это делать, а вот заставлять делать то же самое и впрямь лень и бесполезно зачем мне команда собаке барьер?, если на прогулке будет препятствие она и так его если не обойдёт то перепрыгнет, или команда ползи-её смысл? аппорт, мне лениво палки кидать, а ещё более лениво бесполезной и бессмысленной команде обучать собаку которой та палка и нафиг не нужна. В этом вопросе всё таки главное что нужно ЧЕЛОВЕКУ, кому то уютно и интересно просто жить бок о бок с собаками и каждый день открывать что то интересное, кому то надо что бы собаке сказал "сидеть" и та сидит и не отсвечивает мне так пофиг будет стоять или сидеть собака пока я стою с кем то разговариваю Захочет сядет, захочет ляжет, захочет постоит Что от этого изменится?
лёка: Не, ну конечно если завтра война, а мы команд не знаем ну не возьмут нас в армию...думаю ап стену с горя не убъёмся
Бухан Батоныч: лёка пишет: команда ползи-её смысл? аппорт, мне лениво палки кидать Оль, когда-то я вот тоже именно так и считала. И дело было совсем не в том, что "гордому сыну степей" некомильфо ползать и палки таскать, а я реально не понимала, для чего в быту мне это все. Ладно там "рядом" или "стоять", а ползти-то зачем? Но для общего развития обучились этим нехитрым премудростям. И вот - команда "ползи", выполняемая собакой, один раз мне пригодилась в реальной жизни. Не побоюсь этих слов - безотказное выполнение этой вроде как и совсем не нужной команды спасло мне если не жизнь, то здоровье сохранило точно. История эта некрасивая, рассказывать я ее не буду, но факт остается фактом - пригодилась. И тогда я была счастлива до соплей, что моя собака этому обучена. Касаемо аппортировки - вот ваще не соглашусь с тобой - ну крайне удобная весчь Могу на примерах : 1. Мы в квартиру не заходим в обуви. Типа "чистота - залог здоровья" Я обулась, беру поводок, и понимаю, что намордника рядом с дверью нет, а лежит он далече. Варианта два - опять разуваться и чапать за ним, либо попросить собаку его принести. Грю - зай, а намордничек-то мы забыли, подкинь, а? Берет - приносит. Радостный до опупения - помог. 2. Мне как-то несколько раз прихватывало спину. И вот незадача - в мою комплектацию еще входят непомерно кривые руки, которые вечно все роняют . Я роняла пачки сигарет, ключи, телефон, а один раз даже деньги. Угадай, кто мне это все поднимал? 3. Лень - это мое второе "я". Лежу на диване, балдею. Слышу, мать на кухне безуспешно ищет газету, которую я предприимчиво тиснула к себе на диван. Вставать - ну просто в такую падлу, что ой. Позвала Батона, попросила отнести матери газету. Взял, отнес, получил свою порцию обожания и кусок хлеба. Счастливы все Ну и еще куча-куча примеров. Касаемо сломленного гордого духа Бухан Батоныча. Жаль, что ты очень далеко, иначе бы я тебе воочию продемонстрировала, как он искренне радуется, когда он полезен. Главное - не впадать в фанатизм и не злоупотреблять дрессировочным процессом, а побольше общаться, объяснять, да и просто любить и принимать свою собаку такой, какая она есть.
Асулла-Самара1: Бухан Батоныч пишет: Главное - не впадать в фанатизм и не злоупотреблять дрессировочным процессом, а побольше общаться, объяснять, да и просто любить и принимать свою собаку такой, какая она есть.
Elena: льдинка пишет: Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. А так радостно воспринимаемая злобность- это порок психики, азиат стабилен,спокоен и уверен, он рыцарь,он срабатывает при непосредственной угрозе, а обычное состояние взрослой собаки - созерцание ,но в любой момент собака готова к действию.
Ю-ю: AvroraTan ,леди , Меня легко конечно "задавить интеллектом", я всего лишь медсестра, на чьем иждивении муж, 2 детей и 4 не мелких таких собаки , поэтому вкалывать приходится, по самое "не могу", и времени на самообразование мало остается. Но дело то в том, что любовь собаки к человеку идет через сердце, минуя интеллект. И часто взаимоотношения бомжа со своей собакой, сопровождающей его повсюду, гАраздо гармоничнее, взаимоотношений некоторых амбициозных особ, которые свою собаку учат-учат, а выучить не могут. А у моих собак нет проблем между собой, у них нет проблем с нами, членами семьи, у них нет проблем с окружающим миром.
Ю-ю: лёка пишет: ну не возьмут нас в армию...думаю ап стену с горя не убъёмся
AvroraTan:
Рахат: MOLOSSYIZAZII пишет: Согласно "договора о партнёрстве" наказание за нарушение определённых пунктов - смерть, они это знают, поэтому нарушений за 20 лет не было. -?????????????Единственое существо знающее что смерть неизбежна - это человек , в том числе и в результате смертной казни, у животного вы можете выработать условный инстинкт - нарушение -наказание болью, но никак нарушение-лишение жизни
леди: Ю-ю пишет: AvroraTan ,леди , Меня легко конечно "задавить интеллектом", Я Вам всего лишь задала вопрос. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002557-000-210-0#050.003.001.001.001.002 Если для Вас простой вопрос это уже "давление интеллектом", то даже и не знаю, что на это сказать. Ю-ю пишет: медсестра, на чьем иждивении муж, 2 детей и 4 не мелких таких собаки Это какое отношение имеет к Вашему весьма нелестному мнению о людях, которые считают, что в дрессировке азиата нет ничего предосудительного и вступающего в противоречие с нормами общения между людьми и собаками? Ю-ю пишет: И часто взаимоотношения бомжа со своей собакой, сопровождающей его повсюду, гАраздо гармоничнее, взаимоотношений некоторых амбициозных особ, которые свою собаку учат-учат, а выучить не могут. Примеры можно? И амбициозных особ, и добрых бомжей? Или опять "я так придумала, поэтому это истина"?
Ю-ю: леди пишет: А с чего Вы взяли, что этих собак дрессировали? Этот? Пропустила. Вас ведь много, а я одна Я не буду называть никакие имена и клички, как бы вы меня на это ни провоцировали, в качестве примеров привожу только своих собак. Вы же посещаете форум в 2 раза дольше меня, что, мало людей приходят именно с этими вопросами? леди пишет: Это какое отношение имеет ЭТО не имеет, имеет вот это:Ю-ю пишет: вкалывать приходится, по самое "не могу", и времени мало . Поэтому антимонии тут разводить и игрой слов заниматься элементарно времени жалко. леди пишет: нет ничего предосудительного и вступающего в противоречие с нормами общения между людьми и собаками? Смотря какими людьми и какими собаками. Мне просто посчастливилось, что рядом со мной живет собака с азиатским характером, ошибка моя была в том, что по этой собаке я судила о всей породе, сейчас признаю, в ЭТОМ ошибалась. И если дрессируется собачка за кусок с удовольствием, дрессируйте на здоровье, и так как в породе нет стабильности, и каждая особь может быть совершенно противоположна по характеру, другой особи с таким же названием породы в родословной, смысла в продолжении спора не вижу. леди пишет: Примеры можно? И амбициозных особ, и добрых бомжей? ответ смотрите выше. Ю-ю пишет: не буду называть никакие имена и клички
fanat: Ю-ю Не перживайте Вы так. Пусть даже не получается так цветасто выражаться и манипулировать терминами, как у "льдинка", даже слепой увидит, что Вы руководствуютесь самыми добрыми пожеланиями, основанными на личном опыте, опыте народном. Ведь ни для кого не секрет, что в сосуществование с собаками происходит именно так, как описываете Вы. Т.е. происходит незадекларирование воспитание собаки путем проживания в обществе, в котором собака вынуждена жить. Иными словами никто СПЕЦИАЛЬНО не дрессерует. Ну почти никто. Есть люди которых хлебом не корми, дай покомандовать. Хоть собакой. Поэтому и придумывают селекционеры-фантазеры новые породы (в частности Немецкая Овчарка), для которых засчастье. пошестерить (подай-принеси-полай). И совсем уж не секрет, что есть. определеная масса людей кот. это угодничество доставляет некоторое удовольствие. Полагаю покамест больше тех. кому не приятно такое к себе отношение, даже со стороны собаки. Теперь вот, что хотелось бы еще отметить. Дискуссии на эту тему проходили уже не раз. (последняя в прошлом году). Так вот. По прошествии пары месяцев с окончания последних."баталий", читая "Житие Св. Маманта", наткнулся на такой момент: К Святому, жившему далеко в лесу уприехали с какаим-то вопросом слуги царя (или др.высокопоставленной особы). Под'езжая к хижине, слуги увидели кучу живот ных слушающих Святого. Даже самые свирепые хищники кротко повиновались. Наблюдашие восхитились: "Как ловко ты научил животных слушаться и выполнять команды!" На что старец изрек: "Специально учить зверей каким-то командам - есть ворожба и шаманство". (разумеется цитирование НЕ дословное) Желая пополнее "прокачать" вопрос я обратился к батюшке. Батюшка премного удивился: "Такие вопросы еще никто не додумался задавать" . Но ответ-то лежит на поверхности! И разумеется очень прост. "СПЕЦИАЛЬНОЕ обучение животных используя заклинания и пасы руками есть. МИСТИЦИЗМ!!!" со всеми вытекающими... Вот такие дела.... полагаю именно поэтому многим и многим людям что-то внутри противится данным деяниям, но они не могут этого выразить (как напр Ю-ю). Полагаю это "что-то" - Душа....
PPN: следующие команды: •«Гуляй!» •«Ко мне!» •«Рядом!» •«Сидеть!» •«Стоять!» •«Лежать!» •«Апорт!» •«Ползи!» fanat пишет Есть люди которых хлебом не корми, дай покомандовать Я лично против команд, но без некоторых не обойтись. Пес кинулся на чела (чел спровоцировал) или на другую собаку или под машину прется, без "нельзя" и "ко мне" вообще никак, хоть в городе, хоть в деревне, хоть в тайге. В 91-м году привозной из отары восьмимесячный туркмен знал "ма" (или "мах")- ко мне и "кч"-взять или что-то в этом роде, я туркменский не знаю, поэтому прошу прощения за неточность произношения. Знал он и другие команды, но в памяти стерлось.
Асулла-Самара1: Ю-ю пишет: как они относятся к практике "отделки азиата под немца"? Лично я - отрицательно. Каждая порода создавалась для разных целей. Вот пусть и служат собаки разных пород по своим приоритетам. Не, можно конечно и САО научить мины или наркотики искать, но надо ли? Есть породы, специально выведенные для этого, ну или белее удобные для этого вида службы. Минимум команд азиат знать должен, как и любая другая собака живущая рядом с человеком, но а во всем остальном - личное дело владельца. Мне хватает со своим минимума (в общепринятом понимании), а все остальное - это общение . Если кто то, утверждает что собаки понимают только на уровне рефлексов, то не соглашусь с этим, ну никак. Понимают они нашу речь и чем дольше живут с одним человеком, тем лучше его понимают (в зависимости от умственных способностей той или иной собаки). Пример. Идем с кобелем по дороге. Перед нами лужа. Я ему просто говорю:"В лужу не лезь" и он ее обходит (а с какой сторону - правой или левой, мне без разницы). Сразу хочу сказать, что специально обхождению луж его не учила, как впрочем и всех остальных своих соб. Таких случаев у меня (да думаю у каждого) полно.
ирина у: Ю-ю пишет: я всего лишь медсестра, на чьем иждивении муж, 2 детей и 4 не мелких таких собаки , поэтому вкалывать приходится, по самое "не могу" почти коллеги! приветствую человека одной из самых человечных профессий! и теперь понимаю причину чрезмерного очеловечевания собак
ирина у: fanat пишет: "Специально учить зверей каким-то командам - есть ворожба и шаманство" ключевое слово выделено, речь шла о диких животных, которых святые не "дрессировали" , но это другой уровень общения, не доступный рядовому человеку. Лучше не уходить в теологические споры , это опаснее просто словоблудия про деревню и Эйнштейна не полезно не вам, ни другим явно.
Зара&Бяка: Опять спор ни о чем! По моему-изначально вопрос поставлен не совсем корректноЮ-ю пишет: как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?[/quote 1) Не обобщайте немцев--ибо необученных(то бишь-невышколенных)---намноооооого больше ,чем Вам кажется...да и эта самая пресловутая вышколенность не до каждого немчика доходит. 2)Учить или не учить свою СОБАКУ(ибо азиат-это прежде всего -собака)-дело сугубо личное,но живя в социуме нам всем просто необходимо подчиняться общим правилам и законам,и азиат(болонка,чих,немец,лабр,марсианская крокозябра и т.д.))-не исключение. 3)Доводить ли команды до автоматизма?--об этом 9 страниц,что опять же сводится к одному---Это Ваше личное дело---(либо Вашей ленивости) 4)По поводу "ненужных" команд---это уже (опять же)личные амбиции хозяина. Всякие ненужные команды лично мне очень нужны,т.к. мой пес задействован в программе для дет.домов.Не скажу,что дрессируется легко,зато помнит долго Поставлю видео--уж не судите строго-ибо снят рабочий момент,когда обучение в самом начале,но и здесь видно,что кобл иногда включает свое "нЭпонимай" http://www.youtube.com/watch?v=s3vX8gnP3Rw&feature=youtu.be
леди: fanat пишет: даже слепой увидит, что Вы руководствуютесь самыми добрыми пожеланиями, основанными на личном опыте, опыте народном. Ага, я, например, увидела, что уже в стартпосте оппоненты поставлены в положение оправдывающихся. Вот это было весьма "по-доброму" намёкнуто. Ю-ю пишет: кому то ведь и мужья-подкаблучники нравятся. Типа, заведомо извращенцы, но можете высказаться! Ю-ю пишет: Мне просто посчастливилось, что рядом со мной живет собака с азиатским характером, ошибка моя была в том, что по этой собаке я судила о всей породе Или Вы всё просто себе придумали. И, кстати, опять "по-доброму" обкакали теперь уже чужих собак. Скопом. Типа все непохожие на мою - не породны. У Вас это так ловко получается, что начинаю сомневаться, что это не намеренно, а исключительно из желания всем добра. Вот с моей точки зрения упёртость, ум, самостоятельность в поведении никаким макаром из азиата не выведешь каким-нибудь жалким десятком команд. А если он весь такой из себя после этого зашуганный становится, то азиатским характером и не обладал. Потому как психика оказалась слишком нежной и ранимой. Ни на обучении, так на чём-нибудь другом погорел бы. И с чего Вы взяли, что именно Ваше представление об азиате верное? зы Я не слишком витиевато пишу? Понятно о чём?
gedlared: Классное видео, то что коблу нравится этим заниматься очень заметно. Респект! Это обучение в самом начале? Я в шоке, в хорошем смысле. Мои гораздо медленнее работают, с затяжкой.
леди: fanat пишет: Так вот. По прошествии пары месяцев с окончания последних."баталий", читая "Житие Св. ...' (ей-ей не вру, забыл имя ) ну так если помните, что сказал - вполне можно и по цитате найти. Вы хоть какие-то слова из жития дословно помните? Или читали в бумажном варианте? Тогда Вам не трудно будет найти книжку и точно сказать имя святого. Потому как то, что Вы пишите, может оказаться Вашей личной интерпретацией сказанного, а не тем, что было сказано.
AvroraTan: леди пишет: Вот с моей точки зрения упёртость, ум, самостоятельность в поведении никаким макаром из азиата не выведешь каким-нибудь жалким десятком команд. А если он весь такой из себя после этого зашуганный становится, то азиатским характером и не обладал. Потому как психика оказалась слишком нежной и ранимой. Ни на обучении, так на чём-нибудь другом погорел бы. И с чего Вы взяли, что именно Ваше представление об азиате верное? Если от выполнения команды "голос" собак теряет весь свой азиатский дух. А был ли он? Дух этот. Ну и второе Ю-ю ставит в пример своих собак, мол гордые, духовитые, настоящие и т.д. и т.п., не то что некоторые. И не унизятся исполнением команд разных. Самое смешное попади ее любая собака к знающему инструктору - будет с радостью выполнять все и с удовольствием обучаться. Собаки то слава богу не в курсе, что они какие-то там особенные и им положено быть гордыми. Им нравится внимание, нравится работать, нравится быть полезными.
AvroraTan: Зара&Бяка ну все.. загубили собаку, испортили породу и прочая, прочая (шучу) Молодцы А есть еще видео?
полная версия страницы