Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология?
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
Elena: ой, чей-то у меня ничего не работает :( Леди, Лада я согласна с твоим мнение пост 7412...сломался от команд аха а был ли "мальчик" т.е. дух... Аврора, тоже согласна...поэтому в самом начале и написала, чтобы понять надо самому сначала поработать и разобраться и все сразу само по полочкам расставиться
MOLOSSYIZAZII: Рахат пишет: Единственое существо знающее что смерть неизбежна - это человек , в том числе и в результате смертной казни Значит инстинкт самосохранения у животных отсутствует? Рахат пишет: у животного вы можете выработать условный инстинкт - нарушение -наказание болью, но никак нарушение-лишение жизни Мне не надо ничего вырабатывать, у САО уже всё выработано на протяжении веков, не надо просто её бодяжить. Если Вы считаете, что собака живет только инстинктами - это Ваше право, но есть и другое мнение(научно обоснованное), о наличии мышления. С чем на практике я сталкиваюсь ежедневно.
fanat: Ирина У Дрессировщикам уже ясен пень хоть кол на голове теши. Там такая вера в непогрешимость парфорса!!!! - любая религия позавидует. Пишется для тех, кто только завел себе собаку. Что б значит не шли на поводу у пропогандистов дрессировки, а включили собственную голову, посмотрели на опыт народа- обладателя данной породы. Чему там учили, специфику породы, взвесили все плюсы и минусы. А главное ввообще , что такое "собака" и зачем она дарована Человеку. Устраивает обладателя щенка положение вещей сформированное веками - один разговор. Не устраивает - добро пожаловать на площадку, коих нынче хоть пруд пруди. А дальше ...у какого дресса больше "три короба" тому и денежки. Все в духе времени. леди Вы правы! Разумеется "не дословно". Иначе это выглядит нелепо. Цитаты помнит дословно, а цитируемого имя забыл. Впрочем ...вспомнил... имя Святого - Мамант. Книжечка тонюсенькая. а найти вряд-ли. По об'ективным причинам. (схожу поправлю предидущий пост)
Татьяна: AvroraTan пишет: Им нравится внимание, нравится работать, нравится быть полезными. Из-за работы, а вернее усталости после нее я совсем не много время провожу с собаками, но как они рады, что я на них обратила внимания и готовы, что угодно сделать лишь бы как Вы написали быть полезными. У меня кобель знает команду рядом, ну как знает, обычно все равно приходится еще механически напомнить мягким поводком по наглой роже, но что самое интересное он откуда-то знает повороты, т.е как в ОКД. Так же с командой ко мне, если просто зову он так же просто подходит, а если хочу показать кому-то как он умеет он подлетает с бешенной скоростью и чуть ли не врезаясь в меня садится передо мной. Вот откуда он знает, что я от него хочу в данный момент, загадка. Садится перед собой я его не учила попробовала пару раз.
Атман: Почитал тему (сначала подробно, потом "по диагонали"), не могу пройти мимо. Азиат - физически и психически очень серьезная собака. Поэтому нуждается в обязательных (мое убеждение) воспитании и дрессировке. Какой - отдельный разговор, но заниматься обязательно нужно. Конечно, если вы живете одни в тайге, если у вас комнатный азиат или отсутствует болевой порог, можете плюнуть на это Но лично я за время своего близкого знакомства с азиатом пересмотрел для себя многие романтические предубеждения. Например, тут нередко пишут, в основном женщины, какие у них "понимающие" и "послушные" азиаты, и как они с ними гуляют без поводка. Если я (сам будучи владельцем крупного кобеля, сам имея приличные рост и вес) увижу на своем пути незнакомых женщину с азиатом без поводка, то постараюсь ее обойти десятой дорогой или очень серьезно напрягусь. Поскольку есть ненулевая вероятность серьезного боестолкновения. Я просто ЗНАЮ, что в случае чего она не сможет остановить кобеля (ни физически, ни с помощью команды). Сколько бы не писали бравурных речей на форумах... здоровье дороже. С другой стороны, смешно читать про то, как вы ходите с азиатом в полной уверенности в своей безопасности перед лицом другой собаки или человека. Романтизьм все это, имхо... Т.е. по мнению некоторых выходит, что раз у меня азиат, такой большой, он априори съест бегущего на него немца или ротвейлера, а люди разбегутся. Смотря какой немец и какой азиат (индивидуально, а не породно), смотря какие люди. Некоторые просто достанут пистолет и будут стрелять на поражение (тогда как лабрадора они бы просто оттолкнули ногой). Что касается муштры, то естественно, собаку не надо очеловечивать. Да она мыслит, но мыслит как собака, а не как человек. И отрабатывать команды нужно при раздражителях. В условиях, максимально приближенных к "боевым". Не сразу конечно. Грубо говоря, одно дело выполнение команды "сидеть" в своем тихом дворе с вкусняшкой перед носом, другое дело - в глухом месте, когда перед носом возникает кошка или на вас несется стая мелких собачек с гавком.
MixMax: Атман пишет: Азиат - физически и психически очень серьезная собака. Поэтому нуждается в обязательных (мое убеждение) воспитании и дрессировке. Какой - отдельный разговор, но заниматься обязательно нужно. Конечно, если вы живете одни в тайге, если у вас комнатный азиат или отсутствует болевой порог, можете плюнуть на это +100500
Elena: Атаман, ППКС!
fanat: Атаман В этой теме уже подробно почти никто не пишет о поведении своих собак. По тому, как.про них уже столько написано.... Ну гуд.... В стопервый раз про своих.... Выйдя со двора, я свою любую (а у меня их 8 плюс 1 в аренде, но и ее тоже.) до последнего времени могу отпустить без поводка и ошейника. Максимум какой урон может принести любой кобель - обосцать коленку и подол халата к-н завсегдатайке многодневных посиделок. Укусить? Исключено тысячелетним отбором в благословенной Туркмении. И происхождение всех своих собак я знаю до..... даже со счету сбился какого колена. Людоедов не было! У пяти собак хотя б один родитель - абориген. Лес - 100 метров. Вот там приходиться крутить головой. Дабы не прозевать туристов с соба-кошками. С охотниками давно "сотрудничаю" дабы не пересечься в глуши, або в поле. , Если найдется какой, способный моему репу начистить, буду только рад. Проверка никогда не будет лишней. Команд не знают никаких. Зато прекрасно понимают целые предложения. Словарного запаса хватает. Во дворе же зашедшего "аки вор, инуди" ждет кара страшная. Пары примеров хватило местной шпане. что б никому в башку не лезли гнилые мысли, даже ягодку сорвать. Точ само могу сказать и про своих друзей и знакомых занимающихся туркменскими собаками. У меня что..., одна-две бывает мыкаются по поселку. У друга- туркмена, живущего неподалеку ,стая чинно-мирно уживается с детями, курями, гусями, утями и козами соседских домов. Еще у одного, когда он "улетает" на пару недель каждая из собак кот. были бегает эти недели, где ей заблагорассудится. Даже и в мыслях нет о каких-то покусах. Но. Но к сожалению лето уже не для прогулок. Сезонное нашествие паразитов. Клещи и дачники. Последние , насмотревшись студеными зимними днями "часов суда с Павлом Астаховым" начинают представлять неизмеримо большую опасность нежели бабезиозные клопы. (буду очень рад, если кто подскажет магазин с действенным дустом против этих ппаразитов). Но к командам это не имеет. никаких отношений. Ждем снега....
льдинка: fanat,у Вас прямо какой-то собачий рай,суки во время течки территорию не чистят для будущего потомства,кобели из разных стай вежливо раскланиваются при встрече-тишь и благодать. Наверно местность какая-то особенная.
ирина у: fanat пишет: Дрессировщикам уже ясен пень хоть кол на голове теши я не дрессирую собак за деньги и материально не заинтересованна в клиентах на дрес площадке, просто люблю и уважаю окружающих людей ))) про религию Лада верно написала- а был ли мальчик и готовы ли вы толковать от себя слова святых? про Туркмению посчастливилось работать не с одним вывозником чего-то про отбор они не вспоминали не на гостинице, не на дресплощадке, разочарую вас они не сильно отличались от заводских самые что не на есть аборигены,а были как и все, кто кусался,кто нет, кто был лучше, кто хуже,как и любая собака.а про родословные собак- любой заводчик знает своих собак до...да примерно до пресловутых Екименов и Акгуша и знает, кто-то и дальшеfanat пишет: Последние , насмотревшись студеными зимними днями "часов суда с Павлом Астаховым" начинают представлять неизмеримо большую опасность нежели бабезиозные клопы. так не было бы прецедентов не было бы и шума. fanat пишет: Еще у одного, когда он "улетает" на пару недель каждая из собак кот. были бегает эти недели, где ей заблагорассудится. Даже и в мыслях нет о каких-то покусах. очень редкая собака укусит во время побега даже дрессированная, тем более территориальшик "по породе" как сао
ирина у: Атман
Атман: fanat Очень странно, что вы уверены в своих собаках (причем, во всех сразу) более, чем какой-нить боец в своем автомате, т.е. ровно на стопятсот процентов. Мне этого не понять. Собака любой породы - самостоятельное существо со сложноорганизованными реакциями, своим видением ситуаций и т.д. А Азиат - это собака, с которой даже хозяину приходится считаться. Ее не возьмешь в охапку, не отпугнешь криком, палкой или даже выстрелом. Ну, да ладно, это ваше дело, в конце концов... Но почему вы полагаете, что случайный прохожий, на которого выбегут ваши коники, должен быть тоже на 100500 % уверен, что это они хотят просто обосцать ему коленку?! Что этот прохожий не грохнется тут же от удара, не спровоцирует собаку или не применит оружие, если оно у него есть?? Или у него будет время послушать истории по поколения аборигенов? Если 100 раз прокатывал "авось" не значит, что не будет 101-ого раза... Мне по жизни постоянно приходится прогуливать собаку в густонаселенных собаками местах, как хозяйскими, так и безхозными. Занятие, прямо скажу, нервное. С одной стороны, постоянно ждешь какой-нить собаки за углом, которые так и бегут к моему (он ведь на поводке), с другой стороны, нужно контролировать своего, у которого тоже зубы чешутся... а рядом оживленные трассы и ЖД. В 95% ситуаций очень помогает, что собака прошла дрессировку и знакома со многими ситуациями. Иногда мне попадаются на пути такие же хозяева как вы, с собаками без поводка. Я, конечно, всячески пытаюсь избегать столкновений, но будьте уверены, если столкновение будет неизбежно, мы ВМЕСТЕ с кобелем пойдем на атакующего и применим все имеющиеся у нас средства. Так что имхо бравада до добра не доведет.
Шахрияр: Атман полностью согласна. За 27 лет содержания САО, скажу одно, все азики разные. В чем то похожи - несомненно! Но! Разные! Были и очень умные (большинство) и не очень и совсем...(очень мало) Я считаю, что дрессировка необходима! Ну это если кто хочет, что бы его слушались. Хотя бывает, что и домашнее воспитание отлично дисциплинирует собаку. Правда, редко. ирина у
Барсяня: Оффтоп: для fanat житие святого мученика Маманта(Мамонта) http://theprayerbook.info/3050-zhitie-i-stradanie-svyatogo-muchenika-mamanta.html Читайте, трактуйте...
Ю-ю: леди пишет: уже в стартпосте оппоненты поставлены в положение оправдывающихся. Леди, спасибо, что указали, написано было в запале страстей, эмоции затмили разум, я прошу прошения у каждого, кого эта фраза "корябнула" Я поправлю ,с Вашего разрешения. леди пишет: Или Вы всё просто себе придумали. Теперь уже думаю, что может оно и так. Купили щенка, в квартиру,одна лужа, другая, третья, тут мы вспоминаем, что 21 век на дворе,как то лениво с тряпочкой лужи вытирать, мы, типо продвинутые, памперс на нее одели. Ах-ха! Она забилась в угол между стеной и креслом, и не вылазила до самого вечера.Мы сдались первыми. Вытащили, памперс выбросили, ласкали-целовали, прощения за доставленное унижение просили. По старинке взяли тряпки кстати, ходить в одно место на тряпочку научилась довольно быстро Это было первое проявление ее характера. Далее последовательность не помню, да и забылось многое за давностью( ей уж почти 5 лет) но хорошо помню, как поприкалывались над ней, когда она подошла попрошайничать, беззлобно, но она обиделась, ушла из кухни, и потом, когда звали чтоб покормить, не шла. Лежала в комнате и делала вид, что не слышит. Сын живет не с нами, приходит в гости, она всегда рада ему, прыгает, попом толстым крутит. А тут, как то раз случились с ним разногласия, он ушел, я расплакалась, захотелось взять ее, прижаться( с колли это прокатывало "ничто не выдаст моих слез, лишь шерсть промокшая собаки") А она нет, отстранилась от меня, просто легла рядом( не более 5 мес. ей было) Через день где то, сын приходит, он на порог, она давай лаять, все в непонятках - что случилось? Не узнать не могла, - он разговаривает с ней, а она не унимается. Я решила, что ругает она его за мои слезы. Придумала? Но это объяснение было логичным. Стала много читать об азиатах, благо инет эти возможности не ограничивает. А порода то на пике моды, значит везде одни оды, читаю, верю, к советам прислушиваюсь.Относились к ней всегда с уважением, а разговаривали как с человеком. И когда машинально произносишь "не ходи туда, там сосульки", а собака поднимает голову и смотрит вверх. Вот что мне было думать? Какая тут "собака Павлова"? леди пишет: упёртость, Тут некто мне это качество приписывал, чтож, " с кем поведешься..." леди пишет: с чего Вы взяли, что именно Ваше представление об азиате верное? Ну дык,это... Мычко начиталась...
Ю-ю: Асулла-Самара1 пишет: Лично я - отрицательно. Спасибо за Ваше мнение. А то у меня уже почти крушение идеалов
Ю-ю: ирина у пишет: приветствую человека одной из самых человечных профессий Ирина, спасибо! мечтала о ветеринарии, но замуж вышла, а тут все эти перестройки пошли в стране, мечту похоронила.
Ю-ю: fanat пишет: вспомнил... имя Святого - Мамант. Почему то подумалось Св. Власий, ему же за зверьков молимся
Ю-ю: Elena пишет: ППКС! Леночка, шифруетесь?
Ю-ю: Атман пишет: бравада до добра не доведет. А мне кажется это не бравада. Когда еще в квартире жили, был знакомый азиат, без доков, но от рабочих родителей, у нас же область с Казахстаном граничит, степей много, овец. Вот от туда и привезен был. Гулял когда с хозяином, когда без. И ощущения были, что это 2 разные собаки. Когда был один, нашу тусовку собачью с кобелями оббегал, т.е. конфликта избегал, а с хозяином бывал драчливтам это поощрялось
Ю-ю: Хочу выразить благодарность всем, кто откликнулся, по одной собаке о породе конечно не судят, спасибо, что помогли мне это понять. Кого задела невзначай, в пылу страстей, простите меня, ни к кому личной неприязни не испытываю, умысла обидеть не было. Нам действительно ВСЕМ повезло, т.к. я давно заметила, собака становится такой, какой ее хочет видеть хозяин. конечно если у них любовь и взаимопонимание, ну контакт по Вашему А вам доподлинно известно,Что значит взять собаку в дом?.. В ней - твари этой бессловесной -Самих себя мы познаем. Ваш пес кудлатый без отмычки Затворы сердца разомкнет, Хозяйские вберет привычки,Походку даже переймет. Впитает и такие думы,Что вы таили до поры... Любите тех, чьи псы добры Страшитесь тех, чьи псы угрюмы...
PPN: Атман пишет С другой стороны, смешно читать про то, как вы ходите с азиатом в полной уверенности в своей безопасности перед лицом другой собаки или человека. Романтизьм все это, имхо... Т.е. по мнению некоторых выходит, что раз у меня азиат, такой большой, он априори съест бегущего на него немца или ротвейлера, а люди разбегутся. Смотря какой немец и какой азиат (индивидуально, а не породно), смотря какие люди. Некоторые просто достанут пистолет и будут стрелять на поражение (тогда как лабрадора они бы просто оттолкнули ногой). Опять съест, опять пистолет. Отбится, не пострадать и "сожрать"- разные вещи. Я, например, боюсь , что моя собака "опозорится", отступив или не победив, возможно поэтому и вожу в наморднике - если проиграл, так в наморднике был, а если победил, то двойной плюс, что в наморднике, но это при обычной потасовке, когда серьезная драка начинается, намордник слетает, как его и не было. С дороги не ухожу, потому как мой пес хоть и не вышколенный, но понимает меня без слов (как и у других, но я этому не удивляюсь, я это знаю).
fanat: Атаман Густо-населенные собаками места, как правильно заметила "льдинка" уже больше 15 лет, как подчищены. И все же пишу еще разок " головой приходится крутить", что б первым увидеть. " незачищенного". Я даже как-то практиковал ночной мацион. Ну типа "кто не спрятался, я не виноват. Чего в лесу ночью.калабродить?А ну волки." Только во тьме собака оказывается лучше меня видит. Поэтому приходилось лишь слышать. хруст ломающихся позвонков. Чьих для меня досе секрет. На счет людей... Вон, даже самый лучший в мире дрессировщик утверждает, что собака без поводка не бросается. (на поводке бросается. и чем крупнее противник, тем агрессивней бросок. Самый главный "враг"- комбайн). На гипотезы типа " а вот есть люди которые просто боятся собак" , так есть люди,кот. боятся и высоты (нникто ж не прекращает строить высотки) и еще много чего. Давно известно, фобии - психическое. И хоть стало модно идти на поводу у психически-нездоровых людей,, хвала Всевышнему!, не везде. Ирина У На счет родословных, точнее происхождения, право насмешили. Иначе откуда столько мягко скажем " похожих на генерального прокурора".. В теме про Настоящих не раз отмечалось, что собаки "там" бегают стаями, но никто на них внимания не обращает. Не обращают почему? Да потому, что. живут отдельной жизнью от людей. А начни учить рвать людей- сразу обратят. И посыпятся жалобы, а вслед за этим призывы обучать "сидеть-лежать-стоянию". Только "там" этим не морочатся. Пуля проще и дешевле. Поэтому людоеды уничтожены, как класс. На мой взгля Правильное решение по очень мгогим статьям. Поэтому и не пользуюсь плодами отечественного собакопрома. Пожалуй. все..
Elena: Ю-ю пишет: шифруетесь? да неее сокращаю ППКС - подпишусь под кадым словом
Рахат: инстинкт самосохранеия -безусловный( врожденный) рефлекс , а то о чем выMOLOSSYIZAZII пишите это условный рефлекс , например собака будет подбирать вкусняшки с земли не боясь что они несут смерть, т.е. инстинкт самосохранеия не работает , а вот если путем дрессировки вы её научите не реагировать на вкусняшки - так это и будет условный рефлекс что и убережет собаку от поедания отравленной приманки....Что и доказывают участившиеся случаи отравления как собак -париев так и домашних, втом числе и азиатов , так что азиатам ничто собачье не чуждо
парильщик: fanat пишет: На гипотезы типа " а вот есть люди которые просто боятся собак" , так есть люди,кот. боятся и высоты (нникто ж не прекращает строить высотки) и еще много чего. Давно известно, фобии - психическое. А есть еще Вы, который не понимает и не уважает этих людей... Железобетонная и комфортная логика... А потом удивляемся , откуда у людей такая ненависть к собачникам (и собакам) крупных пород
ирина у: fanat пишет: На счет родословных, точнее происхождения, право насмешили да нет это вы веселите уже давно особенно собственными интерпретациями чужих слов... знанием аборигенов, я понимаю писал бы человек который и правда ими занимается и живет там- приятно почитать. не буду никого разочаровывать, но сколько собак приводили аборигенов на блок посты чтобы улучшить кровь ротваками и восточками,сколько забирают ежегодно в СА и сколько звонков идет оттуда по щенкам, да много чего еще. если бы нам самим не привозили и не привозят до сих пор и кавказов и сао "самых настоящих" с "высокогорных отар" тогда бы может и мы бы идеализировали "настоящих сао" , но надо говорить правду- собаки разные везде ,а не так, здесь г,а там сплошная конфетка, можно сравнивать собак конкретных, не обобщая по определенным параметрам,но не популяции. остаюсь при своем мнении -живи и не мешай жить другим, или живи в глухом лесу или на необитаемом острове. а чтобы собака не мешала, она должна быть хорошо управляемой,а не просто гордой и независимой и где-то там мудрой.
Атман: Фанат, вы слышали о "золотом правиле нравственности"? Том самом, что открыто в глубокой древности, лежит в основе мировых религий и в новое время сформулировано Кантом в т.н. "категорическом императиве"? Оно очень простое по сути: не делай другому того, чего не желаешь себе. Вот собрались вы в лес ночью поиграть в "кто не спрятался"... и в то же время в тот же лес собрался один незнакомый вам охотник, подвыпивший и с дробовиком, поиграть в ту же игру. А че? волки могут быть... остальные должны спать...
alabaika: Атман ирина у
fanat: Во-как! Атаман В основе всех религий не нравственность, а духовность! Элементарно. Можно делать самые добрые дела., что собственно нравственно.... но допустим эти дела для рекламы себя любимого, то... Какими только краями хитрый Кант прилепил духовную норму к нравственности.?.. Впрочем , если что-то при этом делать то получается добродетель. Однако... Однако по И Сирину (заранее "не дословно", но все так просто) добродетель и даже к-л подвиги без смирения - пустое. Т.е. самые добрые дела ради "нравственного закона"."так положено" и пр. причин но не по смирению- без пользы. Извините, но это что б не заблуждались... P.S. Cмирение же -осознание того что все делается не потому, что делающий такой хороший, а по воле. Бога. Ну а дальше все, как следствие. Парильщик! Вы не правы. Мне искренне жаль человека, которого никто не понимает (даже участковый), а он все пыжится и грозит всем судами и проверками. И по нынешнему юр.праву он в горе.. остается только руками развести. Таковы реалии сегодняшнего дня. На Руси о таком положении вещей говорили: Один конь / Один рябчик... а котлеты пополам. А ведь вроде так складно. Ирина У Сожалею, но Вы не в теме. (т.е. вообще. Можно было б подискутировать, но та-ак издалека надобно начинать, что извините , смысла ей-ей не вижу.)
полная версия страницы