Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение) » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение)
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
парильщик: fanat пишет: Вы не правы. Ну-ну... fanat пишет: Я даже как-то практиковал ночной мацион fanat пишет: "кто не спрятался, я не виноват. Чего в лесу ночью.калабродить? fanat пишет: приходилось лишь слышать. хруст ломающихся позвонков. fanat пишет: Давно известно, фобии - психическое. А вот насчет психики, вопрос остается открытым.... Полагаю диалог с Вами бесполезен
fanat: Так я и не набивался. Тема о "затюканом" азиате. Откуда он берется. Гуд-ли это? И я ничего не придумываю. Реальногг-существующие собаки не знают никаких команд и при этом полноценные (неповрежденные психологически) участники вполне реальной жизни в реальном месте. Про пистолеты, дробовики, глухую защиту и даже.униженных и оскорбленных писал кто-то другой....
лёка: Что то уже смутно понимаю-о чём речь то? Вообще то оппозиция мужчины с НЕ ошибкой в нике и парильщик(орфография сохранена от источника) и остальным -оппозиционные силы объясняют что азиата не обязательно дрючить до автоматизма. Так в чём Ваши проблемы то? Я своих вообще не учу командам всё на разговорном уровне, сейчас щенку рингую, той просто нравится бегать рядом-она и бегает и на поводке и без поводка заметила суке стало нравиться прыгать через препятствия -прыгаем, при этом без команд, просто"иди играй" идёт и прыгает . Для того что бы собаку воспитать не обязательно её дрессировать в том смысле этого действа в каком привыкли это видеть . Можно просто наблюдать, замечать и закреплять в игре, и собам интересно-потому как вроде бы их желание и мне интересно-собаки развлекаются. А по поводу социума, тут каждому своё. У меня собаки все кроме одной -спокойно пройдут мимо любого раздражителя на слова "идём мимо" Коблею вообще скажешь "мне больно" и он всю дорогу будет идти на провисшем поводке Сегодня вон коршуна убил-так пока ругалась на него чуть со смеху не померла, он только что сам в угол не пошёл вставать хотя сначала такой гордый был "глянь мамо я птичку заохотил" Теперь точно знаю что больше он их охотить не будет. У всех разный подход к воспитанию, каждому нужна та собака которая нужна.
Атман: fanat, тема о пристреленном (мои знакомые менты расскажут вам кучу историй) азиате, о передачах по ТВ и законах в думе - откуда она берется? Посмотрите в зеркало - оттуда она берется! лёка, из всех категорий читателей моего ника самая опасная - те, кто прочитал правильно, но счел написанным с ошибкой. Это те невежды, которые всегда знают, как правильно.
лёка: Атман пишет: из всех категорий читателей моего ника самая опасная - те, кто прочитал правильно, но счел написанным с ошибкой. Это те невежды, которые всегда знают, как правильно. Это Вы сейчас типа мозгом блестнули?
леди: лёка пишет: спокойно пройдут мимо любого раздражителя на слова "идём мимо" И что? Мой перестаёт обращать внимания на собак, если я говорю "это маленькая собачка" или "это глупая собачка". Как я этому выучила - не помню. Но сути это не меняет - это всё-равно команда!
леди: fanat пишет: Тема о "затюканом" азиате. Откуда он берется. Гуд-ли это? А мы очень просим показать таких, которые и отдрессированы, и затюканы. Вы таких встречали? Или "не читал, но осуждаю"?
fanat: лека Это же пишет и Ю-ю и пардон ...fanat. а делают ЭТО полагаю %90 . т.е. 10% дрючат, пардон... тренируют. Нет! Дрессируют. Азиата. У-у как интресно.... только только пословицу про коня и рябчика вспомнил. 90 на 10 пусть даже 85 на 15.... А котлеты пополам. и так во всем... Атман Тема уже была. На мой взгляд в ответе те, кто учит собаку кусать людей. Старо, как мир Сначала ляпаем себе (и не только себе) трудности , потом их преодолеваем (и заставляем других преодолевать).
лёка: fanat Неее, просто у каждого свой взгляд на сам процесс, кому то ближе наблюдение и закрепление того что соба САМА делает, кто то "объясняет " собаке это. Про растравку вообще без коментариев Здесь же пишут что НЕТ азиата на 100% выполняющего команды, сорвётся, и при этом растравка...неее...вот где мина замедленного действия.
лёка: леди пишет: Как я этому выучила - не помню. Да Лад, ни как, просто скорее всего придерживала и повторяла фразу-закрепилось
Сапиенс: fanat пишет: Поэтому людоеды уничтожены, как класс. Вы это серьезно? А откуда тогда эти взялись? С неба свалились? fanat пишет: Поэтому и не пользуюсь плодами отечественного собакопрома. fanat пишет: На мой взгляд в ответе те, кто учит собаку кусать людей. И кто же эти злодеи, что учат? И сколько таких наученных в общей массе поголовья? Дрессировку проходит, в лучшем случае каждый сотый азиат, а вот сожрать человека, по моим наблюдениям, способен каждый второй. А вот классическое описание Боголюбского все тех же "миролюбивых" аборигенов: "Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе и поэтому, проезжая по ним в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки, или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владения. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, так как часто сами хозяева не могут удержать их. В виду этого промерить мне удалось весьма мало и то при закрытой голове." Как они изменились, судя по Вашим описаниям. Или перестреляли всех?
fanat: Сапиенс В одной из тем я рассказал о своем немце, которого я не учил убивать. но когда я его первый раз пустил, он чудом не добрался до горла "фигуранта". Такого сам просил. Чтоб папа ел людей, мама ела людей, дед, бабка... и тд. Изначально и впоследствии их УЧИЛИ. Целые линии жесткочайших людоедов у лохматых кавказов (напр. Жан Крист) Их с Кавказа привезли такими? (кстати.. на соседний форум года четыре назад какими-то краями забрел горе-дрессировщик. Так его там мало "не расстреляли". как раз за изуродоаанных нквдшниками кавказов)
ДархаН: Сапиенс пишет: Боголюбского Или это Лабунский пишет?
Сапиенс: fanat пишет: изуродоаанных нквдшниками кавказов У азиатов был другой путь. Они пришли в основной своей массе не как служебные, а как декоративные собаки(это другая крайность, но не об этом речь). Поэтому отбора по указанным Вами признакам не было и быть не могло. Дрессировка, а вернее, ее отсутствие не могли сколь-нибудь значимым образом повлиять на изменение психотипа. Так в чем причина дегенерации(по Вашему утверждению) заводской части породы?
лёка: Сапиенс пишет: Они пришли в основной своей массе не как служебные, а как декоративные собаки Приплыли
Сапиенс: ДархаН Боголюбский С.Н. Собаководство и дрессировка. 1927. № 15, стр. 3-5
Сапиенс: лёка пишет: Приплыли И уже давно... Откройте темы сцветочками. Главный критерий азиата-красивый. А городские азиаты- это служебные собаки?
fanat: Сапиенс НАУЧИЛИ! Вы посмотрите раздел " якобы. Тестовые Испытания". Даже такая опубликованная малость пройдет даром? Это ж снежный ком.
Timka1: лёка пишет: просто у каждого свой взгляд на сам процесс, кому то ближе наблюдение и закрепление того что соба САМА делает, кто то "объясняет " собаке это Я - лентяйка, эгоистка и жадина. И однако пришлось тратить время, деньги и нервные клетки на дрессировку азиата. Наблюдала я наблюдала за своим кобелем, когда же, наконец, увижу лояльное отношение к встречаемым на прогулке незнакомым сплеменникам. Если бы увидела - "закрепила" бы моментом. Ан нет пришлось "объяснять". Может у меня эдакое исключение породное или это такая операция "принуждение к миру" по-азиатки ?
Elena: лёка пишет: у каждого свой взгляд на сам процесс, кому то ближе наблюдение и закрепление того что соба САМА делает, кто то "объясняет " собаке это дык как не назови все едино - выработка рефлексов
гк: Ю-ю пишет: отделки азиата под немца А что немцы это идеал?
simsim777888: гк пишет: А что немцы это идеал? Совсем не идеал... Был у меня случай.... Шла я с сукой, вдруг на нас налетает кобель-немец, ну моя сука ему быстренько наваляла и на лопатки положила.... хозяева добежали и извинялись. Оказывается они отпускают своего немчика "побегать" на пустой улице, когда никого нет.... они видели, что я прошла с собакой и не ожидали увидеть меня вновь А девочек у меня тогда две было, сначала с одной погуляла, потом с другой ЭТО ПРИМЕР СОВЕРШЕННО НЕВОСПИТАННОГО НЕМЦА... (А МОЖЕТ ХОЗЯЕВ????????????)
diamond gri: simsim777888 пишет: ЭТО ПРИМЕР СОВЕРШЕННО НЕВОСПИТАННОГО НЕМЦА... (А МОЖЕТ ХОЗЯЕВ????????????) конечно хозяев. у нас кинологи сразу говорят новичкам- я НЕ дрессирую собаку, я объясняю хозяину, как правильно донести до собаки то, что вы от нее хотите.
лёка: Timka1 пишет: Ан нет пришлось "объяснять". Может у меня эдакое исключение породное или это такая операция "принуждение к миру" по-азиатки Значит Вам от собаки было нужно то-что собаке не нужно Каждому своё, у каждого своя собака, у каждой собаки свой характер,так же и у каждого владельца свои желания, чаяния и веяния. Кому то хватает того что собака сама делает, без принуждения, кому то сложно с собакой, потому что она не чувствует хозяина и казлит. Повторяю-каждому своё. Я не доказываю что дрессура это зло, я объясняю что можно обойтись без принуждения и дрессуры . Я не собираюсь с собаками на войну, искать наркотики либо ещё что то...я просто с ними сосуществую. Когда водила кобеля на выставку это было что то...75 кг в такое скопление народа и собак, не знающего ни одной команды и знаете, ни разу не заинтересовался собаками, прочувствовал так скать момент, когда ему прям в открытую пасть волчак прилетел он его выплюнул, хотя и хозяйка волчака и я чуть не поседели Elena пишет: все едино - выработка рефлексов Рефлекс вырабатывается на раздражитель, я не вижу раздражителей которые вырабатывают то что делают собаки сами(ну конечно, если даже сами то что то их раздражает для закрепления рефлекса или им просто захотелось -тоже раздражитель?) хотя так иногда хоца сцуке пенделя дать что бы в ринге бегала побыстрее, вот пендель-раздражитель, кусочек -раздражитель(мои решили что они птицы гордые и кусочки это не царское дело, был грех попробовала-выплёвывают )
леди: лёка пишет: мои решили что они птицы гордые и кусочки это не царское дело, был грех попробовала-выплёвывают Мой тоже таким практиковал - как правило это говорит не о гордости, а о том, что собака в нервном напряжении и готова сопротивляться.
лёка: леди пишет: как правило это говорит не о гордости, а о том, что собака в нервном напряжении и готова сопротивляться. Они вообще с рук не берут, в любой обстановке, хоть дома, хоть на улице. Возьмут и выплюнут, то же самое тут же положу в миску-едят, так что кому то напряжение,а кому то не царское дело или, а вы руки мыли
леди: лёка пишет: а кому то не царское дело или, а вы руки мыли Вот уж от тебя не ожидала подобного очеловечивания! Но приятнее конечно, когда собака просто гордая, а вовсе не проблемы с контактом, или с НС. И когда на дрессировке у некоторых собак язык до пола - это от жары, а не от нервов, ничего, что у других собак язык подобран, а температура воздуха более чем комфортная.
лёка: леди Лад, я не буду с тобой в Вановские дебри лазить, хорошо? Удобнее Вам так считать-считайте По поводу языков согласна. леди пишет: а вовсе не проблемы с контактом ...наискосок читаешь тему. леди пишет: мои решили что они птицы гордые и кусочки это не царское дело, был грех попробовала-выплёвывают Мой тоже таким практиковал - как правило это говорит не о гордости, а о том, что собака в нервном напряжении и готова сопротивляться. Ньда, а я то считала что если собака с рук ни у кого не берёт это хорошо.. ошибалась то каааак
Ю-ю: лёка пишет: я то считала что если собака с рук ни у кого не берёт это хорошо.. Мои девочки тоже не берут, нервные онэ. Что ж тогда не нервных в ОКД учат отказу от корма?(Только не всегда выучить могут?)
AvroraTan: Ю-ю пишет: Что ж тогда не нервных в ОКД учат отказу от корма? Из рук своего владельца?
полная версия страницы