Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение) » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение)
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
парильщик: fanat пишет: Вы не правы. Ну-ну... fanat пишет: Я даже как-то практиковал ночной мацион fanat пишет: "кто не спрятался, я не виноват. Чего в лесу ночью.калабродить? fanat пишет: приходилось лишь слышать. хруст ломающихся позвонков. fanat пишет: Давно известно, фобии - психическое. А вот насчет психики, вопрос остается открытым.... Полагаю диалог с Вами бесполезен
fanat: Так я и не набивался. Тема о "затюканом" азиате. Откуда он берется. Гуд-ли это? И я ничего не придумываю. Реальногг-существующие собаки не знают никаких команд и при этом полноценные (неповрежденные психологически) участники вполне реальной жизни в реальном месте. Про пистолеты, дробовики, глухую защиту и даже.униженных и оскорбленных писал кто-то другой....
лёка: Что то уже смутно понимаю-о чём речь то? Вообще то оппозиция мужчины с НЕ ошибкой в нике и парильщик(орфография сохранена от источника) и остальным -оппозиционные силы объясняют что азиата не обязательно дрючить до автоматизма. Так в чём Ваши проблемы то? Я своих вообще не учу командам всё на разговорном уровне, сейчас щенку рингую, той просто нравится бегать рядом-она и бегает и на поводке и без поводка заметила суке стало нравиться прыгать через препятствия -прыгаем, при этом без команд, просто"иди играй" идёт и прыгает . Для того что бы собаку воспитать не обязательно её дрессировать в том смысле этого действа в каком привыкли это видеть . Можно просто наблюдать, замечать и закреплять в игре, и собам интересно-потому как вроде бы их желание и мне интересно-собаки развлекаются. А по поводу социума, тут каждому своё. У меня собаки все кроме одной -спокойно пройдут мимо любого раздражителя на слова "идём мимо" Коблею вообще скажешь "мне больно" и он всю дорогу будет идти на провисшем поводке Сегодня вон коршуна убил-так пока ругалась на него чуть со смеху не померла, он только что сам в угол не пошёл вставать хотя сначала такой гордый был "глянь мамо я птичку заохотил" Теперь точно знаю что больше он их охотить не будет. У всех разный подход к воспитанию, каждому нужна та собака которая нужна.
Атман: fanat, тема о пристреленном (мои знакомые менты расскажут вам кучу историй) азиате, о передачах по ТВ и законах в думе - откуда она берется? Посмотрите в зеркало - оттуда она берется! лёка, из всех категорий читателей моего ника самая опасная - те, кто прочитал правильно, но счел написанным с ошибкой. Это те невежды, которые всегда знают, как правильно.
лёка: Атман пишет: из всех категорий читателей моего ника самая опасная - те, кто прочитал правильно, но счел написанным с ошибкой. Это те невежды, которые всегда знают, как правильно. Это Вы сейчас типа мозгом блестнули?
леди: лёка пишет: спокойно пройдут мимо любого раздражителя на слова "идём мимо" И что? Мой перестаёт обращать внимания на собак, если я говорю "это маленькая собачка" или "это глупая собачка". Как я этому выучила - не помню. Но сути это не меняет - это всё-равно команда!
леди: fanat пишет: Тема о "затюканом" азиате. Откуда он берется. Гуд-ли это? А мы очень просим показать таких, которые и отдрессированы, и затюканы. Вы таких встречали? Или "не читал, но осуждаю"?
fanat: лека Это же пишет и Ю-ю и пардон ...fanat. а делают ЭТО полагаю %90 . т.е. 10% дрючат, пардон... тренируют. Нет! Дрессируют. Азиата. У-у как интресно.... только только пословицу про коня и рябчика вспомнил. 90 на 10 пусть даже 85 на 15.... А котлеты пополам. и так во всем... Атман Тема уже была. На мой взгляд в ответе те, кто учит собаку кусать людей. Старо, как мир Сначала ляпаем себе (и не только себе) трудности , потом их преодолеваем (и заставляем других преодолевать).
лёка: fanat Неее, просто у каждого свой взгляд на сам процесс, кому то ближе наблюдение и закрепление того что соба САМА делает, кто то "объясняет " собаке это. Про растравку вообще без коментариев Здесь же пишут что НЕТ азиата на 100% выполняющего команды, сорвётся, и при этом растравка...неее...вот где мина замедленного действия.
лёка: леди пишет: Как я этому выучила - не помню. Да Лад, ни как, просто скорее всего придерживала и повторяла фразу-закрепилось
Сапиенс: fanat пишет: Поэтому людоеды уничтожены, как класс. Вы это серьезно? А откуда тогда эти взялись? С неба свалились? fanat пишет: Поэтому и не пользуюсь плодами отечественного собакопрома. fanat пишет: На мой взгляд в ответе те, кто учит собаку кусать людей. И кто же эти злодеи, что учат? И сколько таких наученных в общей массе поголовья? Дрессировку проходит, в лучшем случае каждый сотый азиат, а вот сожрать человека, по моим наблюдениям, способен каждый второй. А вот классическое описание Боголюбского все тех же "миролюбивых" аборигенов: "Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе и поэтому, проезжая по ним в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки, или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владения. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, так как часто сами хозяева не могут удержать их. В виду этого промерить мне удалось весьма мало и то при закрытой голове." Как они изменились, судя по Вашим описаниям. Или перестреляли всех?
fanat: Сапиенс В одной из тем я рассказал о своем немце, которого я не учил убивать. но когда я его первый раз пустил, он чудом не добрался до горла "фигуранта". Такого сам просил. Чтоб папа ел людей, мама ела людей, дед, бабка... и тд. Изначально и впоследствии их УЧИЛИ. Целые линии жесткочайших людоедов у лохматых кавказов (напр. Жан Крист) Их с Кавказа привезли такими? (кстати.. на соседний форум года четыре назад какими-то краями забрел горе-дрессировщик. Так его там мало "не расстреляли". как раз за изуродоаанных нквдшниками кавказов)
ДархаН: Сапиенс пишет: Боголюбского Или это Лабунский пишет?
Сапиенс: fanat пишет: изуродоаанных нквдшниками кавказов У азиатов был другой путь. Они пришли в основной своей массе не как служебные, а как декоративные собаки(это другая крайность, но не об этом речь). Поэтому отбора по указанным Вами признакам не было и быть не могло. Дрессировка, а вернее, ее отсутствие не могли сколь-нибудь значимым образом повлиять на изменение психотипа. Так в чем причина дегенерации(по Вашему утверждению) заводской части породы?
лёка: Сапиенс пишет: Они пришли в основной своей массе не как служебные, а как декоративные собаки Приплыли
Сапиенс: ДархаН Боголюбский С.Н. Собаководство и дрессировка. 1927. № 15, стр. 3-5
Сапиенс: лёка пишет: Приплыли И уже давно... Откройте темы сцветочками. Главный критерий азиата-красивый. А городские азиаты- это служебные собаки?
fanat: Сапиенс НАУЧИЛИ! Вы посмотрите раздел " якобы. Тестовые Испытания". Даже такая опубликованная малость пройдет даром? Это ж снежный ком.
Timka1: лёка пишет: просто у каждого свой взгляд на сам процесс, кому то ближе наблюдение и закрепление того что соба САМА делает, кто то "объясняет " собаке это Я - лентяйка, эгоистка и жадина. И однако пришлось тратить время, деньги и нервные клетки на дрессировку азиата. Наблюдала я наблюдала за своим кобелем, когда же, наконец, увижу лояльное отношение к встречаемым на прогулке незнакомым сплеменникам. Если бы увидела - "закрепила" бы моментом. Ан нет пришлось "объяснять". Может у меня эдакое исключение породное или это такая операция "принуждение к миру" по-азиатки ?
Elena: лёка пишет: у каждого свой взгляд на сам процесс, кому то ближе наблюдение и закрепление того что соба САМА делает, кто то "объясняет " собаке это дык как не назови все едино - выработка рефлексов
гк: Ю-ю пишет: отделки азиата под немца А что немцы это идеал?
simsim777888: гк пишет: А что немцы это идеал? Совсем не идеал... Был у меня случай.... Шла я с сукой, вдруг на нас налетает кобель-немец, ну моя сука ему быстренько наваляла и на лопатки положила.... хозяева добежали и извинялись. Оказывается они отпускают своего немчика "побегать" на пустой улице, когда никого нет.... они видели, что я прошла с собакой и не ожидали увидеть меня вновь А девочек у меня тогда две было, сначала с одной погуляла, потом с другой ЭТО ПРИМЕР СОВЕРШЕННО НЕВОСПИТАННОГО НЕМЦА... (А МОЖЕТ ХОЗЯЕВ????????????)
diamond gri: simsim777888 пишет: ЭТО ПРИМЕР СОВЕРШЕННО НЕВОСПИТАННОГО НЕМЦА... (А МОЖЕТ ХОЗЯЕВ????????????) конечно хозяев. у нас кинологи сразу говорят новичкам- я НЕ дрессирую собаку, я объясняю хозяину, как правильно донести до собаки то, что вы от нее хотите.
лёка: Timka1 пишет: Ан нет пришлось "объяснять". Может у меня эдакое исключение породное или это такая операция "принуждение к миру" по-азиатки Значит Вам от собаки было нужно то-что собаке не нужно Каждому своё, у каждого своя собака, у каждой собаки свой характер,так же и у каждого владельца свои желания, чаяния и веяния. Кому то хватает того что собака сама делает, без принуждения, кому то сложно с собакой, потому что она не чувствует хозяина и казлит. Повторяю-каждому своё. Я не доказываю что дрессура это зло, я объясняю что можно обойтись без принуждения и дрессуры . Я не собираюсь с собаками на войну, искать наркотики либо ещё что то...я просто с ними сосуществую. Когда водила кобеля на выставку это было что то...75 кг в такое скопление народа и собак, не знающего ни одной команды и знаете, ни разу не заинтересовался собаками, прочувствовал так скать момент, когда ему прям в открытую пасть волчак прилетел он его выплюнул, хотя и хозяйка волчака и я чуть не поседели Elena пишет: все едино - выработка рефлексов Рефлекс вырабатывается на раздражитель, я не вижу раздражителей которые вырабатывают то что делают собаки сами(ну конечно, если даже сами то что то их раздражает для закрепления рефлекса или им просто захотелось -тоже раздражитель?) хотя так иногда хоца сцуке пенделя дать что бы в ринге бегала побыстрее, вот пендель-раздражитель, кусочек -раздражитель(мои решили что они птицы гордые и кусочки это не царское дело, был грех попробовала-выплёвывают )
леди: лёка пишет: мои решили что они птицы гордые и кусочки это не царское дело, был грех попробовала-выплёвывают Мой тоже таким практиковал - как правило это говорит не о гордости, а о том, что собака в нервном напряжении и готова сопротивляться.
лёка: леди пишет: как правило это говорит не о гордости, а о том, что собака в нервном напряжении и готова сопротивляться. Они вообще с рук не берут, в любой обстановке, хоть дома, хоть на улице. Возьмут и выплюнут, то же самое тут же положу в миску-едят, так что кому то напряжение,а кому то не царское дело или, а вы руки мыли
леди: лёка пишет: а кому то не царское дело или, а вы руки мыли Вот уж от тебя не ожидала подобного очеловечивания! Но приятнее конечно, когда собака просто гордая, а вовсе не проблемы с контактом, или с НС. И когда на дрессировке у некоторых собак язык до пола - это от жары, а не от нервов, ничего, что у других собак язык подобран, а температура воздуха более чем комфортная.
лёка: леди Лад, я не буду с тобой в Вановские дебри лазить, хорошо? Удобнее Вам так считать-считайте По поводу языков согласна. леди пишет: а вовсе не проблемы с контактом ...наискосок читаешь тему. леди пишет: мои решили что они птицы гордые и кусочки это не царское дело, был грех попробовала-выплёвывают Мой тоже таким практиковал - как правило это говорит не о гордости, а о том, что собака в нервном напряжении и готова сопротивляться. Ньда, а я то считала что если собака с рук ни у кого не берёт это хорошо.. ошибалась то каааак
Ю-ю: лёка пишет: я то считала что если собака с рук ни у кого не берёт это хорошо.. Мои девочки тоже не берут, нервные онэ. Что ж тогда не нервных в ОКД учат отказу от корма?(Только не всегда выучить могут?)
AvroraTan: Ю-ю пишет: Что ж тогда не нервных в ОКД учат отказу от корма? Из рук своего владельца?
Бухан Батоныч: AvroraTan пишет: Из рук своего владельца? Да есть там такая фишка. Сам дрессировщик протягивает собаке на ладони кусок и запрещает брать. По команде "фу" делается.
лёка: А может читать будем всё таки внимательно лёка пишет: попробовала-выплёвывают Думаю не одно и то же что "совсем не берёт" наверно слово выплёвывает подразумевает всё таки что взяла(сделала одолжение ) и выплюнула. Разница е ?
Бухан Батоныч: Оль, мой сильно стрессовал под выстрелы. Ну, есессно, предполагалось его приучать, как всех "советских школьников" - выстрел-кусок. Тут постигла всех катастрофическая неудача. Он нафиг отказался брать. После третьего моего па вокруг него с куском - взял, подержал во рту, отошел на шаг и выплюнул. Знаешь, в "мирное время" ему обычно как-то срать, мыла я руки или нет
sergDin: А мой так делает, когда жрать откровенно не хочет - берет аккуратно, из вежливости, и роняет. Потом обнюхивает и возможно съест. Но он вообще не пищевик.
лёка: Бухан Батоныч пишет: мой сильно стрессовал под выстрелы. А моей то чего стрессовать сидя в своём родном вольере или гуляя в местах знакомых как 5 пальцев Я ж говорю-взяла-выплюнула-тут же положу в миску=съела
Бухан Батоныч: лёка пишет: А моей то чего стрессовать сидя в своём родном вольере или гуляя в местах знакомых как 5 пальцев Может, ты на нее такой ужас наводишь (шучу-шучу ) Я просто привела пример из личного опыта (иллюстрируя высказывание Лады), когда собака на стрессе (причем пищевик жуткий, и перед экзекуцией не кормленный) влегкую плюется вкуснотой. Кстати, такое поведение у него прослеживалось и в местах знакомых - будь то петарды, выстрелы и т.п. Но самое забавное, что когда он хотел, к примеру, съесть собачку, то на кусок его тож хрен переключишь - либо не берет, либо плюется. Возбуждение в предвкушении побоища слишком велико, чтоб на какие-то там мелочи отвлекаться.
fanat: AvroraTan Для Вас это секрет? Мой знакомый дресс по башке получил, за то, что вышколенный им бультерьер, дома три дня ничего не жрал. Правда потом дрессу хорошо так компенсировали, когда выяснилось, что это он просто забыл сказать про заклинание "Можно". Я тоже научил в свое время и свою немку этому незамысловатому фокусу. (правда смотреть на пузырящиеся слюни над миской, терпения хватало макс. на час). Но эти все фокусы-покусы от "чем бы еще заняться..." и от гордости: "я-не я если не научу собаку плясать на задних лапках по щелчку пальцев".(ровно 30 лет назад и у меня собака "делала это", а еще приносила сапоги и шахматы... и бесилась в ярости при подаче даже шепотом команды.... "Р-ротный!!!". Любой от неча делать легко нучит всей этой дребедени свою собаку. Только нафига козе баян? Иль кто опять подумает, что я и здесь очеловечиваю... козу.
Бухан Батоныч: sergDin пишет: А мой так делает, когда жрать откровенно не хочет - берет аккуратно, из вежливости, и роняет В ЮЗАО есть бараночный лес... Изначально это был обычный смешанный лес, но длинноногая зажравшаяся собака Бухан Батоныч сделала его еще более смешанным.. Гуляя с кане-корсо, Б.Б. пристрастился к баранкам, что меня оч порадовало, ибо они легкие, руки не пачкают, да и самой погрызть иной раз в кайф - идеальное поощрение для всех .. Но баранки, как выяснилось, Б.Б. быстро надоели... Но, так как он в курсе, что меня обижает до глубины души, когда он от поощрения отказывается, он берет в рот баранку, несет ее какое-то время, а потом выплевывает.. Я это заметила не сразу, что и поспособствовало организации бараночного леса.. Весь наш путь теперь ими усеян.. Главное, Бухан Батоныч, идя обратно той же дорогой, их находит, добивается, чтобы я заметила, что он С ЗЕМЛИ НЕ ПОДБИРАЕТ !! и поощрила его чем-нить вкусным.. Я, иезуитски ухмыляясь, протягиваю в ответ баранку.. В ответ многозначительный взгляд: "СЦУКО...", берет и выплевывает через пять шагов... Вот так и гуляем.
fanat: Еще раз повторю: "Подай-принеси-полай" немцу за счастье. Учить, а тем более заставлять Волкодава шестерить рука не поднимается.
лёка: Бухан Батоныч Бухан Батоныч пишет: (причем пищевик жуткий, Мне б твои проблемы
PPN: fanat пишет Учить, а тем более заставлять Волкодава шестерить рука не поднимается. Шестерить или подчиняться? Что в первую очередь определяет дрессировка?
fanat: PPN Дрессировка или совместное проживание? Полагаю можно подчиняться и не зазубривая "строевой устав". Не в армии... Собаки подчиняются чабану сохраняя самостоятельность? Или они лишь выполняют вышколенные до автоматизма команды ?
Татьяна: Ю-ю пишет: Мои девочки тоже не берут, нервные онэ. У лёка они просто закормленные.
PPN: fanat , как совместное проживание без послушания, подчинения или понимания (обзовите как угодно)? И пусть пес сохраняет свою самостоятельность, не становится марионеткой, но собаки то разные, разведение зашло очень далеко, репутация и всеобщее признание сейчас зависят не всегда от качества собак. Я на примере своей собаки и некоторых других убедился в этом окончательно, все определяется в сравнении - одна соба сама "доходит" до всего, а другой ищут "настоящих" дрессов, так это уже вопрос к разведению. А успешное разведение у нас в некоторых случаях - это разведение потенциальных владельцев.
fanat: PPN Так в этом и вопрос темы. Каким представляется Азиат? Существует мнение, что он мол так "многогранен", - страсть! И при этом старательно шлифуется грань, которая нарушает изначальный образ, обращая его порой в карикатурный. Вы посмотрите... Кто во что горазд. Бывшим (настоящим) военным - соблюдение строевого устава. Цирикам - чтоб человека жрал побольнее, Милиционерам - грань которая ищет какие-ниб. следы. Кто всю жизнь дрючил немцев считает , что это нужно делать с каждой собакой. Опыт, пусть даже он тысячекратно превышает познания "новодельца" не учитывается ни на грош. Специфика? Накласть! Делаю, как хочет левая нога. Ну это как если б вы, у себя на стройке принялись заколачивать шуруповертом гвозди. Можно? Можно! Только осторожно. Ломается? Заменим коробочку и ничего не видать. Механизм сломался? Так уже все саморезы завернули. Теперь надобно только колотить. Т.е. вроде бы и шуруповерт... и красивый и большой... а не крутит. Почему? Как Вы думаете?
Бухан Батоныч: лёка пишет: Мне б твои проблемы Ой, забери, ради Бога
Ю-ю: fanat , я когда темку создавала, очень на эмоциях была, даже плакала от бессилия. «Самый тяжкий стыд и великое мучение — это когда не умеешь достойно защищать то, что любишь, чем жив.» (М.Горький) Сейчас успокоилась уже, суть то ведь в том, что некоторые даже не знают, о чем речь идет, о какой такой изюминке, им изначально другая выпечка досталась, сдобный пряник называется.
AvroraTan: Ю-ю пишет: Сейчас успокоилась уже, суть то ведь в том, что некоторые даже не знают, о чем речь идет, о какой такой изюминке, им изначально другая выпечка досталась, сдобный пряник называется. Вы уверены?
Асулла-Самара1: fanat Во многом с Вами согласна. Я за ответственное отношение владельцев собак (любых) к окружающим, а это подразумевает обязательное воспитание собаки, но, как правильно заметила лёка , собаки все разные (даже НО не все по следу ходят и не все спаниели наркотики ищут). Надо все же будущим владельцам ориентироваться при выборе породы на первоначальное предназначение собаки и не долбать ее до фанатизма специальными курсами. Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет, ведет себя адекватно вне этой территории. Что еще нужно от охранной собаки? А для армии и спецслужб и других пород полно. Мои кроме основных команд: сидеть, лежать, стоять, рядом, вперед, фу, место, ешь, остальное все на разговорном языке понимают. Мне хватает. Собаки управляемые полностью. А цирковые номера... так это единицы (в спецпрограммах работают).
Ю-ю: AvroraTan пишет: Вы уверены? Более чем.
Ю-ю: Асулла-Самара1
AvroraTan: Ю-ю пишет: Более чем. То есть вы не смогли привести в пример ни одного вышколенного азиата. И приводили в пример колли. А теперь утверждаете, что собаки, с которыми владельцы занимаются - сдобная булка? Браво!
леди: AvroraTan пишет: Вы уверены? Да пусть себе! Синдром исключительности - болезнь 21 века.
леди: Асулла-Самара1 пишет: А для армии и спецслужб и других пород полно. Типа, не замай нашу любимую породу? А чего такие жадные-то? Азиат способен взять след и через пару суток. На истоптанной местности. Или "изюминка" непослушания важнее, чем чьи-то жизни? И служба вряд ли как-то уж однобоко скажется на породе, ибо критерий отбора не рабочие качества, а выставки и бои.
леди: Асулла-Самара1 пишет: А для армии и спецслужб и других пород полно. леди пишет: критерий отбора не рабочие качества, а выставки Во, некогда рабочая порода "для армии и спецслужб" Мопс переросток! Тоже небось считают, что и других пород для служб полно - "изюминка" важнее!
AvroraTan: леди пишет: Да пусть себе! Угу. Тяжело общаться с человеком, который не хочет выйти за границы стереотипов. Пусть. (Только стереотипы, это не готовый велосипед, как говорилось выше. Стереотипы - это шаблоны для ленивых умов, которые не хотят думать, анализировать, проверять).
Батыр: AvroraTan пишет: А теперь утверждаете, что собаки, с которыми владельцы занимаются - сдобная булка? Браво! Всю тему читать лениво. Но если по сути старпоста. Знаю кобеля:Дом Семаргла Хан Полат из Омска! Кобель с Любой постоянно ездит на соревнование по всей России! Очень уважаю хозяйку за ее труд.И от души радуюсь их победам как на выставках так и на соревнованиях. Браво! И как то булкой назвать его сложно.
Асулла-Самара1: леди пишет: Типа, не замай нашу любимую породу? А чего такие жадные-то? Азиат способен взять след и через пару суток. На истоптанной местности. Опять утрирование. Есть очень одаренные собаки (в любой породе), но надо исходить из "первоисточноков", т.е ориетироваться в первую очередь на ее изначальное предназначение. Охранная порода должна охранять, а потом, если у собаки есть к этому талант, и по следу ходить. Но нельзя (ну или не рекомендовано) от всех собак данной породы этого требовать. В былые времена овчарок специально готовили к службе в армии, но далеко не всякую туда брали (хотя порода создавалась специально для армии). леди пишет: Или "изюминка" непослушания важнее, чем чьи-то жизни? Вы меня недопоняли. Собака должна быть управляема (любая собака, даже дворня). Вот только этого не обязательно добиваться муштрой. Азиат - очень умная порода. У меня было с кем сравнивать. леди пишет: И служба вряд ли как-то уж однобоко скажется на породе, ибо критерий отбора не рабочие качества, а выставки и бои. Не соглашусь. Адекватное поведение тоже не последнюю роль играет. Выставки выставками, но если у кобеля хвост в пятой точке, то пусть он будет чемпион всего - мне не нать.
sergDin: Кстати, леди, а вот ответьте: к примеру есть азиат, который суперски берет след, все схватывает на лету, прям как в цирке, но при этом слабо охраняет. Надо ли полдобное пускать в разведение, типа и такое породе пригодится, или не стОит засорять, потому что изначальное предназначение породы - несколько в другом?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: но надо исходить из "первоисточноков", ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет?
Асулла-Самара1: Elena пишет: ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет? Тут она (собака породы САО) Асулла-Самара1 пишет: Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет Являестся другом и защитником (в первую очередь). А у тебя все пасут овец и отары охраняют? Или все натасканы на проработку следа, поиск мин, наркотиков, или делают "змейку" вперед и назад, ну и т.д.? Не, дело хозяйское, но ... Мои как то и без этих излишеств живут и окружающим людям неудобств не доставляют.
Асулла-Самара1: У меня лет 25 назад колли был кобель. Он у меня и общий курс прошел и защитную службу и розыскную (по следу ходил и выборку вещи делал на раз). Так он в группе ОДИН такой был (этой породы), а еще в воротах стоял мертво. Ни одного мяча не пропустил (муж научил). Ну ведь это не значит, что все колли должны быть такими одаренными и всем хозяевам надо ТАК дрессировать своих собак. П.С. Овец, кстати, гуртовал тоже очень легко. Это ему нравилось.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Охранная порода должна охранять, а потом, если у собаки есть к этому талант, и по следу ходить. Так всё-таки можно использовать САО в службах, если они имеют к этому способности? Асулла-Самара1 пишет: Есть очень одаренные собаки (в любой породе) Вот именно! И среди других овчарок далеко не все способны к служебной работе. Так же как и среди САО далеко не все способны охранять.
леди: sergDin пишет: Кстати, леди, а вот ответьте: к примеру есть азиат, который суперски берет след, все схватывает на лету, прям как в цирке, но при этом слабо охраняет. Надо ли полдобное пускать в разведение, типа и такое породе пригодится, или не стОит засорять, потому что изначальное предназначение породы - несколько в другом? Вы меня часом ни с кем не попутали? С какой стати я должна разбирать кого использовать в разведении, а кого нет?
леди: Elena пишет: ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет? Да и в деревнях тоже, по большому счёту. Если САО пастух, то неча его просто во дворах держать и только для боёв использовать!
леди: Асулла-Самара1 пишет: Тут она (собака породы САО) Асулла-Самара1 пишет: "Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет" Являестся другом и защитником (в первую очередь). Это замечательно! Но с чего это Вы и те, кто имеет ту же точку зрения, решили, что именно это предназначение породы? На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально, а розыскную собаку - не нормально? Кстати, тот же фанат вообще против того, что бы САО от людей охраняли. Исключительно для боёв, ну и чтобы волки во двор не залезли. Каждый за узкую специализацию, но сугубо по своему усмотрению.
sergDin: леди пишет: Вы меня часом ни с кем не попутали? С какой стати я должна разбирать кого использовать в разведении, а кого нет? Лада, ну с кем я Вас могу попутать?)))) Нет, просто правда интересно, раз уж разговор зашел: если САО хорошо работают по следу, надо или не надо культивировать эти качества в потомстве или это просто как лишняя приятная плюшка, типа бонус?) Я же личное мнение спрашиваю. Ни Вы, ни я - разведением этой прекрасной породы не занимаемся. Просто если использовать породу как служебную -на все руки(лапы мастер) - тогда и требования должны быть другими, тогда можно разводить добрячков с напрочь отсутствующим инстинктом охраны. потому как найдется другое применение. Есть полет для фантазий для "разведенцев", и в итоге будет только хуже, нет?
леди: sergDin пишет: если САО хорошо работают по следу, надо или не надо культивировать эти качества в потомстве или это просто как лишняя приятная плюшка, типа бонус?) С моей точки зрения бонус, и, судя по тому, как быстро обучают следу, весьма распространённый в породе бонус. А вот следить за тем, чтобы азиаты имели хороший нюх и хорошее зрение - надоть. И учитывать это в разведении. А что, собственно удивляет? На исторической родине САО приходится себе мясной рацион в основном охотой добывать. Как тут без хорошего нюха? А и хорошее зрение нужно иметь. Легко заметить, посмотрев отчёты с поездок в Таджикистан, что азиаты предпочитают охранять стадо где-то в сторонке на холмах, но при этом легко отличают чужаков от своих. И скорость передвижения у них весьма приличная, потому как они с этого расстояния ещё и атаковать умудряются. Так сказать, всё можно увидеть исключительно ориентируясь Асулла-Самара1 пишет: в первую очередь на ее изначальное предназначение. Главное видеть, а не только смотреть.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально А кто пастух-то? леди пишет: Но с чего это Вы и те, кто имеет ту же точку зрения, решили, что именно это предназначение породы? Лада, а какое ещё предназначение может быть у породы, которая сотни лет выполняла работу по "свободному окарауливанию". Неужели советские кинологи были настолько глупы, что отдали САО звание лучшей караульной собаки и не пытались тянуть её ни на границу, ни в сапёры и т.д. Были конечно индивидумы работающие и последу и в других направлениях, но они были исключением.
Асулла-Самара1: леди пишет: Так всё-таки можно использовать САО в службах, если они имеют к этому способности? Можно, но сугубо индивидуально. леди пишет: На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально, Ну как бы САО не пастух в узком смысле этого слова, а охранник стад. То бишь охранные качества в нем присутствуют на подкорке. леди пишет: а розыскную собаку - не нормально? Индивидуально пожалуйста, но без фанатизма. Дескать, у Вани алабай след берет, так и у меня ДОЛЖЕН. леди пишет: Кстати, тот же фанат вообще против того, что бы САО от людей охраняли. Исключительно для боёв, ну и чтобы волки во двор не залезли. Ну тут у меня мнение другое.
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII Сходимся во мнениях.
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет? Меня тоже беспокоит этот вопрос. Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. Зачем тянуть САО в город, а потом пытаться переломать породу под своё ХОЧУ??? Бухан Батоныч Вы где содержите собаку?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: А у тебя все пасут овец и отары охраняют? не не все, на всех отар не хватает Асулла-Самара1 пишет: Или все натасканы на проработку следа, поиск мин, наркотиков, или делают "змейку" вперед и назад, ну и т.д.? минуточку...ты говорила о первоисточнике, где там все это? леди пишет: Каждый за узкую специализацию, но сугубо по своему усмотрению. ага, вот поэтому и не сойдемся во мнениях никогда о чем бы не спорили всегда приходим к одному и тому же: "у каждого свой азиат в голове" (с)
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: "у каждого свой азиат в голове" Азиат, он в Азии, а в голове у каждого "свои тараканы".
Асулла-Самара1: Elena пишет: минуточку...ты говорила о первоисточнике, где там все это? Так там этого и нет. А нужно ли это САО? Elena пишет: не не все, на всех отар не хватает Я говорила о личных собаках, а не их детях и внуках. Мои собаки просто несут охранную службу на моей территории и являются также моими друзьями.
Elena: А вообще, если отвечать на вопрос по теме, то считаю, что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом. Поскольку та самая способность (пока еще) данной породы к разностороннему обучению любым видам службы или дрессировки домашнее воспитание, как многие его трактуют, все же отношу к элементарной дрессировке все-таки наследуется, и если это не поддерживать, то скоро про неё совсем забудут и тогда точно в "лабров" превратятся (ИМХО)
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Я говорила о личных собаках личной отары нету
Fargo: Мне, как новичку, очень интересно - выслушала вчера мнение, что некоторых собак лучше не обучать защитно-караульной службе. Мол, не та порода, чтобы еще агрессию провоцировать на людей. Я задумалась. Мы сейчас занимаемся с инструктором, ОКД, нам 8 месяцев. Уже не пытаемся съесть инструктора, даже хвостом виляем, когда видим.)) А что должно быть после ОКД?
Elena: Fargo пишет: А что должно быть после ОКД? нормальная адекватная собака как была так и будет
Fargo: Elena (Дааа.. за печенку из рук инструктора Ларисы Петровны мы на все готовы)). Я имела в виду, нужна ли эта ЗКС или нет.. Охранять он и так охраняет. Но, может, все равно, в школу еще походить потом...? ))
сенька: Elena пишет: А вообще, если отвечать на вопрос по теме, то считаю, что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом согласна.
Барсяня: Если есть у собаки интерес и склонности к какой то полезной деятельности, почему их не использовать? Из трех собак одна проявляет интерес к палке, на предмет поносить её в пасти. Ну не буду я отнимать и говорить: ты же гордый волкодав, тебе по статусу не положено. Нехай таскает, играть интереснее. Если кто заинтересуется работой по следу- тоже позанимаюсь этим. Потому как стада баранов не могу обеспечить. А готовность к охране показывают все(молодые пока не тестировались). Я очень ленивый человек в плане кого то там помуштровать. И сын в школе, возможно, учился бы на "шестерки", если бы пинала каждый день. И к собакам такой же подход. Общие правила поведения знать и выполнять обязан, если что то интересно еще- пожалуйста, позанимаемся
леди: Elena пишет: нормальная адекватная собака как была так и будет Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Вот до кусачек гуляла как канарейка, вертя головой в разные стороны, а после кусачек, как белый человек с уравновешенной собакой. Почему так получается - объяснять не буду. Лень. Кто подумает - сам поймёт. А у кого в голове штампы - будет гнуть свою линию о "собаках убийцах". MOLOSSYIZAZII пишет: Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. Зачем тянуть САО в город, а потом пытаться переломать породу под своё ХОЧУ??? У Вас отара, волки? В чём разница в работе у собак в городе и в частном дворе за городом?
Пери: леди пишет: Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Вот до кусачек гуляла как канарейка, вертя головой в разные стороны, а после кусачек, как белый человек с уравновешенной собакой Именно так было у нас , правда не один раз дав покусаться у грамотного человека. До этого просто пройти спокойно нельзя было мимо людей.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: У Вас отара, волки? В чём разница в работе у собак в городе и в частном дворе за городом? Отары нет(пока ), но скотинка кой какая имеется. Волки не у меня, а в соседнем лесу. Разница в том, что собаки при деле, более свободны и нет нужды ограничивать их свободу лишней дрессурой. Очень хорошо знают одну команду - "ЭЙ", по которой нужно остановиться, в любой ситуации, и обратить внимани на хозяина(дальше уже можно разговор разговаривать ). Бывало, даже что в процессе драки по этой команде собы останавливались и противник выплёвывался из пасти.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Не очень хорошая характеристика для САО. Одна из важных характеристик "азиата" -он должен быть безразличен к людям вне своей территории.
Elena: Fargo пишет: за печенку из рук инструктора Ларисы Петровны мы на все готовы Лен, это патамушта еще щенок по сути
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Не очень хорошая характеристика для САО. Одна из важных характеристик "азиата" -он должен быть безразличен к людям вне своей территории. А если эти люди размахивая руками идут по пустырю ко мне? Ваши безразличны в таком случае? А дядька зла не желает, ему просто породу собаки узнать захотелось. Кстати, мой при этом легко окриком останавливался. Тоже не очень хорошая характеристика для молодого азиата?
лёка: Хоспадя, о чём спорить то? КАЖДОМУ СВОЯ СОБАКА, а не у каждого свой азиат в голове. Я нудная и повторять мне вот саааавсем не лень, каждый хочет от собаки того что ему надо, того с чем владельцу жить комфортно, того что захотели MOLOSSYIZAZII пишет: а в голове у каждого "свои тараканы". В чём старетесь друг друга переубедить то? Мне так пофигически что умеют Ваши собаки-умеют ползать-да радая я за вас, умеют танцевать-тоже радая, но мне и многим этого НЕ НАДО И от того что у меня собаки не знают команды ползи или лежать они не Elena пишет: что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом Какая связь между командой и деградацией породы, немчуки вон дрючаться во все лёгкие и что...порода в охеренном порядке? Не путайте ........... Прям вижу азиатов в будущем, что то типа немчуков истерично орущее жЫвотное на пищалку (и не надо про рабочих не рабочих, шоу не шоу это не показатель, рабочие тоже здоровьем то не блесчут и вообще будущее пока за малинуахами, хотя и им потом придёт тот же звездец что и немцам-человек Мичуринец исчё тот
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Не очень хорошая характеристика для САО исходя из этого: леди пишет: не по делу кидаться на подозрительных людей. Пери пишет: просто пройти спокойно нельзя было мимо людей. леди пишет: А если эти люди размахивая руками идут по пустырю ко мне? Ваши безразличны в таком случае? Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, некоторые выдвинулись бы молча. Но отдаю предпочтение, тем, которые просто посмотрели бы в их сторону и только.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. а для деревни уже давно выведены и адаптированны местные аборигены -дворняги(,от слова "ДВОР" т.е как раз для сидения в деревенском дворе),которые способны выполнять охран.функции. MOLOSSYIZAZII пишет: сотни лет выполняла работу по "свободному окарауливанию". а чего Вы лично не предоставите своим азиатам" свободное окарауливание,"?....Откройте ворота,калитки,вольеры! Зачем надо MOLOSSYIZAZII пишет: переломать породу под своё ХОЧУ??? и лишать свободы гордую породу,держа её за закрытым забором?
fanat: Леди Во первых, Вы меня с кем-то попутали. Собственный двор собака охраняет с незапамятных времен. Так и написал: " ежели залез аки тать, инуди - добро пожаловать в реанимацию. " Самое интересное- я ж не "против" людоедов. Но нехай они стоят за оч.высокими заборами каких-н. суперсекретных или суперохраняемых стратегических об'ектов. Т.с безвылазно несут службу. Что б туда можно было отдать к-н испорченного всякими "кусачками" а оттуда ни-ни. Укусила на улице собака - пуля, або охрана секретов. А-то, как будто вокруг одни дураки. Общество иль как щас модно "социум" вопиет; Что ж делается? Собаки заедают! Заметьте! "Заедают!!!" Там укусила, тут порвала, сям изуродовала. Никто не стонет, мол : "надо же! собака не с первого раза гавкает по щелчку пальца!" или 'Спасите! Помогите! собака садится у левой ноги, не обойдя справа" А кричат: "Помогите! Кусаются!" И что в ответ? Какая-то насмешка.... "подай- принеси-полай". Или "Надо приказать, что б пять намордников напяливали на собаку и еще один на себя". Еще дядя Кузя твердил "Зри в корень!" Fargo Вам нужны приключения? Тогда вперед! На ЗКС!
fanat: Ой! Нет! Как раз ведь тема и навеяна лукавыми стенаниями. мол собака не гавкает по приказу! Именно это и сподвигло Мединского закрутить канитель с "законопректами".
ur: fanat пишет: 'Спасите! Помогите! собака садится у левой ноги, не обойдя справа" Тут нет причины для паники, возможны три варианта исполнения: фронтальная посадка, посадка с обходом и посадка с разворотом у левой ноги
лёка: сенька пишет: местные аборигены -дворняги Деушко -азиат та же дворня, только ей название придумали. а так если ВЫ полюбопытствуете, то в каждой области есть фенотипичные собаки которых можно тоже как нить обозвать, например у дворняг есть породы"шарик","тузик", "шашлык", "гуляш"И откуда ВЫ знаете что это чистокровный дворянин, мож оне миксом изволят быть тогда уже опять таки другой разговор. И это если ВАс сильно беспокоит кто и как воспитывает и содержит СВОЮ собаку, то эта...Вы хотите об этом поговорить ?
Ю-ю: лёка ,
сенька: лёка пишет: если ВАс сильно беспокоит кто и как воспитывает и содержит СВОЮ собаку, С чего Вы это деушко взяли?Мне по фигу,кто чему учит азиата,да хоть пусть на" лисапеде" учат ездить...Это личное дело владельца собаки и никак не касается посторонних людей.лёка пишет: Деушко -азиат та же дворня, для Вас может и та же дворня (не понятно тогда, почему Вы выбрали азиата,а не местного Бобика ,ведь та же дворня?). Для меня азиат ОЧЕНЬ отличается от местной дворни определённым набором качеств.
Elena: лёка пишет: того с чем владельцу аааа я то больше про заводчиков лёка пишет: Какая связь между командой да не командой, а способностью к обучению Вообще тема баян каждый раз по одному и тому же кругу
лёка: сенька пишет: определённым набором качеств. Каким? Elena пишет: аааа я то больше про заводчиков Да как бЭ о заводчиках в теме и слова не было, каждый высказывает своё личное мнение о воспитании своей/их собак. И какая связь опять же между запводчиком -его собаками-командами? Вот у них то собаки как раз обучаются азам, потому как на выставках звездеть многим хоца Elena пишет: да не командой, а способностью к обучению Насмешили ей богу, да обучить даже гидроцефала можно(ну если доживёт до того) Вот кроты как помню обучению не поддаются, а так то-любого дебила можно обучить
ДархаН: Пери пишет: Именно так было у нас , правда не один раз дав покусаться у грамотного человека. До этого просто пройти спокойно нельзя было мимо людей. Только не рекламируйте это,пожалуйста ,для новичков! Вам просто грамотный дресс попался и отработал скорее послушку у пса,а потом кусачки(да и то ,надо знать ,как это делать и от возраста собаки зависит).А лучше не делать никогда,если не уверен в собаке! А уверенность-это такое относительное дело! Да и собаки разные по характеру! Вон, РРN уже сколько на себя натравливает своего пса,и ни чего,нормалек.(даже по видео видно,какая собака по характеру и на что способна.Там характер очень покладистый и добродушный,да и пес умный попался.А был бы другой пес.,посерьезнее.......у кого какая фантазия,можете представлять. В себе самой то не всегда бываешь уверен,в другом человеке,а собака-это все же животное,где инстинкты бывают преобладают над условными рефлексами,как бы нам не хотелось наоборот!
Elena: лёка пишет: Насмешили я рада смех говорят жизнь продлевает остальное объяснять чейто лениво Elena пишет: тема баян каждый раз по одному и тому же кругу
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: а для деревни уже давно выведены и адаптированны местные аборигены -дворняги(,от слова "ДВОР" т.е как раз для сидения в деревенском дворе),которые способны выполнять охран.функции. И кто их выводил, если не секрет? Теперь понятно, что Вы подразумеваете, когда говорите об охранных функциях. сенька пишет: а чего Вы лично не предоставите своим азиатам" свободное окарауливание,"?....quote] С чего Вы решили, что не предоставляю? сенька пишет: Откройте ворота,калитки,вольеры! А Вы не в курсе, что на кошарах зачастую собаки стоят на привязи? И потом есть небольшая разница между содержанием собак только для пользовательских целей и для заводского разведения. Если не понятно какая, спрашивайте.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Для меня азиат ОЧЕНЬ отличается от местной дворни определённым набором качеств. лёка пишет: Каким? Видимо тем, что он большой и с виду страшный.
Пери: MOLOSSYIZAZII пишет: Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, некоторые выдвинулись бы молча. Но отдаю предпочтение, тем, которые просто посмотрели бы в их сторону и только. Я писала о городской собаке и тесном контакте когда чужой человек идет на расстояние 50-70 см от собаки.
леди: лёка пишет: Мне так пофигически что умеют Ваши собаки-умеют ползать-да радая я за вас, умеют танцевать-тоже радая, но мне и многим этого НЕ НАДО А кто-то заставляет? По-моему это те, кому "НЕ НАДО" тему подняли, нет?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, После того, как мой повзрослел - он выдвигается вперёд с предупредительным щелчком зубами перед носом. Вы же вроде к дрессировке какое-то отношение имеете, нет? Прекрасно должны понимать, почему собаки, растущие во дворе, да ещё в стае, зачастую не нуждаются для подтверждения своей крутости в фигурантах? И почему городскому щенку, у которого с младенчества сплошные ограничения в действиях, нужно дать возможность самоутвердиться (при условии её управляемости, естественно)? Мы не можем позволить самоутверждаться на "прогонянии" соседей и прохожих. Собаки же во дворе со щенячества "прогоняют" чужих людей от своего забора. Поэтому они уверены в себе. А уверенная в себе собака куда спокойнее.
леди: ДархаН пишет: Только не рекламируйте это,пожалуйста ,для новичков! Если все новички априори дебилы - то тогда да, лицензии на серьёзную собаку нужны!
Fargo: Так.. я поняла, что вразумительного адекватного ответа не добиться... че угодно наговорят....))))) пошла читать Мычко. Уж очень она мне нравится манерой изложения и чувством юмора.. Может, у нас еще есть хорошие авторы-породники?
Атман: Fargo пишет: пошла читать Мычко. Уж очень она мне нравится манерой изложения и чувством юмора.. Уважаемая Fargo, дело не в манере изложения (или - не только). Мычко - Специалист. В отличие от многих (сверх)активных форумчан ;)). Это не избавляет от возможных ошибок и субъективных пристрастий, но хотя бы априори вы можете знать, что человек закончил биофак МГУ, профессионально занимается кинологией, зоопсихологией десятки лет, экс-президент НКП САО, эксперт международного уровня.
fanat: М-м Надо же .... А Рахман Гытык и читать-то не умел. Когда-то Яша Фельдман перевел Вильяма нашего Шекспира очень даже подходяще именно к этому моменту обсуждаемой темы: "Есть многое на свете, милый мой, что и во сне не видела наука".
Fargo: Атман Спасибо, буду знать..не вчитывалась в регалии. Знала только, что Мычко - очень известный породник. fanat Вы хоть когда-нибудь в жизни пробовали отвечать по существу, не "растекаясь мыслию по древу"? Вот ни разу ничего интересного и внятного от Вас не видела. Чесслово, иногда лучше промолчать, подумайте над этим как-нибудь.. Или сходите к психологу, пусть он послушает Ваш поток сознания..ах, да.. там же деньги надо платить. ))
fanat: Fargo Ну сколько людей, столько и... А вообще... Не только Вы подметили "необычность" контингента... Посидите тут пару годков и Вам психолога с психиатром наверняка посулят.
Атман: Fargo, спасибо на добром слове. К сожалению, тут есть персонажи, нуждающиеся в самоутверждении (или наслаждении троллингом) и по наивности своей (дурилки картонные) не понимающие, что их реальный ("оффлайновый") статус, уровень образования и прочая легко читается из их сообщений. И попытка завуалировать этот статус вызывает только смех (гомерический). Что касается вашего вопроса, то попробуйте обратиться лично (эмейл, телефон, встреча) к спецам, мнение которых для вас значимо, а не к анонимной аудитории. Возможно, та же Елена Николаевна Мычко могла бы вам свое мнение высказать, если бы вы к ней лично обратились и подробно описали ситуацию (Яндекс знает, где ее искать). Мое личное мнение (не спеца, просто хоза): если проходите ОКД, то вам сейчас есть чем заняться, когда достигните результата (не на площадке, а в реальной жизни), и собака станет взрослой (~3 года), ТОГДА и будете решать, нужна ли вам ЗКС. Потому что сейчас у вас нет достаточной информации, чтобы решить этот вопрос. Но это только мое скромное мнение.
лёка: Атман Вы так смешны в своём пафосе
Атман: лёка пишет: Атман Вы так смешны в своём пафосе А мне смешны люди, использующие чужие "вумные высказывания" в каждом сообщении. И что теперь?
лёка: Атман пишет: использующие чужие "вумные высказывания" в каждом сообщении. Можно буду нудной? Процитируйте Атман пишет: люди/ей, использующие чужие "вумные высказывания" в каждом сообщении.
fanat: лека Уж позвольте и мне собрать немножко лавров "людей, использующих чужие вумные высказывания" потому, как полагаю, что в конкретном случае. камешек залетел в мой огород. Так не вижу ничего плохого в цитатах, могущих упрочить к-л позицию. Думается надобно иметь эту самую позицию и не вилять, кивая на коньюктуру настоящего времени. Т.к. ...процитирую гравировку на кольце одного из Умнейших: "Все пройдет. Пройдет и это". Кстати очень даже в тему... Прошла мода на дрессированную Лесси, почти прошла мода на дрессированных Мухтара и Рекса, прошла мода на эрдельку Сыроежкина, прошла мода на кавказов-людоедов.... Так же пройдет мода и на азиата с замашками Лесси, Мухтара, людоеда. "Все возвращается на круги своя". Неизбежность возврата к собаке- защитнице Человека лишь от свирепого зверя, на мой взгляд несомненна. Не очень пафосно?
Сапиенс: fanat Хотел было возразить, но с Соломоном не поспоришь... А вот с этим согласен fanat пишет: Неизбежность возврата к собаке- защитнице Человека лишь от свирепого зверя, на мой взгляд несомненна. Но не раньше, чем человек перестанет быть этим самым зверем. Не очень пафосно?
Сапиенс: Атман пишет: та же Елена Николаевна Мычко Сделавшая очень много для того, чтобы САО стала сугубо российской(читай РКФовской породой).
sergDin: Сапиенс пишет: Сделавшая очень много для того, чтобы САО стала сугубо российской(читай РКФовской породой). Может, не стОит заочно людей обсуждать? А книжки Мычко читала, самая первая книга была - ее. Оттуда вынесла: собака(моя собака) будет воспитываться как мой младший товарищ, друг то есть. Такие отношения, я считаю - самые надежные. И, ну скорее всего профессиональные дрессировщики надо мной посмеются, я никогда не могла себя заставить укладывать или усаживать по команде своих собак в грязь, лужи и т.д. Хоть и уличные. Мало того, я докатилась до того, что даже команду рядом даю, только если собачке рядом идти удобно))))) Но..вот что я хочу сказать: они(собаки) на это целиком и полностью отвечают взаимностью. Никогда не забуду, как я тяжело заболела бронхитом, задыхалась, привела себе своего кобла домой, и уснула на нем, зарывшись носом в шерсть. Он 3 часа парился под одеялом, которым нас заботливо укрыл муж, не шевелясь, чтобы меня не потревожить, не зная при этом что такое "лежать" с выдержкой. А после болезни, когда я кое-как болталась по эту сторону поводка, он шел так аккуратно, постоянно оглядываясь, не потянул ли случайно, все ли со мной в порядке, БЕЗ всяких команд. Умные они очень, это подкупает. Но основные команды да, нужны. С ними собаку конечно нужно знакомить, проживая не где-то там в лесах-степях, а среди других людей. И пофиг как они будут звучать, эти команды: у меня "поди сюда", "шевели быстрее заготовками", нельзя", "рядом", "дай пять", "сядь", "бум лечиться" ну и т.д. по мелочам.
Сапиенс: sergDin пишет: заочно людей обсуждать? Я не обсуждаю-я предостерегаю.
PPN: fanat , скажите, почему Вы так часто повторяете слово "людоед"? Ведь защищаться - не обязательно наносить травмы и увечья, собака может атаковать человека, на отражение, а не поражение, темболее такая крупная и сильная как САО.
РАКОТ: PPN скажите, почему Вы так часто повторяете слово "людоед"? Ведь защищаться - не обязательно наносить травмы и увечья, собака может атаковать человека, на отражение, а не поражение, темболее такая крупная и сильная как САО. Он хронически путает понятия, так как думает, что людей на улице кусают собаки, прошедшие специальную подготовку по защите и послушанию. Когда дело обстоит с точностью до наоборот.
Бухан Батоныч: РАКОТ пишет: Он хронически путает понятия Да ничего он не путает, он стебется
полная версия страницы