Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение) » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение)
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
Асулла-Самара1: Elena пишет: ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет? Тут она (собака породы САО) Асулла-Самара1 пишет: Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет Являестся другом и защитником (в первую очередь). А у тебя все пасут овец и отары охраняют? Или все натасканы на проработку следа, поиск мин, наркотиков, или делают "змейку" вперед и назад, ну и т.д.? Не, дело хозяйское, но ... Мои как то и без этих излишеств живут и окружающим людям неудобств не доставляют.
Асулла-Самара1: У меня лет 25 назад колли был кобель. Он у меня и общий курс прошел и защитную службу и розыскную (по следу ходил и выборку вещи делал на раз). Так он в группе ОДИН такой был (этой породы), а еще в воротах стоял мертво. Ни одного мяча не пропустил (муж научил). Ну ведь это не значит, что все колли должны быть такими одаренными и всем хозяевам надо ТАК дрессировать своих собак. П.С. Овец, кстати, гуртовал тоже очень легко. Это ему нравилось.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Охранная порода должна охранять, а потом, если у собаки есть к этому талант, и по следу ходить. Так всё-таки можно использовать САО в службах, если они имеют к этому способности? Асулла-Самара1 пишет: Есть очень одаренные собаки (в любой породе) Вот именно! И среди других овчарок далеко не все способны к служебной работе. Так же как и среди САО далеко не все способны охранять.
леди: sergDin пишет: Кстати, леди, а вот ответьте: к примеру есть азиат, который суперски берет след, все схватывает на лету, прям как в цирке, но при этом слабо охраняет. Надо ли полдобное пускать в разведение, типа и такое породе пригодится, или не стОит засорять, потому что изначальное предназначение породы - несколько в другом? Вы меня часом ни с кем не попутали? С какой стати я должна разбирать кого использовать в разведении, а кого нет?
леди: Elena пишет: ну тогда все в отары велком чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет? Да и в деревнях тоже, по большому счёту. Если САО пастух, то неча его просто во дворах держать и только для боёв использовать!
леди: Асулла-Самара1 пишет: Тут она (собака породы САО) Асулла-Самара1 пишет: "Охраняет она имущество хозяина, территорию на которой живет" Являестся другом и защитником (в первую очередь). Это замечательно! Но с чего это Вы и те, кто имеет ту же точку зрения, решили, что именно это предназначение породы? На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально, а розыскную собаку - не нормально? Кстати, тот же фанат вообще против того, что бы САО от людей охраняли. Исключительно для боёв, ну и чтобы волки во двор не залезли. Каждый за узкую специализацию, но сугубо по своему усмотрению.
sergDin: леди пишет: Вы меня часом ни с кем не попутали? С какой стати я должна разбирать кого использовать в разведении, а кого нет? Лада, ну с кем я Вас могу попутать?)))) Нет, просто правда интересно, раз уж разговор зашел: если САО хорошо работают по следу, надо или не надо культивировать эти качества в потомстве или это просто как лишняя приятная плюшка, типа бонус?) Я же личное мнение спрашиваю. Ни Вы, ни я - разведением этой прекрасной породы не занимаемся. Просто если использовать породу как служебную -на все руки(лапы мастер) - тогда и требования должны быть другими, тогда можно разводить добрячков с напрочь отсутствующим инстинктом охраны. потому как найдется другое применение. Есть полет для фантазий для "разведенцев", и в итоге будет только хуже, нет?
леди: sergDin пишет: если САО хорошо работают по следу, надо или не надо культивировать эти качества в потомстве или это просто как лишняя приятная плюшка, типа бонус?) С моей точки зрения бонус, и, судя по тому, как быстро обучают следу, весьма распространённый в породе бонус. А вот следить за тем, чтобы азиаты имели хороший нюх и хорошее зрение - надоть. И учитывать это в разведении. А что, собственно удивляет? На исторической родине САО приходится себе мясной рацион в основном охотой добывать. Как тут без хорошего нюха? А и хорошее зрение нужно иметь. Легко заметить, посмотрев отчёты с поездок в Таджикистан, что азиаты предпочитают охранять стадо где-то в сторонке на холмах, но при этом легко отличают чужаков от своих. И скорость передвижения у них весьма приличная, потому как они с этого расстояния ещё и атаковать умудряются. Так сказать, всё можно увидеть исключительно ориентируясь Асулла-Самара1 пишет: в первую очередь на ее изначальное предназначение. Главное видеть, а не только смотреть.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально А кто пастух-то? леди пишет: Но с чего это Вы и те, кто имеет ту же точку зрения, решили, что именно это предназначение породы? Лада, а какое ещё предназначение может быть у породы, которая сотни лет выполняла работу по "свободному окарауливанию". Неужели советские кинологи были настолько глупы, что отдали САО звание лучшей караульной собаки и не пытались тянуть её ни на границу, ни в сапёры и т.д. Были конечно индивидумы работающие и последу и в других направлениях, но они были исключением.
Асулла-Самара1: леди пишет: Так всё-таки можно использовать САО в службах, если они имеют к этому способности? Можно, но сугубо индивидуально. леди пишет: На каком основании сделать из пастуха охранника двора нормально, Ну как бы САО не пастух в узком смысле этого слова, а охранник стад. То бишь охранные качества в нем присутствуют на подкорке. леди пишет: а розыскную собаку - не нормально? Индивидуально пожалуйста, но без фанатизма. Дескать, у Вани алабай след берет, так и у меня ДОЛЖЕН. леди пишет: Кстати, тот же фанат вообще против того, что бы САО от людей охраняли. Исключительно для боёв, ну и чтобы волки во двор не залезли. Ну тут у меня мнение другое.
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII Сходимся во мнениях.
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: чего тут в городах то делают, где ни овец ни волков нет? Меня тоже беспокоит этот вопрос. Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. Зачем тянуть САО в город, а потом пытаться переломать породу под своё ХОЧУ??? Бухан Батоныч Вы где содержите собаку?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: А у тебя все пасут овец и отары охраняют? не не все, на всех отар не хватает Асулла-Самара1 пишет: Или все натасканы на проработку следа, поиск мин, наркотиков, или делают "змейку" вперед и назад, ну и т.д.? минуточку...ты говорила о первоисточнике, где там все это? леди пишет: Каждый за узкую специализацию, но сугубо по своему усмотрению. ага, вот поэтому и не сойдемся во мнениях никогда о чем бы не спорили всегда приходим к одному и тому же: "у каждого свой азиат в голове" (с)
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: "у каждого свой азиат в голове" Азиат, он в Азии, а в голове у каждого "свои тараканы".
Асулла-Самара1: Elena пишет: минуточку...ты говорила о первоисточнике, где там все это? Так там этого и нет. А нужно ли это САО? Elena пишет: не не все, на всех отар не хватает Я говорила о личных собаках, а не их детях и внуках. Мои собаки просто несут охранную службу на моей территории и являются также моими друзьями.
Elena: А вообще, если отвечать на вопрос по теме, то считаю, что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом. Поскольку та самая способность (пока еще) данной породы к разностороннему обучению любым видам службы или дрессировки домашнее воспитание, как многие его трактуют, все же отношу к элементарной дрессировке все-таки наследуется, и если это не поддерживать, то скоро про неё совсем забудут и тогда точно в "лабров" превратятся (ИМХО)
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Я говорила о личных собаках личной отары нету
Fargo: Мне, как новичку, очень интересно - выслушала вчера мнение, что некоторых собак лучше не обучать защитно-караульной службе. Мол, не та порода, чтобы еще агрессию провоцировать на людей. Я задумалась. Мы сейчас занимаемся с инструктором, ОКД, нам 8 месяцев. Уже не пытаемся съесть инструктора, даже хвостом виляем, когда видим.)) А что должно быть после ОКД?
Elena: Fargo пишет: А что должно быть после ОКД? нормальная адекватная собака как была так и будет
Fargo: Elena (Дааа.. за печенку из рук инструктора Ларисы Петровны мы на все готовы)). Я имела в виду, нужна ли эта ЗКС или нет.. Охранять он и так охраняет. Но, может, все равно, в школу еще походить потом...? ))
сенька: Elena пишет: А вообще, если отвечать на вопрос по теме, то считаю, что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом согласна.
Барсяня: Если есть у собаки интерес и склонности к какой то полезной деятельности, почему их не использовать? Из трех собак одна проявляет интерес к палке, на предмет поносить её в пасти. Ну не буду я отнимать и говорить: ты же гордый волкодав, тебе по статусу не положено. Нехай таскает, играть интереснее. Если кто заинтересуется работой по следу- тоже позанимаюсь этим. Потому как стада баранов не могу обеспечить. А готовность к охране показывают все(молодые пока не тестировались). Я очень ленивый человек в плане кого то там помуштровать. И сын в школе, возможно, учился бы на "шестерки", если бы пинала каждый день. И к собакам такой же подход. Общие правила поведения знать и выполнять обязан, если что то интересно еще- пожалуйста, позанимаемся
леди: Elena пишет: нормальная адекватная собака как была так и будет Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Вот до кусачек гуляла как канарейка, вертя головой в разные стороны, а после кусачек, как белый человек с уравновешенной собакой. Почему так получается - объяснять не буду. Лень. Кто подумает - сам поймёт. А у кого в голове штампы - будет гнуть свою линию о "собаках убийцах". MOLOSSYIZAZII пишет: Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. Зачем тянуть САО в город, а потом пытаться переломать породу под своё ХОЧУ??? У Вас отара, волки? В чём разница в работе у собак в городе и в частном дворе за городом?
Пери: леди пишет: Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Вот до кусачек гуляла как канарейка, вертя головой в разные стороны, а после кусачек, как белый человек с уравновешенной собакой Именно так было у нас , правда не один раз дав покусаться у грамотного человека. До этого просто пройти спокойно нельзя было мимо людей.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: У Вас отара, волки? В чём разница в работе у собак в городе и в частном дворе за городом? Отары нет(пока ), но скотинка кой какая имеется. Волки не у меня, а в соседнем лесу. Разница в том, что собаки при деле, более свободны и нет нужды ограничивать их свободу лишней дрессурой. Очень хорошо знают одну команду - "ЭЙ", по которой нужно остановиться, в любой ситуации, и обратить внимани на хозяина(дальше уже можно разговор разговаривать ). Бывало, даже что в процессе драки по этой команде собы останавливались и противник выплёвывался из пасти.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Именно так! Мало того, один раз дав покусаться кобелю на площадке - получили собаку, переставшую не по делу кидаться на подозрительных людей. Не очень хорошая характеристика для САО. Одна из важных характеристик "азиата" -он должен быть безразличен к людям вне своей территории.
Elena: Fargo пишет: за печенку из рук инструктора Ларисы Петровны мы на все готовы Лен, это патамушта еще щенок по сути
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Не очень хорошая характеристика для САО. Одна из важных характеристик "азиата" -он должен быть безразличен к людям вне своей территории. А если эти люди размахивая руками идут по пустырю ко мне? Ваши безразличны в таком случае? А дядька зла не желает, ему просто породу собаки узнать захотелось. Кстати, мой при этом легко окриком останавливался. Тоже не очень хорошая характеристика для молодого азиата?
лёка: Хоспадя, о чём спорить то? КАЖДОМУ СВОЯ СОБАКА, а не у каждого свой азиат в голове. Я нудная и повторять мне вот саааавсем не лень, каждый хочет от собаки того что ему надо, того с чем владельцу жить комфортно, того что захотели MOLOSSYIZAZII пишет: а в голове у каждого "свои тараканы". В чём старетесь друг друга переубедить то? Мне так пофигически что умеют Ваши собаки-умеют ползать-да радая я за вас, умеют танцевать-тоже радая, но мне и многим этого НЕ НАДО И от того что у меня собаки не знают команды ползи или лежать они не Elena пишет: что к деградации быстрей приведет полное отсутствие какой-либо вообще работы с азиатом Какая связь между командой и деградацией породы, немчуки вон дрючаться во все лёгкие и что...порода в охеренном порядке? Не путайте ........... Прям вижу азиатов в будущем, что то типа немчуков истерично орущее жЫвотное на пищалку (и не надо про рабочих не рабочих, шоу не шоу это не показатель, рабочие тоже здоровьем то не блесчут и вообще будущее пока за малинуахами, хотя и им потом придёт тот же звездец что и немцам-человек Мичуринец исчё тот
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Не очень хорошая характеристика для САО исходя из этого: леди пишет: не по делу кидаться на подозрительных людей. Пери пишет: просто пройти спокойно нельзя было мимо людей. леди пишет: А если эти люди размахивая руками идут по пустырю ко мне? Ваши безразличны в таком случае? Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, некоторые выдвинулись бы молча. Но отдаю предпочтение, тем, которые просто посмотрели бы в их сторону и только.
полная версия страницы