Форум » Общие вопросы кинологии » Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение) » Ответить
Вышколенный азиат - идеал или патология? (продолжение)
Ю-ю: Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Существует много разных пород уже давно адаптированых к городу, способных выполнять охранные функуции. а для деревни уже давно выведены и адаптированны местные аборигены -дворняги(,от слова "ДВОР" т.е как раз для сидения в деревенском дворе),которые способны выполнять охран.функции. MOLOSSYIZAZII пишет: сотни лет выполняла работу по "свободному окарауливанию". а чего Вы лично не предоставите своим азиатам" свободное окарауливание,"?....Откройте ворота,калитки,вольеры! Зачем надо MOLOSSYIZAZII пишет: переломать породу под своё ХОЧУ??? и лишать свободы гордую породу,держа её за закрытым забором?
fanat: Леди Во первых, Вы меня с кем-то попутали. Собственный двор собака охраняет с незапамятных времен. Так и написал: " ежели залез аки тать, инуди - добро пожаловать в реанимацию. " Самое интересное- я ж не "против" людоедов. Но нехай они стоят за оч.высокими заборами каких-н. суперсекретных или суперохраняемых стратегических об'ектов. Т.с безвылазно несут службу. Что б туда можно было отдать к-н испорченного всякими "кусачками" а оттуда ни-ни. Укусила на улице собака - пуля, або охрана секретов. А-то, как будто вокруг одни дураки. Общество иль как щас модно "социум" вопиет; Что ж делается? Собаки заедают! Заметьте! "Заедают!!!" Там укусила, тут порвала, сям изуродовала. Никто не стонет, мол : "надо же! собака не с первого раза гавкает по щелчку пальца!" или 'Спасите! Помогите! собака садится у левой ноги, не обойдя справа" А кричат: "Помогите! Кусаются!" И что в ответ? Какая-то насмешка.... "подай- принеси-полай". Или "Надо приказать, что б пять намордников напяливали на собаку и еще один на себя". Еще дядя Кузя твердил "Зри в корень!" Fargo Вам нужны приключения? Тогда вперед! На ЗКС!
fanat: Ой! Нет! Как раз ведь тема и навеяна лукавыми стенаниями. мол собака не гавкает по приказу! Именно это и сподвигло Мединского закрутить канитель с "законопректами".
ur: fanat пишет: 'Спасите! Помогите! собака садится у левой ноги, не обойдя справа" Тут нет причины для паники, возможны три варианта исполнения: фронтальная посадка, посадка с обходом и посадка с разворотом у левой ноги
лёка: сенька пишет: местные аборигены -дворняги Деушко -азиат та же дворня, только ей название придумали. а так если ВЫ полюбопытствуете, то в каждой области есть фенотипичные собаки которых можно тоже как нить обозвать, например у дворняг есть породы"шарик","тузик", "шашлык", "гуляш"И откуда ВЫ знаете что это чистокровный дворянин, мож оне миксом изволят быть тогда уже опять таки другой разговор. И это если ВАс сильно беспокоит кто и как воспитывает и содержит СВОЮ собаку, то эта...Вы хотите об этом поговорить ?
Ю-ю: лёка ,
сенька: лёка пишет: если ВАс сильно беспокоит кто и как воспитывает и содержит СВОЮ собаку, С чего Вы это деушко взяли?Мне по фигу,кто чему учит азиата,да хоть пусть на" лисапеде" учат ездить...Это личное дело владельца собаки и никак не касается посторонних людей.лёка пишет: Деушко -азиат та же дворня, для Вас может и та же дворня (не понятно тогда, почему Вы выбрали азиата,а не местного Бобика ,ведь та же дворня?). Для меня азиат ОЧЕНЬ отличается от местной дворни определённым набором качеств.
Elena: лёка пишет: того с чем владельцу аааа я то больше про заводчиков лёка пишет: Какая связь между командой да не командой, а способностью к обучению Вообще тема баян каждый раз по одному и тому же кругу
лёка: сенька пишет: определённым набором качеств. Каким? Elena пишет: аааа я то больше про заводчиков Да как бЭ о заводчиках в теме и слова не было, каждый высказывает своё личное мнение о воспитании своей/их собак. И какая связь опять же между запводчиком -его собаками-командами? Вот у них то собаки как раз обучаются азам, потому как на выставках звездеть многим хоца Elena пишет: да не командой, а способностью к обучению Насмешили ей богу, да обучить даже гидроцефала можно(ну если доживёт до того) Вот кроты как помню обучению не поддаются, а так то-любого дебила можно обучить
ДархаН: Пери пишет: Именно так было у нас , правда не один раз дав покусаться у грамотного человека. До этого просто пройти спокойно нельзя было мимо людей. Только не рекламируйте это,пожалуйста ,для новичков! Вам просто грамотный дресс попался и отработал скорее послушку у пса,а потом кусачки(да и то ,надо знать ,как это делать и от возраста собаки зависит).А лучше не делать никогда,если не уверен в собаке! А уверенность-это такое относительное дело! Да и собаки разные по характеру! Вон, РРN уже сколько на себя натравливает своего пса,и ни чего,нормалек.(даже по видео видно,какая собака по характеру и на что способна.Там характер очень покладистый и добродушный,да и пес умный попался.А был бы другой пес.,посерьезнее.......у кого какая фантазия,можете представлять. В себе самой то не всегда бываешь уверен,в другом человеке,а собака-это все же животное,где инстинкты бывают преобладают над условными рефлексами,как бы нам не хотелось наоборот!
Elena: лёка пишет: Насмешили я рада смех говорят жизнь продлевает остальное объяснять чейто лениво Elena пишет: тема баян каждый раз по одному и тому же кругу
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: а для деревни уже давно выведены и адаптированны местные аборигены -дворняги(,от слова "ДВОР" т.е как раз для сидения в деревенском дворе),которые способны выполнять охран.функции. И кто их выводил, если не секрет? Теперь понятно, что Вы подразумеваете, когда говорите об охранных функциях. сенька пишет: а чего Вы лично не предоставите своим азиатам" свободное окарауливание,"?....quote] С чего Вы решили, что не предоставляю? сенька пишет: Откройте ворота,калитки,вольеры! А Вы не в курсе, что на кошарах зачастую собаки стоят на привязи? И потом есть небольшая разница между содержанием собак только для пользовательских целей и для заводского разведения. Если не понятно какая, спрашивайте.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Для меня азиат ОЧЕНЬ отличается от местной дворни определённым набором качеств. лёка пишет: Каким? Видимо тем, что он большой и с виду страшный.
Пери: MOLOSSYIZAZII пишет: Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, некоторые выдвинулись бы молча. Но отдаю предпочтение, тем, которые просто посмотрели бы в их сторону и только. Я писала о городской собаке и тесном контакте когда чужой человек идет на расстояние 50-70 см от собаки.
леди: лёка пишет: Мне так пофигически что умеют Ваши собаки-умеют ползать-да радая я за вас, умеют танцевать-тоже радая, но мне и многим этого НЕ НАДО А кто-то заставляет? По-моему это те, кому "НЕ НАДО" тему подняли, нет?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Некоторые мои сделали бы выдвижение вперёд в сторону людей с предупредительным лаем, После того, как мой повзрослел - он выдвигается вперёд с предупредительным щелчком зубами перед носом. Вы же вроде к дрессировке какое-то отношение имеете, нет? Прекрасно должны понимать, почему собаки, растущие во дворе, да ещё в стае, зачастую не нуждаются для подтверждения своей крутости в фигурантах? И почему городскому щенку, у которого с младенчества сплошные ограничения в действиях, нужно дать возможность самоутвердиться (при условии её управляемости, естественно)? Мы не можем позволить самоутверждаться на "прогонянии" соседей и прохожих. Собаки же во дворе со щенячества "прогоняют" чужих людей от своего забора. Поэтому они уверены в себе. А уверенная в себе собака куда спокойнее.
леди: ДархаН пишет: Только не рекламируйте это,пожалуйста ,для новичков! Если все новички априори дебилы - то тогда да, лицензии на серьёзную собаку нужны!
Fargo: Так.. я поняла, что вразумительного адекватного ответа не добиться... че угодно наговорят....))))) пошла читать Мычко. Уж очень она мне нравится манерой изложения и чувством юмора.. Может, у нас еще есть хорошие авторы-породники?
Атман: Fargo пишет: пошла читать Мычко. Уж очень она мне нравится манерой изложения и чувством юмора.. Уважаемая Fargo, дело не в манере изложения (или - не только). Мычко - Специалист. В отличие от многих (сверх)активных форумчан ;)). Это не избавляет от возможных ошибок и субъективных пристрастий, но хотя бы априори вы можете знать, что человек закончил биофак МГУ, профессионально занимается кинологией, зоопсихологией десятки лет, экс-президент НКП САО, эксперт международного уровня.
fanat: М-м Надо же .... А Рахман Гытык и читать-то не умел. Когда-то Яша Фельдман перевел Вильяма нашего Шекспира очень даже подходяще именно к этому моменту обсуждаемой темы: "Есть многое на свете, милый мой, что и во сне не видела наука".
Fargo: Атман Спасибо, буду знать..не вчитывалась в регалии. Знала только, что Мычко - очень известный породник. fanat Вы хоть когда-нибудь в жизни пробовали отвечать по существу, не "растекаясь мыслию по древу"? Вот ни разу ничего интересного и внятного от Вас не видела. Чесслово, иногда лучше промолчать, подумайте над этим как-нибудь.. Или сходите к психологу, пусть он послушает Ваш поток сознания..ах, да.. там же деньги надо платить. ))
fanat: Fargo Ну сколько людей, столько и... А вообще... Не только Вы подметили "необычность" контингента... Посидите тут пару годков и Вам психолога с психиатром наверняка посулят.
Атман: Fargo, спасибо на добром слове. К сожалению, тут есть персонажи, нуждающиеся в самоутверждении (или наслаждении троллингом) и по наивности своей (дурилки картонные) не понимающие, что их реальный ("оффлайновый") статус, уровень образования и прочая легко читается из их сообщений. И попытка завуалировать этот статус вызывает только смех (гомерический). Что касается вашего вопроса, то попробуйте обратиться лично (эмейл, телефон, встреча) к спецам, мнение которых для вас значимо, а не к анонимной аудитории. Возможно, та же Елена Николаевна Мычко могла бы вам свое мнение высказать, если бы вы к ней лично обратились и подробно описали ситуацию (Яндекс знает, где ее искать). Мое личное мнение (не спеца, просто хоза): если проходите ОКД, то вам сейчас есть чем заняться, когда достигните результата (не на площадке, а в реальной жизни), и собака станет взрослой (~3 года), ТОГДА и будете решать, нужна ли вам ЗКС. Потому что сейчас у вас нет достаточной информации, чтобы решить этот вопрос. Но это только мое скромное мнение.
лёка: Атман Вы так смешны в своём пафосе
Атман: лёка пишет: Атман Вы так смешны в своём пафосе А мне смешны люди, использующие чужие "вумные высказывания" в каждом сообщении. И что теперь?
лёка: Атман пишет: использующие чужие "вумные высказывания" в каждом сообщении. Можно буду нудной? Процитируйте Атман пишет: люди/ей, использующие чужие "вумные высказывания" в каждом сообщении.
fanat: лека Уж позвольте и мне собрать немножко лавров "людей, использующих чужие вумные высказывания" потому, как полагаю, что в конкретном случае. камешек залетел в мой огород. Так не вижу ничего плохого в цитатах, могущих упрочить к-л позицию. Думается надобно иметь эту самую позицию и не вилять, кивая на коньюктуру настоящего времени. Т.к. ...процитирую гравировку на кольце одного из Умнейших: "Все пройдет. Пройдет и это". Кстати очень даже в тему... Прошла мода на дрессированную Лесси, почти прошла мода на дрессированных Мухтара и Рекса, прошла мода на эрдельку Сыроежкина, прошла мода на кавказов-людоедов.... Так же пройдет мода и на азиата с замашками Лесси, Мухтара, людоеда. "Все возвращается на круги своя". Неизбежность возврата к собаке- защитнице Человека лишь от свирепого зверя, на мой взгляд несомненна. Не очень пафосно?
Сапиенс: fanat Хотел было возразить, но с Соломоном не поспоришь... А вот с этим согласен fanat пишет: Неизбежность возврата к собаке- защитнице Человека лишь от свирепого зверя, на мой взгляд несомненна. Но не раньше, чем человек перестанет быть этим самым зверем. Не очень пафосно?
Сапиенс: Атман пишет: та же Елена Николаевна Мычко Сделавшая очень много для того, чтобы САО стала сугубо российской(читай РКФовской породой).
sergDin: Сапиенс пишет: Сделавшая очень много для того, чтобы САО стала сугубо российской(читай РКФовской породой). Может, не стОит заочно людей обсуждать? А книжки Мычко читала, самая первая книга была - ее. Оттуда вынесла: собака(моя собака) будет воспитываться как мой младший товарищ, друг то есть. Такие отношения, я считаю - самые надежные. И, ну скорее всего профессиональные дрессировщики надо мной посмеются, я никогда не могла себя заставить укладывать или усаживать по команде своих собак в грязь, лужи и т.д. Хоть и уличные. Мало того, я докатилась до того, что даже команду рядом даю, только если собачке рядом идти удобно))))) Но..вот что я хочу сказать: они(собаки) на это целиком и полностью отвечают взаимностью. Никогда не забуду, как я тяжело заболела бронхитом, задыхалась, привела себе своего кобла домой, и уснула на нем, зарывшись носом в шерсть. Он 3 часа парился под одеялом, которым нас заботливо укрыл муж, не шевелясь, чтобы меня не потревожить, не зная при этом что такое "лежать" с выдержкой. А после болезни, когда я кое-как болталась по эту сторону поводка, он шел так аккуратно, постоянно оглядываясь, не потянул ли случайно, все ли со мной в порядке, БЕЗ всяких команд. Умные они очень, это подкупает. Но основные команды да, нужны. С ними собаку конечно нужно знакомить, проживая не где-то там в лесах-степях, а среди других людей. И пофиг как они будут звучать, эти команды: у меня "поди сюда", "шевели быстрее заготовками", нельзя", "рядом", "дай пять", "сядь", "бум лечиться" ну и т.д. по мелочам.
полная версия страницы