Форум » Общие вопросы кинологии » СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)(продолжение) » Ответить
СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)(продолжение)
Осколкова11: Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 All
Elena: Оль, я конечно не уверена, что составители стандарта опирались на генетические исследования...а там кто знает от куда ноги растут :)))
Elena: Лёка http://lib.rus.ec/b/137093/read
fazail: А может во всем виноват "вождь народов" его цвет глаз и его приоритеты?
лёка: fazail А кто у нас нынче за "вождя"?
fazail: Тык это с 31-го года. Тогда и усы растили и трубки курили, почему ж на цвет глаз не посмотреть? Это просто предположение, просто в те времена, то что нравилось одному человеку, должно было нравится всем.
nurturan: ОльгаКЧР пишет: nurturan , вы знаете, всё тем же - качеством зрения Неубедительно. Возьму пример своей семьи. Мы с моей сестрой имеем один и тот же цвет глаз - достаточно светлые серо-зеленые. У меня улучшенное сумеречное зрение, а в светлое время суток - полная норма, к тому же заметно лучше нормы вижу удаленные предметы. Моя сестра - близорука с детства, в сумерках с трудом ориентируется. Тут уж как повезет, и цвет радужки не имеет никакого значения.
nurturan: Elena Почитала Боголюбского, нашла только одно описание глаз - "злобные" о цвете - не нашла :(
ОльгаКЧР: nurturan пишет: Неубедительно. Как и всё остальное Никаких научных подтверждений..... Жаль, что здесь светила науки не появляются
леди: nurturan пишет: Моя сестра - близорука с детства, в сумерках с трудом ориентируется. Я тоже. Но тут радужка не при чём. Глаз - структура сложная. На качество зрения влияют не только зрачок - хрусталик - сетчатка, но и та же форма глазного яблока, глазные мышцы... Думаю всё влияет. Поэтому сравнивать только по одному параметру - более, чем некорректно.
лёка: http://www.mv-vision.ru/zrenie.htm Глаз, в основном, состоит из глазного яблока, включающего в себя несколько оболочек. За самой верхней оболочкой - прозрачной роговицей следует сосудистая, которая снабжена пигментными клетками и кровеносными сосудами. В передней части глаза эта оболочка представлена в виде радужки, которая как раз и отвечает за цвет глаз. В одном из своих глубоких слоев эта радужная оболочка содержит хроматофоры - особые клетки, которые содержат пигмент меланин, просвечивающий сквозь роговицу. Обычно люди рождаются светлоглазыми, и только с появлением фермента меланина, к 2—3 годам, у ребенка формируется окончательный цвет глаз. Чем больше в клетках меланина, тем темнее глаз. Далеко от экватора, как правило, живут голубоглазые нации, в районах с умеренным климатом живут обладатели коричневых глаз, а ближе к экватору - черноглазые. Чем темнее цвет глаз, тем лучше он защищен от яркого света солнечных лучей. Это свойство оправдывает одно исключение — у жителей Крайнего Севера глаза темные, а не голубые, таким образом глаз защищается от сильного отражения снега. Генетиками было выявлено, что ген карих глаз — самый сильный и доминирующий над генами, отвечающими за зеленый и голубой цвета глаз.
лёка: Янтарные глаза имеют монотонную светло-коричневую окраску и желтовато-зелёный, иногда немного красноватый оттенок. Иногда по цвету они близки к болотному или золотистому. Это обуславливает пигмент липофусцин.[7 Липофусцин (lipofuscinum; липо- + лат. fiscus темный, бурый; син.: пигмент бурый, пигмент желтый, пигмент изнашивания, пигмент липоидный, пигмент старения, хромолипоид) — гликолипопротеид, рассеянный в цитоплазме клеток всех органов и тканей в виде мелких жёлто-бурых глыбок, обычно сконцентрированных вокруг ядра. Липофусцин накапливается в лизосомах (остаточных телах). предполагается, что основной его источник — переваренные при аутофагии митохондрии. Содержание липофусцина обычно выше в неделящихся клетках (например, нейронах, клетках скелетной и сердечной мышечной ткани). Содержание Л. увеличивается при старении организма, а также при многих патологиях, например, при заболеваниях, связанных с атрофией органов. Болотный цвет глаз, в английской терминологии назваемый ореховым (англ. hazel), является смешанным цветом. В зависимости от освещения, он может казаться золотистым, коричнево-зелёным, коричневым. Во внешнем слое радужной оболочки содержание меланина довольно умеренное, кроме него нередко присутствуют и другие вещества. В отличие от янтарного, в данном случае окраска немонотонна, а довольно разнородна.
лёка: Традиционно считается, что цвет глаз определяется наследственностью. За светлые глаза отвечает мутация гена OCA2[8]. За синий или зелёный цвет отвечает ген EYCL1 хромосомы 19; за коричневый — EYCL2; за коричневый или синий — EYCL3 хромосомы 15. Кроме того, с цветом глаз связаны гены OCA2, SLC24A4, TYR.[9] Согласно классической генетике, гены, дающие тёмные глаза — доминантные, а светлые — рецессивные. Однако, в действительности, генетика цвета глаз очень сложна, поэтому их комбинации у родителей и детей могут быть крайне разнообразны.[10][11] Недавние исследования датских ученых привели к выводу, что существует роглполаксимальный вклад. На основе строения вариабельных участков этих генов карий цвет глаз можно было предсказать с вероятностью 93%, голубой — 91%. Промежуточный цвет глаз определялся с меньшей вероятностью — 73%.
лёка: Наиболее разнообразна окраска tapetum lucidum у представителей семейства псовых (в большинстве случаев площадь его больше площади t.nigrum). У домашних собак цвет тапетума варьирует как в зависимости от конкретной породы, так и от окраски самого животного. Например, у группы той-терьеров t. lucidum развит хуже всего, встречаются даже случаи, когда присутствует только его латеральная часть, а t. nigrum при этом занимает нижний участок видимой части дна. Цвет тапетума в данном случае чаще всего тёмный, коричнево-бурых оттенков. Наиболее часто встречающийся вариант сочетания цветов тапетума у собак таков: в верхней части желто-зелёный, книзу постепенно меняется на зелёно-голубой, фиолетовый или пурпурный. На фоне цветного поля могут быть заметны мелкие зеленоватые точки или пятнышки. У некоторых собак имеются блестящие вкрапления неправильного очертания, золотистого или серебристого цвета.
лёка: Радужная оболочка, радужка, ирис (лат. iris), тонкая подвижная диафрагма глаза у позвоночных с отверстием (зрачком) в центре; расположена за роговицей, между передней и задней камерами глаза, перед хрусталиком. Практически светонепроницаема. Содержит пигментные клетки (у млекопитающих меланоциты), круговые мышцы, сужающие зрачок, и радиальные, расширяющие его. Недостаток пигмента в радужной оболочке (в этом случае глаза имеют красноватый оттенок) сочетается с недостаточной пигментацией кожи, волос (альбинизм). Радужная оболочка большинства рыб не содержит мышц, и зрачок не меняет диаметра. Радужная оболочка головоногих моллюсков — радужина.
лёка: Цвет радужной оболочки определяется наследственностью, и, как следствие, национальностью. У людей он может принимать различные значения, но они определяются четырьмя факторами. Цвет Причина ======================= Синий Кровеносные сосуды радужной оболочки имеют синеватый оттенок Голубой Серый ======================= Коричневый При содержании меланина в радужной оболочке Чёрный ===================== Жёлтый Отдельные вещества, зачастую связанные с болезнями печени Красный Цвет крови — только в случае альбинизма ======================== В результате соотношения этих факторов получается определённый цвет. Например, зелёный — это смесь синего и жёлтого, болотный — синего и коричневого. Чисто жёлтых глаз у людей не бывает, но если кровеносные сосуды радужной оболочки очень бледного цвета, то в результате может получиться жёлто-зелёный цвет, что бывает редко. В единичных случаях бывает такое, что кровеносные сосуды бесцветны, но человек при этом не является альбиносом, и в радужной оболочке содержится меланин — тогда глаза будут коричневые с красно-медным блеском. Серый цвет глаз — разновидность синего. Чёрный — при большой концентрации меланина. ================================================================================ НАСЛЕДОВАНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ Окраска волос, т.е.цвет шести, кожи, радужной оболочки глаз зависит от пигмента. Окраска шерстяного покрова как породистый признак имеет большое значение в разведении собак. Стандарт любой породы определяет допустимые и дисквалифицирующие окрасы. С окрасом шерсти часто находится во взаимозависимости и пигментация радужной оболочки глаза. Различают карие, коричневые, желтые, голубые, голубовато-белёсые, резко-рубиновые (из-за отсвечивания кровеносных сосудов), арлекины (разноглазые) ген Y- обусловливает желто-коричневую радужную глаза, а его рецессив (у) даёт голубые глаза. Длительное формирование окраса у собак затрудняет его оценку. Заводчик, регистрирующий щенков отлученных сразу от груди матери или сразу же после этого, может допустить ошибку при описании их окраса. У собак разнообразие типов шерсти, но некоторые породы имеют строго определённый тип шерсти, имеющих в большинстве случаев простой способ наследования. Различают следующие типы шерстного покрова у собак: короткошерстные- ген L , длинношерстные – ген I , жесткошерстные- доминантный ген Wh , шелковистые, бесшерстные- ген Hr- в гомозиготе HrHr (голые собачки- выживают только гетерозиготы HrHr), полувлонистый и завитковый – ген wo. Распределение пигмента по телу так же имеет генетический характер. Было доказано, что появление пятнистых собак является следствием исчезновения пигмента. К пигментным центрам, устойчивым к сохранению пигмента, относятся точки на ушах и конце хвоста.
лёка: http://serebropol.ucoz.ru/publ/9-1-0-199 Ольга, вот это почитайте, думаю Вам будет интересно. И в конце статьи то о чём повторялось много раз здесь
zолотинка: лёка Когда вконец, тот кто тебя не понимает (не хочет) поймёт, ты садись за диссертацию такими темпами до докторской не далеко. И не устала же ты одно и тоже на разный лад повторять лёка
лёка: ОльгаКЧР пишет: Будем же стремиться к красоте - она наше единственное спасение. Ольга Вы же понимаете, что красивое не значит ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ, с такими лозунгами улиток выводить, да и то со временем они в инвалидов превратятся
лёка: zолотинка пишет: И не устала же ты одно и тоже на разный лад повторять У меня 13 летний опыт
лёка: Повязал красивого с красивым,а родились уродцы, с чего бы это?
ОльгаКЧР: zолотинка пишет: лёка Когда вконец, тот кто тебя не понимает (не хочет) поймёт, ты садись за диссертацию такими темпами до докторской не далеко. И не устала же ты одно и тоже на разный лад повторять Да хвалите Лёку сколько хотите Она молодец даже потому, что пытается найти любую информацию по этому вопросу Я же свой вопрос поторяла уже сотню раз - ПОЧЕМУ, опираясь на какую научную базу, стандарт требует тёмные глаза? Никто не может ответить на это вопрос однозначно, только доводы, что "кто-то пукнул в воздух"
лёка: ОльгаКЧР пишет: опираясь на какую научную базу, стандарт требует тёмные глаза? Да не опираются они ни на какую базу, просто так решили. Хотя можете позвонить в НКП -составителям вопросец задать, заодно и нам потом расскажете
ОльгаКЧР: лёка пишет: Да не опираются они ни на какую базу, просто так решили. Вот это-то и странно лёка пишет: Хотя можете позвонить в НКП -составителям вопросец задать, заодно и нам потом расскажете Эх, если была бы возможность пригласить их принять участие в этой дискуссии
колмакова татьяна: ОльгаКЧР пишет: Я же свой вопрос поторяла уже сотню раз - ПОЧЕМУ, опираясь на какую научную базу, стандарт требует тёмные глаза? Никто не может ответить на это вопрос однозначно, только доводы, что "кто-то пукнул в воздух" Оля, неужели до сих пор никто не обработал бы этот вопрос, если бы была хоть какая-то подоплёка и смысл ? Такие огромные исследовательские центры и в Англии, и в Штатах - генетику окрасов вычислили, всякие болячки, наследственность, стволовые клетки, клонирование и прочее - наука шагнула вперёд и продолжает шагать огромными темпами, так неужели если бы была бы практическая разница - учёные бы не узнали ? Но ведь ничего нет ! Потому что нет ! Потому что как написала Лада - единственный критерий - эстетика восприятия человеком в данный момент находящимся у власти и пишущим директивы разного рода. Нету смысла, нету, нетуууууууууууууу..........
лёка: ОльгаКЧР пишет: была бы возможность пригласить их принять участие А кто у нас этот перл составлял? Может по форумам поискать и устроить допрос с пристрастием. По крайней мере их отмазки типа -плохого зрения, уже точно не прокатят.
ОльгаКЧР: лёка пишет: А кто у нас этот перл составлял? Может по форумам поискать и устроить допрос с пристрастием. Хорошая идея
bayaz: nurturan лёка колмакова татьяна Респектище! Ваше терпение - это что-то!
ОльгаКЧР: bayaz пишет: Ваше терпение - это что-то! А моё ?
леди: Полистала некоторое количество форумов и статей. Очень часто пишется, что светлые глаза свойственны животным, ведущим ночной образ жизни, а тёмные - ведущим дневной образ жизни. То есть вроде как светлые глаза у собак - это рудиментарный признак, от которого нужно избавляться. Это понятно для охотничьих собак, но абсолютно не понятно для сторожевых. Основная работа сторожевых собак - ночью.
bayaz: ОльгаКЧР пишет: А моё Твое - это упрямство, ты же не объясняешь, а просто повторяешь один и тот же вопрос, игнорируя любые ответы. А у тех, кто на это ведется и пытается объяснить по-новой то же самое другими словами раз за разом - это уже терпение. Даже просто - СУПЕР-ТЕРПЕНИЕ, у меня лично такого нет, потому и восхищаюсь. А вопросы повторять мой племянник классно умел в детстве - невзирая на ответы, просто задавать и задавать один и тот же вопрос, до белого каления довести мог, так что - к этой черте я благоговения не испытываю, потому что так даже ребенок может.
ОльгаКЧР: bayaz пишет: ты же не объясняешь, Я не знаю, поэтому я не объясняю Ладно, пусть я буду упрямым ребёнком... Вы позволите мне подвести некий итог? 1. В стандарте указано требование - тёмные глаз, причем светлые - это не просто недостаток, а порок! 2. При рассмотрении этого вопроса мы не нашли ни одного путёвого и весомого доказательства правоты этого требования. Есть некие гипотезы и версии, некоторые из них основаны на генетике, некоторые на функциональности, но как-то вяло они звучат... не убедительно 3. Многие пришли к выводу, что это требование исключительно из эстетических соображений. 4. Была версия, что это требование ФЦИ, но она не подтвердилась, потому как требование тёмных глаз встречается с 31-го года не основании исследования популяции в СА. Что я ещё пропустила?
bayaz: ОльгаКЧР пишет: Что я ещё пропустила? Оль, дело в том, что таким супер-важным этот вопрос кажется только Вам. Поэтому - кто там и что пропустил - ну какая разница, по большому счету... Будем считать, что ничего Вы не пропустили. ОК?
ОльгаКЧР: bayaz пишет: Оль, дело в том, что таким супер-важным этот вопрос кажется только Вам. Нет, дорогая, здесь неправда ваша. Не одной мне интересен этот вопрос.
леди: bayaz пишет: дело в том, что таким супер-важным этот вопрос кажется только Вам. Да ты на длину темы взгляни. Если бы вопрос только одного человека интересовал - разве ж тема так разрослась бы?
bayaz: леди пишет: Если бы вопрос только одного человека интересовал - разве ж тема так разрослась бы? Это искусственно поддерживаемый интерес. Причем одним и тем же человеком и с помощью одних и тех же приемов. Ну, разве что еще есть надежда на скандальчик - тогда еще пару страниц продержится. ОльгаКЧР пишет: Не одной мне интересен этот вопрос. А кому еще? Остальные просто Вам отвечают. Да и то уже явно вяловато...
лёка: bayaz
ОльгаКЧР: bayaz пишет: Это искусственно поддерживаемый интерес. Причем одним и тем же человеком и с помощью одних и тех же приемов. Ну, разве что еще есть надежда на скандальчик - тогда еще пару страниц продержится. Да оно мне надо было .... Отставим Оксанын скептис в сторону... Я реально очень многое узнала из этой темы. ОльгаКЧР пишет: Я не знаю, поэтому я не объясняю Ладно, пусть я буду упрямым ребёнком... Вы позволите мне подвести некий итог? 1. В стандарте указано требование - тёмные глаз, причем светлые - это не просто недостаток, а порок! 2. При рассмотрении этого вопроса мы не нашли ни одного путёвого и весомого доказательства правоты этого требования. Есть некие гипотезы и версии, некоторые из них основаны на генетике, некоторые на функциональности, но как-то вяло они звучат... не убедительно 3. Многие пришли к выводу, что это требование исключительно из эстетических соображений. 4. Была версия, что это требование ФЦИ, но она не подтвердилась, потому как требование тёмных глаз встречается с 31-го года не основании исследования популяции в СА. Что я ещё пропустила? Раз я ничего не пропустила, тогда вот что бы мне хотелось сделать. Я не дура, я вижу реальный перевес в сторону светлых глаз. Так вот, когда пишуться разные законы, всегда пишутьтся и разъяснения к ним. Возможен ли вариант обратиться с официальным вопросом в НКП САО? Потому, что если всё так как вы говорите, то тёмные глаза не должны быть требованием, а светлые глаза пороком. Этот пункт должен иметь рекомендуемый характер. Если меня ввели в заблуждение (а я человек законопослушный), точно так вводятся в заблуждение и другие новички в породе. Оксана, вы же сами говорили, что не использовали Ашдара из-за его светлых глаз, значит тоже придерживались стандарта.
лёка: ОльгаКЧР пишет: обратиться с официальным вопросом в НКП САО? Думаю пошлют Вас, далеко и по матушке. Всем хотелось бы знать на что ссылались нкапешники принимая стандарт.
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: Я не дура, я вижу реальный перевес в сторону светлых глаз. В смысле: перевес... ОльгаКЧР пишет: если всё так как вы говорите, то тёмные глаза не должны быть требованием, а светлые глаза пороком. Этот пункт должен иметь рекомендуемый характер. Так и есть. Светлые глаза являются пороком при слишком светлом тоне. Иначе-это недостаток в разной степени выраженности. Опять же: эксперты имеют собственную шкалу в голове. Для кого-то "светловаты", для другого "жуть какие светлые". Как рекомендация для экспертов было: темные глаза предпочтительнее при прочих равных. ОльгаКЧР Хотите еще продолжить?
zubari: Небольшая выборка 2 группа по классификации ФЦИ, 2-ая секция ,подгруппа" Горные собаки" Шарпланинац ГЛАЗА: Миндалевидные, не крупные, не глубоко посажены, тёмно- или светло-коричневого цвета... Кавказская овчарка: В стандарте ФЦИ про цвет глаз вообще ничего не сказано,только в пороках:"...очень светлые с голубым или желто-зеленым оттенком глаза. .." Тибетский мастиф:ГЛАЗА: Очень выразительные, среднего размера, любого оттенка коричневого цвета. Кане-корсо ГЛАЗА: Цвет радужки тёмный насколько возможно в зависимости от окраса рубашки. ..Рубашка : ОКРАС: Чёрный, свинцово-серый, шиферно-серый, светло-серый, светло-рыжий; муругий и тёмно-рыжий; тигровый (полосы на разного тона рыжем или сером) Дисквал.пороки: Глаза частично или полностью голубые.. Среднеазиатская овчарка В самом стандарте нет,только в дисквале:Голубые глаза, глаза разного цвета. ресурс http://www.dogi.ru/standard/ Стандарт принят в 1997 году ,на следующий год после вступления РКФ в ФЦИ. Т.е. сразу возникают вопросы : - Какие глаза допускались до вступления? Ответ - любые, т.к действовал стандарт породы САО F.C.I. N 335 /07.07.1993/ я про цвет глаз там вообще нигде не нашла,только в пороках опять голубые и разного цвета. - Если у других пород нашей группы могут быть светлые глаза(ну никак не влияющие на зрение,характер и т.д .) то почему у нас вдруг становится пороком? И ещё, роясь на эту тему , вот что нашла: ...В 1990 году из Чехословакии я привезла международный стандарт на САО 335 и по нему мы работали до принятия нового стандарта ("Вестник РКФ" 4 за 1997 г.). Конечно, первые наши собаки были далеки от ныне действующего стандарта. Задачей тех лет было увеличить численность поголовья и не потерять для нашей страны породу, ведь многие согласятся - в те годы порода наших собак считалась вымирающей. Поэтому мы начинали с того, что имели. Помню, как выходили с ходатайством в Племенную комиссию МГК СС с просьбой повязать взрослую единственную суку Гугур-Гюль с голубыми глазами. И повязали. Как выразился г-н Айзенберг В. А., начинали мы с "небольших дворняг", с помесей аборигенных собак из Таджикистана, Узбекистана, Туркмении, Казахстана и т. д. .. http://dog.ru/index.php3?mode=1&id=11019
zubari: ОльгаКЧР Я , когда-то, решая вязать или нет своих Ашдаром, много копала по этому вопросу - ничего не нашла толкового, то можно, то нельзя. Думала, может это просто требования ФЦИ, как например сейчас произошло с типом "грубый" ,т.к. в группе молоссы не принимается ,просто нет термина "крепкий" или та же куцехвостость -это одно из жёстких требования именно ФЦИ для принятиям ими стандарта. Нет, у многих собак есть в стандартах светло-карие глаза. Так что не понять сейчас почему такое отношение и спросить не у кого. Приходится полагаться только на свой опыт, хорошо когда заводчики и владельцы делятся своими наблюдениями. У меня только один вывод :светлоглазые -агрессивней тёмноглазых , причём не сужу не только по родственникам. Хотя есть и исключения.
Байбури Шанди: zubari пишет: У меня только один вывод :светлоглазые -агрессивней тёмноглазых , причём не сужу не только по родственникам. У меня достаточно наблюдений в этом плане. Особенная агессивность светлоглазости не сопутствует.
zubari: Байбури Шанди Не лень посчитать процент по агрессивности,если была , среди известных тебе светлоглазых?
bayaz: ОльгаКЧР пишет: я вижу реальный перевес в сторону светлых глаз. Я ж говорю, что Вы издеваетесь... На самой первой странице этой темы было сказано - bayaz: "Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. А просто светлые или темные глаза - это не критерий для разведения." Zanna: "Собаку надо все таки оценивать в комплексе. Если у собаки куча достоинств, плевала я на светлые глаза! Нет, я ее конечно, не буду вязать с светлоглазой собакой , но исключать из разведения тоже не буду. Тем более, что недостаток чисто эстетический, на здоровье,рабочие качества и породность не влияющий." И потом эта мысль была повторена многими ведущими заводчиками многократно (я просто искать цитаты не могу и не хочу), но, очевидно, все-таки недостаточно для того, чтобы таки стало понятно, что ЦВЕТ ГЛАЗ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОТДЕЛЬНО ОТ СОБАКИ И КАЖДЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОЦЕНИВАЕТСЯ В КОМПЛЕКСЕ И В ПРИВЯЗКЕ К СОБСТВЕННОМУ ПОГОЛОВЬЮ. Специально никто не разводит светлоглазых собак, поэтому никакого "перевеса в сторону светлых глаз" быть просто не может. Но так как это чисто эстетический недостаток, то и отношение к нему должно быть соответствующее,то есть - не приоритетное и исключать из разведения супер-собаку только по причине светлых глаз это, мягко говоря, недальновидность. Байбури Шанди пишет: Особенная агессивность светлоглазости не сопутствует. Самым добрым кобелем в моей жизни был Опуш Казах-Ит (его хорошо помнят азиатчики Украины) и имел он как раз светлые глаза, все собаки этой линии (Ала-Куша) отличались уравновешенностью и спокойствием, добрых среди них было достаточно, как и светлоглазых. Об этом мы тоже уже говорим по ........надцатому кругу, как сейчас помню - еще в первой части темы я уже писала и об Опуше, и об Ала-Куше...
zubari: bayaz пишет: ЦВЕТ ГЛАЗ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОТДЕЛЬНО ОТ СОБАКИ И КАЖДЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОЦЕНИВАЕТСЯ В КОМПЛЕКСЕ И В ПРИВЯЗКЕ К С СОБСТВЕННОМУ ПОГОЛОВЬЮ. Специально никто не разводит светлоглазых собак, поэтому никакого "перевеса в сторону светлых глаз" быть просто не может. Но так как это чисто эстетический недостаток, то и отношение к нему должно быть соответствующее,то есть - не приоритетное и исключать из разведения супер-собаку только по причине светлых глаз это, мягко говоря, недальновидность. Аминь!
bayaz: ОльгаКЧР пишет: Оксана, вы же сами говорили, что не использовали Ашдара из-за его светлых глаз, значит тоже придерживались стандарта. Вот честно - руки опускаются и отвечать уже нет никаких сил... При чем тут в одну кучу "придерживаться стандарта" и вязка с Ашдаром? Кстати, с чего Вы решили, что Ашдар был вне стандарта? Вы чего это? Не обижайтесь, но комментировать я уже Вашу фразу не буду, так как нет никакой уверенности, что через десяток страниц не придется делать это по-новой. А мне реально неохота. Единственное, повторюсь, что упоминаемая Вами вязка не имеет никакого отношения к "придерживанию стандарта", а имеет исключительно отношение к моему собственному поголовью.
bayaz: zubari пишет: Аминь! Думаешь? А я уже сомневаюсь...
ОльгаКЧР: zubari пишет: ОльгаКЧР Я , когда-то, решая вязать или нет своих Ашдаром, много копала по этому вопросу - ничего не нашла толкового, то можно, то нельзя. Вот видите, каждый из вас интересовался этим вопросом... А я сейчас и здесь интересовалась, так за что вы меня на штыки то?.... bayaz пишет: bayaz: "Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. А просто светлые или темные глаза - это не критерий для разведения." Я где-то спорила по этому поводу? Я полностью и была с этим согласна.... Ведь не про преоритеты в разведении речь... Говоря про перевес светлых глаз я имена ввиду, что для вас это не является очень важным критерием. Вы что,девочки? Мы или не слышим друг друга или реально не хотим вникать... А на мой главный вопрос - ответ типа "Да хрен его знает" или лёка пишет: Всем хотелось бы знать на что ссылались нкапешники принимая стандарт. или zubari пишет: Так что не понять сейчас почему такое отношение и спросить не у кого. Девочки, заканчиваем спор... новых аргументов я уже не услышу....
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: Девочки, заканчиваем спор... А никто и не спорит. Вам пытаются простыми словами рассказать стандарт.
bayaz: ОльгаКЧР пишет: так за что вы меня на штыки то?.... ТАК ВАМ ЖЕ ОТВЕТИЛИ ВСЕ, КТО ЭТИМ ВОПРОСОМ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ, КТО ИСПОЛЬЗОВАЛ СОБАК СО СВЕТЛЫМИ ГЛАЗАМИ, КТО ИМЕЕТ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, НАПИСАЛИ СВОИ ВЫВОДЫ, К КОТОРЫМ ОНИ ПРИШЛИ, И ВСЕ ЭТО НЕ ПО ОДНОМУ РАЗУ!!!!! ОльгаКЧР пишет: Ведь не про преоритеты в разведении речь... А О ЧЕМ ТОГДА? Найдите сами свои цитаты о том, что Вы никогда бы не использовали и так далее. Если не о приоритетах в разведении, тогда чего из пустого в порожнее переливать? Мы здесь оказывается чисто гипотетически обсуждаем "проблему", которая и проблемой-то никогда не являлась?
Байбури Шанди: zubari пишет: Не лень посчитать процент по агрессивности,если была , среди известных тебе светлоглазых? Я уже как-то пыталась. Абсолютной точности не будет, конечно, но по приблизительным подсчетам 50%. Как и у темноглазых. На повышенную агрессивность собаки больше всего влияют как воспитание(дрессировка) и условия содержания(скорее, требования к собаке), так и действия владельца(поощрение агрессии).
bayaz: ОльгаКЧР пишет: новых аргументов я уже не услышу.... Может их "новых" нет и не надо? Может и старых хватит?
bayaz: zubari bayaz пишет: Думаешь? А я уже сомневаюсь... Видишь - я была права... Опять все в пустоту...
bayaz: Байбури Шанди пишет: На повышенную агрессивность собаки больше всего влияют как воспитание(дрессировка) и условия содержания(скорее, требования к собаке), так и действия владельца(поощрение агрессии). И конкретные линии.
Байбури Шанди: bayaz пишет: И конкретные линии. Не поставила бы это на первое место, но влияют, несомненно.
Zanna: На колу висит мочало... ОльгаКЧР пишет: Я же свой вопрос поторяла уже сотню раз - ПОЧЕМУ, опираясь на какую научную базу, стандарт требует тёмные глаза? Вы не обижайтесь , но все время на этот вопрос хочется ответить как в детстве- по качану! Если Вы внимательно почитаете стандарты (не только стандарты САО, которых великое разнообразие), реально удивитесь. Вот обьясните мне, с какого бодуна требования к окрасу немецкого ягдтерьера (рабочая порода!) в разы более жесткие, чем к окрасу русского той терьера (надеюсь, никто не сомневается, что он- декорация?) ???? Вот по моей логике (вполне допускаю, что моя логика кривая ) декоративная собака- она для красоты и ничего зазорного нет в том. что бы браковать собак некрасивого окраса. Но для сугубо рабочей породы это как то... не логично, что ли... Вообще мне нравятся наши азиатчики! Стандарт обсуждают, спорят... Я когда на форуме норных вопрос про окрас ягда задала, мне ответили- в стандарте это написано и не обсуждается, немцы лучше знают! Дальше пойдем. Карело финская лайка. Отличная рабочая собака! Была Вот кому было надо выводить собаку размером и окрасом практически неотличимую от лисы? Нет, дома держать типа лису- прикольно! А вот на охоту ходить с такой опасно... У нас в коллективе мужик всю жизнь карелок держал. Первую подстрелили, вторую подстрелили, третью он сам пару раз на мушке держал, больше в лес не берет и всем сказал, что это последняя карелка в его жизни... Как хороша РЕЛ белого с черными пятнами окраса! И по белой тропе и по черной ее видно. Но ведь охотнико (эстеты, блин!) предпочитают собак более темно раскрашеных. Много собак практически совсем черных. Видит Бог- я люблю черных собак! Но спросите мнея, я бы черных РЕЛ если бы не забраковала, то признала бы нежелательными, это точно. У нас в коллективе есть чисто черная РЕЛ и я знаю, о чем говорю- когда на номера вылетает стадо кабанов, обычно стреляют последнего (первая-матка, дальше поросята по ранжиру, последний идет самый слабый поросенок, его и берут- вот такая вот селекция). Ну, или последней идет лайка, которая их гонит. Черная. Без голоса... Практически не отличимая от кабана...
bayaz: Zanna
Не гость: леди пишет: На качество зрения влияют не только зрачок - хрусталик - сетчатка, но и та же форма глазного яблока, глазные мышцы... Думаю всё влияет. Поэтому сравнивать только по одному параметру - более, чем некорректно. лёка пишет: Обычно люди рождаются светлоглазыми неправда, люди рождаются с разным цветом глаз, у меня дочь родилась черноглазой, сейчас у неё уже достаточное количество лет просто тёмно-серые глаза от зеленоглазого отца и голубоглазой матери. лёка пишет: Повязал красивого с красивым,а родились уродцы, с чего бы это? Да что Вы!!! Разве так бывает?!!! Какие уродцы?!!! У красивого с красивым могут быть только супер-породные красавцы, а если владелец утверждает обратное - это..он, сцуко неблагодарное, сам его выбрал, сам деньги решил отдать, а потом сам же и ..накосячил в выращивании, воспитании и содержании леди пишет: Это понятно для охотничьих собак, но абсолютно не понятно для сторожевых. Основная работа сторожевых собак - ночью Применительно к азиатам СА, которые практически осуществляют своё предназначение, т.е. в основном, охраняют от четвероного хищника, про ночную работу - верно. А как с ареалом обитания основной массы заводских САО, которые, собс-но и живут по придуманному псевдо-вундеркиндом стандарту? Ну какая у них основная работа ночью? Тявкнуть в ответ на лай другой зазаборно-вольерной собачки? Вся их жизнь крутится днём, днём их кормят-гуляют-выставляют, днём их холят-лелеют-строят. Какая ночная работа? Ночью их работа - не тявкать, а то по мордАм их, по мордАм
Не гость: ОльгаКЧР пишет: Нет, дорогая, здесь неправда ваша. Не одной мне интересен этот вопрос. ОльгаКЧР пишет: я вижу реальный перевес в сторону светлых глаз. отвечают, что при прочих равных все предпочтут темноглазую собаку, значит, всё-таки мало достойных темноглазых собак (?), раз почти поголовно все заводчики готовы вязать собак с пороком по стандарту, а именно светлоглазых И где авангард разведения давно уже стандартной породы
Не гость: Байбури Шанди пишет: Особенная агессивность светлоглазости не сопутствует. соглашусь, нет никакой особой агрессивности. Байбури Шанди пишет: На повышенную агрессивность собаки больше всего влияют как воспитание(дрессировка) и условия содержания(скорее, требования к собаке), так и действия владельца(поощрение агрессии). и с этим Zanna пишет: Как хороша РЕЛ белого с черными пятнами окраса! И по белой тропе и по черной ее видно. Но ведь охотнико (эстеты, блин!) предпочитают собак более темно раскрашеных. при охоте на зайца много белых и бело-черных собак гибнет под пулей чужих охотников. Белое промелькнуло - залп.
Zanna: Ну, про зайца не скажу, тем более про беляка, у нас его практически нет. Только вот дураков, палящих по всему, что промелькнуло, везде хватает. Реально черно- белую собаку, если глаза не залиты, трудно спутать со зверем. Да и не охотятся с лайками на зайца, для этого гончие есть. Лайка без голоса гонит, тут и остается стрелять по всему, что промелькнуло. Буржуи для себя эту проблему давно решили, и я пользуюсь Далбаебов с оружьем везде хватает... Извините за офф
zubari: Не гость пишет: отвечают, что при прочих равных все предпочтут темноглазую собаку, значит, всё-таки мало достойных темноглазых собак (?), раз почти поголовно все заводчики готовы вязать собак с пороком по стандарту, а именно светлоглазых Ну , не все поголовно и тут обсуждались случаи именно предпочтительности кобеля не только по параметрам, но и по наложениям фенотипа,генотипа,желательного происхождения и т.п. Очень много аспектов и ,когда начинаешь искать такого из вдруг огромного количества кобелей выбор остаётся совсем невелик. Не гость пишет: соглашусь, нет никакой особой агрессивности. Значит тоже сталкивались или есть такие собаки.
zubari: Не гость пишет: И где авангард разведения давно уже стандартной породы Так в зависимости от стандарта, (а он у нас переписывается довольно часто, трактуется довольно вольно ) то авангард, то арьергард.
лёка: Не гость пишет: Да что Вы!!! Разве так бывает?!!! Какие уродцы?!!! У красивого с красивым могут быть только супер-породные красавцы, а если владелец утверждает обратное - это..он, сцуко неблагодарное, сам его выбрал, сам деньги решил отдать, а потом сам же и ..накосячил в выращивании, воспитании и содержании Если будем читать более внимательно то увидим что лёка даёт цитаты из статей Так что все вопросы к учёным
bayaz: zubari пишет: тут обсуждались случаи именно предпочтительности кобеля не только по параметрам, но и по наложениям фенотипа,генотипа,желательного происхождения и т.п. А мне уже и неудобно напоминать, что подбор пар идет не только по экстерьеру, а вообще-то - есть определенные крови, с которыми работает питомник, есть племенные программы, в которые должна "вписаться" выбранная собака... Ну да ладно... Чего уж по сто пятому кругу... zubari пишет: из вдруг огромного количества кобелей выбор остаётся совсем невелик. Это у тебя невелик. А если просто всех темноглазых выбрать, то очень даже велик.
zubari: bayaz пишет: Чего уж по сто пятому кругу... bayaz пишет: Это у тебя невелик. А если просто всех темноглазых выбрать, то очень даже велик
Elena: nurturan, Боголюбского упоминала в свете, выссказывания Лёки, что никто в начале прошлого века не изучал собак СА. А так да, про глаза имеенно, у него нет информации.
Не гость: zubari пишет: ,когда начинаешь искать такого из вдруг огромного количества кобелей выбор остаётся совсем невелик. считается, что деградация породы началась, если среди её представителей хороших сук гораздо больше чем кобелей, и этим сукам всё труднее подбирать равных по достоинствам кобелей В самом деле, почему акцент именно на кобелях? Светлоглазых сук мало? Их не вяжут? zubari пишет: Значит тоже сталкивались или есть такие собаки да, и в эстетике они явно проигрывают темноглазым. zubari пишет: Так в зависимости от стандарта, (а он у нас переписывается довольно часто, трактуется довольно вольно ) то авангард, то арьергард.
ОльгаКЧР: Elena пишет: nurturan, Боголюбского упоминала в свете, выссказывания Лёки, что никто в начале прошлого века не изучал собак СА. А так да, про глаза имеенно, у него нет информации. Леночка, я не поняла что ты сказала.... А вы говорите больше тема никому не интересна..... Не гость пишет: Светлоглазых сук мало? Их не вяжут? Вяжут , направо и налево... только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное , а глаза...да ну их, потом исправим..... а может и нет...
bayaz: ОльгаКЧР пишет: только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное Конечно. Главное - породное поведение и яркий породный тип, сильный характер, крепкое физическое здоровье, отличный аппарат движения, присущий породе обмен веществ - вот это, как минимум, важнее. По крайней мере некоторым. И это личное дело каждого заводчика. То есть - если Вам важнее цвет глаз, Вы и стройте свои плем.программы, исходя из этого, никто ведь не запрещает - вот так и декларируйте, что, дескать, самое для вас важное - чтобы глазки были красивого цвета, и - это реально Ваше личное дело. Но если кто-то в приоритет ставит другие признаки и ведет отбор первоначально по иным критериям - они имеют на это такое же право, как и Вы. А время рассудит кто был прав.
zubari: Не гость пишет: считается, что деградация породы началась, если среди её представителей хороших сук гораздо больше чем кобелей, Ну тогда почти все породы деградировали. Давно. Не гость пишет: в эстетике они явно проигрывают темноглазым. Требование толпы поддерживают и критики: это верно, так и должно быть по законам эстетики! Критик, впрочем, - тот же поэт, только в сердце его нет таких страданий., а на устах -- музыки. Оттого, по-моему, лучше быть пастухом, понятым своим стадом, чем поэтом, ложно понятым людьми! Серен Кьеркегор. Афоризмы эстетика
лёка: Не гость А зарегестрироваться или под старым ником выйти... никак?
zubari: лёка Не видишь,что я тут умничаю, а ты ники всё выясняешь.
лёка: zubari Стою в уголке и не отсвечиваю
Байбури Шанди: zubari пишет: а ты ники всё выясняешь. А это кто-то из бывших?
zubari: Байбури Шанди пишет: А это кто-то из бывших? Ну раз "Не гость", видимо уже был. Наверное. лёка
лёка: Байбури Шанди пишет: А это кто-то из бывших? По тому как пишет из ныне здравствующих, но боящихся потому ныкающихся
Байбури Шанди: лёка пишет: но боящихся потому ныкающихся Ну всё. Довели людей..... Может его обидел кто?
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: Ну всё. Довели людей..... Может его обидел кто? Дык если б обидили вообще бы не вышел Тута что то другое
Elena: ОльгаКЧР, Оль, ну это...я своими словами :))...краткое содержание предыдущих серий :))) Лёка написала, что в начале прошлого века некому было вообще заниматься изучением собак, не то что на глаза внимание обращать...на что я привела пример, что все-таки были такие люди... в начале прошлого века изучением собак СА занимался Боголюский. Nurturan перечитала его статьи и про глаза не нашла...у него действительно не отражено про глаза. :)))
ОльгаКЧР: Elena понятно...
Elena: ОльгаКЧР
Дом Семаргла: Не гость пишет: читается, что деградация породы началась, если среди её представителей хороших сук гораздо больше чем кобелей Кем считается? Я вот наоборот читала, что такое положение вещей есть норма во всех популяциях животных, в том числе у собак. Если почитать статьи по породам, то везде увидим, что заводчики сетуют на недостаток классных кобелей при большом количестве высококачественных сук.
Дом Семаргла: ОльгаКЧР пишет: Вяжут , направо и налево... только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное , а глаза...да ну их, потом исправим..... а может и нет... Ольга вот вы попробуйте получить высококлассное животное - породное, с великолепной психикой, отличными крупными зубами с широкой линейкой и правильным прикусом, породной головой, корпусное, с отличным костяком и с великолепным аппаратом движение, ах да и темноглазое к тому же. Забыла добавить -крупное по размерам, ибо в СТАНДАРТЕ написанно-предпочтительно более высокий рост. Вот тогда вы поймёте, что в жизни всё гораздо сложнее, чем в теории. И если всё остальное получилось ( хотя бы большинство пунктов, включая конечно психику) и только глаза светлые-это всё равно здОрово. Потому что животных без недостатков не бывает, а светлые глаза-это ничтожный недостаток не портящий рабочих качеств собаки, по сравнению , наример, с плохими зубами или кривыми ногами или мелкой узкой грудной клеткой. А если подойти с эстетической точки зрения, то наример, красивые линии головы всегда будут оценены выше, чем оттенок цвета глаз. Естественно , из двух равных производителей, заводчик всегда выберет с тёмными глазами, но если светлоглазый лучше по качеству ( включающее в себя анатомию,характер, подходящее происхождение-вот как много факторов) темноглазого, то нормальный заводчик всегда предпочтёт его.
sibdvor: Сукам в плем.разведении прощается больше, чем кобелям, оно и понятно. Но может быть и это сыграло свою роль в том, что ОльгаКЧР пишет: Не гость пишет: цитата: Светлоглазых сук мало? Их не вяжут? Вяжут , направо и налево... только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное , а глаза...да ну их, потом исправим..... кол-во высококлассных сук больше, чем кол-во высококлассных кобелей. Дом Семаргла пишет: Естественно , из двух равных производителей, заводчик всегда выберет с тёмными глазами, но если светлоглазый лучше по качеству ( включающее в себя анатомию,характер, подходящее происхождение-вот как много факторов) темноглазого, то нормальный заводчик всегда предпочтёт его.
ОльгаКЧР: Дом Семаргла пишет: Ольга вот вы попробуйте получить высококлассное животное - породное, с великолепной психикой, отличными крупными зубами с широкой линейкой и правильным прикусом, породной головой, корпусное, с отличным костяком и с великолепным аппаратом движение, ах да и темноглазое к тому же. Я пробую, и понимаю, что получить такое животное это не так просто, это идеал, к которму все мы стремимся Критерий светлых глаз у меня тоже не стоит на первом месте. Не по этому критерию я веду своё разведение, но его не исключаю... Дом Семаргла пишет: А если подойти с эстетической точки зрения, то например, красивые линии головы всегда будут оценены выше, чем оттенок цвета глаз. Естественно , из двух равных производителей, заводчик всегда выберет с тёмными глазами, но если светлоглазый лучше по качеству ( включающее в себя анатомию,характер, подходящее происхождение-вот как много факторов) темноглазого, то нормальный заводчик всегда предпочтёт его. Это однозначно!!! А двадцать листов этой темы было посвящено немного другому... Я давно перестала спорить, потому как не имею никакой базы знаний по этому вопросу и именно поэтому перестала утверждать что-либо...Я хотела узнать мнения большинства форумчан по этому вопросу...
Дом Семаргла: ОльгаКЧР пишет: Не по этому критерию я веду своё разведение, но его не исключаю... Так его никто не исключает, просто стоит он не на первом месте.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Так его никто не исключает, просто стоит он не на первом месте. Конечно. И на разные лады мы все это повторяли уже много-много раз. Но все-таки, видно, не зря.
Осколкова11: Ничего себе вот это задала я вопросик в своё время... еле еле до конца дочитала Конечно извлекла для себя много нового и не мало лишнего ну не могу понять чего вы все спорите?Я уже давно поняла(ещё на первой или второй стр.),что цвет глаз ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА и каждый заводчик выбирает для себя сам!!!!!!!!!И что вязать со светлоглазым кобелём не желательно,НО если очень хочется и нужно что-то получить из его экстерьера например,ТО вполне допустимо!!!!!!!!И что на выставках всё зависит не то СТАНДАРТА в первую очередь,а от ЛИЧНОГО мнения эксперта!!!!!!!Ну и фиг тогда с ними с этими светлыми глазами bayaz пишет: Чего уж по сто пятому кругу...поддерживаю Не гость пишет: В самом деле, почему акцент именно на кобелях?наверное этот акцент связан со стартпостом так как я изначально интересовалась именно кобелём и его светлыми глазами!!!!
лёка: PS: ГЛАЗА: Глаза небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны. Веки толстые, умеренно сухие, допустимо наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства.
Не гость: лёка пишет: Не гость А зарегестрироваться или под старым ником выйти... никак? И как и можно, но на чужой рабочей машине, закреплённой в другом регионе - не нужно. Скоро буду на своей. А вобще мой ник - 8 Марта
лёка: Я почему то так и подумала.
zubari: Не гость пишет: А вобще мой ник - 8 Марта
Филипп: Вот наша любимая светлоглазка- Мне как-то светлые(допустимо)больше нравятся,чем темные.Именно в рабочих целях.Это устрашает.
Мирдана: Филипп пишет: Мне как-то светлые(допустимо)больше нравятся,чем темные.Именно в рабочих целях.Это устрашает.Например:залезли воры,а по двору бегает еще маленький светлоглазый азиатик.Воры увидят светлые глаза,блеснувшие в темноте.И кто не испугается?
Ludens: азиат должен быть похож на азиата, т.е. иметь темные и маленькие глаза хотите большие и светлые - это уже будет европеец
Филипп: Ludens пишет: хотите большие и светлые - это уже будет европеец А кто говорил про БОЛЬШИЕ глаза?Между прочем большинство отарных собак именно светлоглазые.
Ениш: Филипп пишет: светлые глаза,блеснувшие в темноте. У собак в темноте глаза светятся вне зависимости от цвета радужной оболочки.
Филипп: Ениш Да это дочь написала.
Ludens: Между прочем большинство отарных собак именно светлоглазые. да?? тогда сдаюсь хотя странно ...
Филипп: Ludens пишет: да?? тогда сдаюсь хотя странно ... Я сам был в шоке,когда узнал.
dovlet: Ениш отличная фотография со святищимися глазами.....ну точно испугаешься....
galina_polunina: Ну с глазами - понятно, а с носом? должен он быть обсолютно черным или допускаются светлые пипки? один эксперт смотрит на наш "голубой" нос, другой не обращает внимания...
Филипп: galina_polunina пишет: на наш "голубой" нос Может просто осветленный? galina_polunina пишет: должен он быть обсолютно черным или допускаются светлые пипки? Допускаются небольшие пипочки на крыльях носа.Посередине-порок.У светлых можно осветленные,но желательные чисто черные.
Elena: Допускается осветленный у светлых собак, не путать с розовым
Ениш: galina_polunina пишет: Ну с глазами - понятно, а с носом? должен он быть обсолютно черным или допускаются светлые пипки? А стандарт почитать ?
лёка: Эмм... мозг не работает, почему у этой сскотины и летом и зимой нос светлый? Увеличить
Ениш: лёка , прикольный какой А окрас в целом не ослабленный? Я имею в виду тёмные участки -маска, чепрак (если есть). На фото маска кажется не чёрной. И какого цвета глаза?
Джара: лёка , всегда такой был?
galina_polunina: Ениш пишет: А стандарт почитать ? почитали... я по этому и говорю, что одни эксперты не обращают внимания, а другие пишут "голубой нос"??? Увеличить Увеличить
Ениш: galina_polunina , т.е. некоторые эксперты окрас Вашей собаки признают порочным? Я правильно поняла? У неё пятна какого цвета (на фото не разобрать -на втором кажется, что пепельные)
zardak: Вот такая скользкая тема с этими носами....Все чаще и чаще выставляются щенки на продажу с конкретно розовыми носами и ничего , многим нравится
Elena: galina_polunina пишет: почитали... я по этому и говорю, что одни эксперты да эксперты то причем тут? у нас эксперты и с пороками оценки ставят им пофиг Ваша собака Вы сами то его внимательно почитайте...
Ениш: Elena пишет: у нас эксперты и с пороками оценки ставят И наоборот То чёрной, с перецветанием шерсти перед линькой, впаяют дисквал, как коричневой, то серую шиншиллу посчитают голубой.
Elena: Ениш, вот и я про это :) некоторые тааакие кудесники :))) поэтому лучше на первоисточник опираться.
murr: Подниму темку! Подсажите пожалуйста оттенок радужки моей суки.... в описании ставят "светлые глаза" это серьезный недостаток или незначительный? давно же задаюсь данным вопросом сорри за агрессивное фото-это на занятиях ,лучше всего видны глаза...
Ната и Азиза: Улыбнуло по поводу светлоглазой агрессивности)))...сука (моя) пишут в описаниях то светлоглазая, то слегка осветлённые...то чуть светловаты....кобель с которым вязала та же картина-родилось 8 сук..ровно половина имеет тёмные карие, другие 3 НЕ светлые, а в пределах нормы...была бы экспертом написала б светловаты...и лишь одна имеет реально светлые глаза (живёт у нас в семействе)...подруга зашла как-то и говорит вот эта злюка выростет! я - почему" а у неё глаза волчьи)))...к слову, добряшки все...охраняют здорово...НЕ злобливые, а как положено в зависимости от требований хозяев. murr пишет: Подсажите пожалуйста оттенок радужки моей суки.... в описании ставят "светлые глаза" У вас фото слегка не корректное именно от того, что солнечный свет попадает в глаз, а вообще-то как у моей суки глаза по цвету.
Ната и Азиза: Вот эти волчьи глазки. И кстати, не круглые и не выпуклые и не огромные, почему если светлые, то должны быть сразу на выкате?
murr: Ната и Азиза пишет: вас фото слегка не корректное именно от того, что солнечный свет попадает в глаз, возможно к тому же что летом потемнеют... но ведь опять таки, например нашему прадеду Ашдару никто наверно не ставил в упрек точно такие же глаза?
Эльвира: zubari пишет: У меня только один вывод :светлоглазые -агрессивней тёмноглазых , причём не сужу не только по родственникам. Хотя есть и исключения. Я тоже такую особенность давно еще заметила
Ениш: murr пишет: возможно к тому же что летом потемнеют.. Нет. цвет радужной оболочки не меняется сезонно. murr пишет: например нашему прадеду Ашдару никто наверно не ставил в упрек точно такие же глаза? именно этот недостаток ему и отмечали .
Эльвира: Мне лично собаки больше со светлыми глазами различных оттенков нравяться, у моего южака были серо голубые человечьи глаза- ну просто прелесть какие были чудные и выразительные глазки)) и у сао светлые глазки очень красиво смотряться.Я как то вообще карие темные глаза ни у кого не люблю, я их не воспринимаю.А вот ореховые, желтые и т п оттенки радужки очень симпатичные глазки.У меня самой в зависимости от освещения то голубые, то зеленоватые,.. еще янтарные глаза красивые очень.Гурхан симпотный пес.
Эльвира: Ната и Азиза а какого цвета волчьи глазки у вашей собаки? как то не разобрать цвет радужки
ОльгаКЧР: Наверно повторюсь, но напишу: то что вам нравится - это ваше личное дело. У всех разные вкусы и пристрастия, но к породе это никакого отношения не имеет. Есть стандарт, в котором четко и ясно сказано о предпочтительности более темных глаз. Поэтому, пуская собаку в разведение учитывайте такие недостатки как светлый глаз. Я понимаю, что это не самый первый критерий, по которому оценивается собака, но и не последний точно!
Эльвира: А я никого не развожу))) поэтому и свободна от всяких дурацких стандартов
Эльвира: но и цвет глаз также на качество породы уж никак не влияет,очередная глупая прихоть, как и наличие полной пасти зубов, включая премоляры которые на соплях держаться., т е несчастная собака даже косточку не имеет права погрызть, а то вдруг зуб вылетит, поставят дисквал -ни на что не годная))))
Ениш: Эльвира пишет: несчастная собака даже косточку не имеет права погрызть, а то вдруг зуб вылетит, Ну, хватит, уже, в каждой теме писать глупости. Если, у Ваших собак зубы "на соплях держатся", значит им, точно, не место в разведении. Эльвира пишет: цвет глаз также на качество породы уж никак не влияет И, действительно! Главное, что бы они были (глаза)
Эльвира: Ениш пишет: Ну, хватит, уже, в каждой теме писать глупости. Если, у Ваших собак зубы "на соплях держатся", значит им, точно, не место в разведении. А какие это интересно я глупости пишу? конкретно укажите , а не бла бла бла Про зубы сказала утрировано, если вы способны вообще мыслить абстрактно, зуб можно потерять в любой ситуации, и явные аномалии нечего тут в пример приводить с глазами, голубые серые глаза явно недостаток Лошадей своих "нукайте"
Эльвира: А все на форуме что обязательно разводить должны кого то? Одной вас разведенцы на весь форум сполна хватит))) каждому по щенку))
murr: Ениш ,у вас есть какие то предположения на что именно могут влиять светлые глаза?В стандарте САО все требования чем то обусловлены...анатомические особенности,отличные от других пород-корпус,постав конечностей,форма морды...для неутомимости,cилы хвата и т.д. Но на что может влиять цвет радужки?
Ениш: Эльвира пишет: бла бла бла Вот, это по Вашей части. Эльвира пишет: голубые серые глаза явно недостаток Почему? Обоснование этому будет? или, просто-лично вам не нра..?Эльвира пишет: Лошадей своих "нукайте" у меня их нет.
Ениш: murr пишет: у вас есть какие то предположения на что именно могут влиять светлые глаза? Вся тема об этом. Вы её сначала читали? На жизнь и здоровье собаки не влияет цвет её глаз. Как, и многое другое, что. с точки зрения стандарта, расценивается, как недостаток или порок.
AvroraTan: "Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Чем больше пигментных клеток в радужной оболочке глаза, тем лучше ее светозащитная функция."
Ениш: AvroraTan пишет: светозащитная функция. Зато, ночью светлоглазые лучше видят.
Ната и Азиза: Эльвира пишет: а какого цвета волчьи глазки у вашей собаки? как то не разобрать цвет радужки Светло-жёлтые...есть конечно и светлее, но как по мне так у неё уже криминал...(сука наша-охраняет дом в деревне, оставили себе, нужны были две собаки на охрану)
Эльвира: И у моего тоже светло ореховые в черном ободке, оч выразительные, но не выпуклые, обычные по размеру, мне нравяться такие,
murr: Ениш пишет: Вся тема об этом. Вы её сначала читали? читала,но все растянуто на 3 темы,без конкретики. AvroraTan пишет: Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Чем больше пигментных клеток в радужной оболочке глаза, тем лучше ее светозащитная функция." мне волноваться особо не о чем-у моей суки все же светло-карие глаза...я бы назвала их коньячными ( кстати и у меня такие же ),причем при вязке с темноглазым кобелем думаю все же подавляющая часть щенков будут с темными))) P.S. Видела как то фото черного кобеля с янтарными глазами-смотрится просто потрясающе....
полная версия страницы