Форум » Общие вопросы кинологии » Каши в рационе собак » Ответить
Каши в рационе собак
Тайяш: Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно.",предлагается заменять сырыми овощами.Вот и наступило на меня смятение...всю жизнь кормила каша+мясо,причем различными крупами,а теперь выходит,что не так...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.Да и на одной клетчатке далеко не уедешь....да и не будут мои одно и тоже каждый день...вот сегодня,например:младшая плохо по жаре кушает,кормлю рано,пыталась творогом угостить.Сырники делала,туда убрала все вит таблетки,замазала медом -она очень долго и задумчиво лизала мед(любит,угощаю иногда ),искала подвох,но не нашла,сжевала...кто что скажет про каши,очень интересно ваше мнение
парильщик: Тайяш пишет: кто что скажет про каши,очень интересно ваше мнение Кашами не кормлю... (Волкодавы каши не едят , шутка))
Ivan88: Тайяш Давал, даю и буду давать собакам кашу пока хватает моих сил кормить азиатов натуралкой. Боле того в период месяцев с 4-х 6-ти до 9-ти стараюсь держать щенков в в состоянии сушеной воблы, а на рубце, обрези и т.д. это весьма хреново получаеться. Как говориться - были бы кости да связки, а мясо нарастет. Вот и думайте едят "волкодавы" кашу или нет.....
Ениш: Тайяш пишет: да и не будут мои одно и тоже каждый день. Так, зажрались они у Вас, судя по рассказу- Тайяш пишет: младшая плохо по жаре кушает, /Мои, не зависимо от возраста , едят, то, что даю По поводу каш -традиционное кормление в ведомственных питомниках СССР. Нормально. Своих не кормлю, потому как лень котлы ворочать.
Тайяш: Не,я очень за натуралку,чередую и овощи,и молочку и каши!Все как у всех...
Тайяш: А что,Ениш,Вы даете вместо каш?Я иногда хлеб вместо каш.
парильщик: Тайяш пишет: я очень за натуралку И я обеими руками "ЗА" Собаке, - собачью еду..., иногда добавляю хлеб(черный)
Ениш: Тайяш пишет: А что,Ениш,Вы даете вместо каш? Ничего, если мяса достаточно в морозилке.
merlins: Мясо, суп из того же мяса с овощами, мясо варёное с кашей иногда, хлеб, могу кашу молочную отдать, если сами не доели, но редко.. Едим 1 раз в сутки.
Татьяна: Ениш пишет: Так, зажрались они у Вас, судя по рассказу- Кормлю мясом, если какой то форс мажор даю хлеб, ну и овощи инога кидаю.
Elena: merlins пишет: суп из того же мяса с овощами, мясо варёное зачем вареное?
парильщик: Тайяш пишет: .да и не будут мои одно и тоже каждый день... Зажрамшись, однозначно... Разнообразие в питании собаки, в его(питании) однообразии... (Фразу где - то позаимствовал, не моя, но меткая)
merlins: Elena пишет: зачем вареное? Старий мы стал, зубов мало остался, ещё и режу мелко
Elena: merlins пишет: Старий мы стал понятно
Д-р Пейдж: Размочите сухой корм, присмотритесь к влажному. Это та же каша, скатанная в комочки и высушенная в печи. В идеале мяса побольше, каши поменьше, это ясно. Однако, это вопрос возможностей. Были времена, когда талонные кости мы отдавали собакам всей семьей, но их одних все равно бы не хватило.
merlins: Тоже думаю, что всё зависит от финансовых возможностей. В идеале в основном мясо, ну а если нет возможности, то уж что есть.. Главное кормить и любить. Знаю заводчицу одну, у неё 12 собак, не САО.. так вот случилась неприятность, денег в обрез, а куда зверьё не выкинешь же.. Кормит манкой, овсянкой и фарш куриный покупает по 30р за кг, уж что там за фарш и из чего - не понятно.. По виду мастика какая-то.. Но ничего.. все живы и сыты.
маняша: Мои летом, осенью и часть зимы, пока хватает - на овощах в основном, с маслом подсолн. или льняным. Из каш - рис, продел гречневый, геркулес, гороховая мука.
яЕлена: мои едят мясо ,сердце ,горбушу ,любят сухари ,младшая после мяса (вдоволь всегда) с удовольствием арест любые овощи или фрукты на троих ок 40 кг в неделю получается ,не считая хрящей и маслов , вот в поиске бойни мы сейчас
Марта Кемеровомарта: Основной рацион мясо, молочка, а остальное на ваше усмотрение.
кот: Я про каши забыл лет 15 как А шенков лучше поднимать на хорошем" Стартовом" корме,позже добавляю в рацион малышей фермерский творог с домашним яичком. И не надо из щенков делать воблу Другое дело,что для некоторых заводчиков это накладно,стартовый корм супер премиум класса-самый дорогой,как известно.
zardak: кот пишет: Другое дело,что для некоторых заводчиков это накладно,стартовый корм супер премиум класса-самый дорогой,как известно. Игорь,ты хочешь сказать,что если заводчики кормят натуралкой,значит они экономят?
кот: zardak пишет: Игорь,ты хочешь сказать,что если заводчики кормят натуралкой Нет,смотря какой натуралкой если в рационе 70 % мяса,то гуд,а если требуху выдают за мясо,тоди -ой!Требуха это полезная подкормка,не более того
Карима: кот пишет: А шенков лучше поднимать на хорошем" Стартовом" корме,позже добавляю в рацион малышей фермерский творог с домашним яичком. 100% согласна, а мяско добавить чуток попозже и не жалея, но мера во всем нужна. Мои тоже на мясе сидят, ( мы на бойне берем)но и кашку варю два раза в неделю, добавляю туда сливочное масло, надо сказать после мяса собы не отказываются от такой еды, да и овощи едят с удовольствием(правда притушенные) Собаки как ни пишут не гурманы, а разнообразие в еде уважают.
мадам Брошкина: merlins пишет: фарш куриный покупает по 30р за кг, это мясокостные отходы птицефабрик , те что в колбасу добавить не смогли , минус- могут попадаться острые сколы куринных клювов и прочих костей.
Elena: кот пишет: натуралкой если в рационе 70 % мяса,то гуд нет не гуд должно быть сбалансировано, а не одно мясо
Забава: Думаю так..Каждый кормит в меру своих финансовых возможностей.....Корм сухой хорошо-результат на детках плохо.....Лично я за сушняк...но....не всегда корм таковой как заявленно.....Проверенно....Кормлю 50% кашой на рисе,+мясо,+овощи.(тыква,морковка...) + морковь,помидор,огурцы,сл.перец+зелень.....Это свежачком.....Главное результат.......Собака должна быть веселой,в меру упитанная,и приплод здоровенький.....И САМОЕ главное ,чтобы ее иммунитет противостоял всем прилетающим болячкам....
Варька: нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка. Эта врач собаку с кошкой не попутала? Кошка - строгий хищник, ей в рационе углеводы не нужны, ну и процент белка у собаки и кошки в питании разным должен быть. Собашкам углеводы надо, а уж в каком они виде даются - сухари из хлеба или каши - дело вкуса и удобства хозяина. У меня собака каши не ест (не приучена с детства и не понимает вообще, что это такое, если дать), зато ест сухари из ржаного черного хлеба. Они лежат в свободном доступе, она подходит и берет, когда хочет (она не пищевик). кот пишет: Требуха это полезная подкормка,не более того Почему это? Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты. Elena пишет: нет не гуд должно быть сбалансировано, а не одно мясо Ну так 70% - это и не одно мясо.
кот: Варька пишет: Ну так 70% - это и не одно мясо.
парильщик: Варька пишет: Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты. Так и есть... Волк, когда завалит какое-либо травоядное животное, то в первую очередь выедает желудок(внутренности), а уж потом все остальное, а он парень не глупый...
Забава: Волк кушает то самое,один раз в месяц......Это как минимум.....А в остальное время что пригодно для пищи.....Не путайте пищу по графику и по мере возможностм.....
Зимараш: Я своей варю 2 литровую кастрюлю = суп. набор + овощи ( капуста, морковка, помидоры..т.д. что попадеться) + остальное каша. Выходит где-то 65% мяса на 35% овощи и каша. Сьедаеться «блюдо» в один присест, а сама кастрюля делиться на три раза по кормежке. Иногда кости просто погрызть, побаловать, покупаю. Сух. корма у нас так, для дрессировки или перед выставкой когда подсушить собу надо. И каждый день летом в огород выпускаю, там у нас яблоки, груши, ягоды. Все активно сьедаеться Проблем чтобы отказалась что-то есть вообще не бывает.
парильщик: Забава пишет: Не путайте пищу по графику и по мере возможностм..... А разве речь об этом? Речь о предпочтениях и полезности с точки зрения волка парильщик пишет: в первую очередь выедает желудок(внутренности),
Забава: Парильщик!......Полезность определяется тягой к тому или иному внутренему органу,по мере востребования.......Выпустите своих собак-они бегом найдут,что им надо!!!.... Еще раз повторяю-хищник ест те самые внутренности когда поймает.....
Татьяна: кот пишет: Другое дело,что для некоторых заводчиков это накладно,стартовый корм супер премиум класса-самый дорогой,как известно. Можно подумать натуралка для щенков дешевая. Творог минимум 150 р. кг. мясо около 300 р.кг. (другое маленьким не подходит) молоко по 50 -60 руб. за 1.5. литра. Плюс каши (рис, гречка). После 2-х мес. можно мясо уже попроще, но вот едят они уже гораздо больше. Что выгодней еще вопрос.
парильщик: Забава пишет: .Полезность определяется тягой Так и я об том же Или поговорить охота? могу скинуть скайп
zardak: Варька пишет: Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты.
кот: Пишут: Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты. Пользу она приносит,при условии ,что не мороженная,не сильно мытая,а вот вырезка,это протеин. Татьяна пишет: Можно подумать натуралка для щенков дешевая. Я уже говорил,натуралка,натуралке рознь. Для многих натуралка,это каши на костях и остатки со стола,а ещё тоскают из столовых объедки,как поросятам ,тоже натуралка
Тайяш: Я чередую сердце,рубец,щеки,печенку,а каш конечно же меньше.Но в каждом продукте свои полезные вещества.Вот например кисломолочка убивает в организме препятствует возникновению гнилостных бактерий.Каша кукурузная тоже тормозит поцесс гниения.Я даю весной-летом вдоволь овощей,зеленых частей растений,отруби,ну а зимой кормление поплотнее потому как холодно однако.Собы у меня сами регулируют кол-во пищи .Маленькая творог например перестала еть еще месяц назад,а раньше уминала за обе щеки.Значит она сама знает,что нужно,я так считаю.Я просто спрашивала,что в качестве угеводов,только мясо-это не гуд .И чем разнообразнее пес будет питаться(в смысле не гречка с рубцом на протяжении всей жизни каждый день ),тем лучше организм выделит для себя то,что еу нужно.В природе каши не варят,тоже верно.
парильщик: кот пишет: Пользу она приносит,при условии ,что не мороженная, В Якутии вон мамонта нашли в вечной мерзлоте, 10000 лет пролежал и ничего, как свежий Ученые даже пельмени варили, говорят "вкусно" А субстанция рубца тот же белок(протеин), но качество другое, усвояемость другая... .И чем разнообразнее пес будет питаться(в смысле не гречка с рубцом на протяжении всей жизни каждый день ),тем лучше Тайяш, Вы очеловечиваете собаку, она другого мнения ИМХО
Qwerty: Своих кормим только натуралкой,но про каши давно забыла и в дальний угол отправила..Основа питания сырое мясо:куриные шеи,желудки,сердца,спинки,крылышки,ноги,говядина только или сердце или печень,так же рыба морская,обязательно творог и яйца.Все прям с утра размораживается закидывается по мискам и раздается.Овощи замораживаю,что надо перед этим перетираю,нарезаю,вытаскиваю и тоже в миску.Обычно огурцы,помидоры,капуста,тыква,зелень,морковь.Собакам очень нравится,прям балдеют.Иногда еще сухарики добавляю. Вот пример на одну харю уходит в день: ТТТ все здоровы)))
Варька: кот пишет: Пользу она приносит,при условии ,что не мороженная,не сильно мытая,а вот вырезка,это протеин. Ничего фатального с потрохами при заморозке не приключается. Мыть, конечно, не нужно, а если еще на денек-другой положить в непрохладное место, чтоб "призадумалось" - так и вовсе получается полезная ням-нямочка для собаки. По поводу протеина, тоись по-русскому говоря, белка - так его не обязательно беспременно в вырезке искать надо, но об этом уже тут сказали. Я уже говорил,натуралка,натуралке рознь. Для многих натуралка,это каши на костях и остатки со стола,а ещё тоскают из столовых объедки,как поросятам ,тоже натуралка Тут я с Вами совершенно согласна, но в данном случае речь не об этом ведь идет.
Тайяш: Да не очеловечиваю совсем,просто обменные процессы в организме собаки никто не отменял!
Тайяш: Что-то синтезируется,что-то получаем из вне.Без фанатизма,но с биологическим уклоном!
парильщик: Тайяш пишет: просто обменные процессы в организме собаки никто не отменял! Абсолютно согласен Но собака относится к плотоядным, т.е. потребляющая плоть, и все обменные процессы и ЖКТ настроены и устроены у нее на переработку и усвоение ПЛОТИ А плоть имеет ВСЁ необходимое для жизнедеятельности другой плоти, которая употребила первую, Но.... если ее не подвергли термообработки, где оная многое теряет, Заморозка тоже влияет на качество, но в значительно меньшей степени Недостающие макро и микро вещества, элементы, витамины плотоядное находит в природе, корешки, ягоды фрукты, травку ит.д.(мы это собе даем), А вареную кашу, овощи и супы навязал собаке человек Ну и на здоровье, только это не догма в питании собаки... , а нонсенс ИМХО
Д-р Пейдж: Варька пишет: По поводу протеина, тоись по-русскому говоря, белка - так его не обязательно беспременно в вырезке искать надо, но об этом уже тут сказали. ja-ja! Протеин поступает и из ткани желудка, только его, желудка, надо больше. В мускульном мясе есть некоторые редкие аминокислоты. Есть возможность - пуркуа бы не па? Однако и брюшина (у мясников - пашина) тоже сойдет.
Тайяш: А кто-нить пробовал давать собе мозги?Я сеня купила .А еще уважаю бараний ливер!(мы вместе уважаем)
Д-р Пейдж: В те самые талонные времена я купил как-то целый брусок. Когда даем головы, мозги вместе с прочим, но это не в том количестве. Они жирные, поэтому их надо чередовать. И жиры разные бывают, в умеренном количестве мозги даже полезны.
Ениш: Зимараш пишет: Я своей варю 2 литровую кастрюлю = суп. набор + овощи ( капуста, морковка, помидоры..т.д. что попадеться) + остальное каша. Выходит где-то 65% мяса на 35% овощи и каша. Это как Вы посчитали? Где там в суповом наборе мясо? Или Вы с варёными костями считали?
Ениш: парильщик пишет: Но собака относится к плотоядным, Ага, когда то, на заре человечества, именно так и было. Но, тысячелетия проживания собаки бок о бок с человеком не прошли для неё даром. И она из плотоядной стала всеядной. Д-р Пейдж пишет: Когда даем головы, мозги вместе с прочим, Да, чего там мозгов то -в коровьей голове -смех один Проглотил и не понял, что что-то съел
sergDin: Ениш пишет: Но, тысячелетия проживания собаки бок о бок с человеком не прошли для неё даром. И она из плотоядной стала всеядной. а что у них изменилось по сравнению с их плотоядными собратьями - в организме может какие кардинальные изменения?)))))? Что они так резко превратились из плотоядных - в поросят. Я надеюсь, фактами не обделите
Elena: sergDin пишет: в организме может какие кардинальные изменения судя по тому, что некоторые особи кроме сушки уже ничего переваривать не в состоянии - видимо да
zardak: Elena пишет: судя по тому, что некоторые особи кроме сушки уже ничего переваривать не в состоянии - видимо да Причем не одно поколение.
Д-р Пейдж: Ениш пишет: Да, чего там мозгов то -в коровьей голове -смех один Потому и легко дается. Естественная норма.
парильщик: Ениш пишет: Но, тысячелетия проживания собаки бок о бок с человеком не прошли для неё даром. И она из плотоядной стала всеядной. Вы серьезно думаете, что у собаки сменился генетический код и она подверглась эволюции? Хотелось бы ссылку
sergDin: Elena пишет: судя по тому, что некоторые особи кроме сушки уже ничего переваривать не в состоянииСобака - хищник, которая не имеет нужных ферментов, чтобы переварить сырое мясо -больная собака, в природе такое бы загнулось. Меня интересует, может быть как-то изменился желудок там, зубы, способ питания -отрывать куски и заглатывать, не пережевывая и т.д.?
Elena: sergDin пишет: может быть как-то изменился желудок там, зубы, способ питания -отрывать куски и заглатывать, не пережевывая считаете зубы не изменились? сравните зубы нынешних САО с аборигенами
sergDin: Elena пишет: считаете зубы не изменились?я не знаю, я спрашиваю. И волков видела последний раз в детстве в зоопарке. Но думаю, если из поколения в поколение кормить кашами или сушкой, то да, изменения таки будут, и не в лучшую, согласитесь, сторону. У нас не жвачное животное, не корова, не свинья. собака -хищник плотоядный. Невозможность переваривать сырое мясо - это деградация. Сейчас в какую ветклинику не обратись, все чуть что советуют "специальные корма", ветеринары советуют, не продавцы.
Д-р Пейдж: sergDin пишет: ветеринары советуют, не продавцы. Это одно и то же. Проверьте. Или адресок дадут, или тут же пакетик из кладовочки вынесут.
мадам Брошкина: sergDin ну а чем объяснить пристрастие собак к сладкому , многие псы за кофетку или сахарок душу продадут. возможно потому. что псовые как бы это правильно сказать условно-всеядные. В осенний период (когда поспевают всякие фрукты -ягоды) растительная пища у волков составляет больше половины рациона. Волки делают набеги на бахчи и с большим удовольствием пожирают арбузы и дыни.Да и басня "Лиса и виноград" видимо не на пустом месте родилась
Elena: Волки еще и мышами питаются...кто там против мышек был :)))
Ениш: sergDin пишет: а что у них изменилось по сравнению с их плотоядными собратьями - в организме может какие кардинальные изменения?)))))? Неужто думаете, что изменения только экстерьера коснулись, не затронув вообще интерьера? парильщик пишет: Вы серьезно думаете, что у собаки сменился генетический код и она подверглась эволюции? А Вы серьёзно считаете, что это не произошло? (только, разберитесь вначале что есть эволюция, а что видовой ген. код) Человек, значит, эволюционировал, а , его верный спутник нет? А, ведь, образ жизни собаки изменился кардинально (особенно у некоторых пород). sergDin пишет: Но думаю, если из поколения в поколение кормить кашами или сушкой, то да, изменения таки будут, и не в лучшую, согласитесь, сторону. Ну, и чего тогда недоумеваете? Назовите, пожалуйста, те породы собак, которые из поколения в поколении питались исключительно свежей убоиной! Много их?
Тайяш: По поводу сушки...если не работают челюсти,а при кормлении сушкой,в основном размоченной,челюстям не надо не отрывать,не размалывать пищу.Плюс ферменты,которые не могут переварить уже натуралку,плюс нет почти бактерий,дают даже кисломолочку,чтобы засеять флору.Желудок не растягивается,как при натуралке.и т.д.Перестройка однозначно есть,зубы не такие ,да и все остальное.Но с другой стороны,ведь человек обеспечил собаке полный покой-не надо добывать пищу,нет полуголодного образа жизни,нет временных ограничений(зима-лето-весна-осень),ведь,допустим,начинаем от,едаться весной,даже летом,когда живности много.Да и травки-корешки на родине совсем другие..потому-то и адаптируется организм к тому,что есть на данный момент..ведь даже мы привыкли есть уже химические продукты и даже извлекать пользу! Но конечно же приблизится максимум к родной пище мы им должны дать возможность .
Ениш: Тайяш пишет: По поводу сушки...если не работают челюсти,а при кормлении сушкой,в основном размоченной,челюстям не надо не отрывать,не размалывать пищу.Плюс ферменты,которые не могут переварить уже натуралку,плюс нет почти бактерий,дают даже кисломолочку,чтобы засеять флору.Желудок не растягивается,как при натуралке.и т.д. А, при поедании каш, сильно трудится собака челюстями? Опять же -растяжение желудка -это зачем? Я, вовсе не за сухой корм. просто не вижу, чем, собственно, каша сублимированная хуже просто каши?
Варька: sergDin пишет: Что они так резко превратились из плотоядных - в поросят. Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет. Elena пишет: Волки еще и мышами питаются...кто там против мышек был :))) Наверное, это была я)) Только я была не против мышек, а недоумевала по поводу организации рациона собаки, составленного из мышек. Волк-то тоже, небось, не исключительно мышками питается, а ест их среди всего прочего, что добыть удастся.
Ениш: Варька пишет: Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. Правильно, они всеядные, такие же, как и медведь. С той разницей, что не могут охотится активно. А, попадись на пути трупик чей-нить или, наткнувшись при копании на мышиное (птичье) гнездо с удовольствием полакомятся. Варька пишет: И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет Где Вы таких болезненно-грустных свиней видали? Нормально они живут и без животного белка в рационе.
Варька: Ениш пишет: Где Вы таких болезненно-грустных свиней видали? Сама не видела, рассказывали.
парильщик: Ениш пишет: А Вы серьёзно считаете, что это не произошло? Считаю, что генотип не изменился, применительно к САО Ениш пишет: А, ведь, образ жизни собаки изменился кардинально А с этим согласен..., появился диванный САО, который не может переварить сырое мясо, которого кормят с подставки, размоченной тюрей, как инвалида и из вет.клиник не вылазят... Этакий Европейский Азиат, который плодится от доморощенных селекционеров, так как имеет спрос , ну а как известно, деньги не пахнут До чего довели породу, что собака больна и психически и физически не здорова(хроники) Простите, накипело..., мне собак жалко... Алабаю воля нужна, простор, воздух, жизненное неограниченное пространство, движения А не жизнь в мегаполисе со смогом, в железобетонной коробке, с выгулом по жесткому графику... Поэтому, что хотели, то и получили, чему удивляться? Извините не сдержался, за собаку обидно
парильщик: Варька пишет: Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет. Свинья и человек схожи в пищеварительных и не только системах... Потому все людские вакцины, лекарства испытывают на свиньях
Ениш: парильщик пишет: применительно к САО Ну, тогда, давайте по пунктикам -где, когда и чем питается сао у себя на родине. Прям ,таки, круглый год сусликов ловит? Я, когда то, на ферме работала и наблюдала за дикарями (одичавшие собы,не в первом поколении).жили на болоте,которое начиналось на фермой, человека знали, не боялись, но близко не подходили и в руки не давались. питались тем, что найдут (а, найти было чего в избытке -грызуны, голуби + какой нибудь отход от фермского убоя или падёж). Так вот, эти собачки лаз проделали на комбикормовый склад. И, не только за тем, что бы там крыс-голубей ловить, но и, с удовольствием, откушивали коровий комбикорм. Нравился он им, видно. Или потребность была?
Ениш: парильщик пишет: все людские вакцины, лекарства испытывают на свиньях И что? Мыши-кролики для этого менее подходят, а обезьяны дороги.
Elena: Варька пишет: недоумевала по поводу организации рациона собаки, составленного из мышек. ВАН тоже о таком рационе положительно отзывался
парильщик: Ениш пишет: обезьяны дороги. Обмен веществ обезьяны и человека не сопоставимы..., и не имеют ничего общего
Ениш: парильщик пишет: Обмен веществ обезьяны и человека не сопоставимы.. Ну, это, смотря какой обезьяны.
Д-р Пейдж: В зоопарках или при индивидуальном содержании рацион высших обезьян приближен к человеческому. Обязательно бифштекс и рыба, и у некоторых - грог в осеннюю-зимнюю пору. А в охотничье- распределительном поведении шимпанзе антропологи ищут черты зарождения человеческого поведения. В частности, обезьяны за мясо не дерутся, делятся. И греются у охотничьих костров, правда дровишек подкинуть никак не догадаются.
idili: Д-р Пейдж пишет: Размочите сухой корм, присмотритесь к влажному. Это та же каша, скатанная в комочки и высушенная в печи. Нет, это совсем не так. Не надо путать сухой корм, в котором содержатся различные добавки: мясокостная мука, соя (шрот), пшеница-рис,жир растительный и животный, витамины, усилители вкуса и запаха, антоксиданты, с обычной вареной кашей, также как и с хлебом (если покупной, то содержит влагоудерживающие добавки, разрыхлители, что совсем не полезно) Да, и каши разные бывают. С разным соотношением кальция-фосфора, так, к примеру, горох. .
Ениш: idili пишет: также как и с хлебом (если покупной А у Вас из русской печи? Кстати, не весь хлеб с добавками. Его достаточно ещё выпекается по старым технологиям. То же и с сухими кормами -не все они с антиоксидантами, ароматизаторами и проч. idili пишет: к примеру, горох. И что в нём особо полезного?
idili: Тайяш пишет: Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно. Всегда кормили мясо+ каша. Зимой на диете мясо(говядина)+овощи, что с собакой(при уличном содержании и морозе -30 град.) станет? По мышкам. Врач , однозначно, знает проблемы заводчиков породистых котов, которые содержатся в замкнутых пространствах, без естественного выгула (в желудке у них клубочки из шерсти, которые они слизали с себя, но из-за хим.питания и отсутствия "дичи" в рационе доставляют проблемы их здоровью). Поэтому для породистых, комнатных котофеев даже спец.таблетки продаются (от шерстяных катышков в желудке, каж-ся так называется). Азиат, который имеет свободный выгул на территории участка, мышек ловит. Мы еще и бараньи шкурки им кидаем. P.S. Я даю своим собакам мясо+каши (гречка, рис)+овощи . На непредвиденные случаи держу запас сухача.
idili: Ениш пишет: А у Вас из русской печи? Нет. Из самой обычной эл.духовки (вода+мука+дрожжи+сахар+соль) . Мы магазинный не едим. Там химия одна. Про горох не поняла вопроса. Извините.
Зимараш: Ениш пишет: Это как Вы посчитали? Это примерно Ениш пишет: Где там в суповом наборе мясо? Или Вы с варёными костями считали? С ними и считала, да и суповые наборы тоже с нихилыми кусками мяса порой попадаються. Если знать где искать.
Ениш: Зимараш пишет: С ними и считала, Т.е. собаки пережёвывают варёные кости? idili пишет: Про горох не поняла вопроса. Так, и я тоже не поняла, в связи с чем он был упомянут- idili пишет: каши разные бывают. С разным соотношением кальция-фосфора, так, к примеру, горох. . В собачий рацион сей продукт вводится очень редко. Потому и попросила уточнить -что в нём такого исключительного.
Зимараш: Ениш пишет: Т.е. собаки пережёвывают варёные кости? за всех собак я говорить не буду, но моя пережевывает так, что остаеться лишь жалкий огрызок и то если кость большая
Черукай: Вредно это,Зимараш ,ОЧЕНЬ ВРЕДНО.Варёные кости так же хороши для кормления,как и палки.Сырыми давайте иногда
idili: Ениш пишет: В собачий рацион сей продукт вводится очень редко. Потому и попросила уточнить -что в нём такого исключительного. Соотношение фосфора в 4 раза превышает кальций, если верить учебникам, по которым я училась. А про редкость использования гороха, я думаю Вы ошибаетесь, т.к. крупа дешевая, да и в рекомендованных рационах питания собак служебных пород она присутствует.
Ениш: idili пишет: в рекомендованных рационах питания собак служебных пород она присутствует. Старых? так там и картошка значится. Опять же, с оговоркой -изредка и в небольших количествах (горох, кстати, тоже так же) idili пишет: Соотношение фосфора в 4 раза превышает кальций, В любой крупе фосфора больше, чем кальция. Лень лопатить справочники, но, помнится в овсяной крупе (геркулесе) фосфора тоже много.
Д-р Пейдж: idili пишет: Не надо путать сухой корм, Это уже частности, а содержание поста: не надо пугаться традиционной каши. Свеженькое всегда лучше консервов, но и консервы хороши там, где ничего свеженького нет.Ениш пишет: к примеру, горох. И что в нём особо полезного? Растительный белок. В некоторых ситуациях это выход. От ситуации с отстутсвием мяса и рыбы, до ситуации аллергической реакции на то мясо и ту рыбу, что в наличии. Из почти любой ситуации можно найти выход. Или хотя бы попытаться. И подготовленные оумы совершают не только открытия, но и вспоминают старые рецепты.
Elena: Черукай пишет: Варёные кости так же хороши для кормления,как и палки если это сравнение, то как-то не в тему палки собаки распускают на щепки, а не едят...скорее чистят зубы...вареные же кости давать вообще вредно: питательных веществ в них 0 и, к тому же, забивается кишечник вплоть до непроходимости.
Черукай: Elena ,естественно я имела ввиду пищевую ценность варёных костей,сравнивая их с палками...
Elena: Черукай по ценности согласна
Варька: Elena пишет: ВАН тоже о таком рационе положительно отзывался Да в общем-то отрицательно тут отзываться не о чем. Просто собака не нуждается в уже ферментированных углеводах, в отличие от кошки, которая углеводы иначе никак не усвоит, и с этой точки зрения непонятно, зачем устраивать себе, как владельцу, такую "скакалку" с кормлением мышами.
мадам Брошкина: В наше время применение каш в рационе человека весьма неоднозначно , наверное эта неоднозначность распространяется и на питание животных, в том числе и собак.
Ирина61: Тайяш пишет: форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно." Тайяш пишет: ...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка. Без комментариев!-забудьте всё ЭТО! Ветеринарные врачи такими фразами не выражаются или так не говорят(ненужное вычеркнуть). Прочитайте про историю одомашнивания собак.
sergDin: Ирина61 пишет: Без комментариев!-забудьте всё ЭТО! Ветеринарные врачи такими фразами не выражаются или так не говоря действительно)))) "Настоящие" ветеринарные врачи говорят: а прикупите ка себе мешок корма, и будет вам щщщастье. И лучше прям в нашем магазине при клинике)))) И не вздумайте кормить собаку натуральным мясом - получите белковое отравление
Тайяш: Да,про белковое отравление слышали,знаем.Советовали канубу.Я против сушки,однозначно.А это была настоящий ве,просто урок проходил в уютной расслабленной атмосфере!
sergDin: Сушка удобна, насыпал в миску и свободен. Кроме того сушка прекрасно вуалирует проблемы здоровья. правда не всегда. У меня кошечка, подобранная, ни в какую не могла есть мясо, особенно говядину - через раз рвота, как только не экспериментировала. Надоело, и просто перевела ее на якобы "лечебный" корм Ройял Канин влажный корм -проблемы нет, рвоты нет, переваривать-то по сути уже ничего САМОЙ не надо. Только вот проблема от этого никуда не делась.
Тайяш: Вот-вот...мы котов своих (3) тоже сушкой кормим,но это только из-за удобства.Но они конечно же не дураки,когда собам мясо режу-приходят,рассаживаются ,такой тихий рэкет,прям сжирают молча и такой взгляд тяжелый !
Ениш: sergDin пишет: Сушка удобна, Так, её для этого и изобрели! Для удобства ВЛАДЕЛЬЦЕВ! А, то, что сейчас преподносят, как самый правильный корм для питомцев, так это рекламный ход и более ничего.
Варька: Ениш пишет: Так, её для этого и изобрели! Для удобства ВЛАДЕЛЬЦЕВ! Ой, я тоже так думала. Но как почитала у нас на кунском форуме заморочки владельцев по поводу "подбора подходящей сушки для питомца"... Сначала они состав на пачке корма читают-изучают-сравнивают, потом начинают "пробовать". И понеслось: ой, на этом корме у нас фееричный дрист... ой, а на этом какашки воняют так, что мухи на лету дохнут... ой, от этого рвота... Потом ценой невероятных усилий - ура! нашелся корм, на котором ни дриста, ни рвоты, и терпимо воняет. Тооока владелец обрадовался, жизнь яркими красками заиграла - нет, блин: зачесалось кошко! Какие-то вещества "накопились", значит, мол... И снова по кругу. Ну, говорю, и трудно же вам живется, люди...
dollez: Варька
Тайяш: Это раньше охотники собам галеты на охоту пекли для удобства,а сейчас признали лучшим из лучшим!
фарри: Варька И понеслось: ой, на этом корме у нас
Марта Кемеровомарта: Прочитав все и не знаю,что сказать. Сушку брала разных производителей , но получалось только на 1 комление поели и все, а некоторую и в рот не брали. Сушка это для линивых хозяев, да и толку то от нее, посудите сами ( как килька в томате). От некоторых мешков воняет так ,что дышать нечем,а собачки едят им деваться некуда больше ничего не дают. Мясо оно и в африке мясо. Щенки вырощены на натуралке так,что ни какой обвислости,рыхлости нет. Щенки крупные, тяжелые, костистые. И заметте пьт молоко натуральное до пяти шести месяцев, и хоть бы хны.Ни какого поносу. Ветиренары им тоже жить надо вот суют корма , чтоб зароботать. Да собачки и коты на сушке стали жить меньше, чем раньше. Болезни заели.Мясо любое оно всегда полезнее чем любая сушка, вареное или не вареное. Просто многим не подсилу натуральное кормление и и нет времени на приготавление, поэтому и кормят сушкой. В сушке мясо то нет(мясо костная мука, не известно от кого и чего) и всевозможная химия. Вот и судите сами, хорошо это или плохо. Кормить этим своих любимых собачек или нет решать Вам. Хорошая каша да на хорошем коровьем молоке, ни одна собачка не откажется. Магазинное молоко это отрава.
oleg19702: Ениш пишет: Так, её для этого и изобрели! Для удобства ВЛАДЕЛЬЦЕВ! Ага,для удобства! Не для удобства,а для зарабатывания бабла,на отходах производства!!! А вот удобство,правильность и т.д -это уже рекламный и какой угодно ход!
oleg19702: Кстати сейчас в Германии корм на рынок пробивают,он состоит из высушенного мяса,без всякой хрени-термически не обработан.И цена приелемая,но там.Если до России дойдет ценник будет раза в два выше... Я своим даю каши, 300-500 грамм крупы в день,в зависимости от веса,и конституции собаки. Долгое время давал геркулес,потом перешел на рис,с гречкой. Питательных веществ в них больше. Сейчас на лето перешли на макароны,вместо крупы. Собы едет их лучше чем кашу.Смотрел передачу про французский питомник охотничьих собак,они им макароны варят! Решил попробовать.
АЛТЫНБАЙ: Не вижу никакого смысла заморачиваться кашами. К счастью, у нас пока достаточно вполне доступного по цене корма, успешно съедаемого сырым. Говяжий желудок, коровьи головы, хребты и головы лосося или форели плюс йогурт из деревенского молока. Кашу варю при неожиданных перебоях с вышеозначенными продуктами, ну и в очень сильные морозы.
Ениш: oleg19702 пишет: 500 грамм крупы в день Плюс мясо? А, его сколько? oleg19702 пишет: перешли на макароны
sergDin: АЛТЫНБАЙ пишет: Не вижу никакого смысла заморачиваться кашами АЛТЫНБАЙ пишет: Кашу варю при неожиданных перебоях с вышеозначенными продуктами, ну и в очень сильные морозы.я тоже своим даю в сильные морозы, так как собаки все-таки уличные. Но я не варю, а в зоомагазинах покупаю какую-то заваренную типа 5 злаков, просто заливаю кипятком пару горстей, даю остыть, туда сырого мяса, масла и т.д.
oleg19702: Ениш пишет: Плюс мясо? А, его сколько? мяса 600-800, чередую с рубцом,его 1000-1200.Все в граммах. 500 крупы это большим,кто больше 80 кг, сукам 350,все по нормам ведомственных питомников. Кроме мяса конечно. Считаете много? Никто не толстый, кобели даже худоваты,в рабочей кондиции-ребрышки видать!
Ениш: oleg19702 пишет: Считаете много? Ага. oleg19702 пишет: все по нормам ведомственных питомников. Те нормы на ВЕО (НО) рассчитывались, а они прожорливее азиатов. oleg19702 пишет: Никто не толстый, кобели даже худоваты Значит, выход побочного продукта большой
oleg19702: Ениш пишет: Значит, выход побочного продукта большой Может быть,трава высокая-не видать!
oleg19702: 500 наверно я погорячился...На пять собак 1,8- 2 кг крупы в день. Сейчас макароны, поменьше-три мерных кружки,по 500 грамм.Итого 1500 кг. Макароны кстати высший сорт,по деньгам получается так же как рис с гречкой. Но варить удобней. Состав: Мука пшеничная,хлебопекарная высшего сорта,вода питьевая! Углеводы 71,5 %, Белков 10,4%, Жиров 1,1%. Микро и макроэлементы даже присутствуют,с витаминами РР, ББ,ЖЖ и т.д.! Я думаю не хуже гречки и риса,для разнообразия-ключевое слово...
idili: Еще не плохо отруби пшеничные давать. Я мешок открываю и ставлю под навес (в зимний сад). Кому надо подходят, едят. Даже кошаки, не то что азиаты! Но, сейчас на нашем хлебзаводе нет отрубей и до осени не будет (весит объявл.). Ездили на прошлой неделе. Да и комбикорм (курам) сильно подорожал! Очереди из машин на разгрузку не то чтоб нет, ни одной машины вообще нет! А, обычно, в это время , они сутками стоят, что бы зерно разгрузить! Говорят, что засуха... Т.е. осенью подорожает мука, хлебобул. изделия и, соответственно, сухач для животных, ну, а комбикорм потянет за собой цены на мясо, яйца, молоко и т.д.
Московская область: [b]idili[/b] вот те на, странно ,разззе ж у Москве мукомольных предприятий - одно? так же нет , и отруби и комбикорм привозят бесплатно , партия от 5 мешков, мешок в пределах 160-170 рублей, и первый раз слышу что на московских и подмосковных мукомольных заводах нет сырья, непорядок однако
idili: Московская область пишет: ,разззе ж у Москве мукомольных предприятий - одно? "У Москве" не одно, я в области на комбинат езжу. Московская область пишет: отруби и комбикорм привозят бесплатно , партия от 5 мешков, мешок в пределах 160-170 рублей Я, прям, охотно верю, что 200 кг отрубей при общей цене покупки 800 руб. бесплатно доставляют по Москве и области. А то, что первый раз слышите, то неудивительно, у Вас 200 кг задаром возят.
Kalif: Отруби пшеничные для чего собаке давать, они вообще нужны в рационе собаке? , если собака на натуралке и в каком виде отруби давать? , просто отруби покупаем козам и если их надо давать собакам то можем давать, мне не жалко
Д-р Пейдж: Отруби хороши, если собаку подхудить: вошли и вышли, надеемся, что витаминчики группы В остались, и как щетка кишечник почистили. Добавлять в кашу, в кисломолочку - вместо каши...
idili: Д-р Пейдж пишет: Отруби хороши, если собаку подхудить: вошли и вышли, надеемся, что витаминчики группы В остались, и как щетка кишечник почистили. Добавлять в кашу, в кисломолочку - вместо каши... Но, у меня просто мешок стоит, кому надо, подходит, ест.
Д-р Пейдж: Тайяш пишет: мы котов своих (3) тоже сушкой кормим,но это только из-за удобства.
idili: Д-р Пейдж
simsim777888: Да шоб вы всю жизнь себе лапшу в стаканчиках заваривали!
Зимараш: Д-р Пейдж
фарри: Д-р Пейдж
Оля_Я: А в каком возрасте овощи-фрукты начинают давать?
simsim777888: Оля_Я пишет: А в каком возрасте овощи-фрукты начинают давать? Да в любом можно, обычно собаки сами едят их, столько, сколько хотят В этом году взяли нового щенка в свою стаю в возрасте 4,5 мес. Сначала она смотрела как взрослые охотятся за грушами, потом быстренько к ним присоеденилась. В день малышка съедает по 10 штук + виноград по 2-3 кисти Стул нормальный, только количество его больше Всё это они добывают сами, обрывая нижние ветки. А ещё заметила, что старшая сука становится лапами на загородку, чтобы срывать виноград вверху куста и даёт маленькой и второй суке, а потом себе рвёт
Оля_Я: simsim777888 пишет: Да в любом можно, обычно собаки сами едят их, столько, сколько хотят Нашему щену еще 2-ух месяцев нет, не рано? Боюсь обдрищется. Живем в Сибири - фруктов на кустах нет - не растут , да и живем пока в городской квартире. Уже давать?
idili: Оля_Я Попробуйте целое яблоко дать: и поиграет щенок и поест.
Карима: Оля_Я пишет: Нашему щену еще 2-ух месяцев нет, не рано? Чем раньше привыкнет есть овощи фрукты, тем лучше, собы в детстве не едавшие такой пищи, взрослыми точно есть не станут. Начинать надо по маленьку, по кусочку и довести норму до той что съест соба сама. Обычно щенки с удовольствием поедают сладко кислые сорта фруктов, от кислых точно откажутся.
simsim777888: Карима пишет: Чем раньше привыкнет есть овощи фрукты, тем лучше, собы в детстве не едавшие такой пищи, взрослыми точно есть не станут.
Оля_Я: idili пишет: Попробуйте целое яблоко дать: и поиграет щенок и поест. Спасибо! Игра и прикорм очень понравились!
idili: Оля_Я Можно еще морковку целую давать.
Оля_Я: idili Чистить? Или просто помыть?
idili: Помыть. Можно железной сеточкой под проточ.водой.
яЕлена: моя младшая ест всё фрукты и овощи , причем охотно после мяса (сырого) обязательно пару яблочек навернет а вот старшие не едят
Рахат: Тема о кашах, idili пишет: Можно еще морковку целую давать. непонятно надо ли заменять крупы полностью овощами ?
simsim777888: Рахат пишет: надо ли заменять крупы полностью овощами ? Вряд ли это получится А вот добавлять овощи в тёртом виде можно
idili: Рахат пишет: непонятно надо ли заменять крупы полностью овощами ? Читайте внимательнее.
Карима: Рахат пишет: непонятно надо ли заменять крупы полностью овощами ? Это далеко не одно и то же.
Айша: Щенку САО 3,5 месяца. Кормежка натуральная,в -основном сырые мясные продукты. Через день в утреннее кормление даю немного приваренную мойву (с кашей и без). Где-то читала,что мойву нужно давать изредка... А почему? И какая рыба предпочтительнее?
zubari: Айша пишет: Где-то читала,что мойву нужно давать изредка... А почему? Считается, что мойва- тиаминазная рыба ,в сыром виде разрушает витамин В1. Айша пишет: И какая рыба предпочтительнее? Я периодически даю очищенные треску и терпуг, малосольную селёдку, горбушу.
idili: Айша пишет: Где-то читала,что мойву нужно давать изредка.. Смело давайте, конечно, горбуша(отеч.пр-во) лучше, но, увы, не всем по карману.
Айша: zubari пишет: Я периодически даю очищенные треску и терпуг, малосольную селёдку, горбушу. idili пишет: конечно, горбуша(отеч.пр-во) лучше, Спасибо,поняла,будем разнообразить рацион. А я ведь по себе сужу - мойву с удовольствием иногда солим и едим (она, действительно, вкусная) ,а вот вышеперечисленная морская рыба как -то не впечатляет... (кроме селедки,и то "под шубой") Дааа,мы предпочитаем то,что вкуснее,а собачки - что полезнее.
simsim777888: zubari пишет: Считается, что мойва- тиаминазная рыба ,в сыром виде разрушает витамин В1. 30 лет назад занималась разведением колли, мойву ели иногда каждый день в сыром виде (с мясом тогда напряжёнка была) Собаки были здоровые, шерсть блестящая, прожили 12-13 лет.
zubari: simsim777888 А я и спорить не буду. Нет такого опыта. zubari пишет: Считается, Это был ответ на вопрос Айша :"А почему...?"
Асулла-Самара1: simsim777888 пишет: 30 лет назад занималась разведением колли, мойву ели иногда каждый день в сыром виде (с мясом тогда напряжёнка была) Собаки были здоровые, шерсть блестящая, прожили 12-13 лет. В это же время дело происходило. У соседей по подъезду кобель был восточник. С малолетства питался ТОЛЬКО вареной мойвой с макаронами (темные были по 36 копеек). Воняло это варево на весь подъезд (с тех пор мойву ненавижу), но кобелюка был Здоровый (и по росту и по здоровью в целом), шерсть блестела, сук вязал на раз (причем с первого раза сам повязал без всякой помощи). Прожил лет 15. Может быть тогда мойва другая была?
Ruhanya: Асулла-Самара1 пишет: Прожил лет 15. Может быть тогда мойва другая была? А может собаки были другие))
Айша: Асулла-Самара1 пишет: питался ТОЛЬКО вареной мойвой с макаронами (темные были по 36 копеек). Воняло это варево на весь подъезд (с тех пор мойву ненавижу), Да как-то и не пахнет вааще,наверно мойву стали ловить в чистейших северных водах ..... А я сразу вспомнила ,как в 70х годах в общежитии Краснодарского Политеха "друзья" вьетнамцы душили нас ароматами вареной (соленой) селедки . Что та мойва в сравнении... А вообще эта рыбеха изначально покупалась для кошек. Но собаньки с удовольствием подъедали за ними. Пришлось увеличить закуп...
idili: Ruhanya пишет: А может собаки были другие)) Мне тоже кажется, что здоровье покрепче было и не только у собак. .Айша пишет: А вообще эта рыбеха изначально покупалась для кошек. Это раньше. А у нас (МО) мойва стоит 70р., а горбуша целиком 100р.(зимой), а если суп.набор (семга имп.) - голова+хвост 59р.(ашан МО)
Асулла-Самара1: Айша пишет: А я сразу вспомнила ,как в 70х годах в общежитии Краснодарского Политеха "друзья" вьетнамцы душили нас ароматами вареной (соленой) селедки . Что та мойва в сравнении... Наверное еще хлеще аромат. Но вареная мойва изо дня в день. Да на весь подъезд. это то еще блаженство.
Асулла-Самара1: idili пишет: Мне тоже кажется, что здоровье покрепче было и не только у собак. Ну это само собой. idili пишет: Это раньше. А у нас (МО) мойва стоит 70р., а горбуша целиком 100р.(зимой), а если суп.набор (семга имп.) - голова+хвост 59р.(ашан МО) А раньше 50 копеек кажись мойва стоила и 30 копеек килька. Соленая килька стоила 50 копеек. НО горбуши тогда в продаже не было (может и была, но где то ). Сайгачатина стоила тоже 50 копеек или 80, точно уже не помню. Самая еда для собак. Но это отступление от темы.
Ениш: idili пишет: горбуша(отеч.пр-во) лучше А, она бывает импортной?
кот: Почитал и подумал,на западе наверно одни дураки живут,ведь все сидят на кормах, а тут и кашки, мойва,треска,горбуша и яблочко Господа ,владельцы больших и малых питомников,как вы успеваете всё это готовить ?Вы когда последний раз в кинотеатре были,в ресторане и т.д. (я не имею в виду тех у кого 1-3 собаки)
Ениш: кот пишет: ведь все сидят на кормах, Не все.
sergDin: кот пишет: Почитал и подумал,на западе наверно одни дураки живута при чем тут Запад? Запад жрет макдональдовскую пластмассу, вы тоже детей кормите этой гадостью, ибо "как на западе"? Мало того, там УЖЕ прозревают. Вот пару публикаций, почитайте: http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=85 А вот еще, извините что целиком простыню выкладываю, просто оригинал статьи на англ.: О сырье для сухих кормов "Каждый раз когда ваш домашний любимец доверчиво ест очередной кусочек корма с повышенным содержанием сахара, он делает очередной шаг к по направлению к диабету, гипогликемии, избыточному весу, нервозности, катарактам, аллергии и смерти" Р.Джеффри Бродерик, доктор ветеринарии В производстве кормов для домашних животных вертятся миллиарды долларов. И эти миллиарды убивают наших зверей. Миллионы выбрасываются на рекламу и красивую упаковку, и владельцы кошек и собак становятся жертвами новых и новых маркетинговых уловок. Пословица «В этом мире собака ест собаку» (русский эквивалент «Человек человеку – волк») неожиданно становится буквальным описанием того, что содержится в кормах. Миллионы подвергнутых эвтаназии домашних животных из питомников и ветеринарных больниц по всей Америке и Восточной Канаде перерабатываются на корм для кошек и собак. Как это происходит? C помощью так называемого процесса переработки. До Второй Мировой войны, большинство скотобоен предлагали полный спектр услуг: скот забивали и перерабатывали в одном и том же месте. А после войны с годами в мясную индустрию пришла специализация. Забой и переработка стали происходить в разных местах. Переработка стала отдельным промышленным направлением, и на нее не распространялась юрисдикция правительственных «мясных» ревизоров. Компании по переработке – это вещь в себе и обслуживая сотни скотобоен, они поставляют все переработанные отходы, которые остаются после забоя скота. По последним данным, американская мясная промышленность производит более чем 30 миллиардов фунтов побочных продуктов ежегодно на 286 заводах по всей стране В сентябре 1995-го в «Балтимор Сити Пейпер» была опубликована статья «Что там такое варится?». Газета устраивает читателям экскурсию по заводу фирмы «Уэлли Протеинс» («Протеины из долины»), где на баллонах с переработанным составом даже нарисованы фигурки животных, которые были задействованы. Например на одном баллоне была нарисована мертвая собака. Нил Ганьон, генеральный директор завода в своем интервью сказал, что 150 млн. фунтов подгнивающего мяса отправляются ежегодно на заводы для переработки и производства 80-ти миллионов фунтов мяса, костная и кормовая мука, масла и желтого жира. В основном это сырье идет на корм кур. Остатки - на производство корма для животных. Использование умерших домашних животных, животных, погибших в зоопарках как сырье – в общем, откуда приходит сырье, Ганьон не стал обсуждать с журналистами аспект процесса предоставления, который Ганьон не любит обсуждать. Свою продукцию он поставляет трем крупным производителям кормов для животных - Alpo, Heinz и Ralston Purina. Ганьон заявляет, что мясо и костная кормовая мука, сделанная на заводе, включают материалы от домашних животных, и отходы живой природы и приблизительно 5 % идет на заводы по производству корма для кошек и собак. Под Сиэтлом стоит перерабатывающее предприятие, скрывающееся под названием – Пекарня. Они получают сырье из ветеринарных клиник и приютов для животных со всего штата Вашингтон. - средство предоставления, умно замаскированное как Предметы потребления Пекаря. Их сырье снова забрано от ветеринарных больниц и гуманных обществ поперек Штата Вашингтон. В Сиэтле даже существуют законодательные нормы, согласно которым трупы животных, не подобранные хозяевами, направляются на предприятие по переработке. Пекарня охраняется как Форт Нокс, продают мясную массу по 200 долларов за тонну. Большая часть этого сырья поставляется на заводы American Nutrition, в город Огден, штат Юта. Там производится около 175 видов кормов для животных. Среди самых известных : Alpho, Kal Kan,Albertson’s, Western Family and Atta-Boy. Один из самых больших заводов по переработке животных отходов принадлежит концерну Colgate Palmolive, которому (по чистой случайности!) принадлежит марка Hills ( Science Diet и т.д.) Сырье из скотобоен составлено из материала, непригодного к человеческому потреблению, это включает злокачественные опухоли, отбросы, фекальные элементы, грудные гланды, перья и т.д. Это сырье денатурируют, чтобы избежать проникновения вредных элементов в человеческую пищу. Денатурация может быть произведена с помощью карболовой кислотой, креозота, горючего, керосина или цитронеллы. В Канаде используют изобретенный там химикат Байрколин B. В дополнение к уже упомянутым элементам, в состав, получаемый при переработке, зачастую попадают и другие элементы: просроченные продукты из супермаркетов, объедки из ресторанов, запаршивевшая кожа и завшивевшая шерсть с мертвых животных, кожа рогатого скота, пораженная клещем, пестициды, кусочки полиэтиленовых пакетов и другой упаковки – вот из чего состоит порой это токсичное варево, уходящее в баллонах с заводов по переработке. На одном из заводов люди обслуживающие цех объяснили мне: «Если бы мы сдирали завшивевшую шерсть или удаляли бы все кусочки полиэтилена – представляете во сколько это бы нам обошлось?» Вся эта дрянь загружается в специальные «варилки» и варится-варится сутками напролет. В процессе варки мясо отделяется от костей. В это время на поверхности «супа» появляются желтые жировые сгустки. Проваренные мясо и кости попадают под прессовку и тщательно отжимаются. Потом на специальном конвеере в процессе утряски устраняются остатки костей и волос. И в конце концов, получаемые в результате продукты – это желтый жир, мясная масса и костная кормовая мука. Эти продукты и являются главным источником белка в кормах для кошек и собак. В ветеринарном учебном пособии, «Эвтаназия домашних животных» (1988), в главе Дэвида Кука под названием «животные после смерти: факты и вымысел». Кук пишет, что миллионы американских больных животных перерабатываются на пищу для кошек и собак, только владельцы домашних животных об этом не знают. А продажным ветеринарам и всей индустрии кормов давно пора подумать о вопросах этики. Представьте себе, что собаки и кошки попадали бы в нашу пищу вместо говядины, баранины и свинины. Интересно, попадала бы тогда в нашу пищу вся та химическая гадость, которую эти собаки и кошки сами ели при жизни. Американская Ассоциация Пищевого Контроля (ААФКО) - орган, который устанавливает стандарты в сельхоз-промышленности. Единственная проблема состоит в том, что все это сильно довлеет над производителями. Энн Мартин из Лондона, штат Онтарио уже 7 лет занимается изучением индустрии кормов, говорит, что ни в одном американском штате или канадской провинции нет запрета на использование в кормах для животных компонентов идентичных животных. Кроме того, нет никаких инструкций, предписывающих тестирование на содержание токсинов и, как нехотя подтверждают сами производители кормов, никакого тестирования на наличие химикатов и наркотических веществ. В 1985 Университет Штата Миннесота провел исследование особенностей выживания натрия пентобарбитала в кормах для кошек и собак. Исследование проводилось из-за того, что было очень много сигналов, особенно из Англии, что многие собаки и коты неожиданно умерли , употребив в пищу корма, приготовленные из мяса животных, усыпленных с помощью пентобарбитала. А ведь практика предоставления на переработку мертвых животных, смерть которых, возможно, произошла из-за воздействия ядовитого вещества, до сих пор существует. Исследование упоминало, что в 1982-1983 в Лос-Анджелесе 52 216 животных были подвергнуты эвтаназии, а в Нью-Йорке,-56 000 животных; 40 процентов из них послали на переработку. Исследование заключило, что натрий пентобарбитал остается в растворе даже после процесса переработки. Наличие в кормах опасных веществ, наркотиков, пестицидов, тяжелых металлов и индустриальных химикалий, представляет потенциальную угрозу для жизни животных. А в конечном счете – и людей. К сожалению, это еще не конец списка вредных веществ. Некоторые производители добавляют в них химические ароматизаторы и красители, а самое главное – консерванты (или антиокислители) для долгого хранения. Один из таких консервантов - этоксикин, изготовленный фирмой Монсанто. Вы помните, что еще производит эта фирма? Напомню – гербициды для сада и огорода Agent Orange, Rounup, заменитель сливочного масла Simplese, Nutrasweet, Позилак ( бычий гормон роста), а также участвует а в процессе создания генетически модифицированного картофеля и помидоров. Карол Барфилд из Объединенной Ассоциации защитников животных может предоставить документы на 400 страницах, которые могли бы убедить правительство запретить употребление этоксикина в производстве кошачьих и собачьих кормов. Насколько нам известно, Этоксикин изначально использовался как средство для укрепления прочности резины, но потом его стали использовать при изготовлении кормов, поскольку он позволяет хранить их около года. Но классифицировано это вещество как ядовитый химикат с оценкой три (в масштабе 1-6), оно является ядом высшего качества. Этоксикин является причиной возникновения у собак и кошек врожденных дефектов, появления на свет мертворожденных щенков, заболеваний печени, бесплодия и рака. Этоксикин одобрен для использования в кормах для домашних животных в дозе 150 ppm, а в человеческой пище максимально допустимая доза - 75ppm.) Этикетки на упаковках с кормами могут ввести вас в заблуждение. Дело в том, что по закону производители не обязаны указывать наличие этоксикина в продукте, если процесс консервации происходил не на его заводе. Другими словами, Этоксикин будет указан на этикетке, только если его добавляли на самом предприятии, где делают корма. Но в животную массу или жир этоксикин обычно добавляют на предприятии , которое занимается переработкой. Так что не ищите этоксикин на этикетках. А вот и другие консерванты, часто используемые при производстве еды для собак и кошек – BHA и BHT. Созданные в 1947 они также используются, чтобы препятствовать процессу протухания жиров. Многочисленные исследования показывают, что BHA и BHT сильно влияют на нервную систему. И нарушают нормальный ход неврологического развития у молодых животных. Некоторые компании, такие как Yams добавляют и этоксикин, и BHA с BHT в свою продукцию. Сейчас компании все чаще стали использовать для сохранения естественные консерванты, например лимонную и аскорбиновую кислоту. Однако же этоксикин может содержаться не только в жирах, но и других компонентах. И естественно он снова не будет упомянут на этикетке. (С) оригинал тут: http://vonhapsburg.homestead.com/petfood.html
кот: sergDin пишет: а при чем тут Запад? Запад жрет макдональдовскую пластмассу, вы тоже детей кормите этой гадостью, ибо "как на западе"? Мало того, там УЖЕ прозревают. Я бы ответил ,но мне лень,одно скажу,кормами кормлю с 95 года, sergDin пишет: А вот еще, извините что целиком простыню выкладываю, просто оригинал статьи на англ.: О сырье для сухих кормов "Каждый раз когда ваш домашний любимец доверчиво ест очередной кусочек корма с повышенным содержанием сахара, он делает очередной шаг к по направлению к диабету, гипогликемии, избыточному весу, нервозности, катарактам, аллергии и смерти" Р.Джеффри Бродерик, доктор ветеринарии Ничего подобного не замечал,собаки живут долго и счастливо и не только у меня Мнений,как и людей много. Сейчас если капнуть,то можно найти 1000 докторов,которые докажут ,что нет ни чего лучше корма
Айша: кот пишет: Почитал и подумал,на западе наверно одни дураки живут,ведь все сидят на кормах, а тут и кашки, мойва,треска,горбуша и яблочко Дак там такие яблочки,что людям опасно есть,не говоря уже о собаках. Да и рыбы недорогой в таком ассортименте ,конечно-же, нет. Она ведь ловится в наших северных и дальневосточных водах. Так что, сушняк у них от безысходности. Блин,а крупа гречневая вааще золотая или напрочь отсутствует. Я в прошлом году друзьям в качестве подарка перла полсумки этой самой каши... Выходит,наши собаньки самые счастливые,что имеют разнообразие в питании... А гречка - самый что ни на есть полезный продукт !!!
кот: Айша пишет: Дак там такие яблочки,что людям опасно есть,не говоря уже о собаках Ребята,вы это о чём? Посмотрите на сред. продолжительность жизни там и тут,ну не смешите ,чес. слово.У меня тоже много друзей там. Посмотрите как у них выглядят пенсионеры и у нас,особенно в деревнях на яблочках без химии
Айша: кот пишет: Посмотрите как у них выглядят пенсионеры и у нас,особенно в деревнях на яблочках без химии Игорь,мне -б их пенсию, и я бы выглядела еще краше и здоровее. Ой,
кот: Айша пишет: Игорь,мне -б их пенсию, и я бы выглядела еще краше и здоровее Вы и без того хорошо выглядите кот пишет: Посмотрите на сред. продолжительность жизни там и тут
zardak: кот Игорь,средняя продолжительность жизни не только от питания зависит. Грузины и армяне на мясце и травке ,имеет самый большой процент долгожителей.
кот: zardak пишет: на мясце и травке Там воздух чистый,а если ещё качественной травки ...
zardak: кот пишет: а если ещё качественной травки ... кот пишет: Там воздух чистый, Да? А где они его у нас находят? Тоже ведь долго живут....
zardak: Этот спор гуляет уже в нескольких темах..... у каждого кормления есть свои сторонники и противники. кот пишет: кормами кормлю с 95 года, А я с 74 только натуралкой и тоже довольна,каждому свое. Кормами конечно удобней,особенно летом,тут уж ничего не скажешь. Но пока есть возможность и время,однозназно предпочту натуральное кормление(основа).
zardak: кот пишет: Господа ,владельцы больших и малых питомников,как вы успеваете всё это готовить А зачем это готовить? кот пишет: Вы когда последний раз в кинотеатре были,в ресторане и т.д. Очень часто,в разных развлекательных местах(кинотеатр туда не входит и поверь не из-за того,что кормлю натуралкой )
жанби: А моя не ест сушку......будет зад за собой носить,но есть не будет
zardak: жанби пишет: А моя не ест сушку... Не голодала.
Карима: zardak пишет: Не голодала. Это точно, моя до диеты тоже нос воротила много от чего, а потом рада была даже семечкам.
zardak: Карима пишет: а потом рада была даже семечкам.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: zardak пишет: Кормами конечно удобней,особенно летом,тут уж ничего не скажешь. Но пока есть возможность и время,однозназно предпочту натуральное кормление(основа). Согласен Я СВОИХ СОБАК всегда только натуралкой кормлю и немцы были и лайки и вот теперь САО-все однозначно выбирают натур-продукт в чистом виде! ХОТЯ и СУШКА на всякий случай тоже дома есть ,бывает не кому и сварить все в работе или по отъезду! Я САМ ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ и советую каждому сделать свой выбор !!!
idili: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: Я СВОИХ СОБАК всегда только натуралкой кормлю и немцы были и лайки и вот теперь САО-все однозначно выбирают натур-продукт в чистом виде! ХОТЯ и СУШКА на всякий случай тоже дома есть ,бывает не кому и сварить все в работе или по отъезду! Я САМ ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ и советую каждому сделать свой выбор !!! sergDin Вы очень правильно вставили эту статью. Многие люди даже не догадываются, чем кормят своих питомцев.
idili: Сорри, не получается исправить текст. МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ Далее sergDin ППКС
кот: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: Согласен Я СВОИХ СОБАК всегда только натуралкой кормлю и немцы были и лайки и вот теперь САО-все однозначно выбирают натур-продукт в чистом виде! Чтобы сбалансировать натуралку,кроме времени ,нужно иметь приличный доход,качественная натуралка обойдётся примерно ,как очень хороший корм супер прем. класса,20 кг. которого стоит далеко за 2 т.р. мин. и до 3,5 . Ни то, ни другое многие позволить себе не могут,поэтому натуралка натуралке- рознь,я уже писал об этом.Мясом называют желудки( минеральная подкормка) ,тоскают объедки из столовых,детск. садов. А вы покупайте говядину,творог,кисломолочные,рис,гречку и посмотрим во что это выльется.
sergDin: кот пишет: Чтобы сбалансировать натуралкучто вы подразумеваете под словом баллансировать? кот пишет: А вы покупайте говядину,творог,кисломолочные,рис,гречку и посмотрим во что это выльется. Ну во-первых собакам говядина дается не первосортная, не вырезка, им гораздо полезнее говядина ниже сортом, где больше соединительной ткани. Во-вторых, мы сейчас говорим о том, как лучше кормить собак, как для них полезнее, или как экономней? Как экономней - Чаппи, наверное.
Татьяна: sergDin пишет: что вы подразумеваете под словом баллансировать? Это новомодная тенденция появилась не так давно, наверное вместе с сухими кормами, когда пошла реклама о сбалансированности кормов. Как раньше наши собаки жили без этого не знаю.
мадам Брошкина: sergDin пишет: собакам говядина дается не первосортная, не вырезка, им гораздо полезнее говядина ниже сортом, где больше соединительной ткани. "— Мясо лучше в магазине покупать. — Почему? — Там костей больше" Шарик
парильщик: Татьяна пишет: пошла реклама о сбалансированности кормов. Запудрили людям мозги В туше животного ВСЕ сбалансировано в сыром(необработанном) виде Так зачем изобретать велосипед, природа ВСЕ предусмотрела, а мы все желаем быть мудрее Творца и пытаемся его поправить, а чем это заканчивается, всем известно... Кстати,о кашах Собственно злаковые (каши и другие изделия из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, а также снижение резистентности. От состояния кишечника, который является ключевым органом не только в пищеварении, но и в обеспечении системы защиты (резистентности и иммунитета организма), напрямую зависит состояние здоровья животного. Так, наличие дисбактериоза в кишечнике, чему способствует нарушения в рационе, может приводить к развитию массы патологических процессов, в том числе повышает склонность к аллергии, нарушению работы внутренних органов, возникновению целого ряда хронических воспалительных заболеваний и ожирения, часто связанных друг с другом. Здоровье и резистентность животных очень сильно зависит от питания, в этом очень важную роль имеет состояние желудочно-кишечного тракта и здоровая микрофлора кишечника. Если в рационе у собаки есть каши или коммерческий сухой корм, в котором содержится от 40 до 55% злаков, кукурузы или батата (сладкого картофеля), то нормальной, здоровой микрофлоры кишечника ждать не приходится. Тем не менее, и при натуральном питании возможны расстройства пищеварения, указывающие на болезненное состояние собаки. Так же о разносолах для собак Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион, не требующий термической обработки, Источникздесь Но это тоже не догма, а выводы для себя каждый делает сам и решение принимает тоже сам Только не лишайте собаку радости собачей еды, которую ей предназначила Госпожа Природа
НатЛан: Я всегда держала на сушке собак. Переехав из сибири на юг перешли на натуралку, просто стало возможней для нас это. Теперь не нарадуюсь. Собани просто счастливы. Теперь никогда и ни у кого не бывает аллергии. Раньше у некоторых лабров уши текли. Стало меньше какашек и абсолютно никакого запаха от них, а на корме когда держали, попробуешь не убрать на участке пару дней какашки и вонища...пардон. Кормим так: утром рис с овощами, вечером - мясо или субпродукты(говядина или козлятина). Кости не даю. Говяжью обрезь, желудки и т.д. покупаем на бойне. Козлятина- своя))). Яйца и козье молоко периодически даю(тоже всё своё). Из овощей - выращиваем кабачки и тыкву, морковь , лук. Абрикосы когда поспевают и падают, собаки охотятся на них, хватают кто быстрее . Виноград с веток прямо едят, яблоки. Собани - просто счастливы. Теперь никогда и ни у кого не бывает аллергии. Раньше у некоторых лабров уши текли. Стало меньше какашек и абсолютно никакого запаха от них, а на корме когда держали, попробуешь не убрать на участке пару дней какашки и вонища...пардон.
кот: sergDin пишет: Как экономней - Чаппи, Эконом класс.
парильщик: кот пишет: Ни то, ни другое многие позволить себе не могут,поэтому натуралка натуралке- рознь кот пишет: А вы покупайте говядину,творог,кисломолочные,рис,гречку и посмотрим во что это выльется. Сначала считают, во что выльется , а потом приобретают, что-либо и собаку в том числе, которая, все-таки не предмет обихода, а живое существо, имеющее право на здоровые питание и образ жизни
кот: парильщик пишет: Сначала считают, во что выльется , а потом приобретают, что-либо и собаку в том числе Ну да,так делает большинство,но ведь есть владельцы,которые делают наоборот
Аскор: кот пишет: Чтобы сбалансировать натуралку,кроме времени ,нужно иметь приличный доход,качественная натуралка обойдётся примерно ,как очень хороший корм супер прем. класса Кроме понятия сбалансированное кормление, есть еще - полноценное. Большинство собаководов, которые говорят о сбалансированном кормлении, на самом деле имеют в виду полноценное и пытаются кормить "полноценно", при этом натуральное полноценное кормление (учитывая наши знания о кормах и потребностях собак) всегда будет избыточным. Балансирование рациона преследует экономические (удешевление кормления) цели. Сбалансированный рацион - одновременно полноценный и достаточный (без избытка). Так вот, "чтобы сбалансировать натуралку" кот пишет: Чтобы сбалансировать натуралку,кроме времени ,нужно иметь приличный доход,качественная натуралка нужно не время и приличный доход, а знания: о потребностях собаки (в разные физиологические периоды) в питательных веществах; о содержании питательных веществ, в выбранных для кормления кормах. К слову - кот пишет: Мясом называют желудки( минеральная подкормка) Если под "желудками" подразумевается рубец, то рубец (как собственно весь пищеварительный тракт) состоит, хоть из гладкой, но все же мускулатуры - мясо. парильщик пишет: Источникздесь Почитал "источник". Так и не понял - почему нельзя (по мнению источника) каши? парильщик пишет: Кстати,о кашах цитата: Собственно злаковые (каши и другие изделия из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, Кроме каш, кормами, которые могут вызывать "нарушения микрофлоры", "источник" называет корма, которые рекомендует к скармливанию . парильщик пишет: Но это тоже не догма, а выводы для себя каждый делает сам и решение принимает тоже сам Интересно: - откуда ветеринары - авторы "источника" черпают знания о кормлении и кормах? В программу обучения ветеринаров, курс "кормление" (если я ошибаюсь - ветеринары поправят?) не входит.
idili: Аскор пишет: В программу обучения ветеринаров, курс "кормление" (если я ошибаюсь - ветеринары поправят?) не входит. В программу обучения зоотехников входит.
Ениш: кот пишет: поэтому натуралка натуралке- рознь Так, сухие корма тоже различаются. Аскор пишет: В программу обучения ветеринаров, курс "кормление" (если я ошибаюсь - ветеринары поправят?) не входит. Входит. Курс -2 семестра.
Аскор: idili пишет: В программу обучения зоотехников входит. "Источник", процитированный парильщиком, находится на форуме ветеринаров.
sergDin: Аскор пишет: "Источник", процитированный парильщиком, А где сказано, что каши нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО? "Источник" апелирует к тому, что волк в природе каш не кушает. Или вы когда-нибудь видели в лесу сидящего у костерка волка, в котелке варящего крупу? Человек за естейственное питание, то, что свойственно плотоядным хищникам, что вас так удивляет. Другой вопрос, насколько каши действительно вредны. У меня нет большого опыта, но собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит. Больше вроде никакой разницы.
Аскор: sergDin пишет: А где сказано, что каши нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО? Нигде (вроде не сказано), и я не призывал. Но мне хотелось бы причину понять - почему нельзя каши использовать в кормлении собак? "Источник" предполагает (допускает возможность) парильщик пишет: Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать возникновения "нарушения микрофлоры кишечника" парильщик пишет: нарушение микрофлоры кишечника при скармливании легкоусвояемых кормов. В тоже время, "источник" допускает возможность возникновения нарушений микрофлоры при скармливании Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки. [quoteСобакам можно давать кисломолочные продукты жирностью до 9%, не все хорошо переносят такую жирность. У многих собак жирность творога более 2% уже может вызывать послабление стула. ] Также послабление стула может быть связано с маркой кефира, который надо подбирать чувствительным собакам более индивидуально. Отруби (про отруби см. ниже) в рационе собак могут дополнять или даже заменять сырые овощи, особенно в тех случаях, когда добавление овощей приводит к несварению в разных видах (метеоризм, рвота, диарея). - кормов, которые к скармливанию рекомендует. sergDin пишет: "Источник" апелирует к тому, что волк в природе каш не кушает. Или вы когда-нибудь видели в лесу сидящего у костерка волка, в котелке варящего крупу? Ну, знаете . Я нигде не видел (ни в лесу, ни на речке) хищника с удочкой или сетью, а между тем, рыбу вводить в рацион рекомендуют. А для того, чтобы кисломолочные продукты в рационе хищника составляли 50% (как рекомендует "источник") Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба), питаться хищник должен исключительно подсосным молодняком и даже в этом случае, до 50%, ой как далеко!.
парильщик: Аскор пишет: Почитал "источник". Так и не понял - почему нельзя (по мнению источника) каши? Не совсем внимательно читали Пребиотическая и пробиотическая среда в кишечнике. Углеводы в питании Пробиотики — это препараты на основе живых «хороших» микроорганизмов: лактобактерий и бифидобактерий, которые сохраняют жизнеспособность при прохождении через желудочно-кишечный тракт, размножаются в нем и подавляют развитие болезнетворных бактерий. Пребиотики - это неперевариваемые полностью ингредиенты пищи, которые являются субстратом, питательной средой для роста и жизни полезных микроорганизмов в кишечнике, а также стимулирует его работы. При отсутствии пребиотической среды (непереваримой клетчатки) количество полезных бактерий резко снижается, так как для них отсутствует необходимая им для питания пребиотическая среда и их долю в микросреде кишечника займут патогенные штаммы кишечной палочки, дрожжевые грибки и т.д., что, по сути, является дисбактриозом. Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. Из сложных углеводов, сырой клетчатки плотоядные не могут извлечь энергию, на этом «специализируются» жвачные, травоядные животные. Именно сырые овощи и отруби, а точнее содержащаяся в них неперевариваемая клетчатка, создают в кишечнике собаки пребиотическую среду, которая является основой и субстратом для создания пробиотической среды и формирования здоровой микрофлоры кишечника. Почитайте еще, но внимательноздесь, особенно про печень собаки
парильщик: Аскор пишет: А для того, чтобы кисломолочные продукты в рационе хищника составляли 50% (как рекомендует "источник") Вы опять невнимательны "Источник" упоминает ОБЪЕМ, но не КОЛИЧЕСТВО, а это условно разные величины и понятия Для простоты восприятия возьмем литр кефира и литр(гипотетически) мясо и, если это суточная норма предназначена для собаки, то вполне приемлемое соотношение
кот: Аскор пишет: Если под "желудками" подразумевается рубец, то рубец (как собственно весь пищеварительный тракт) состоит, хоть из гладкой, но все же мускулатуры - мясо. Мясо ,источник протеина.Сколько нужно съесть рубца,чтобы соответствовало количеству белка в 1 кг .мяса?
кот: Ениш пишет: Так, сухие корма тоже различаются. Само собой,поэтому и переходят на"натуралку",хороший корм,как всё хорошее стоит хороших денег. А у нас в стране средняя зарплата на мешка -2 может 3 потянет
парильщик: кот пишет: .Сколько нужно съесть рубца,чтобы соответствовало количеству белка в 1 кг .мяса? Особо не задумываюсь..., умножаю на коф. 1,3 К примеру, вместо 700 гр., даю 1кг, если много жира, срезаю
Аскор: парильщик пишет: Не совсем внимательно читали парильщик, я или читаю (внимательно) или не читаю. Из приведенной Вами цитаты, только одно предложение парильщик пишет: Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. имеет отношение к предмету разговора Вопрос прежний: - Почему собакам нельзя скармливать легкоусвояемые углеводы (каши)? парильщик пишет: Почитайте еще, но внимательноздесь, особенно про печень собаки Почитал 10-ти летний стаж и опыт прикладывание рук к воспитанию более десятка Чемпионов России не впечатлил О себе: Меня зовут Капустин Михаил Викторович, профессионально занимаюсь кинологией более 10 лет. Приложил руку к воспитанию более десятка Чемпионов России. Про печень. Что же происходит с печенью при неправильном кормлении? Рассмотрим это на примере собаки с наиболее характерным и типичным рационом – геркулес, крупы, суп, консервы, фарш. Видимо, именно так и кормит большинство?! Физиологами установлено, что углеводы, необходимые организму в качестве источника энергии (гликоген), находятся в мышечной ткани и в печени, причем в мышечной ткани находится «одномоментный» запас гликогена. Он расходуется при работе мускулатуры и тут же восстанавливается до первоначального уровня. Запасов, рассчитанных на длительное хранение, здесь нет. Роль гликогенного депо в организме выполняет опять-таки печень. Здесь происходит переработка углеводов в гликоген, который депонируется в печени в качестве «аварийного» запаса. Здесь все верно и отсюда следует - углеводы необходимы организму в качестве источника энергии (гликогена) При избыточном поступлении углеводов (это геркулес, крупа и т.п.) в печени откладывается все большее количество гликогена. В конечном счете это делает все более затруднительным выполнение для печени других функций и, в частности, функции очистки крови. А здесь ошибка. Избыток гликогена трансформируется в жир, т.е. - нет катастрофического избытка гликогена в печени. И если избыток гликогена в печени на глаз не определить, то лишний жирок увидеть можно, и затем подкорректировать количество корма. Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую. Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и ГУЛАГ, срок жизни такой собаки измерялся 3-4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы. Отсюда следует, что для интенсивной работы, в постоянном движении, в неблагоприятных условиях содержания требуются высококалорийные рационы. А самыми быстрыми поставщиками энергии будут легкоусвояемые углеводы. Врачи, похоже, вместо того чтобы научить кормить правильно, кинулись в другую крайность. парильщик пишет: "Источник" упоминает ОБЪЕМ, но не КОЛИЧЕСТВО, а это разные величины и понятия И в чем разница (если речь идет о кормах и рационах)?
парильщик: Аскор пишет: И в чем разница (если речь идет о кормах и рационах)? Я пас, выхожу с Вами из диалогаАскор пишет: А здесь ошибка. Избыток гликогена трансформируется в жир, т.е. - нет катастрофического избытка гликогена в печени. Ваши труды где опубликованы, где их можно почитать? Спасибо
fanat: парильщик На мой взгляд, если сидеть в обнимку с весами и калориметром, неизменно что-ниб. заболит. P.S. А у волка рацион сбалансированный?
Забава: Нашим собакам каши на хорошем бульоне,очень даже полезны.. Добавляйте тыкву ,морковь,свеклу и т. д..Очень полезно..... Сушка-это для не любимых собак...Вернее,для тех,которые держат собак для разведения (денег),чтобы было все просто...
Ася: Забава пишет: Сушка-это для не любимых собак...Вернее,для тех,которые держат собак для разведения (денег),чтобы было все просто... Выдержка из анекдота о сложностях: Встречает девушка мужика в лесу в водолазном костюме, маске и ластах с лукошком Спрашивает: "Вам же наверно не удобно так грибы собирать" "А я коммунист, я сложности люблю!"
Забава: Ася!...Не поняла...Вы за Каши!!!!..
кот: Забава пишет: Сушка-это для не любимых собак...Вернее,для тех,которые держат собак для разведения (денег),чтобы было все просто Действительно забавно Какие деньги!? Многие тратят на них больше чем зарабатывают в разы!!! Мы могли бы делать по 5 и более помётов в год,а у нас 1 ,чтобы в удовольствие.А деньги зарабатываются другим путём,которых придостаточно ,часть средств уходит на собак. Я всегда отличу собаку на ХОРОШЕМ корме и на ХРЕНОВОЙ каше, по внешнему виду,разница значительная.
Elena: кот пишет: Я всегда отличу собаку на ХОРОШЕМ корме и на ХРЕНОВОЙ каше, по внешнему виду,разница значительная а на ХОРОШЕМ мясе?
Забава: За 12 лет пробовала,кормить сушками разного качества и Фирмами....Результат ноль....
кот: Elena пишет: а на ХОРОШЕМ мясе? Как на хорошем корме Забава пишет: Результат ноль.... Что,не стали космонавтами,какого результата вы ждали? Шерсть блестит,хорошее настроение ,размножаются,живут долго.Что ещё?
Ениш: кот пишет: Сколько нужно съесть рубца,чтобы соответствовало количеству белка в 1 кг .мяса? Раза в полтолра больше, чем мяса. Кроме валового белка рекомендуется учитывать аминокислотный состав. Да, рубец-книжка-сетка в этом отношении менее ценны, ещё менее сычуг (собственно желудок) и кишки. Зато, в пищеварительном тракте имеются другие полезности, коих нет в скелетной мускулатуре. Так что, если говорить о полноценном мясном кормлении, то собаку надо потчевать разными частями туши, не пренебрегая ничем -от головы до копыт.
Elena: Ениш пишет: Раза в полтолра больше, чем мяса вот так и даю: если рубец 1,5 кг, если мускульное мясо то 1 кг
Забава: Лично я против сырого мяса.........Собака звереет.... Становится более агрессивной и не управляемой.....
zardak: Забава пишет: Лично я против сырого мяса.........Собака звереет.... Становится более агрессивной и не управляемой..... Вы это серьезно?
Regina: Elena пишет: вот так и даю: если рубец 1,5 кг, если мускульное мясо то 1 кг я тоже кашами не кормлю. видела азиатов, выращенных на каше, впечатление плачевное - собака рыхлая, мышц нет, шкура висит, костяк слабый, кобель ростом под 80 на кашке - в голове не помещается (моей) хотите чтобы ваш азиат был здоровым - сырое мясо разнообразное, основа говядина, тем не менее меняем понедельно на - курицу, индюшатину, кроликов (падеж бывает, отдаем с радостью), пару раз повезло достать конину, очень понравилось собакам. вареное мясо только зимой даю, в сильные морозы варю чтоб тепленького поели перед ночью.. свиные головы, хвосты, говяжья печень, сердце, горловина, никогда не даю поджелудолудочную (слишком много ферментов, может пропоносить), рубец отличный корм, собаки это вонище обожают, но надо следить за весом, быстро килограммы нагоняет. раз-два в неделю - сырую рыбу. салака, корюшка - идут на ура, отказыаются от мяса в пользу рыбы. ну и сухой корм суперпремиум класса (только!) - как добавочный элемент (по дням), в него лососиный жир очищенный, кормю так 8 лет, ТТТ никаких проблем, собаки гладкие, шерсть блестит, энергия прет.. чего еще надо любящему хозяину зы. кормили спаника всю жизнь вареным мясом, переехал на жителльство в деревню, стал воровать у азиатов еду - сырое мясо, собаку не узнать, 10 лет парню - гладкий, блестящий, молодого за пояс заткнет рубца правда еще не приучился есть.. не решается да, творог еще даю с сырым яйцом и сквашенное молоко. творожный сыр. сухари. зы. суку после родов кормили кашами , на кило мяса мускульного 200 гр смешаной крупы (гречка+рис), плюс кисло-молочка, сырое мясо ввели только в 3 недели, вместе с прикормом щенкам - фаршем из сырого мяса с бифидойогуртом (туда витамины, капля лососиного жира) и творог с желтком яйца, бифидойогурт, козье молоко с ложкой меда - сколько влезет, сухой корм щенкам вводим только в 1,5 мес. , по дням. стартером пользовалась очень давно, у нас он пропал, тогда очень понравилось.
Аскор: sergDin пишет: У меня нет большого опыта, но собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит. sergDin, Вы видимо забыли? Кроме изменения рациона собаке провели еще лечебный курс "sergDin пишет: -сейчас прокололи курс мильгаммы+витаминB. Мне кажется, что приведенный Вами пример, - не корректный.
Аза: Забава пишет: Лично я против сырого мяса.........Собака звереет.... Становится более агрессивной и не управляемой.... Как "интересно"!!! Кстати, не первый раз слышу такое Очень интересно - откуда люди такие выводы делают?! Насчет каш - у меня сука иногда мясо или требуху куском будет таскать по всему участку В итоге отвлечется на "врагов родины" и кобель сожрет ее пайку. Да и мяско именно с кашей она очень полюбляет. Кстати, сырости или рыхлости и лишнего веса у нее нет и в помине Так что в основном едят требуху, обрезь, головное или головы, горловину, рыбу, лососиные головы и хребты, но когда-никогда даю и мяско или рыбу с кашей - кушают с удовольствием Мясо и рыба естественно сырые
sergDin: Аскор пишет: , Вы видимо забыли? Кроме изменения рациона собаке провели еще лечебный курсобычно стараюсь не грубить, но вот уж очень хочется. Так вот: если вы не в теме, так НЕ ЛЕЗЬТЕ. Вы знаете, когда было проведено лечение, и когда собаку сняли с каш? Нет? Вам подробно рассказать? Аскор пишет: Мне кажется, что приведенный Вами пример, - не корректный.какой вам тут пример не корректный? Мильгамма+витамин - от проблем с лапками, ослабли они. Оставьте меня уже в покое. Пожалуйста. Со своим глупостями и докапываниями.
Regina: Аза пишет: Кстати, сырости или рыхлости и лишнего веса у нее нет и в помине Наташ, рыхлость это не лишний вес, ты немножко не поняла. у тебя сука сухая по конституции, с тонким костяком, ты попробуй на каше тяжелого азиата вырастить, тогда поговорим. я думаю каши эти пришли из советских времен, когда служебные собаки были в основном немцы и восточники, у них совсем другая конституция чем у азиата, такого чем не корми, ничем не испортишь.. пардон кроме того, смотря какие требования предъявлять к своей собаке, если выставочные, то и расклад другой. что ни говори, а "твоя собака - это то что она ест".
Regina: а самое главное пожалуй - СМОТРЯ КАКАЯ КАША имхо хорошая каша дорогого стОит, однако.. кашей называют и крупу на воде с плавающими тремя шкурками .. я извиняюсь, азиат хищник, а не свинья
Аза: Regina Регин, да не буду я спорить. Просто кроме себя знаю еще примеры такого выращивания крупных собак и ничего - все живы-здоровы и как не странно со здоровыми конечностями и блестящей шерстью. В общем нормальные здоровые и активные собакины. Как пример - МС и сенбернар моей хорошей знакомой (моя маникюрша - т.е. собак вижу раз в неделю с их приезда в дом. Чем кормят тоже вижу иногда.). Кормежка у них: каша на костях с вареным мясом, дешевенький сухач, иногда каша с сухачем Вот ты не поверишь - сука москвичка ладно, мелкая у нее, а кобель сенбернар здоровый, тяжелый конь - сияют оба как тот новый рубль Видимо, как собака с мальства есть привыкла, из того и получает все необходимое Как иначе это объяснить я не знаю.Собаки у нее не первые - предыдущие выглядели не хуже, а ели то же Мой малой вон тоже кашки иногда нямкает, а ничего - выглядит очень даже неплохо: веселый, шерсть блестит, побегать ой как любит
Regina: Аза пишет: кобель сенбернар здоровый, тяжелый конь - сияют оба как тот новый рубль а чо я спорю что ли, сенов и кормят так мой отец держал..каша, да ведро побольше.. вот как раз ведрами и кормят , а азиата без сырого мяса не поднять. мое такое мнение. ( ну если не на сухом корме конечно)
Аза: Regina пишет: хорошая каша дорогого стОит, однако.. кашей называют и крупу на воде с плавающими тремя шкурками .. я извиняюсь, азиат хищник, а не свинья Вот это точно У нас если вечером каша, то в каждой порции 300-350 гр мяса или 500 гр требухи, обрези или рыбы, каши (готовой уже) примерно столько же. Едят с большим удовольствием. Если кушают без каши - требухи до 1 кг, кусмарь головы коровьей (не взвешиваю - голова рубленая на 4 порции средняя), голова лососевая по 1 шт - вытягивает гр по 700-800 шт (в Окее классно рыбу режут - на голове еще целый стейк остается ).
Аскор: sergDin пишет: Вы знаете, когда было проведено лечение, и когда собаку сняли с каш? Нет? Вам подробно рассказать? Ну, это Вам решать. Наверное, Ваше решение будет зависить от того, хотите ли вы чтобы к Вашим "примерам" относились всерьез или нет. sergDin пишет: Мильгамма+витамин - от проблем с лапками, ослабли они. Витамины, если я не ошибаюсь, группы В ? Не подскажете - какое они оказывают действие? sergDin, Вы бы определились - у Вас собака больная или нет!?
sergDin: Аскор пишет: Витамины, если я не ошибаюсь, группы В ? Не подскажете - какое они оказывают действие?а вы спросите врача-ортопеда, для чего нужно колоть витамины В1 и В6 Я самолечением не занимаюсь, ага Аскор пишет: Вы бы определились - у Вас собака больная или нет!?для 16-ти лет в нормальном состоянии. А что? У собаки была аалергия на какую-то из круп, убрали крупы - ушками перестала трясти. Что вот вас лично в этой теме так задевает?))))
Аскор: sergDin пишет: а вы спросите врача-ортопеда, для чего нужно колоть витамины В1 и В6 Я самолечением не занимаюсь, ага Самолечением не занимайтесь! А вот витамины группы В, вполне могли помочь Вашей собаке избавиться от отита. Т.е. можно предположить, что Вы в своих выводах ошибались, и исключение каши из рациона не связано с выздоровлением. В тоже время можно сделать и такой вывод: собаку на протяжении шестнадцати лет кормили только кашей, и поэтому она стала "долгожительницей".
sergDin: Аскор пишет: Самолечением не занимайтесь! А вот витамины группы В, вполне могли помочь Вашей собаке избавиться от отита.То есть вы надо мной издеваетесь таки сегодня специально?)))) Отит прошел 2 года назад, когда завела двух азиков и стала кормить их без каш, и заодно и эту собаку. А проблема с лапками началась(ослабли, проблема с позвоночником) пару мес. назад - все уже в норме, относительной, конечно. ну пожалуйста, давайте больше не будем спорить))))))
парильщик: sergDin пишет: То есть вы надо мной издеваетесь таки сегодня специально?)))) sergDin, ничего страшного, бывает у людей "скользящее" восприятие написанного, это не со зла Все мы разные
lirek1: Забава пишет: Собака звереет.... Становится более агрессивной и не управляемой..... Жесть ! Такие перлы
Regina: кот пишет: Я всегда отличу собаку на ХОРОШЕМ корме и на ХРЕНОВОЙ каше, по внешнему виду,разница значительная. +100
Оля_Я: Хочу тоже поделиться. Щену почти 3 месяца, т.к. заводчики прикорм начали с мяса/каш, кормили также + творог/молоко, потом стала давать морковь, кабачок , тыкву, кушает очень хорошо, кашу оставлять на одно кормление? Или вообще убирать? Кто с опытом вскармливания без каш поделитесь? Мы не исхудаем? Мяса даю где-то полкило, творога 300 грамм, ну и овощи на глаз, кормлю 4 раза
simsim777888: Оля_Я пишет: Щену почти 3 месяца, Мяса даю где-то полкило, творога 300 грамм, ну и овощи на глаз, кормлю 4 раза Не многовато ли? Раскармливать щена нежелательно совсем, до года, пока растёт лучше пусть поджарым походит
Оля_Я: simsim777888 пишет: Не многовато ли? Да вот черт его знает, съедает все, миску вылизывает, не толстая, фотку я выкладывала, высокая правда и тяжелая. Так чего с кашами-то?
Andrew: А кого сколько уходит в месяц $ на кормление взрослой собаки ?
Ениш: Оля_Я пишет: фотку я выкладывала Где?
Оля_Я: Ениш пишет: Где? В "маленьких вопросах"
Ениш: Оля_Я пишет: В "маленьких вопросах" Считаете, фото щенка, лежащего на диванной подушечке, информативно в плане его упитанности и роста?
simsim777888: Ениш пишет: Считаете, фото щенка, лежащего на диванной подушечке, информативно в плане его упитанности и роста? Давайте фото в стойке, вид сзади, тогда всё видно будет Хорошо бы вес и рост в холке.
Оля_Я: simsim777888 пишет: Давайте фото в стойке, вид сзади, тогда всё видно будет Хорошо бы вес и рост в холке. Короче сфотать эту постоянно движущуюся егозу тяжеловато Поэтому как-то так
Забава: Оля....Да все у вас прекрасно......Не парьтесь.....Ребенок супер...
Оля_Я: Забава пишет: Ребенок супер... Спасибо, боюсь испортить, алабай у нас первый, очень много ест, особенно по сравнению с немцем и растет тоже. Еще у меня вопрос не по теме Витамины и кальций/фосфор сколько по времени пьем. Мы начали в полтора, по рекомендации ветеринара, пили 45 дней согласно весу. Дальше когда начинать давать? Что-то ветеринар на связь не выходит
Забава: Витамины ,до года.....Выбирайте график:либо через день-или пять дней даем,пять отдыхаем.....
Elena: Оля_Я я бы похудила чуток
Оля_Я: Elena пишет: я бы похудила Она немного схуднула, фото 2 недели или 10 дней назад
Забава: Растет ребенок.....Растет.... Кормите как кормили.....Все что надо усвоится.... До года, любой породы щена надо кормить...кормить.....И не забывать про витаминчики.....(Вернее не лениться давать вовремя....)
адис-аскер: Отличный щен азиатик!И по упитоности норма...детки должны полноценно и качественно питатся и конечно нат.продукты лучше!Корма это жесткая необходимость иногда случающаяся,а вообще только натуралка,и внешний вид животных здоровей и вообще у них другой интерес к жизни нежели у азиатов кормленных сухачем...Даже корма супер премиум класса наряду с пользой приносят большой вред животным,почему то некоторые ветеринары об этом умалчивают...
Д-р Пейдж: Почему-то... Спросите, где можно приобрести - Возьмите у нас...
парильщик: Оля_Я пишет: Короче сфотать эту постоянно движущуюся егозу тяжеловато Поэтому как-то так Попробуйте сфотать вид спереди в стойке,аппарат на уровне щена На мой взгляд передние конечности слегка "поплыли",но фото не информативные, могу ошибиться Не перекармливайте..., лучше не докормить. чем потом лечить суставы
Забава: Парильщик....Там очень хороший костяк.....Видно,что ребенка не только любят,но и правильно кормят....
Оля_Я: парильщик пишет: Попробуйте сфотать вид спереди в стойке,аппарат на уровне щена Попробую, только если перед ней присесть, то она сразу как стрела мчиться. парильщик пишет: На мой взгляд передние конечности слегка "поплыли" У неё что-то коленки большие какие-то стали Свожу наверное к ветеринару
Забава: Оля....Ваши коленки,называются "Косточки роста"....... Так и положенно у подростков.....Закончится рост-пройдут ваши коленки....
Zanna: Варька пишет: Эта врач собаку с кошкой не попутала? Вообще то мыши составляют заметную часть в рационе волка и других псовых. Варька пишет: Кошка - строгий хищник, ей в рационе углеводы не нужны, В принципе да, но не так, что бы совсем не нужны, их мало надо. А так редкая кошка от кабачка откажется. Варька пишет: Почему это? Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты. парильщик пишет: Волк, когда завалит какое-либо травоядное животное, то в первую очередь выедает желудок(внутренности), а уж потом все остальное, а он парень не глупый... А рысь наоборот- завалит косулю, вырезку выест, а остальное лисам оставит.
Слава: sergDin пишет: врача-ортопеда, А при чем тут ортопед? У нее с чем было плохо? Уши чесались? Аллергия? Или она хромала? Скорее всего: отоларинголог.
Слава: Все время, сколько я содержу собак (САО и КО), столько времени их кормлю кашей с мясом и овощами. Вырастали даже чемпионы. А вообще: надо кормить тем кормом, который подходит лучше. Надо пробовать. Кому-то удобно сухой корм, а кому-то и не сложно кормить кашей с мясом. А самая лучшая крупа-это геркулес. Только ещё желательно пшено добавлять, тогда все будет супер. Желаю удачи!
Слава: А собаками я занимаюсь больше 20-ти лет.
Д-р Пейдж: Слава пишет: А самая лучшая крупа-это геркулес. Только ещё желательно пшено добавлять, тогда все будет супер. Есть мнения и против геркулеса. На всех не угодить, лучше комплексня крупа. Меньше каждого вида - меньше и сопутствующие явления, больше вариантов положительного действия каждого вида - ну ясно...
Оля_Я: парильщик пишет: Попробуйте сфотать вид спереди Такая спереди Дикий зверь, скоро больше ребенка будет, а любит дочу мою, прямо страсть Нажрались и лежим - охраняем... Осваиваемся в своем доме, ох скорей бы переехать... Строим квартирку...
Слава: Да, ладно, самая лучшая крупа - геркулес! И это точно! Никто не будет давать аллергию на эту крупу, если только крупа на обработана антибиотиком! А мы это можем проверить только лабораторным путём. Вот и всего лишь. И это уже доказано.
Слава: А вольер для содержания, по моему мнению, маловат! Но, хотя, очень хорш!
Оля_Я: Слава пишет: Да, ладно, самая лучшая крупа - геркулес! Нам не пошел что-то, понос от неё, жрем исключительно гречку . Геморрой это кашу варить, мяса нарезал, овощей настрогал и усе... Слава пишет: А вольер для содержания 12 кв. м. Там не планировали собу содержать, так закрывать, если гости.
Слава: Оля_Я пишет: так закрывать, если гости. Тогда достаточно.
Слава: Оля_Я пишет: жрем исключительно гречку Хорошо, так постепенно вводите понемногу геркулес, затем и вовсе переведите на него.
Слава: Вообще лучше сразу перемешать все крупы вместе и варить такую кашу.
ВареJка: Дорогие форумчане, какого объема миски у ваших собак? Я имею ввиду у тех, кто питается кашами+мясо+овощи. Мы с мужем никак договориться не можем, какого объема должна быть порция при 2-разовом кормлении у взрослой суки . Муж настаивает, что порция должна быть около 3-х литров, я считаю, что это перебор. Подскажите, пожалуйста.
тобогаш: моя за раз съедает 1,5-2 кг пиши, и то не спеша, съест больше половины, потом минут через 30-40 доедает остатки, пробовал положить больше, киснет все в миске... еще зависит от нагрузок физических и от погоды, если хорошо побегаем по полям то сметает все подчистую...
ВареJка: У нас сейчас миска 2 литра, собака ни грамма еды не оставляет, все подчистую вылизывает. Порция 1/2 мясо+1/4 каша (рис)+1/4 овощи (морковь, свекла, летом - огурцы, редко картошка). Глистогонили 2 раза за год. И никак вес набрать не можем .
Слава: Возраст какой у собачки? Мои за сутки с"едают по 4 литра. Им достаточно. Кобелю год, суке два года. С"едают за раз. Они на этом об"ёме то худеют, то поправляются. Начнут зимой худеть-добавлю. По ним же видно. Да и не надо раскармливать. Наберет, не беспокойтесь.
ВареJка: Собаке - 1 год 4 месяца. Получается за сутки съедает 3,6-3,8 литра (совсем полную 2л миску выносить не удобно :)), а ребра видно . Может рацион изменить? Сейчас даем рубец/жила с мясом+рис+морковь свеж. Может крупу другую давать, на которой собаки полнеют?
Elena: Слава пишет: Мои за сутки с"едают по 4 литра Слава пишет: Да и не надо раскармливать
парильщик: ВареJка пишет: Может крупу другую давать, на которой собаки полнеют? Вам нужна полная собака или здоровая? Молодой еще , заматереет, наберет мышечную массу, при условии, если достаточно прогулок, игр и занятий, а сало ему зачем? Мяса в рационе должно быть НЕ МЕНЕЕ 2/3 от объема(сырого!!!) Картошку исключите Ну а 4 литра...., это моему на 2 дня(летом), плюс мосол и нормальной конституции парень(1г, 5мес) и живет в активном режиме
Д-р Пейдж: У нас кастрюльки на три литра, раздаточный ковшик на 600 г, если наполнить водой. Каша набирается с горкой, то есть менее полутора литров за раз. Кобелям молодым побольше, сукам поменьше, на глаз. Если кому-то явно не хватает, то добавим. Но на круг мы очень редко выбираем норму по крупе, мясопродукты - иное дело. Просто крупа - это нечто стабильное, всегда под рукой.
ВареJка: парильщик пишет: Вам нужна полная собака или здоровая? Нас на выставке "завернули", эксперт сказал "Собака лучше всех, но худая..." Поэтому нам нужна здоровая и чуть полная :). (постараюсь вставить фото для наглядности) парильщик пишет: Молодой еще , заматереет, наберет мышечную массу, при условии, если достаточно прогулок, игр и занятий У нас девочка :), они не очень раздаются . парильщик пишет: а сало ему зачем? Так мы сало совсем не даем, только говядину, рубец, жилу.
парильщик: ВареJка пишет: Так мы сало совсем не даем, Имелось ввиду сало на ребрах у собаки
ВареJка: Нам бы только ребрышки прикрыть. Вот как она выглядит сейчас
ВареJка: А выглядели вот так (правда сырые здесь). При этом питание не меняли :(.
парильщик: ВареJка пишет: Вот как она выглядит сейчас Отлично выглядит для ее возраста ИМХО Я бы не заморачивался
ВареJка: Нам 4-ый САС надо......, а не дают.
Elena: ВареJка сейчас лучше чем была ВареJка пишет: Нам 4-ый САС надо......, а не дают забейте
ВареJка: Большое спасибо всем за комплименты! Еще немного постараемся идеальную форму набрать, не получится - забьем!
Ната и Азиза: ВареJка пишет: Собаке - 1 год 4 месяца. А вы подождите пол годика годик и сами её не узнаете и раскармливать не надо она замечательно выглядит...если бы кто мою выдел в этом возрасте и сейчас в жизть бы не сказали, что одна и та же соба
Слава: Об"ясните в этом месте поподробнее. не поняла, что тут смешного?
Слава: Elena пишет: Об"ясните.
Ениш: Слава пишет: Мои за сутки с"едают по 4 литра. Им достаточно. Им много!!!!!!!Слава пишет: С"едают за раз. Ужас!!!ВареJка пишет: У нас девочка :), они не очень раздаются . Как раз, наоборот. Суки круглеют всегда с возрастом.
glorija: Забава пишет: За 12 лет пробовала,кормить сушками разного качества и Фирмами....Результат ноль.... Значит плохо искали........ Я кормлю сухим кормом старшего амстафа вот уже 13 лет,старшей суке 9 лет.2 суки молодые и теперь сука САо 8 мес.Так вот ..Мой старший кобл сразу наотрез, как привезла от каш и натуралки отказался,я испробовала,очень и очень много кормом и наконец нашла ему подошел ПРОНУТЕРЕ 26.,на него же и суку стршую посадила,конечно сначала щенячка потом взрослые.И вот так вот уже 13 лет.Зубы у него отличные,запаха нет.Собаки в отлиной кондиции.Суки младшии тоже сидят на сушке ,и проблем нет.....Атут бегай незнаеш что купить...В магазинах мясо свежее все зашпиговано всякими красителями.и стимуляторами .Крупы если что тоже всякии и качество.Про овощи покупные я вообще молчу..Их не человек не животное помоему употреблять не должно Если есть свой огород то тогда пол беды,если можеш с бойни покупать мясотогда хорошо .А если в наших магазинах,и например курицы и все субродукты от них..так там одни ЕЕЕЕ и стимуляторы ...Так что из двух зол я выбрала сухой корм. Тем более варить на такую ораву,тоже не очень хочется,лудше я с ними больше погуляю и побуду вмести,чем стоять у котла. Азитку кормлю сухим кормом в день 500гр.раз в неделю творог и кефир.И теперь дастою с бойни коровьи желудки.Раз в неделю.Даю грызть говяжьи косточки,тоже со скотобойни.Вот и весь наш рацион.Для азиатки обязательно еще витамины с глюкозамином и ходролитином.Так как очень костистая и большая девка растет. Иногда балую сухариками из черного хлеба.
Эль: http://barkarolla1.webtalk.ru/viewtopic.php?id=385
парильщик: glorija пишет: В магазинах мясо свежее все зашпиговано всякими красителями.и стимуляторами Согласен... Но и сушка не гарант качества, а скорее наоборот...(этакий кот в мешке) Какой же производитель добавит туда качественный(дорогой) продукт, компонент...? Тогда сушка будет золотой,т.е не конкурентно способной, что не позволительно в бизнесе
glorija: парильщик пишет: Но и сушка не гарант качества, а скорее наоборот...(этакий кот в мешке) Я согласна,поэтому и писала,из двух зол выбрала ,то что мне легче
glorija: Эль Чтобы БАРФ кормить,это пол дня надо на кухни..И плюс пол дня по магазинам или рынкам.....А стоит это дороже хорошего проф корма СУПЕРПРЕМИУМА класса!
парильщик: Идеальный вариант, это искать и выходить на прямой контакт с мясниками-забойщиками, заготовителями Брать сразу, что бы забить морозильную камеру, обрезь, рубец, кости итд Мне хватает на 1,5-2 месяца кобелю ,в итоге получается намного дешевле альтернативных вариантов Хотя в каждом регионе может быть по разному
Эль: glorija К нам в город привозят по четвергам специально мясо для собак с бойни. Берем на две недели. Один вечер выделяю кормлению. Заготавливаю по пакетикам мясное ассорти (сердце, рубец, печени немного, и пр.), птица отдельно (головы, шеи, сердечки, желудочки). Потом только добавляю сырое яйцо, зелень всякую много, сырые овощи на терке 2 мин.. Хлеб очень любит. Творог. Активия питьевая на вечер. Нет проблем. Собаку брала взрослую (1г 5 мес.). Прежние хозяева кормили сухим кормом. Собака есть не умеет. Заглатывала мясо крупными кусками и срыгивала. А я люблю по-старинке. Собака должна , на мой взгляд, грысть, рвать и жевать, а не засасывать корм. Сбалансировать натуральную пищу тяжелее. Все индивидуально, как в книжке по пропорциям не получиться. Зато собака питается естественным способом. Это мой выбор.
glorija: парильщик Эль тогда у вас с этим все налажино! У нас с этим проблемно,поэтому тоько сушка,и немного субпродутов что имеем..Хорошо что говяжтье рагу там есть вот и довольствуемся.
Эль: Если уж тема о каше. Варю. Есть ведро, туда всю крупу - пшеничку, ячку, рис, гречку, геркулес, кукурузную. Такую смесь из круп варю в обычной воде, не на мясном бульоне. Даю к сырому мясу. Могу такой смесью круп обсыпать немного мясо, тоже едят с удовольствием.
парильщик: Эль пишет: Сбалансировать натуральную пищу тяжелее. На мой взгляд, там все сбалансировано природой, а мой парень лишнего есть не будет, как то так... Хотя , конечно, наши питомцы все индивидуалы...
Эль: парильщик glorija
Эль: http://barkarolla1.webtalk.ru/viewtopic.php?id=64 и такие статьи http://fashion-dog.my1.ru/index/0-123
Elena: Слава, извините за задержку с ответом, отсутствовала :) впрочем Вам Ениш ответила, что такая порция слишком большая и право смешно писать о том, что собака не толстая...только и всего. :)
Ната и Азиза: Никогда не поверю в то, что сушка лучше натуралки, да хотяб и тех же каш, как альтернатива-да, как вариант облегчения работы на питомниках -тоже да, вот все пишут как однообразно питается животное: каши+суб.продукты (рубец, обрезь и т.д.), но ведь и на сушке у собаки разнообразия ноль целых фик десятых...другой вопрос, что натуралкой легче собаку перекормить и дать молодняку ненужный лишний вес...отступление от темы...выставка-ринг азиков-стоит сука-голос в толпе "...вот молодцы! ветеранку привели!..."....на минуточку, суке 3 годика не полных, вес 80кг (и это она у них схудла малость), а теперь представте как она выглядит, про движения - но коментс и хозы ещё гордятся этим, мол мы такой суки ни у кого не видели, она у нас к зиме готовится...эт чё-замест кабанчика чтоль!?...жуууть!
парильщик: Ната и Азиза пишет: вот все пишут как однообразно питается животное: каши+суб.продукты (рубец, обрезь и т.д.), Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион,отсюда
yulya: Elena пишет: впрочем Вам Ениш ответила, что такая порция слишком большая и право смешно писать о том, что собака не толстая...только и всего. :) Ну почему же. Вот если у собаки проблемы со здоровьем, вполне может и этим не наесться, и при этом быть тощей. Если только так. А вообще 4 литра это конечно жесть
Elena: yulya пишет: Вот если у собаки проблемы со здоровьем, вполне может и этим не наесться, и при этом быть тощей. согласна , но про проблемы не упоминалось
simsim777888: yulya пишет: вообще 4 литра это конечно жесть Согласна Взрослая крупная сука, рост 78, вес 70, съедает каши с мясом за 1 раз 1,5 - 1,7 литра при двухразовом питании, если сырое - 1 кг, рыбы меньше, около 800 гр.
yulya: Elena пишет: но про проблемы не упоминалось Просто с трудом верится, что взрослая собака может столько съесть.
yulya: Да и вообще нормально ли переедание для азиата? Тормоза то должны быть.
Ната и Азиза: парильщик пишет: цитата: Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион, отсюда Замечательно написано, вот ещё бы себя заставить так правильно питаться
Elena: simsim777888 пишет: Взрослая крупная сука, рост 78, вес 70, съедает каши с мясом за 1 раз 1,5 - 1,7 литра при двухразовом питании, для такой собаки одного раза вполне достаточно у меня кобель столько ест и раз в сутки, так еще периодически разгрузки делаю
Слава: парильщик пишет: Идеальный вариант, это искать и выходить на прямой контакт с мясниками-забойщиками, заготовителями Брать сразу, что бы забить морозильную камеру, обрезь, рубец, кости итд Мне хватает на 1,5-2 месяца кобелю ,в итоге получается намного дешевле альтернативных вариантов Хотя в каждом регионе может быть по разному Этокак раз то, о чем я и говорила. Плюс каши.
Слава: yulya пишет: вообще 4 литра это конечно жесть Почемуй-то? При одноразовом на ночь_ даже очень нормально. При чём, соба сома может разделить. И потом: ВСЁ относительно! И что за манера обсуждать ! Я так понимаю: здесь делиться мнением нельзя! Здесь альтернативных вариантов НЕТ! Здесь как написали-так и в ЗАКОН ВЫПУСТИЛИ! А то, что каждый из нас живёт в разном регионе- не учитывается! А то, что у каждого разные возможности-ну и что! А то, что я поделилась, исходя из своего опыта-обкакаем! Я написала- надо искать и пробовать! У каждого свой подход к выращиванию и содержанию, но не надо на своём мнении настаивать и принимать его за панацею. По меньшей мере не прилично. И собачка у меня с отличным здоровьем, в отличной кондиции и в отличном настроении. Чего и всем желаю
Elena: Слава, да причем здесь возможности и регионы? Вам кстати, тоже мнение выссказали, что это очень много...раскормить можно и до ведра, у некоторых так и есть...тоже наверное от возможностей... дело то в том, что азиаты изначально малоежки со способностью к полному усвоению пищи, с пользой для себя, а не просто пропускающие через себя еду. Это как бы их породная особенность, ежели что.
парильщик: Elena пишет: азиаты изначально малоежки со способностью к полному усвоению пищи, с пользой для себя, а не просто пропускающие через себя еду Именно так А запасную печень ему природа не предусмотрела, увы.... (как и нам, кстати...)
авторитет: Кто то давал мясо бобра? Привезли нам тушку,самой что то не хочется Можно ли?
Женя Ростов: Забава Я кормлю с утра либо кашей с добавлением сырых тертых яблока и мркови, листика морской капусты для суши, либо творогом 5%с кефиром, добавки те же. Вечером мясо сырое: Книжка с мясокомбината, почки, селезенка, куриные горлышки и пупки. Слышал что сладкий перец нельзя? Если давать свеклу то в каком виде, сырую или вареную? Тыкву тоже запекать. Любит квашеную капусту.
Женя Ростов: Ениш пишет: По поводу каш -традиционное кормление в ведомственных питомниках СССР. Нормально. Своих не кормлю, потому как лень котлы ворочать. Каши нужны для получения углеводов, так понял. Что же Вы даете вместо каш?
Женя Ростов: Варька пишет: Просто собака не нуждается в уже ферментированных углеводах Как не нуждается? Ее желудок не может полностью переработать углеводы, поэтому и рекомендуют давать говяжьи желудки с остатками неперевареной пищи.
полная версия страницы