Форум » Общие вопросы кинологии » ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать???? (продолжение) » Ответить
ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать???? (продолжение)
katyshka: Все, не могу больше!!!! Собака моя--- Неуправляемая.Опасное для окружающих существо.Все наши соседи в шоке.Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем,вниманием пес не обижен,НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ ПРОСТО НЕВЫНОСИМОЕ: 1.На прогулках он идет рядом ,проезжают велосипедисты, одного проигнорирует,на второго может кинуться, люди, дети- та же тема.Отдельный разговор--животные(собаки ,кошки,ящерицы,птички-бабочки) здесь вообще ужас.Здесь мы кидаемся со страшной силой и удержать невозможно. 2.Об осмотрах в ветклиниках мы вообще забыли И там у него ИСТЕРИКА,нет, он не боится,он просто категорически против того,что бы какой-то дядя его трогал.Я последний раз возила его на прививку от бешенства,все клиника пыталась сделать укол -не вариант,пришлось брать укол домой и самой колоть. 3.Купаться он тоже не хочет.Вчера пытались его помыть-не судьба,он чуть не разнес пол двора. 4.И о УЖАС -этот лай,ужас для нас и соседей.НЕВОЗМОЖНО.ПОСТОЯННО на любое движение,даже на мух и муравьев.Выйдешь,наорешь,только отвернулся, а он вслед еще больше. 5.Расческа для него тоже что-то ТАКОЕ. Самое противное,что если ему надо,то все понимает и сидеть тебе,и лежать,но не хочет.Здесь все пишут,что собаки такие хорошие и послушные у всех,ЛЮДИ,КАК ВЫ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ! Я каждый день,надевая строгач и намордник с ужасом выхожу на улицу.Одна я с ним не хожу ,только с мужем, мы просто не знаем, чего от него ждать.Возили его недавно в машине, он в окно увидел маленькую собачку-он просто вынес козырек над окном,выломал.Что делать,как с ним справиться.Помогите, объясните,что мы делаем не так.!!!
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: Вы понимаете в чем отличия в содержании собак? Там собака в свободном выгуле на 20сотках, Я же писала,что он гуляет по двору+еще прогулки,в вольере сидит максимум часа 4,правда у нас всего 5 сот,но побегать все-равно есть где...Асулла-Самара1 пишет: Зачем заводили такую породу? САО в большинстве своем используется ИМЕННО как охранная порода Я знаю конечно,что это охранная собака,но я так переживала,что из нее злобный монстр вырастит,что хотела сразу его как-то задобрить что-ли.Но наверно правильно мне говорили,что из доброй собаки можно сделать злую,а вот из злой добрую-никогда...
Асулла-Самара1: katyshka пишет: ,а вот из злой добрую-никогда... Он у вас не злой, а проблемный. И откуда у этих проблем "ноги" растут пока не понятно. Воспитание у вас явно хромает. По психике, не видя собаки, сказать что-то сложно. Скорее всего, там именно упущение в воспитании и нехватка движения. Вот с ним занимался дресс, видел вашу собаку. Что он вам говорил по поводу его поведения? (Хотя там такой дресс, что не верю в его познания психологии животных). Но все-же.
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: Вот с ним занимался дресс, видел вашу собаку. Что он вам говорил по поводу его поведения? Говорю честно так ,как есть,дресс по служебникам специализировался.И первые слова были:"Это азиат,его дрессировать нельзя,можно только откорректировать его поведение и научить его максиму 5 командам:Сидеть,лежать,стоять,рядом,Фу,место-все....Вообще,азиаты другие,они спокойные и уравновешенные,но скорее это к вашему придет позже,спишем это на его возраст....Я вообще немцев беру месяцев с 7-8 ,но так как у вас собака ни во что вас не ставит,то попробуем что-то сделать...."Конец цитаты.А еще когда он зашел первый раз во двор,щен мой побежал к нему прямо к калитке,тот его отпихнул ногой с командой "Дома",тот аж очумел,стоит ,смотрит.Но больше у нас нет дрессов,есть только в Краснодаре,можно отвезти на месяц .Берут собак в любом возрасте....,но опять же этот дядя отсоветовал это делать,т.к там у собак типа палками ломают характер....Вот так он нам проехал по ушам,а мы поверили...
Ruhanya: katyshka пишет: из доброй собаки можно сделать злую Нельзя, можно только трусливого психа вырастить, который будет защищаться от каждого шороха, а хозяин будет думать - супер, злая. Не надо пытаться переделать сущьность собаки. Азиатка Вашего знакомого еще и считает своего владельца настолько крутым, что горы ради него свернет, какой он интересный, сильный, умный, справедливый, и вы могли бы для милого покладистого щенка такими стать и было бы Вам счастье, а Вашемо кобелю тоже кто-то мог бы таким стать, только ему надо хозяин сильнее, но без попыток его забить до полусмерти. Он не воспитан, ему скучно, еще и нет авторитетов. А возьмете ВЫ сейчас дрын, он Вас может пожрать посильнее, не щенок уже. Мне вообще кажется, что Вам нужно сейчас попробовать ему мозг занять, учите его хоть чепухе всякой, пусть зайчика делает, или кланяется, деревья обходит, но мозг свой шаловливый заставит поработать в мирное русло. ИМХО. Ну да моего азиата весь район считал очень спокойной собакой.... лет после десяти.
Асулла-Самара1: katyshka Я даже не знаю, как комментировать ваш пост. У меня совсем другие методы воспитания и дрессуры, но я не дресс. Одно могу сказать точно. С собакой надо заниматься САМОМУ, а не поручать этот ответственный момент чужому дяде (любая порода собак). Может быть и ваш дресс внес "свои плоды" в срыв психики вашего кобеля. Почитайте литературу. Найдите заводчиков у вас поблизости. По форуму учить, а тем более исправлять чьи-то ошибки, невозможно.
сенька: katyshka пишет: +еще прогулки на поводке?katyshka пишет: у нас всего 5 сот,но побегать все-равно есть где... Для такой темпераментной собаки, такие прогулки,не считаются за ПРОГУЛКИ!Имела ли Ваша собака возможность ежедневно "выматываться" в играх со своими сородичами?
Ms.America: katyshka пишет: Говорю честно так ,как есть,дресс по служебникам специализировался.И первые слова были:"Это азиат,его дрессировать нельзя,можно только откорректировать его поведение и научить его максиму 5 командам:Сидеть,лежать,стоять,рядом,Фу,место-все....Вообще,азиаты другие,они спокойные и уравновешенные,но скорее это к вашему придет позже,спишем это на его возраст....Я вообще немцев беру месяцев с 7-8 ,но так как у вас собака ни во что вас не ставит,то попробуем что-то сделать...."Конец цитаты.А еще когда он зашел первый раз во двор,щен мой побежал к нему прямо к калитке,тот его отпихнул ногой с командой "Дома",тот аж очумел,стоит ,смотрит.Но больше у нас нет дрессов,есть только в Краснодаре,можно отвезти на месяц .Берут собак в любом возрасте....,но опять же этот дядя отсоветовал это делать,т.к там у собак типа палками ломают характер....Вот так он нам проехал по ушам,а мы поверили...
сенька: katyshka пишет: отпихнул ногой Ну не знаю.....но если бы у меня дома пихали мою собаку ногой,то это бы был последний визит"дресса" в моём доме.
katyshka: сенька пишет: Имела ли Ваша собака возможность ежедневно "выматываться" в играх со своими сородичами? Ежедневно нет,когда мы на прогулках встречали дружелюбных собак-тогда носились они ,но это было в щенячьем возрасте...Потом у нас была подружка ,мы с ее хозяйкой выгуливали их вместе на длинных 10 м поводках,т.к проезжая часть,дети...Потом этой суке папа хозяйки, псих(реально болен человек на голову) вогнал нож в сердце.И последнее счастье у него было,когда девчонки-азиатки у нас жили месяц,тогда они его выматывали по полной программе.Все,нас обычно боятся подпускать к себе хозяева маленьких собак,да и я как-то тоже переживаю...
katyshka: сенька пишет: на поводке? Ага,на поводке,мы его больше не отпускаем,даже если вывезти в чистое поле и отпустить...где его искать потом?Никакие "Ко мне" я просто уверена,что не прокатят
сенька: katyshka пишет: Ежедневно нет katyshka пишет: выгуливали их вместе на длинных 10 м поводкахпонятно.Это конечно мизер. katyshka пишет: когда девчонки-азиатки у нас жили месяц,тогда они его выматывали по полной программе. И как это на него влияло?Легче Вам с ним было жить в этот период?
Асулла-Самара1: Не куда ему энергию свою девать. вот и все. Жаль что ему играть не с кем.
сенька: katyshka пишет: .Все,нас обычно боятся подпускать к себе хозяева маленьких собак,да и я как-то тоже переживаю... И правильно.
сенька: Асулла-Самара1 пишет: Не куда ему энергию свою девать. вот и все. Жаль что ему играть не с кем.
katyshka: сенька пишет: И как это на него влияло?Легче Вам с ним было жить в этот период? Легче,конечно легче.Я так боялась,как он на них отреагирует,как только их привезла,осторожно так подвела,он в наморднике,аккуратно их так понюхал,не знаю,что он там понял,что девки или что маленькие,но после этого от них не отходил....Я когда шла их выпускать,он впереди меня бежал,а щенявки на него ,как на Бога смотрели.Я так только,стояла смотрела,а он с ними сам занимался ,че-то там воспитывал ,догонял,за загривок дергал,я в их отношения не лезла...только ,чтоб не грызанул сильно.И командам девчонки у него учились,посажу втроем их,вкусняхи раздаю,ему,как главному-в первую очередь,и те сидят ,ждут,не рыпаются.Полезут мелкие в палисадник,на "Фу"-никакой реакции,а своему говорю Держи-летит,схватит за шкуру,держит.Только я подхожу,наказываю и он такой герой,помогает,что-там дергает их....Это так,приятные воспоминания...Конечно,тогда ему было чем заняться,но вот так,на целый день я бы с ним побоялась щена оставить....Может у меня это уже нервное
Олександр: Жестко-даже жестоко, если чесно, Вольер. 1м. цепи что бы мог лечь встать, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО, ни жрать, ни пить, просто ничего, так где то недельку, смотрите- короче доводите его до полуобморочного состояния, при этом каждый день приходите, садитесь, смотрите, разговариваете с ним, руками не трогать, пес начинает "плыть" лежит очень тяжело поднимается, пробуете погладить, осторожно, далее видите что собе день,два реальный кырдык, начинаете очень осторожно, малюсенькими порциями, вначале чуть воды, сухари, привсем этом на протяжении ЭТООГО-он должен видеть вас, слышать голос и его интонации, поверьте инстинкт самосохранения очень сильный, даже у животных. Может эсумбурно-но такой метод существует, действует, да и мягче чем стрельнуть, но что бы это зделать надо опр.характер, но если пройдете это, тогда сможете рулить любой собакой, в поцессе очень много поймете того на что не обращали внимания. Да и еще- напишите шо за кобель у вас, чей и по ком.
katyshka: Олександр пишет: Да и еще- напишите шо за кобель у вас, чей и по ком. У него нет родословной,поэтому ничего не могу сказать по нему определенного Наш заводчик, так называемый,имеет кобеля и суку,которую вяжет,и продает щенков....говорит ,что доки будут,но надо обратиться в клуб,обратилась,мне дали такую липу,что и щенячкой это нельзя назвать,да и клуб уже давно этот не имеет права выдавать доки,но на тот момент я даже не представляла,как выглядят все эти дела.Так что можно сказать,что собака у меня без документов и непонятно от кого.....
Эльвира: Катюшка, а сейчас как ваш пес ведет себя после произошедших событий? Понимает свою вину, или так и не понял ничего, что совершил очень плохой проступок? Вы его дубасили после этого? Желательно несколько раз дубасить со словами, что нельзя кусаться, в течении дня раза 2 хотя бы, и показывать на раны,мол кто это сделал? и дубасить палкой прям в вольере,а что не бросился, через решетку дубасьте длинной палкой, не прощайте такое, пока найдете кто его возьмет так рак на горе свиснет, кому он нужен чуча мачуча такой((( Жрать не давайте, или по мин чуть чуть и говорите уроду, что мол вот покусал и жрать не получишь, не заслужил, когда заметите, что призадумался и погруснел-дайте поесть, а из вольера не выпускайте и не убирайте за ним,... вот ведь паразит какой((((
Ms.America: Эльвира как, вы сказали "дубасить" нужно во время, а не спустя некоторое время!!! Лично я стараюсь наказывать впервые минуты. А потом уже бестолку наказывать. . .
Ms.America: ну вот сейчас, катюша пойдет дубасить собаку. . . и что она получит в ответ?! Агрессию и ничего более...
Fargo: Ms.America пишет: А потом уже бестолку наказывать. . . Не то, что без толку, а вообще недопустимо. Потому что собака будет воспринимать хозяина, как агрессора, и соответственно будет себя вести.
Ms.America: Fargo Ну так я в следующем сообщении это и написала...
katyshka: Эльвира пишет: Понимает свою вину, или так и не понял ничего, что совершил очень плохой проступок? Как я вижу -нифига он не понял,он 2 дня просидел в вольере,в первый день есть вообще не давали,потом я подошла к вольеру,стою на него смотрю молча,раньше бы он попой вилял,как скаженный,а в этот раз-еле хвостом машет и смотрит,развернулась и ушла.Потом уже во второй день вышла, есть ему давала,он ко мне подошел,посмотрел и голову сует,что бы погладили,у меня 0 эмоций на него,ну он развернулся и пошел....Потом опять подходит и лапой по ноге(обычная процедура,когда играть ему приспичит).Я никак на это не отреагировала,загнала его в вольер и ушла.А сегодня,он когда меня увидел-несется,ластится,скачет вокруг,голову под руку сует.....Я уже руку не убрала,но и сюси-пуси не устраивала.....Либо он подмазывался,либо он забыл....По горбу надо было сразу давать,но муж мой как-то не побеспокоился об этом,а если я сейчас выйду и начну его фигачить,разве он поймет за что?
katyshka: Пока писала ,уже на все вопросы ответили....
Ms.America: катюша Извините меня конечно, но у вас с головой все в порядке?! Вам говорят же, что нельзя наказывать собаку, спустя некоторое время(в вашем случае - это несколько дней). Вы хотите, что бы он вас сожрал?!
леди: Олександр пишет: что собе день,два реальный кырдык Вы шутите? Азиата за неделю до кирдыка голодом довести? Ну разве что из-за того, что не поить. Только вот последнее не понятно. Голод не тётка, этим способом многим собакам голову "лечат", а вот от обезвоживания как бы потом лечить реально не пришлось...
katyshka: Ms.America пишет: но у вас с головой все в порядке?! Так я ж и говорю,что он просто не поймет за что....никто его уже конечно не пойдет дубасить...katyshka пишет: По горбу надо было сразу давать,но муж мой как-то не побеспокоился об этом,а если я сейчас выйду и начну его фигачить,разве он поймет за что?
леди: katyshka пишет: Как я вижу -нифига он не понял Потому что методом игнора за два дня не "вылечишь". Вы уж больно нетерпеливая. Это собака, а не ребёнок, которого можно пронять, поставив в угол на полчаса.
леди: Цитатка из советов по воспитанию ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так; - безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков.
леди: А это уже другой автор, но советы весьма пользительные. Если с умом подойти. Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды. Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются. Если кратко - то: - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. - игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись. - отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу). - клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление). - в клетку ставим ведерко воды. - в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим. - дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой. ............................... - на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов. - в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке. - следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения. - После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах. - Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку. ..................................... В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная. Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы. Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться. В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями.
полная версия страницы