Форум » Общие вопросы кинологии » ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать???? (продолжение) » Ответить
ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать???? (продолжение)
katyshka: Все, не могу больше!!!! Собака моя--- Неуправляемая.Опасное для окружающих существо.Все наши соседи в шоке.Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем,вниманием пес не обижен,НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ ПРОСТО НЕВЫНОСИМОЕ: 1.На прогулках он идет рядом ,проезжают велосипедисты, одного проигнорирует,на второго может кинуться, люди, дети- та же тема.Отдельный разговор--животные(собаки ,кошки,ящерицы,птички-бабочки) здесь вообще ужас.Здесь мы кидаемся со страшной силой и удержать невозможно. 2.Об осмотрах в ветклиниках мы вообще забыли И там у него ИСТЕРИКА,нет, он не боится,он просто категорически против того,что бы какой-то дядя его трогал.Я последний раз возила его на прививку от бешенства,все клиника пыталась сделать укол -не вариант,пришлось брать укол домой и самой колоть. 3.Купаться он тоже не хочет.Вчера пытались его помыть-не судьба,он чуть не разнес пол двора. 4.И о УЖАС -этот лай,ужас для нас и соседей.НЕВОЗМОЖНО.ПОСТОЯННО на любое движение,даже на мух и муравьев.Выйдешь,наорешь,только отвернулся, а он вслед еще больше. 5.Расческа для него тоже что-то ТАКОЕ. Самое противное,что если ему надо,то все понимает и сидеть тебе,и лежать,но не хочет.Здесь все пишут,что собаки такие хорошие и послушные у всех,ЛЮДИ,КАК ВЫ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ! Я каждый день,надевая строгач и намордник с ужасом выхожу на улицу.Одна я с ним не хожу ,только с мужем, мы просто не знаем, чего от него ждать.Возили его недавно в машине, он в окно увидел маленькую собачку-он просто вынес козырек над окном,выломал.Что делать,как с ним справиться.Помогите, объясните,что мы делаем не так.!!!
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: Вы понимаете в чем отличия в содержании собак? Там собака в свободном выгуле на 20сотках, Я же писала,что он гуляет по двору+еще прогулки,в вольере сидит максимум часа 4,правда у нас всего 5 сот,но побегать все-равно есть где...Асулла-Самара1 пишет: Зачем заводили такую породу? САО в большинстве своем используется ИМЕННО как охранная порода Я знаю конечно,что это охранная собака,но я так переживала,что из нее злобный монстр вырастит,что хотела сразу его как-то задобрить что-ли.Но наверно правильно мне говорили,что из доброй собаки можно сделать злую,а вот из злой добрую-никогда...
Асулла-Самара1: katyshka пишет: ,а вот из злой добрую-никогда... Он у вас не злой, а проблемный. И откуда у этих проблем "ноги" растут пока не понятно. Воспитание у вас явно хромает. По психике, не видя собаки, сказать что-то сложно. Скорее всего, там именно упущение в воспитании и нехватка движения. Вот с ним занимался дресс, видел вашу собаку. Что он вам говорил по поводу его поведения? (Хотя там такой дресс, что не верю в его познания психологии животных). Но все-же.
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: Вот с ним занимался дресс, видел вашу собаку. Что он вам говорил по поводу его поведения? Говорю честно так ,как есть,дресс по служебникам специализировался.И первые слова были:"Это азиат,его дрессировать нельзя,можно только откорректировать его поведение и научить его максиму 5 командам:Сидеть,лежать,стоять,рядом,Фу,место-все....Вообще,азиаты другие,они спокойные и уравновешенные,но скорее это к вашему придет позже,спишем это на его возраст....Я вообще немцев беру месяцев с 7-8 ,но так как у вас собака ни во что вас не ставит,то попробуем что-то сделать...."Конец цитаты.А еще когда он зашел первый раз во двор,щен мой побежал к нему прямо к калитке,тот его отпихнул ногой с командой "Дома",тот аж очумел,стоит ,смотрит.Но больше у нас нет дрессов,есть только в Краснодаре,можно отвезти на месяц .Берут собак в любом возрасте....,но опять же этот дядя отсоветовал это делать,т.к там у собак типа палками ломают характер....Вот так он нам проехал по ушам,а мы поверили...
Ruhanya: katyshka пишет: из доброй собаки можно сделать злую Нельзя, можно только трусливого психа вырастить, который будет защищаться от каждого шороха, а хозяин будет думать - супер, злая. Не надо пытаться переделать сущьность собаки. Азиатка Вашего знакомого еще и считает своего владельца настолько крутым, что горы ради него свернет, какой он интересный, сильный, умный, справедливый, и вы могли бы для милого покладистого щенка такими стать и было бы Вам счастье, а Вашемо кобелю тоже кто-то мог бы таким стать, только ему надо хозяин сильнее, но без попыток его забить до полусмерти. Он не воспитан, ему скучно, еще и нет авторитетов. А возьмете ВЫ сейчас дрын, он Вас может пожрать посильнее, не щенок уже. Мне вообще кажется, что Вам нужно сейчас попробовать ему мозг занять, учите его хоть чепухе всякой, пусть зайчика делает, или кланяется, деревья обходит, но мозг свой шаловливый заставит поработать в мирное русло. ИМХО. Ну да моего азиата весь район считал очень спокойной собакой.... лет после десяти.
Асулла-Самара1: katyshka Я даже не знаю, как комментировать ваш пост. У меня совсем другие методы воспитания и дрессуры, но я не дресс. Одно могу сказать точно. С собакой надо заниматься САМОМУ, а не поручать этот ответственный момент чужому дяде (любая порода собак). Может быть и ваш дресс внес "свои плоды" в срыв психики вашего кобеля. Почитайте литературу. Найдите заводчиков у вас поблизости. По форуму учить, а тем более исправлять чьи-то ошибки, невозможно.
сенька: katyshka пишет: +еще прогулки на поводке?katyshka пишет: у нас всего 5 сот,но побегать все-равно есть где... Для такой темпераментной собаки, такие прогулки,не считаются за ПРОГУЛКИ!Имела ли Ваша собака возможность ежедневно "выматываться" в играх со своими сородичами?
Ms.America: katyshka пишет: Говорю честно так ,как есть,дресс по служебникам специализировался.И первые слова были:"Это азиат,его дрессировать нельзя,можно только откорректировать его поведение и научить его максиму 5 командам:Сидеть,лежать,стоять,рядом,Фу,место-все....Вообще,азиаты другие,они спокойные и уравновешенные,но скорее это к вашему придет позже,спишем это на его возраст....Я вообще немцев беру месяцев с 7-8 ,но так как у вас собака ни во что вас не ставит,то попробуем что-то сделать...."Конец цитаты.А еще когда он зашел первый раз во двор,щен мой побежал к нему прямо к калитке,тот его отпихнул ногой с командой "Дома",тот аж очумел,стоит ,смотрит.Но больше у нас нет дрессов,есть только в Краснодаре,можно отвезти на месяц .Берут собак в любом возрасте....,но опять же этот дядя отсоветовал это делать,т.к там у собак типа палками ломают характер....Вот так он нам проехал по ушам,а мы поверили...
сенька: katyshka пишет: отпихнул ногой Ну не знаю.....но если бы у меня дома пихали мою собаку ногой,то это бы был последний визит"дресса" в моём доме.
katyshka: сенька пишет: Имела ли Ваша собака возможность ежедневно "выматываться" в играх со своими сородичами? Ежедневно нет,когда мы на прогулках встречали дружелюбных собак-тогда носились они ,но это было в щенячьем возрасте...Потом у нас была подружка ,мы с ее хозяйкой выгуливали их вместе на длинных 10 м поводках,т.к проезжая часть,дети...Потом этой суке папа хозяйки, псих(реально болен человек на голову) вогнал нож в сердце.И последнее счастье у него было,когда девчонки-азиатки у нас жили месяц,тогда они его выматывали по полной программе.Все,нас обычно боятся подпускать к себе хозяева маленьких собак,да и я как-то тоже переживаю...
katyshka: сенька пишет: на поводке? Ага,на поводке,мы его больше не отпускаем,даже если вывезти в чистое поле и отпустить...где его искать потом?Никакие "Ко мне" я просто уверена,что не прокатят
сенька: katyshka пишет: Ежедневно нет katyshka пишет: выгуливали их вместе на длинных 10 м поводкахпонятно.Это конечно мизер. katyshka пишет: когда девчонки-азиатки у нас жили месяц,тогда они его выматывали по полной программе. И как это на него влияло?Легче Вам с ним было жить в этот период?
Асулла-Самара1: Не куда ему энергию свою девать. вот и все. Жаль что ему играть не с кем.
сенька: katyshka пишет: .Все,нас обычно боятся подпускать к себе хозяева маленьких собак,да и я как-то тоже переживаю... И правильно.
сенька: Асулла-Самара1 пишет: Не куда ему энергию свою девать. вот и все. Жаль что ему играть не с кем.
katyshka: сенька пишет: И как это на него влияло?Легче Вам с ним было жить в этот период? Легче,конечно легче.Я так боялась,как он на них отреагирует,как только их привезла,осторожно так подвела,он в наморднике,аккуратно их так понюхал,не знаю,что он там понял,что девки или что маленькие,но после этого от них не отходил....Я когда шла их выпускать,он впереди меня бежал,а щенявки на него ,как на Бога смотрели.Я так только,стояла смотрела,а он с ними сам занимался ,че-то там воспитывал ,догонял,за загривок дергал,я в их отношения не лезла...только ,чтоб не грызанул сильно.И командам девчонки у него учились,посажу втроем их,вкусняхи раздаю,ему,как главному-в первую очередь,и те сидят ,ждут,не рыпаются.Полезут мелкие в палисадник,на "Фу"-никакой реакции,а своему говорю Держи-летит,схватит за шкуру,держит.Только я подхожу,наказываю и он такой герой,помогает,что-там дергает их....Это так,приятные воспоминания...Конечно,тогда ему было чем заняться,но вот так,на целый день я бы с ним побоялась щена оставить....Может у меня это уже нервное
Олександр: Жестко-даже жестоко, если чесно, Вольер. 1м. цепи что бы мог лечь встать, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО, ни жрать, ни пить, просто ничего, так где то недельку, смотрите- короче доводите его до полуобморочного состояния, при этом каждый день приходите, садитесь, смотрите, разговариваете с ним, руками не трогать, пес начинает "плыть" лежит очень тяжело поднимается, пробуете погладить, осторожно, далее видите что собе день,два реальный кырдык, начинаете очень осторожно, малюсенькими порциями, вначале чуть воды, сухари, привсем этом на протяжении ЭТООГО-он должен видеть вас, слышать голос и его интонации, поверьте инстинкт самосохранения очень сильный, даже у животных. Может эсумбурно-но такой метод существует, действует, да и мягче чем стрельнуть, но что бы это зделать надо опр.характер, но если пройдете это, тогда сможете рулить любой собакой, в поцессе очень много поймете того на что не обращали внимания. Да и еще- напишите шо за кобель у вас, чей и по ком.
katyshka: Олександр пишет: Да и еще- напишите шо за кобель у вас, чей и по ком. У него нет родословной,поэтому ничего не могу сказать по нему определенного Наш заводчик, так называемый,имеет кобеля и суку,которую вяжет,и продает щенков....говорит ,что доки будут,но надо обратиться в клуб,обратилась,мне дали такую липу,что и щенячкой это нельзя назвать,да и клуб уже давно этот не имеет права выдавать доки,но на тот момент я даже не представляла,как выглядят все эти дела.Так что можно сказать,что собака у меня без документов и непонятно от кого.....
Эльвира: Катюшка, а сейчас как ваш пес ведет себя после произошедших событий? Понимает свою вину, или так и не понял ничего, что совершил очень плохой проступок? Вы его дубасили после этого? Желательно несколько раз дубасить со словами, что нельзя кусаться, в течении дня раза 2 хотя бы, и показывать на раны,мол кто это сделал? и дубасить палкой прям в вольере,а что не бросился, через решетку дубасьте длинной палкой, не прощайте такое, пока найдете кто его возьмет так рак на горе свиснет, кому он нужен чуча мачуча такой((( Жрать не давайте, или по мин чуть чуть и говорите уроду, что мол вот покусал и жрать не получишь, не заслужил, когда заметите, что призадумался и погруснел-дайте поесть, а из вольера не выпускайте и не убирайте за ним,... вот ведь паразит какой((((
Ms.America: Эльвира как, вы сказали "дубасить" нужно во время, а не спустя некоторое время!!! Лично я стараюсь наказывать впервые минуты. А потом уже бестолку наказывать. . .
Ms.America: ну вот сейчас, катюша пойдет дубасить собаку. . . и что она получит в ответ?! Агрессию и ничего более...
Fargo: Ms.America пишет: А потом уже бестолку наказывать. . . Не то, что без толку, а вообще недопустимо. Потому что собака будет воспринимать хозяина, как агрессора, и соответственно будет себя вести.
Ms.America: Fargo Ну так я в следующем сообщении это и написала...
katyshka: Эльвира пишет: Понимает свою вину, или так и не понял ничего, что совершил очень плохой проступок? Как я вижу -нифига он не понял,он 2 дня просидел в вольере,в первый день есть вообще не давали,потом я подошла к вольеру,стою на него смотрю молча,раньше бы он попой вилял,как скаженный,а в этот раз-еле хвостом машет и смотрит,развернулась и ушла.Потом уже во второй день вышла, есть ему давала,он ко мне подошел,посмотрел и голову сует,что бы погладили,у меня 0 эмоций на него,ну он развернулся и пошел....Потом опять подходит и лапой по ноге(обычная процедура,когда играть ему приспичит).Я никак на это не отреагировала,загнала его в вольер и ушла.А сегодня,он когда меня увидел-несется,ластится,скачет вокруг,голову под руку сует.....Я уже руку не убрала,но и сюси-пуси не устраивала.....Либо он подмазывался,либо он забыл....По горбу надо было сразу давать,но муж мой как-то не побеспокоился об этом,а если я сейчас выйду и начну его фигачить,разве он поймет за что?
katyshka: Пока писала ,уже на все вопросы ответили....
Ms.America: катюша Извините меня конечно, но у вас с головой все в порядке?! Вам говорят же, что нельзя наказывать собаку, спустя некоторое время(в вашем случае - это несколько дней). Вы хотите, что бы он вас сожрал?!
леди: Олександр пишет: что собе день,два реальный кырдык Вы шутите? Азиата за неделю до кирдыка голодом довести? Ну разве что из-за того, что не поить. Только вот последнее не понятно. Голод не тётка, этим способом многим собакам голову "лечат", а вот от обезвоживания как бы потом лечить реально не пришлось...
katyshka: Ms.America пишет: но у вас с головой все в порядке?! Так я ж и говорю,что он просто не поймет за что....никто его уже конечно не пойдет дубасить...katyshka пишет: По горбу надо было сразу давать,но муж мой как-то не побеспокоился об этом,а если я сейчас выйду и начну его фигачить,разве он поймет за что?
леди: katyshka пишет: Как я вижу -нифига он не понял Потому что методом игнора за два дня не "вылечишь". Вы уж больно нетерпеливая. Это собака, а не ребёнок, которого можно пронять, поставив в угол на полчаса.
леди: Цитатка из советов по воспитанию ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так; - безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков.
леди: А это уже другой автор, но советы весьма пользительные. Если с умом подойти. Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды. Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются. Если кратко - то: - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. - игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись. - отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу). - клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление). - в клетку ставим ведерко воды. - в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим. - дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой. ............................... - на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов. - в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке. - следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения. - После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах. - Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку. ..................................... В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная. Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы. Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться. В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями.
Олександр: леди правильнее-месяц, написал для тех кто хочет услышать. судя по ответам топикастера-
Fargo: леди Очень надеюсь, что у нас никогда до такого не дойдет, тем не менее, очень полезная информация. Хотя, конечно, надо очень скрепить сердце, чтобы дойти до такого метода. ))
Эльвира: Так получаеться, что даже не наказали???!!! Я думала, что поколотили.. если бы сразу поколотили, но не молча и бездумно, а говоря ему за что и показывая ранения( они оч хорошо смысл всех слов понимают), то можно было бы и еще несколько раз потом в таком же варианте говоря и показывая,, а теперь то конечно не поймет.... Да уж, косяк капитальный в воспитании паразита, я не удивлюсь, что он опять укусит, т к не было наказания. Катюшка, вы хоть сейчас когда общаетесь с ним не молчите, а строгим голосом говорите ему, что он наказан и за что, должен понять, начнет ластиться - по репе треснете рукой и говорите мол ,- что подлизываешься, а это кто сделал? все, наказан!! и разворачивайтесь и уходите, не прощайте его еще долго.
PPN: katyshka , я хочу сказать , что собака очень хорошо чувствует внутренний настрой человека, его эмоции - а особенно хозяина. Свои выводы (неприятные для Вас) я делаю из Ваших постов с описанием поведения Вашей собаки и Вашей ответной реакцией, описанием Ваших действий и мыслей. Изменитесь сами и пес Ваш изменится. Бить только в крайнем случае, битье бесполезно и вредно - только психологическое давление. Почитайте внимательнее последние посты леди ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения
парильщик: PPN пишет: Почитайте внимательнее последние посты леди Что бы следовать посту леди ,надо самой katyshka иметь характер и соответствующий дух и все делать ,не отступая по инструкции Три дня голода для азиата, это вообще ни о чем(жалости быть не должно), вода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стоять и полная изоляция от внешних раздражителей и от хоза тоже(кроме попис-покак).если есть сарай, то это лучший вариант для изоляции(окошки снаружи занавесить), в туалет пусть ходит там, контакта ноль, минимум трое суток, далее по ситуации,(как у леди по инструкции), но это надо было делать сразу(сегодня структура момента другая), либо сейчас спровоцировать похожую ситуацию, или дождаться ее(что , конечно, хуже) БИТЬ АЗИАТА НЕЛЬЗЯ, тем более по прошествии столько времени и тем более если он к вам ластится, как некоторые советуют, если не хотите получит мину замедленного действия, когда будет страшно потом повернуться к нему спиной... (получив в итоге при этом зашуганного, нервного, и безвольного пса..., он вам надо?) Это умнейшая порода, думающая, интеллектуальная и метод психологического воздействия и голодом для них эффективный, но не физический, когда полностью теряется контакт с собакой и восстановить его уже не представляется возможным, тем более со взрослым азиатом, в этом случаи уже можно на ваших с ним взаимоотношениях поставить жирный крест и отдать песу в другие руки Но повторюсь..., волю и дух собрать в кулак и действовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, не отступая от инструкции А это значит для Вас, изменить СЕБЯ Но если не хватает уверенности, лучше не начинать и отдать парня и желательно к профи (МВД, УФСИН итд) Не лишайте собу жизни, (просто он не Ваш...,пока не Ваш) Удачи
Асулла-Самара1: katyshka А когда к вам ждесс приходил на занятия, с собакой занимались сами или дресс?
Веды: katyshka пишет: а в этот раз-еле хвостом машет katyshka пишет: он ко мне подошел,посмотрел и голову сует,что бы погладили, katyshka пишет: Потом опять подходит и лапой по ноге(обычная процедура,когда играть ему приспичит) katyshka пишет: он когда меня увидел-несется,ластится,скачет вокруг,голову под руку сует. Собака контакт ищет. Вот и начинайте по Ладиному плану работать. Ранешние посты --прям собака дебил, сейчас при более подробном-избалованный хлыщ
pak: Олександр пишет: Вольер. 1м. цепи что бы мог лечь встать леди пишет: клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество Все, что можно делать с нормальной собакой (и то в порядке жестокого обращения) - категорически нельзя делать с болезной. Любители подшепнуть всяких измывательств - готовьтесь выдвинутся стройными рядами к Малахову и гуру(-ов) своего заодно прихватите. леди пишет: Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков. Терзают смутные сомнения. Уж не под "следовую" ли сие писалось?
Асулла-Самара1: Уж не знаю в какую клетку пса сажать (ему и так движения не хватает) и как сейчас голодом морить... Наказать надо было сразу (если пес с поджатым хвостом в вольер убежал, так стало быть понял, что натворил что-то не то). Можно было бы еще трепку задать, но наказание должно всегда следовать сразу за проступком, а не спустя дни. Собаки не обладают таким же логическим мышлением как и люди. Они не могут анализировать свои поступки спустя некоторое время. Как бы от этих голодовок у кобеля совсем депрессия не началась. Я бы убрала весь мусор с территории участка, чтобы не провоцировать подобные случаи и позанималась его послушанием. И пусть больше двигается (на санках вас покатает).
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: А когда к вам ждесс приходил на занятия, с собакой занимались сами или дресс? Первые несколько занятий ,когда дресс приучал к поводку,он сам ходил с собакой,все остальные-я с ним на поводке,а дресс шел сзади и говорил,как правильно себя вести и давать команды....Асулла-Самара1 пишет: И пусть больше двигается (на санках вас покатает). ...Когда к нему цепляешь санки,он по кругу скачет и пытается их поймать....Вариант,если кто-то его в это время на поводке с ним бежит,тогда еще можно как-то... Мы приняли решение его отдать,я уже дала объявление,,надеюсь ему найдется новый хозяин,который сможет его энергию направить в нужное русло и найти с ним контакт.
Ms.America: Асулла-Самара1 Им, про наказание писали вчера-сегодня(ночью)
Ms.America: katyshka Дайте собаке еще один шанс! Ведь он не виноват... Или больше никогда не заводите такую породу, потому что может получиться такая же ситуация! Потому что в первую очередь ВИНОВАТ всегда ХОЗЯИН, а НЕ СОБАКА...
PPN: Мы приняли решение его отдать,я уже дала объявление,,надеюсь ему найдется новый хозяин,который сможет его энергию направить в нужное русло и найти с ним контакт. Лично мое мнение - это лучшее решение. Себя переделать очень сложно, лучше найти собаку , "под себя".
PPN: Насчет породы я не согласен. В любой породе всякие бывают и не "для всех" тоже. И САО можно найти "генетически - покладистого".
Ruhanya: Ms.America пишет: Дайте собаке еще один шанс! Ведь он не виноват... Это наверное лишнее, даже при исполнении всех советов и налаживании отношений, люди будут лет 10 бороться с собой и собакой, зачем? Его не выгоняют, но так явно будет лучше всем, главное выбирать самых ПОДХОДЯЩИХ хозяев, которые с ним справятся и не бросят.
Ms.America: PPN пишет: "генетически - покладистого". По мне так из любой собаке можно сделать все что угодно. . . , как "генетически - покладистого", так настоящего агрессора!
Асулла-Самара1: katyshka пишет: .Вариант,если кто-то его в это время на поводке с ним бежит,тогда еще можно как-то... Именно все так и делают. Это ведь не ездовая лайка. katyshka пишет: Мы приняли решение его отдать,я уже дала объявление,,надеюсь ему найдется новый хозяин,который сможет его энергию направить в нужное русло и найти с ним контакт. Наверное это и правильно. Ms.America пишет: Или больше никогда не заводите такую породу, потому что может получиться такая же ситуация! Потому что в первую очередь ВИНОВАТ всегда ХОЗЯИН, а НЕ СОБАКА... Тоже считаю, что виноват, в основном, хозяин. PPN пишет: Насчет породы я не согласен. В любой породе всякие бывают и не "для всех" тоже. И САО можно найти "генетически - покладистого". Можно. Но если людям нужен просто друг, то лучше его подыскать в другой породе (лабрадоры, Ньюфы, сенбернары). САО, в первую очередь, охранная собака.
Ms.America: но в любом случае с собакой ОБЯЗАНЫ ЗАНИМАТЬСЯ!!
Асулла-Самара1: Ms.America пишет: но в любом случае с собакой ОБЯЗАНЫ ЗАНИМАТЬСЯ!! Любой породы.
Эльвира: Парильщик, ну а что бы вы сделали, если бы на вас ваш азиат кинулся и погрыз серьезно? По головке бы погладили? Только не надо говорить, мол я такой прекрасный , что на меня никто никогда не кинеться. У Катюшки соба полудебил и это все видно из ее постов.Дебилы понимают любят силу,,а пока что ее пес полудебил главенствует над всей их семьей и домом.
Эльвира: Правильно Катюша, отдавайте собу и побыстрее. А раз охранника вам в принципе не требуеться, то лучше завести собаку -компаньона , как и писали выше- лабрадор, лаечку самоеда напр и т д, ну очень красивенькие , беленькие пушистые заглядение, ньюфу лапупсики ,борзую и все т п
Ruhanya: Эльвира пишет: борзую Вот борзую особенно, Вы кроме сильно умных советов лупить собаку палкой, через вольер в течении недели после забытого проступка, еще и породу подобрать поможете
E26: Асулла-Самара1 пишет: для просто дружбы есть море других пород, у которых охранные инстинкты и злобность практически отсутствуют. Это как понимать? Или уж друг, или охранник? Не заговорились ли? Давайте сворачивать тему. Для ненавистников породы тут уже столько налито, что хватит на десяток "малаховских программ". А главное, все предсказуемо. Сердобольные призывают любить и социализировать, кровники списывают на метизацию, дрессы настаивают на дрессировке. А соба просто психически больная. И опасная.
парильщик: Эльвира пишет: Парильщик, ну а что бы вы сделали, если бы на вас ваш азиат кинулся и погрыз серьезно? парильщик пишет: вода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стоять и полная изоляция от внешних раздражителей и от хоза тоже(кроме попис-покак).если есть сарай, то это лучший вариант для изоляции(окошки снаружи занавесить), в туалет пусть ходит там, контакта ноль, минимум трое суток, далее по ситуации,(как у леди по инструкции), но это надо было делать сразу(сегодня структура момента другая), либо сейчас спровоцировать похожую ситуацию, или дождаться ее(что , конечно, хуже) БИТЬ АЗИАТА НЕЛЬЗЯ, тем более по прошествии столько времени и тем более если он к вам ластится А если уметь анализировать, запоминать и думать , читая посты на форуме и не только, тогда не понадобится ни первый метод, ни второй(ваш), оба радикальные..., дитя воспитывают, когда он лежит поперек лавки...
Тайга: парильщик пишет: дитя воспитывают, когда он лежит поперек лавки... именно так если так и делать,то практически не возникает таких проблем.А то сначала щеночку в попу дуют,ему все можно-он же маленький и такой классный и вырастает сама по себе собака полудебил(как тут его называли).А собака виновата то лишь в том что его вовремя не научили,что можно,а что нельзя,не объяснили правила жизни в этой стае
Эльвира: Ruhanya ну а вы то что подсказали, видать и вас собы не кусали, только хаить можете и критиковать посты тех, кто что то пытался посоветовать. Что вы имеете против борзой? Не держали их так и нечего ля ля тополя. Прекрасные ласковые миролюбивые собаки, у меня была таза, движения много надо, так и пусть себе носиться по участку ,да по природе.
Эльвира: Тайга вашими словами бы да мед пить))))
Ber Aladga: Эльвира пишет: если бы на вас ваш азиат кинулся и погрыз серьезно? По головке бы погладили? Только не надо говорить, мол я такой прекрасный , что на меня никто никогда не кинеться. Было дело, кинулся. На мужа. Руку прокомпостировал за то, что тот поторопил с пописом на ромашку на обочине дороги. Четыре дырки (не царапины, а дырки) и синяк на пол руки. Муж от болевого шока ничего не смог сделать ( в смыле прибить за неповиновение). Огреб от меня и тут же. А в догон вводная диета с полной изоляцией в вольере. Общался с псом только муж. А вот когда пся стал воду с его рук слизывать, тогда началась кропотливая каждодневная дрессура. Каждую каплю воды, каждую крошку еды пес зарабатывал. И провокации с периодичностью раз пол года. Сломали. Больше никаких конфликтов не было, кроме провокаций. Да и те перестали делать через год-полтора. Пес дожил почти до 13 лет (месяц не дотянул). Более надежного сторожа и преданного друга трудно представить. Правда есть один нюанс. Не мы его воспитывали, он нам достался уже взрослым, 3-х летним. Сторожилы форума знают эту историю. Разница ситуации еще и в том, что мы боролись за свою собаку, он нам нужен был, мы ломали его, но и себя тоже. У меня душа кровью обливалась от мысли, что он хочет пить или есть. Но завязывала себя в узел, понимая, что уступлю сейчас, потеряю пса навсегда. Не он вожак в стае, а я (мой муж). Впрочем, это мой личный опыт и я его никому не навязываю. Хочу пожелать katyshka найти достойные руки своему псу. Если Вы решитесь брать другую собаку, решите для начала зачем он вам нужен и подбирайте породу более тщательно с учетом своего личного темперамента. А псу желаю попасть в руки настоящих хозяев.
Тайга: Эльвира пишет: Тайга вашими словами бы да мед пить)))) Дак и пью,и собственных собак не боюсь,все нужно делать вовремя
леди: pak пишет: готовьтесь выдвинутся стройными рядами к Малахову и гуру(-ов) своего заодно прихватите. Это не Власенко, если Вы о нём. Это кавказятница Собаколюб. . Власенко сильно мягче. pak, Вы абсолютно уверены, что правильно поставили собачке диагноз, всего лишь опираясь на сообщения весьма непоследовательной хозяйки?
леди: pak пишет: Терзают смутные сомнения. Уж не под "следовую" ли сие писалось? А вот это Власенко. Его и спросите, уж больно Вы к нему неравнодушны.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Уж не знаю в какую клетку пса сажать Вообще-то идея состоит не в клетке, а в игноре. Поэтому и написала, что подходить к вопросу нужно с умом, оценивая конкретную собаку и конкретную ситуацию. Правда, сомневаюсь, что это поможет katyshkе. По моим ощущениям она сама весьма безалаберна, возможно по молодости, потому и кобель таким вырос.
Алтын Таш: katyshka пишет: Мы приняли решение его отдать,я уже дала объявление,,надеюсь ему найдется новый хозяин,который сможет его энергию направить в нужное русло и найти с ним контакт. и не забудьте все честно про него рассказать.... Эльвира пишет: только хаить можете и критиковать посты тех, кто что то пытался посоветовать. Лучше иногда вообще молчать, чем пытаться советовать. Бывают крайне опасные советы, как ваш, например. Оксана
Эльвира: Алтын Таш, а какой же у меня опасный то? Здесь вообще половина советовало пристрелить пса, а у меня одной значит опасный оказался))))не поняла, обьясните
Батыр: Эльвира пишет: Здесь вообще половина советовало пристрелить пса Вот это и был один из самых верных советов! Вот вы его отдадите(продадите)скроете сей факт,что пес Вас сожрать хотел. Ну и сожрет он нового хозяина.Пусть на вашей совести это и будет........ слов нет.......
Эльвира: Батыр, я думаю, что Катюшка не будет скрывать негативную инфу про своего пса и основную причину по которой им приходиться расстаться со своим питомцем. Т к если скроет, солжет, то нехорошие последствия могут возникнуть как и для них, так и для собаки, женщина взрослая, понимать должна.
Алтын Таш: Эльвира пишет: Алтын Таш, а какой же у меня опасный то? Здесь вообще половина советовало пристрелить пса, а у меня одной значит опасный оказался))))не поняла, обьясн пристрелить - самый безопасный из всех советов. а вот это Эльвира пишет: Вы его дубасили после этого? Желательно несколько раз дубасить со словами, что нельзя кусаться, в течении дня раза 2 хотя бы, и показывать на раны,мол кто это сделал? и дубасить палкой прям в вольере,а что не бросился, через решетку дубасьте длинной палкой, не прощайте такое, взрослого кобеля, который кинулся на хозяйку, дубасить через решетку, да еще и показывая раны....И смех и грех. Только он после этого хозяйку доест и придется его дубасить пять раз в день показываяя труп вместо ран. Вам несколько раз сказали, что наказывать собаку через какое-то время после случившегося нет никакого смысла, он не поймет за что его наказывают, тем более в вольере, когда он ничего не делал, это только окончательно подорвет доверие и озлобит его еще больше. Оксана
Эльвира: Алтын Таш во первых как можно наказывать собаку до случившегося? т е до покусов за что? наказание наказанию рознь. во вторых, я думала, что Катюшка сразу же наказала за покусы собу, а оказываеться все было спущено на самотек-убежал и фиг с ним, видимо как всегда. в третьих- собы ,хоть и говорят здесь некоторые , что беспамятные все они, собаки то бишь,, но я могу с уверенностью сказать, что помнят они очень долго о своем плохом проступке, кстати как и о хорошем, за который похвалили. И понимают когда им говоришь за что наказывают и показываешь им, как и хвалишь и говоришь за что хвалишь, хоть и было неделю назад. Единственное НО- к придуркам не совсем полностью подходит , т к соображают и запоминают они плохо по всей видимости. И ничего бы он не доел ее, просто Катюшка и не способна на такое жесткое воспитание, как и вообще на любое)))) Я так поняла еще, что почти не разговаривали с собакой, мало времени бывали вместе с собой Я со своими говорю как с человеком, все понимают, даже отвечают гав,гав)))
сенька: Эльвира пишет: придуркам не совсем полностью подходит , т к соображают и запоминают они плохо по всей видимости. а тут Катюшка пишет: katyshka пишет: если ему надо,то все понимает А может и не придурок пёс?
парильщик: Алтын Таш пишет: Вам несколько раз сказали, что наказывать собаку через какое-то время после случившегося нет никакого смысла, он не поймет за что его наказывают, тем более если так: Эльвира пишет: начнет ластиться - по репе треснете рукой и говорите мол ,- что подлизываешься, Игнор ДА( что является для собы достаточно сильным наказанием,при наличии контакта)..., но ударить в этот момент, это значит оттолкнуть от себя собаку в плане контакта, считай навсегда
лёка: Скоро весна
Алтын Таш: Эльвира пишет: Алтын Таш во первых как можно наказывать собаку до случившегося? т е до покусов за что? не прикидывайтесь глупым человеком, вы же меня прекрасно поняли
Юлька: Эльвира пишет: Вы его дубасили после этого? Желательно несколько раз дубасить со словами, что нельзя кусаться, в течении дня раза 2 хотя бы, и показывать на раны,мол кто это сделал? и дубасить палкой прям в вольере,а что не бросился, через решетку дубасьте длинной палкой, не прощайте такое, Кто такую дурь вообще советует?!! Носит же земля, прости Господи... И у такого человека азиаты?!!!! ДУБАСИТЬ. В ТЕЧЕНИИ ДНЯ. ДА ЕЩЁ И ДВА РАЗА... ДА ЕЩЁ И НА МЕСТЕ СОБАКИ... Во-первых если единственным способом воспитания собаки избрать долбёжку, то нельзя заводить собаку в принципе. Наказывать нужно сразу после случившегося. Потом бесполезно. Только обозлится. И, без того отсутствующий контакт, рухнет окончательно. И третье. Собаку нельзя наказывать на её месте. Это написано чёрным-по-белому во всех кинологических книгах. Самоутвердиться так конечно можно...а чо, отдубасил азиата...палкой через решётку. Только гордится тут нечем. Катюша, вспомните мои слова. Я не советую ничего, но постарайтесь исключить гормональный фактор (его всё-равно надо кастрировать, чтоб не плодился, уж простите) и проанализируйте как он ведёт себя с Вашим мужем. Вы, по-моему, для него никто. Ну такой же член стаи как и он. Или вообще более слабая сука. А сильный кобель зарвавшуюся суку всегда быстро ставит на место зубами.
Ms.America: Эльвира пишет: как можно наказывать собаку до случившегося? т е до покусов А никто и не говорил, что нужно наказывать ДО ...
леди: Юлька ,с цитатами нужно корректнее быть, а то получается, что "дубасить" советует Алтын Таш.
Юлька: Исправила, спасибо!
Танита: Юлька Значит вам не попалась такая доминантная собака, которую можно поставить на место только дубьем. Собаку НАДО бить в любом месте в любое время хоть чем-просто "убивать" за любую агрессию к хозяину. Потом снова провоцировать и снова ставить на место- пока собака не признает ХОЗЯИНА, ВОЖАКА
Эльвира: Юлька Да это вот благодаря таким как вы ..и носит же земля таких))) наслушаються бедные владельцы-новички и получают неадекватны х псов и в итоге покусы. У меня не только азиаты, но и немцы и востари и южак были, и уже третье поколение сао, и то что я говорю, то все проверено и действует. А вы Юлька нюни то в церкви распускайте и богу молитесь))) , а тут жизнь человека под угрозой Юлька пишет: Носит же земля, прости Господи...
лёка: Эльвира пишет: А вы Юлька нюни то в церкви распускайте и богу молитесь)) Женщин а Вы бы на правах новичка =не хамили что ли ради приличия. Или хотите поговорить о ведичестве ? Я вернулась, я готова
PPN: Танита пишет Собаку НАДО бить в любом месте в любое время хоть чем-просто "убивать" за любую агрессию к хозяину. Потом снова провоцировать и снова ставить на место- пока собака не признает ХОЗЯИНА, ВОЖАКА Собака должна уважать своего хозяина, а не бояться. И не каждого азиата и далеко не каждый человек сможет так "забить/победить". А тем более если соба планируется на охрану, злоумышленник не фигурант, поддаваться не будет, и тоже может оказаться сильным и уверенным в себе. Собака должна быть готова пожертвовать собой, защищая хозяина и его добро, а такими методами этого точно не достигнуть. Если отношения не налаживаются - то время расставаться. А способ по обстановке.
Эльвира: Все, говорить уже бессмысленно, люди прочтут оконцовку тему, последние посты и начинают с себя защитников животных изображать и в грудь бить какой я хороший,, только разговор не о вас , а о Катюшке шел и ее неуправляемом псе. Читайте всю тему, а потом постите. Алтын Таш- глубже смотрите в этого пса, все ласки его- подлые и ложные, тут же ластиться и через минуту грызанет, не прощать , игнор,а дать по морде когда ластиться-это показать псу, что подлизывания его не проходят больше и он по прожнему наказанный.Понимают они больше чем мы думаем. И читайте внимат посты или вообще не читайте, я же писала, что думала, что Катюшка налупила пса сразу, а оказываеться что и нет((( печально,, вобщем может и найдуться люди, что смогут пса взять в ежовые рукавицы
Эльвира: Юлька пишет: Кто такую дурь вообще советует?!! Носит же земля, прости Господи... Лека,если уж я хамлю, то Юлька значит вообще матюххгаеться)))
лёка: Как раз в тему, у меня кобель, няшка, сожрал хозу обе руки(вина не собаки) и укусил охранника. Сто пудов-начать его, следуя советам, пиндить-всё-пулю пускать придётся-он не сдасться. А вот как то же нашла язык и пиндячек получает и в моську поцелую,и поиграю,и поговорю. От любого еду охраняет-я добилась разговорами и лаской-мне отдаёт. Играет со мной аккуратно, гуляем-на собак не реагирует-идёт вжавшись в ногу( я ему в это время шею под ошейником чешу-привык так и добилась что гуляем спокойно, могу поводок бросить-он не отойдёт) Пока да-сосуществуем на определённых условиях, вот свожу на выставку-не сожрёт -я вапще загордюсь-значит мой. Просто держа собаку любой человек делает наблюдения и на этом строит отношения(Лада об этом упоминала в другой теме...или в этой)-ломать собаку-последнее дело. Он кобель, он знает что я слабее, он защищает ...короче всё как с мужиками...я блондинка- они Шварцнеггеры и я любезно оставляю, типа, за ними право решать Но в любом случае будет как мне надо
лёка: И странно,я ему подзатыльник хочу дать, он прям овечка,а другой просто рядом с вольером руку поднимет-...как то нехорошо он смотрит на эту руку и кто эту руку поднял Так что Катя, попробуйте с кобелём найти общий язык, он не дурак...просто Вы его упустили..
лёка: Эльвира пишет: начинают с себя защитников животных изображать А что Вы против нас имеете? Не путайте зооШИЗУ с зоопомощью
леди: Эльвира, я могу своего огреть чем тяжёлым, если виноват - стерпит запросто. Ушки прижмёт, ломанёт куда покажу. Но если начну дубасить через часок после проступка - боюсь, сожрёть! Сначала дубину, потом меня.
парильщик: Танита пишет: Собаку НАДО бить в любом месте в любое время хоть чем-просто "убивать" за любую агрессию к хозяину. Потом снова провоцировать и снова ставить на место- пока собака не признает ХОЗЯИНА, ВОЖАКА А по мне..., так это уже не собака, забитая и с поломанной психикой, боящаяся, любого движения, шороха Это уже и не друг и не охранник PPN пишет: Собака должна уважать своего хозяина, а не бояться. Собака должна быть готова пожертвовать собой, защищая хозяина и его добро А иначе она забьет на все и за хозяина жизнь не отдаст..., хоз крутой, сам разберется..., да и кто он есть для собаки? Кроме, как "разносчик пиццы" и источник ненависти и боли, он враг..., более того, не предсказуемый
лёка: парильщик
лёка: Мне просто не очень понятно-как человек НЕ МОЖЕТ перехитрить гм..собаку, без дубины и пиндюлей. Как на пиндячнках(описанных выше,.. так то все выхватывают) воспитать собаку-друга,а не шавку. Собака+человек= симбиоз. Человек если кто забыл, он того типа разумный...и при всей разумности не находит ни чего лучшего как вышибать дух из собаки...гы...удел слабых- бить слабого
katyshka: Батыр пишет: Вот вы его отдадите(продадите)скроете сей факт,что пес Вас сожрать хотел. Ну и сожрет он нового хозяина.Пусть на вашей совести это и будет........ слов нет........ Да кто ж такое сказал?Я скрывать ничего не собираюсь и не скрываю,дала объявление,в нем четко написала,что он отдается только опытным людям,знающим породу.И если мне говорят,что его собираются держать только в вольере,или в семье маленькие дети,или раньше во дворе были только маленькие собаки,то сразу говорю,что Вам он не подойдет...
E26: Танита пишет: пока собака не признает ХОЗЯИНА, ВОЖАКА Может быть наши коллеги не наблюдали за поведением вожака в стае. Самое малое неподчинение подавляется крайне жестко. С человеческой точки зрения, неадекватно жестко. PPN пишет: уважать своего хозяина, а не бояться И выпивать с ним на брудершафт по субботам. Вы серьезно думаете, что собака может отделить чувство уважения от чувства страха?
pak: лёка пишет: я блондинка- они Шварцнеггеры и я любезно оставляю, типа, за ними право решать Но в любом случае будет как мне надо Ооооо, вижу здесь кое-кому - всегда 15 лет
Асулла-Самара1: katyshka А сейчас как он себя ведет?
лёка: pak Только ни кому А то с нынешним законом о цензуре мне здесь ещё года 3 не появляться
pak: E26 пишет: Может быть наши коллеги не наблюдали за поведением вожака в стае. Самое малое неподчинение подавляется крайне жестко. С человеческой точки зрения, неадекватно жестко. Эт Вы загнули E26 пишет: Вы серьезно думаете, что собака может отделить чувство уважения от чувства страха? Я об этом не думаю, но так оно и есть
Асулла-Самара1: PPN пишет: Собака должна уважать своего хозяина, а не бояться. И не каждого азиата и далеко не каждый человек сможет так "забить/победить". А тем более если соба планируется на охрану, злоумышленник не фигурант, поддаваться не будет, и тоже может оказаться сильным и уверенным в себе. Собака должна быть готова пожертвовать собой, защищая хозяина и его добро, а такими методами этого точно не достигнуть. Абсолютно верно.
PPN: E26 , в волчьей стае, например, вожак не всегда самый сильный и крупный почему то. Вожаком чаще бывает более опытный, потому что он лучше обеспечит выживание стаи - это ли не уважение остальных...
pak: лёка пишет: Только ни кому А шо мне за это будет?
лёка: E26 А как быть в моём случае-я не смогу E26 пишет: жестко. с собакой...и сил не хватит ---весовая категория разная и смысла в жёсткости не вижу, можно найти другой подход с тем же результатом
Юлька: Эльвира, уж извините, но похоже это Вам не попадалась доминантная собака. Такую не забьёшь. Такая выберет момент и нападёт снова. А в открытой схватке собака-человек собака всегда сильнее. У меня старшая доминантная сука. Я не просто так говорю. Вломить собаке если укусила СРАЗУ - это да. Но спустя время, так ещё и палкой через решётку в вольере... А потом удивляемся откуда берутся собаки которых кормят с лопаты? И что толку дубасить собаку если у неё с головой не лады?
E26: pak пишет: Я об этом не думаю, но так оно и есть pak пишет: Эт Вы загнули Уважение по-собачьи это в первую очередь-уважение силы. А что это как не страх. Это уважение хозяина как владельца жизненно важных ресурсов, которых он может тебя лишить. Что это как не страх? Уважение -это отношение между равными или сверху-вниз. А считать собаку, равной человеку-самое большое заблуждение.
Асулла-Самара1: E26 пишет: Может быть наши коллеги не наблюдали за поведением вожака в стае. Самое малое неподчинение подавляется крайне жестко. С человеческой точки зрения, неадекватно жестко. Это как?
лёка: pak пишет: А шо мне за это будет? Бледный вид?
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Это как? Смотря для кого что неадекватно жёстко, для меня смертельный исход или травмы не совместимые с жизнью-а в стае это может быть сломанная лапа
Асулла-Самара1: лёка пишет: E26 А как быть в моём случае-я не смогу E26 пишет: цитата: жестко. с собакой...и сил не хватит ---весовая категория разная и смысла в жёсткости не вижу, можно найти другой подход с тем же результатом У меня аналогичная ситуация. Собы крупные, сильные. Я слабая, пожилая женщина, но все меня слушают. Палкой не била ни разу никого и никогда. Бутылкой пластиковой было разок, да ладошкой по морде. Слушаются все.
E26: Асулла-Самара1 пишет: Это как? так, что перья летят. У меня кобель любит устраивать подобное шоу для непосвященных. Народ каменеет. лёка пишет: неадекватно жёстко Я не сказал жестоко. И от людей жестокости не требуется.
парильщик: E26 пишет: Уважение по-собачьи-это в первую очередь-уважение силы. А что это как не страх Асулла-Самара1 пишет: Собы крупные, сильные. Я слабая, пожилая женщина, но все меня слушают. Палкой не била ни разу никого и никогда И где же здесь сила? И где же страх?
Асулла-Самара1: E26 пишет: Уважение по-собачьи это в первую очередь-уважение силы. А что это как не страх. Это уважение хозяина как владельца жизненно-важных ресурсов, которых он может тебя лишить. Что это как не страх? Уважение -это отношение между равными или сверху-вниз. А считать собаку, равной человеку-самое большое заблуждение. Абсолютно не согласна. Следуя вашей мысли у собак нет и не может быть любви к хозяину и преданности ему. Но ведь сколько примеров когда собака умирала от тоски по своему хозяину, хотя и кормовая база была и будка сухая.
E26: PPN пишет: вожак не всегда самый сильный и крупный Самый сильный не всегда самый крупный и физически сильный. Просто вожак смог так отстроить отношения в стае, что она порвет всех, кто посмеет покуситься на его авторитет. В собачьей тоже. У вожака всегда есть сатрапы из числа наиболее подобострастных сук, которые всегда сорвутся на первый его "фас".
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: А сейчас как он себя ведет? Никаких приколов....ну в смысле необычных приколов,все как и раньше.....Ластится,аж на земле валяется,в глаза заглядывает,еду выпрашивает так,что сам по себе выполняет все команды ,которые знает.Стоит передо мной-сядет-ляжет-поползет-сядет-станет-лапу даст одну-другую-кругом в одну сторону,в другую..ну и т.д.Я к нему сама не подхожу,сам инициативу проявляет,никакой агрессии
E26: Асулла-Самара1 пишет: не может быть любви к хозяину и преданности ему Вот это как раз может быть и есть, но это биологическое чувство, обусловленное симбиозом, в то время как уважение-есть чувство социальное. Вы не замечали, что больше всего собаки привязываются к бомжам, которых вообще и уважать-то не за что.
Асулла-Самара1: katyshka пишет: Никаких приколов....ну в смысле необычных приколов,все как и раньше.....Ластится,аж на земле валяется,в глаза заглядывает,еду выпрашивает так,что сам по себе выполняет все команды ,которые знает.Стоит передо мной-сядет-ляжет-поползет-сядет-станет-лапу даст одну-другую-кругом в одну сторону,в другую..ну и т.д.Я к нему сама не подхожу,сам инициативу проявляет,никакой агрессии Умная и адекватная собака. Я бы ее оставила. Просто пересмотрите свое поведение. Не надо не нужных криков, больше внимания, занятий с собакой. Надо быть последовательным в своем поведении, а не жестоким. Ум на то и дан человеку,чтобы им пользоваться.
парильщик: E26 пишет: больше всего собаки привязываются к бомжам, которых вообще и уважать-то не за что. А с сабачей точки зрения, лучшего друга и "соплеменника " не найти(умен , опытен, знает людские повадки..., итд) Спят вместе, едой делятся, все лишения и невзгоды пополам и руку бомж не песу не поднимет У них полная гармония сосуществования и взаимоУВАЖЕНИЕ
Асулла-Самара1: парильщик пишет: Спят вместе, едой делятся, все лишения и невзгоды пополам и руку бомж не песу не поднимет У них полная гармония сосуществования и взаимоУВАЖЕНИЕ
Женя006: даже не знаю..на чьей я стороне..у меня есть подобная ситуация...девчонку забирали (по моему мнению критическая ситуация) в пол года...не воды ...не еды..Я работаю водителем такси..пассажир говорит:У меня Азиатка...посмотри..зайди..а там ОНА..ни будки(кусок шифера под забором)...сидит на задних ногах вообще..выкупили..до сих пор не подпускает к миске...мне в голову не придет у неё вкусняшку забрать..я понимаю ребенок наголодался
леди: лёка пишет: Мне просто не очень понятно-как человек НЕ МОЖЕТ перехитрить гм..собаку, без дубины и пиндюлей. Да запросто! Только иногда хитрить не хочется, когда эмоции от сволочизма ЛДЧ вдруг резко зашкаливают. Правда, это опасно. Лично если я на эмоциях пендель отвешу - ему ничего, а я на одной ножке пять минут скачу.
Женя006: вот постараюсь фотки поставить..какая была
Асулла-Самара1: Женя006 пишет: вот постараюсь фотки поставить..какая была Ужас какой!!!! Бедная собака! Вы ее от голодной смерти просто спасли. Спасибо Вам. Ну вот и как такую бить за то что она кусок свой из миски не отдает? Лучше в эту миску не лезть. П.С. А сейчас она какая?
лёка: E26 пишет: Я не сказал жестоко Я про жестокость НИ словом не обмолвилась жЁстко и жЕстоко=разница великая.
katyshka: Женя006 пишет: мне в голову не придет у неё вкусняшку забрать.. У нас другая ситуация,я писала,что наш с самого маленького возраста и сейчас не станет есть,пока не дашь команду "Можно,кушай"Будет сидеть и ждать. И когда ест,в миске могу лазить.А насчет вкусняшек другое...если я ему их дала сама,я никогда у него их забирать не буду,просто так я ему их не даю,он сначала должен заслужить этот кусочек.Тут разговор про то ,что собака собирает,вырывает,находит.Когда был щенком,мог камни глотать-ну как их не забрать?Или засунет в рот что-нибудь на прогулке,мусор например-для него это может и вкусняшка......Вот и приходится забирать.
pak: лёка пишет: Бледный вид? Стесняюсь даже спрашивать о способах доведения до такого состояния
PPN: E26 пишет вожак смог так отстроить отношения в стае, что она порвет всех, кто посмеет покуситься на его авторитет PPN пишет Вожаком чаще бывает более опытный А не об одном и том же мы говорим? Опыт, уважение?
лёка: леди пишет: когда эмоции Немогу Лад пнуть, могу наорать, по морде дать, подзатыльник, тряхануть на ошейнике когда в дыбки идут, а пнуть не могу
лёка: pak пишет: Стесняюсь даже спрашивать о способах доведения до такого состояния Мню опять за флуд не по теме забанят
леди: А я как раз не могу по морде дать, вообще. Включая подзатыльники. Встряхнуть за шкирняк завсегда пожалуйтса, Да и пинка под задницу, или коленом в бок - запросто. Но это если доведёт. А вообще он, как и всякий мужчина сразу сдаётся, если перейти на ультразвук в ругани. Ну не нравится мужикам крик на высоких тонах.
Женя006: я сейчас не могу её сфотать...темно..но завтра обещаю будет фото..сучь неплохая..немного корпус коротковат..но опять же годик только по их сведениям..в декабре был...они(брали вроде Курская обл. д.Курица..заводчик какой-то Половинкин...не знаю.)..сучь классная..но дюже сурьезная.. я всё к чему..не надо форсировать события.
лёка: Вот только мне одной кажется ,что описывают взбрыкнувшего кобеля, кобеля которому 3 года и он хочет кому то что то доказать?
лёка: А чего это у меня аватар сам сменился?
Асулла-Самара1: katyshka Это для Вас рыбьи головы мусор, а для собаки самое лакомство. Тем более, что оно (лакомство) лежало в собственном дворе, а не валялось на улице. На улице он их может быть и не подобрал или Вам бы отдал без проблем. Не надо пищевые отходы по участку разбрасывать (даже для котов). У меня собы как в дом заходят, так первым делом к кошачьей чашке бегут - корм схавать. Не от того что они такие голодные, а слопать у врага святое дело. Хотя кошку не трогают. Сидит она бедолага рядышком и смотрит как ее жрачку лопают.
Эльвира: Катюшка, не расслабляйтесь, приняли решение и точка, отдавайте в опытные руки, может повториться и неизвестно с каким исходом,не рискуйте больше. Лабрадорчики очень милые создания, красивенькие, ласковые , вам эта порода лучше всего подойдет. И ростом нормальные, не декорашки ))
лёка: Эльвира пишет: Лабрадорчики очень милые создания, красивенькие, ласковы Добрая женщина Если нифига не знаете по породам-молчите лучше.
лёка: Это было 10 и более лет назад, сейчас проценты больше-потому что и собак .............. Статистика укусов людей в Германии за 1998 год: Метисы Немецкой овчарки — 2379 Немецкие овчарки — 1956 Ротвейлеры — 542 Питбули — 320 Доберманы — 223 Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры — 169 Следующее количество покусаных граждан собаками некоторых пород зарегистрировано в Берлине за 2000 — 2001 год: немецкие овчарки: 2000 — 327 2001 — 302 ротвейлеры: 2000 — 152 2001 — 96 питбули: 2000 — 78 2001 — 42 американские стаффордширские терьеры: 2000 — 65 2001 — 32 стаффордширские бультерьеры: 2000 — 0 2001 — 5 бультерьеры: 2000 — 9 2001 — 5. В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. Информация об укусах собаками некоторых пород людей в штате Колорадо Colorado State Veterinarian BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996 German Shepherd - немецкая овчарка - 299 Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282 Chow - чау-чау - 218 Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98 Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87 Golden Retriever - золотистый ретривер - 78 Rottweiler - ротвейлер - 77 Husky - хаски (лайка) - 60 Akita - акита-ину - 46 Dalmation - далматин -40 Malamute - аляскинский маламут - 40 Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40 Sheltie - шелти - 35 Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32 Collie - колли - 28 Pitbull - пит-бультерьер - 24 Beagle - бигль - 21 Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21 Pekinese - пекинес - 19 Border Collie - бордер колли - 18 Samoyed - самоедская собака - 16 Schnauzer - шнауцеры - 15 Spitz - шпиц - 14 Saint Bernard - сенбернар - 13 Scottish Terrier - скотчтерьер - 11 Bull Terrier - бультерьеры - 11 Wolf Hybrid - метисы волка - 10 Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение. Так согласно статистике в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты: Нидерланды Только 24 % жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки. В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше Большинство собак (71.6 wacko до этого не кусали людей Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином 38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней) 32.7% - отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты) 32 процента собак, укусивших людей прошли курс послушания. Только 11.2% этих собак прошли курс послушания Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30 тыс. человек До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции во вторник. По ее словам, "в 1999 году в Москве было травмировано 32 тыс. человек, в прошлом году эта цифра составила 26 тыс. Эти показатели превышают средний российский уровень". Особую тревогу, отметила Л.Цвиль, вызывает "рост числа тяжелых травм от укусов бродячими животными". Статистики укусов по породам собак не приводится. Статистика укусов собаками детей во Франции Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: кокеров, хаски, лабрадоров, такс, терьеров. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией «свирепых», такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения наносимые ими часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Об этом сообщил его директор Игорь Угрин, передает Обком.net.ua. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Редакцией журнала "питбуль - ревю" проведен статистический анализ пород собак, совершивших укусы людей в 1997 году. Сведения были собраны в трех ветстанциях, обслуживающих разные районы г. Москвы и одной подмосковной, обслуживающей город-спутник. Ниже приведены результаты этого исследования по породам (в % от общего количества случаев): Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее Надо отметить, что далеко не всегда в случае укуса собакой человека владельцы обращаются в ветстанции. Особенно это касается декоративных пород собак. Австралийские ученые университетской клиники Graz провели детальный анализ всех случаев оказания медицинской помощи детям младше 17 лет (популяция детей более 63000), связанных с укусами собак в 1994 – 2003 гг. Ученые обнаружили, что нападение собак на детей встречается довольно часто, от укусов чаще страдают дети раннего возраста, а вероятность агрессивного поведения животного находится в тесной связи с его породой. Всего за время ретроспективного исследования было отмечено 314 детей (174 мальчика и 167 девочки), пострадавших от укусов собак, что составило 0,5 случаев на 1000 детей от 0 до 16 лет в год. Возраст детей отличался разбросом от 8 дней до 16 лет, медиана возраста составила 5,9 лет. Наибольшей частота укусов собак была в первый год жизни, уменьшаясь с возрастом. 73% детей были младше 10 лет. Большинство детей имели травму одной части тела (n= 322, 94%), остальные 19 (6%) – множественные травмы. Лидирующей локализацией травм были голова, лицо и шея (50%), затем верхняя конечность (28%) и нижняя конечность (18%). У 290 (85%) детей отмечались глубокие травмы, у 51 (15%) – ссадины и царапины. Дети с травмой головы и шеи были в среднем значительно младше (средний возраст 4,1 года). Исследователи также изучили данные ветеринарных служб о собаках, нанесших травмы. 198 (58%) собак относились к разряду больших (44 см и выше), 94 (28%) были маленькими, и размер 49 остался неизвестным. Для 89% собак была определена порода. Укусы немецких овчарок и доберманов составили 37% от общего числа притом, что только 13% собак относились к этим породам. Риск ребенка быть укушенным немецкой овчаркой и доберманом был в 5 раз выше, чем риск быть укушенным лабрадором. Обнако дети младше 5 лет часто подвергались нападению и маленьких собак (р=0,04). 93 ребенка (27%) нуждались в стационарном лечении (от 1 до 13 дней), хирургическое вмешательство было проведено в 89 случаях (26%). Ни один из детей не умер. Основным осложнением была инфекция раны, самым частым последствием – шрамы. Авторы призывают также не недооценивать психической травмы, связанной с нападением собаки. У 5 детей отмечались ночные кошмары, у 34 развилась боязнь собак. В большинстве случаев (73%) собаки были знакомы с детьми, на которых они нападали. В 33% случаев собака жила в семье. В ряде случаев дети дразнили собаку, когда она ест, бегали или катались на велосипеде в непосредственной близости. В заключении исследователи поднимают вопрос об обязательном поголовном тренинге собак всех пород, а также об обучении детей правильному поведению рядом с собаками. К сожалению, считают авторы, этому невозможно научить маленьких детей, поэтому есть смысл не торопиться заводить собаку до того, как ребенок вырастет до школьного возраста.
Танита: PPN пишет: Собака должна уважать своего хозяина, а не бояться. парильщик пишет: А по мне..., так это уже не собака, забитая и с поломанной психикой, боящаяся, любого движения, шороха Это уже и не друг и не охранник А поему Вы все думаете, что после выяснения рангов в стае собака станет забитой и трусливой??????????????????? Она будет просто знать свое место!!!!!!!!!!!!!!! И бить тоже можно по разному. Одному хватит, если к земле прижали, другой периодически будет всю жизнь проверять! Ну разные они! Но Я ХОЗЯИНА должно доминировать всегда. Моя сука после года периодически проверяла меня "на вшивость"-я все жестко пресекала. И я могу пнуть свою собаку или во всяком случае делаю такое движение(за дело) и она будет отпрыгивать от контакта. Но когда был мужик с лопатой ей было пофиг, что на нее замахиваются и бьют!!!!!!!!!!!!! Просто нормальная психика- от ВОЖАКА МОЖНО ПОЛУЧАТЬ ЛЮЛЕЙ, все остальные или в иерархии или ВРАГИ, которых нужно кусать! Все они прекрасно понимают что где когда надо охранять! А если собака отлюлей хозяина кусаться боиться, так это нервуха такая. Выяснять отношения можно по-разному. Как-то мне пришлось в экстренном порядке знакомиться с 3-летним матерым кобелем кавказа. Одели намордник, дали мне поводок в руки и я пошла. Пока я шла туда куда он хотел- было все нормально. Когда я чуть поддернула поводок в другую сторону он кинулся на меня. Я подняла его на дыбки, сделала подсечку и уронила его и легла сверху и мутузила его, ну пыталась во всяком случае. Он несколько раз пытлся еще вставать и я снова все повторяла. Мне еле хватило сил. Итог- поцарапанные руки, порванная куртка от когтей и собака лежащая на боку и тяжело дышащаяя- он меня признал!!!!!!!!!!!!!!!! Потом когда он сидел на блок посту- и подкармливали и камнями кидали и чего только не делали. Но он как охранял так и охранял просто сказка- не чета нынешним кавказам! Собака сначала в стае и в иерархии, потом друг. А очеловечивать собаку - в попу дуть по шерсти гладить нельзя! иначе и возникают такие вот случаи
Nata: Эльвира пишет: Лабрадорчики очень милые создания, красивенькие, ласковые Ага, вот только с пол-года назад такая лапатуля хозов погрызла у нас в городе, тож отдали... Кстати, в новом месте- тише воды!
sergDin: леди пишет: А я как раз не могу по морде дать, вообще. Включая подзатыльники. Встряхнуть за шкирняк завсегда пожалуйтса, Да и пинка под задницу, или коленом в бок - запросто Я тоже никогда не могла и не могу бить по морде. За шквариик - до определенного возраста. Потом - не впечатлялся, зевал, сволочь, во время наказания. Пинчище - самое оно. Я вот вспомнила, как со старшим кобелем в прошлом году получился конфликт. На прогулке хлоп и как будто нечаянно мне в ногу въехал - дорога широкая, въехал слегка, подумала: ну случайно, наверное. Второй раз въехал - отругала, череда команд, пес в полном адеквате, слушается, на морде раскаяние - все нормально. Я и забыла. Буквально через неделю выхожу из вольера кобеля с миской (металлическая такая нержавейка), а он сзади был, мы обычно не спорим, кто проходит первый: кто впереди - тот и идет, а тут он сзади снова въезжаем мне в ногу. И на этот раз ощутимо. Абсолютно послушный добродушный кобель. А у меня в руках миска. Я сама если честно не успела сообразить, как эта миска приземлилась с размаху на железобетонный "алабайский" лоб(до сих пор кушает из погнутой)) Но этим я не ограничилась. Так как я была в ярости, то пыталась поиграть в меткого стрелка, метая миску в собаку, ругаясь, в итоге пес забился в будку в полном шоке, через пол часа вылез оттуда нос, ну в общем я его простила. Всё. После этого собака "кагбэ случайно" не врезалась в ноги. Это как пример. Есть люди которые пропустят такой момент. Следующее было бы: на полной скорости в ногу - здравствуй, сломанная конечность. Дальше очередные оправдания: песик не заметил, случайно и т.д. А потом может и еще что удумалось бы.
Эльвира: О лабрадорах я знаю не по наслышке, как вы видимо Лека, а из реальности: в нашем микрорайоне все собачники и больших и маленьких собак знают друг друга, так вот лабрадоров очень много развелось в последнее время, и ни одного покуса среди лабрадоров по крайней мере за последнии 4 года не было, иначе все бы всё узнали.Причем у нас все разделено само по себе территориально- опасные и безопасные зоны для выгула собак. Бульвар наш широкий,зеленый и длиннюший и разделен дорогами на несколько бульваров, там где я гуляю -самый опасный считаеться, у нас только немцы, ротвейлеры, я с азиатами, еще приходит мужик у него тоже 2 азиата, то с одним таскаеться, то с другим,)) 1 мастиф, 5 шт стаффордов, и 2 ирландских волкодава ходит,дальше через дорогу идет продолжение бульвара- там считаеться уже относительно безопасный- гуляют лабрадоры черных 2 шт, золотистых 4 шт,лайка самоед 1,почему то бельгийская овчарка 1 ,долматины 2 шт, бульдог англ , шарпеев 4 шт,декорашки ну и далее бульвар продолжаеться , но там в основном уже основная масса декорашек и детских площадок много.За последнее время с начала прошлого года в основном хозяев погрызли стафы, немец, 1 ротвейлер кусил, 1 кавказец чуть не загрыз хоза с соседнего дома(хоза спасли,лежал в больнице, но собаке он успел во время битвы нанести серьезную черепно мозговую травму и соб скончался через неделю). ,больше кавказцев у нас поблизости не живет.
Марта Кемеровоф: Много можно приводить примеров, но беда в том, что изначально не было должного воспитания. А сейчас уже поздно им его переламывать у них нет ни кокого опыта. Пусть лучше отдадут на охрану,опытным людям и все станет на свои места. У них и болонка будет кусаться. Чтоб завести собаку ,надо хотя бы почитать литературу.
парильщик: Танита пишет: сделала подсечку и уронила его и легла сверху и мутузила его, ну пыталась во всяком случае. Он несколько раз пытлся еще вставать и я снова все повторяла. Мне еле хватило сил. Это разве избивание? Это нормальный рабочий момент в воспитании собаки, следующий мгновенно за ее косяк Неприемлемо это: Танита пишет: Собаку НАДО бить в любом месте в любое время хоть чем-просто "убивать" за любую агрессию к хозяину. Потом снова провоцировать и снова ставить на место- пока собака не признает ХОЗЯИНА, ВОЖАКА Когда палкой, когда в вольере, когда время прошло, когда они ,признав вину, ластятся... Методы разнятся: Танита пишет: Одному хватит, если к земле прижали, Если мало, оседлайте..., рычите, укусите сами(вы вожак, песа поймет правильно, это их язык), , это вам добавит авторитета, но битье палкой его лишит(нервные и истеричные не бывают в авторитете и вожаком) и будет пес вас проверять, пока его не сломаете и не забьете окончательно, но это уже другая история , и это уже не АЛАБАЙ... ИМХО
PPN: Танита пишет Я ХОЗЯИНА должно доминировать всегда. Так это и есть психологическое давление, подкрепляемое в отдельных случаях физическим воздействием. И бить тоже можно по разному. Бить - "подвергать насилию, причиняя боль и травмы." Это в общем понимании - "бить". Наносить удары (бить) можно и во время игры, тренировки и т.д. , но именно насилие, боль и травмы определяют слово - БИТЬ.
лёка: Эльвира пишет: О лабрадорах я знаю не по наслышке, как вы видимо Лека Улыбнули бы, наверноЕ, но не смешно. Не зная брода-не лезь в воду
Асулла-Самара1: Наказание и избиение разные вещи. Собаки остро чувствуют психологический настрой хозяина. Не обязательно избивать собаку, чтобы показать что ты ей не доволен. Хотя в экстренных случаях применение физ. силы, в разумных приделах, полностью допускаю.
РАКОТ: Эльвира Прочитала ваши посты. Это "Вредные советы" Остера. Все без исключения. Чтож, знать как НЕ НАДО делать тоже полезно
парильщик: Танита и Эльвира, хочется вас спросить, а как выполняют ваши собаки команду "ко мне" в свободном полете? На сколько вы в них уверены? У меня выполняет на 90-95% (возраст 20 мес.) не взирая ни на что, летит с радостью, с любой дистанции(порой уходит далеко, и из поля зрения), к 3-м годам(повзрослеет, остепенится, заматереет) будет все 100%, я уверен И я уверен в своем парне, что он по команде ко мне рванет даже от течной суки, ибо это в нем уже заложена программа на положительных эмоциях(а без одобрения, согласия лидера никто не имеет право на девушку, -закон стаи)
Асулла-Самара1: katyshka Как пес? Вы его кормите?
Танита: парильщик пишет: Это разве избивание? А я разве писала, что палкой в вольере??????? А кобеля я и пинала и руками била и поводком- все что было под руками- в такой момент все равно чем! Была бы палка -ударила палкой и такие моменты бывали- и поверьте собака от меня это стерпит, а от другого даже замаха не простит. Речь о том, что надо не систематически избивать собаку А поставить очень жестко на место, если надо прибегнув даже к однократному избиению! Не надо путать, когда опытный собачник постоянно с детсва ставит на место щенка- встряхнет, по морде даст, приложит чем-нибудь, голосом, лишением общения и т.д. Куча может быть примеров. И собака может привыкнуть и так по жизни и идти, подчиняясь правилам, как в стае. А если соба лидер и доминант она будет всегда пробовать стать выше и голос и зашкирку тут не поможет. Так же и в ситуации, когда берут щеночка и ВСЕ ПОДРЯД ему разрешают, а потом говорят , что он не управляемый- так же только очень болезненное воздействие поставит собаку на место, а не отодвинет проблему на какое-то время, когда соба выберет момент и снова попытается лидерствовать
Танита: А лабрадор тоже собака, которую надо воспитывать! У нас в городе тоже полно лабродоров. Люди заводят их и думают, что это добрая собачка для детей должна сама все знать А то что это охотничья порода, требующая выхода энергии все как-то забывают. Потом и бегают они по улицам или сбежали или выкинули, тоже были случаи агресии
Танита: парильщик пишет: Танита и Эльвира, хочется вас спросить, а как выполняют ваши собаки команду "ко мне" в свободном полете? Лично моя собака(а не другие "воспитанники") подойдет по команде ко мне. И томознется по команде стоять, если я подозрительного человека или собаку увижу раньше. В городе конечно мы гуляем на поводке- она злобная. Но в парке, лесу и др. малолюдных местах я ее могу свободно отпустить- она никуда не сдернет. Это заложено с 2 месяцем- она уверена, что я быстрее бегаю . Вся дрессировка шла и идет на поощрении, но она пыталась доминировать в возрасте после года где-то- и я ее била! И это не повлияло на наши отношения- она очень меня любит и я ее- просто появилось ее уважение. Вот и все. Основная проблема прогулок- когда идет пьяный, человек в большой камуфляжной одежде или несут что-то громоздкое или кричат- она может среагировать на охрану, поэтому я всегда в такие моменты подзываю собаку и беру на поводок. Когда-нибудь и у Вас может появиться доминантная собака(тогда будет с чем сравнить, а так они все разные) Кто-то считает их неисправимыми и избавляется, кто-то считает за честь держать лидера(но это постоянная головная боль )
Танита: парильщик пишет: Если мало, оседлайте..., рычите, укусите сами(вы вожак, песа поймет правильно, это их язык), , это вам добавит авторитета, но битье палкой его лишит(нервные и истеричные не бывают в авторитете и вожаком) и будет пес вас проверять, пока его не сломаете и не забьете окончательно, но это уже другая история , и это уже не АЛАБАЙ... ИМХО Однократное или несколько раз не лишит нормальную собаку духа, если у него все в порядке с нервухой! Чтобы сломать и забить алабая надо постоянно его избивать, еще и это не поможет. Мы видимо общаемся с разными собаками
Ber Aladga: парильщик пишет: он по команде ко мне рванет даже от течной суки Не рванет. Проверено на куче собак с отменной дрессурой. У кобелей отключается все, пока не возьмут на поводок (если успеют). Исключение импотенты и кастраты.
Zanna: РАКОТ пишет: Эльвира Прочитала ваши посты. Это "Вредные советы" Остера. Все без исключения. Чтож, знать как НЕ НАДО делать тоже полезно Танита нельзя быть уверенной в послушании на 100% Мой первый восточник выигрывал соремнования по послушке очень часто, я очень им занималась, вроде бы основные команды были доведены до автоматизма, но... пару раз слинял за собачьей свадьбой Инстинкты сильнее.
Танита: Zanna пишет: нельзя быть уверенной в послушании на 100% А я и не уверена на все 100%, что когда собака уже пошла я ее остановлю. Поэтому и кручу головой на 180 градусов, когда собака гуляет без поводка, чтобы предотвратить возможные инциденты. парильщик Да и послушание и "жестко поставить собаку на место" это разные вещи. Будет ли слушаться команды азиат проживший на воле или на цепи-НЕТ, но это не отменяет его подчинения хозяину в плане еды и каких-либо манипуляций с собакой. Даже если бы я не занималась на послушку со своей собакой она бы знала свое место в иерархии и охраняла бы двор и меня(это врожденное)
Юлька: katyshka пишет: Никаких приколов....ну в смысле необычных приколов,все как и раньше.....Ластится,аж на земле валяется,в глаза заглядывает,еду выпрашивает так,что сам по себе выполняет все команды ,которые знает.Стоит передо мной-сядет-ляжет-поползет-сядет-станет-лапу даст одну-другую-кругом в одну сторону,в другую..ну и т.д.Я к нему сама не подхожу,сам инициативу проявляет,никакой агрессии Вот можете меня считать зациклившейся, но у моей старшей суки такое поведение вызывал гормональный сбой. То ластится, то крысится. То целоваться, то грызанула меня. Пришлось стерилить.
леди: Юлька пишет: гормональный сбой. Это может быть и щитовидная железа. Тогда стерилизация тут не поможет, лечить надо.
Эльвира: Мне лично пока свою малышню не приходилось лупцевать палкой, хотя стоит на видном месте- пластмасовая, гибкая, ремень также висит кожанный, когда очень бесяться играют могу лупценуть для острастки не сильно,а так то послушные дети, на улице в основном на поводке , на бульваре когда собак и людей нет могу отпустить поноситься, но сразу бегут ко мне по команде.Ни разу никто не кусался, и даже попыток и намеков не было, кусили б измачалила бы так, что надолго запомнили. Сразу и сильно, и наказанные неделю бы ходили, и еще в течении недели поддавала бы. Пинков вообще никогда не раздаю- в кость попасть можно и в живот, лучше по чану малость рукой приложить. Мои меня любят ,обажают, для них счастье когда внимание на них обращаю, да у меня то не разбалуешь, я мама строгая, словами ими управляю, все понимают и слушаються. Я писала именно для Катюшки, тк по сравнению напр с моими псами у Катюшки соба- законченный дебил, я б такого идиота каждый день бы лупцевала- шелковый бы стал, а ей еще как то надо его продержать пока не заберут. А по сравнению с другими чужими собаками вроде как полудебил, но Катюшка правильное приняла решение, отдавать в опытные руки и точка.
леди: Эльвира пишет: хотя стоит на видном месте- пластмасовая, гибкая, ремень также висит кожанный, когда очень бесяться играют могу лупценуть для острастки не сильно, Эльвира, Вы вот это всё серьёзно пишете? Уж очень на глупый троллинг похоже. И да, если не дай Бог, получится так, что Вам придётся применить палку "пластмассовую, гибкую" - Вы очень удивитесь, насколько это бесполезно! Насчёт: в кость попасть можно и в живо, так мы же не о битье говорим, а о пенделях. Пендель не даётся бездумно со всей дури. Вообще нельзя собаку наказывать бездумно. Если бездумно, то это уже не наказание, а избиение. Либо драка не на жизнь, а на смерть.
Ms.America: Эльвира пишет: Мне лично пока свою малышню не приходилось лупцевать палкой Вам не приходилось бить собаку палкой. . , точнее вы это не делали, как я поняла, но Вы даете совет Катюше Вы его дубасили после этого? Желательно несколько раз дубасить со словами, что нельзя кусаться, в течении дня раза 2 хотя бы, и показывать на раны,мол кто это сделал? и дубасить палкой прям в вольере,а что не бросился, через решетку дубасьте длинной палкой, не прощайте такое
Эльвира: леди пишет: Эльвира, Вы вот это всё серьёзно пишете? Уж очень на глупый троллинг похоже. И да, если не дай Бог, получится так, что Вам придётся применить палку "пластмассовую, гибкую" - Вы очень удивитесь, насколько это бесполезно Это у вас глупый вопрос, вы что никогда не видели палок пластмассовых ? немного гибкая, но не как резина конечно,такой палкой наоборот еще побольнее выйдет ,но не так травматично как деревянной.Пущай стоит. Это как с лекарствами-специально надо ставить тот же например Фервекс (от орз) на видное место, напр на тумбочку, чтоб болезни стороной обходили( у каждой болезни есть свой дух),, так же и с палкой)))
леди: Эльвира, а Вы вообще поняли о чём я спросила и о чём вообще написала? О том, как выглядит Ваша палка я точно не спрашивала.
леди: Ms.America Я вот Эльвиру читаю и думаю: 1) сколько ей лет? 2) есть ли у неё азиаты? По ощущениям это фантазии на тему. Ну знаете, как у мальчиков подростков:"Она на меня "гав", а я ей ногой по морде хрясь! Она меня набросилась, а я её одной рукой за челюсть, а второй по кумполу, по кумполу!" Попадались в сети такие фантазии от юношей. Рассказывали как одной левой справились с "бойцовской" собакой.
леди: Полистала темки - о шерсти спрашивала. Значит собаки всё-таки есть. Так что второй вопрос снимается. Первый остаётся.
Асулла-Самара1: Эльвира пишет: Я писала именно для Катюшки, тк по сравнению напр с моими псами у Катюшки соба- законченный дебил, Не видя собаки ставится такой диагноз... Эльвира пишет: я б такого идиота каждый день бы лупцевала- шелковый бы стал, Вот даже и не знаешь что ответить на такое. леди пишет: Я вот Эльвиру читаю и думаю: 1) сколько ей лет? Или правда дите еще и у самой с головой что-то не так.
Эльвира: Асулла-Самара1 пишет: Или правда дите еще и у самой с головой что-то не так. Это у вас похоже что то с головой не то, говорим то о Катюшкином собе, а не о моих псах и мне, фото похоже ее подзабыли и рассказ как в горло бросился, по моим впечатлениям, так это у вас с Лекой собак нет)))) на картинках только смотрите)))) или кошек держите, я с овчарками родилась, притом пограничными,и с детства всегда с собами ,служебными,злобными, так что не надо ля ля тополя, все правильно пишу,,именно под Катюшкиного пса.По сравнению с пограновчарами немцами и востарями, так мои сао декорашки.Строгость и еще раз строгость.
Юлька: леди пишет: Я вот Эльвиру читаю и думаю: 1) сколько ей лет? 2) есть ли у неё азиаты? Значит не мне одной эти мысли приходили в голову...) Асулла-Самара1, даже при постановке заочного диагноза, мол соб дебил, вот что толку дебила лупить?!! И злобарей тоже лупцевать бессмысленно. Я уже думаю как бы выбрать время и прочитать все темы Катюши. Потому что я пока не вижу клинического придурка или злобаря. Отношения Катюши и этого кобеля напоминают отношения моих старших соб: альфа-самки и кобеля. Она ему позволяет играть, бегать за ней, выкусывать блошек, спать рядом. Но стоит ему оказаться слишком близко когда она ест или полезть к ней когда она не в духе и ей не хочется игр - кобель будет прокомпостирован моментально. Просто не ставит пёс Катюшу ни во что... Эльвира, извините, если бы у Вас были азиаты Вам бы в кошмарном сне не пришло в голову сравнивать их с ВЕО и НО... Никак и никогда.
Женя006: продолжу..видео может не качественное..но по теме..Алька об стены загона бьется..был бы потолок..наверное билась бы http://youtu.be/T8mrY7HRH5o
Женя006: при всех её завихрениях..она любит меня до беспамяти..кусала один раз..за еду..отхватила...пока с этим покончено..
Асулла-Самара1: Эльвира пишет: так это у вас с Лекой собак нет)))) на картинках только смотрите)))) или кошек держите Я и кошек тоже держу, а лека еще и хорьков. Эльвира пишет: я с овчарками родилась, притом пограничными,и с детства всегда с собами ,служебными,злобными, так что не надо ля ля тополя, все правильно пишу,,именно под Катюшкиного пса.По сравнению с пограновчарами немцами и востарями, так мои сао декорашки.Строгость и еще раз строгость. Было бы смешно, если бы не было так грустно... Вам сколько лет деУшка?
леди: Эльвира пишет: Это у вас похоже что то с головой не то, Простите, но вот такой совет Вы его дубасили после этого? Желательно несколько раз дубасить со словами, что нельзя кусаться, в течении дня раза 2 хотя бы, и показывать на раны,мол кто это сделал? и дубасить палкой прям в вольере,а что не бросился, через решетку дубасьте длинной палкой, не прощайте такое Может дать либо подросток, либо... ну не знаю какое слово подобрать, что бы и против правды не погрешить, и не обидеть.
Эльвира: Третье поколение сао, сейчас два сао,- в обморок не упали еще?,))) и все что были и есть нормально себя ведут. Разговор вообще то о Катюшкином псе, а вы Юлька как себя бы повели, если бы ваш пес вам кинулся в горло и чуть глаза не лишил? А?Скажите , мол что у вас такого быть не может, и Катюшка сама виновата. Так вот Катюшка если вы еще не забыли- человек, а собака должна знать свое место собачье.Хоть с воспитание ,хоть без воспитания, поэтому и говорю, что дебил однозначный.
Ruhanya: Женя006 Это она радуется на видео? Мой пес поселился у нас при подобных Вашим обстоятельствах, с начала миску он не охранял, был сдыхликом, потом стал порыкивать, дошло до того, что окрепнув - он "сказал", что на кухню, когда он ест никто не заходит. Ему за это один раз крепко влетело, больше не было попыток защищать еду, вообще, хоть, что хочешь - то и делай, нас он при этом точно не боялся. Были некоторые конфликты по другим поводам, вроде не хочу выходить из комнаты/с кровати слазить/в окно не лаять, но жрать кого-то и мысли не было, рыкнуть, прижать может чуть руку.
Асулла-Самара1: Женя006 пишет: .Алька об стены загона бьется..был бы потолок..наверное билась бы http://youtu.be/T8mrY7HRH5o Она не бьется. Она просто возбуждена. Вас видит и радуется.
pak: Какие сплошь милые люди собрались Со стороны смотрится как реализация собственных комплексов неполноценности путем издевательств и избиения невинных животных. Может ну его нафиг, породу, с которой так тяжело и постоянно "воевать" приходиться, а? Сам иногда такой Недавно вот маленькому мальчику нанес моральную травму "на всю жизнь", а все потому что "дядя", в моем лице, дал чисто символического пенделя собачке, у него на глазах, со словами "пошла вон и чтоб я тебя больше вообще никогда не видел" и не бросил поводок о земь. Это я так нежелание идти рядом, а желание двигаться по собственному маршруту у суки корректировал. Удачно кстати. Им же тоже нужен кто-то, кого можно "до белого каления" доводить.
Эльвира: Асулла-Самара1 а сколь вам лет ,деушка?))) пардон за нескромный вопрос)) Отец погранец и очень любит собак, но его предпочтение немцы.
леди: pak пишет: Удачно кстати. У меня так дочь поступает. Без пенделей правда. Бросит поводок и говорит: "Ну и вали куда хочешь"! Через минуту кобл её догоняет, останавливает своей башкой как шлагбаумом и дальше уже идёт не сопротивляясь. Мы предполагаем, что он думает:"Да ну её нафиг, эту малахольную! Потеряется ещё, а ты потом отвечай!"
Женя006: вот и я про что..бьется об потолок..не значит что невменяемый..может потолок низкий
Асулла-Самара1: Эльвира пишет: а сколь вам лет ,деушка?))) А Вы в профиль гляньте и не хамите старшим.
Асулла-Самара1: Женя006 пишет: вот и я про что..бьется об потолок..не значит что невменяемый..может потолок низкий Да писали об этом. Там высота вольера 1,8 м всего.
Женя006: Асулла-Самара1 пишет: Да писали об этом. Там высота вольера 1,8 м всего. вот и ответ..ничего не получится...без свободы
katyshka: Нашелся хозяин для моего обалдуя,человек с крупными собаками всю жизнь,в станицу в предгорье,хочет взять во двор 17 сот и сад,,других собак нет,кормление -натуралка,живет с женой,детей маленьких нет,только в свободном полете будет,в качестве наказания всегда использовал игнор и закрывал собу в гараже или сарае,говорит,что это самое действенное средство для вправки мозгов(как и тут писалось).Переживает только ,как его довезет....
Юлька: Эльвира пишет: Третье поколение сао, сейчас два сао,- в обморок не упали еще?,))) и все что были и есть нормально себя ведут. Разговор вообще то о Катюшкином псе, а вы Юлька как себя бы повели, если бы ваш пес вам кинулся в горло и чуть глаза не лишил? А?Скажите , мол что у вас такого быть не может, и Катюшка сама виновата. Так вот Катюшка если вы еще не забыли- человек, а собака должна знать свое место собачье.Хоть с воспитание ,хоть без воспитания, поэтому и говорю, что дебил однозначный. сейчас два сао,- в обморок не упали еще? - уже упала, ага...) У меня 4 азиата, с которыми я активно путешествую и даже на экскурсиях в Крыму были и в кафе. При том что я не считаю их поведение идеальным, а послушку 100%. Как бы поступила я? Нужно искать корни. СРАЗУ наказать собаку, отправить на место, лишить внимания и денёк не кормить. А в это время подумать, почему так могло получится... А можно не заморачиваться или, поняв что не справляешься, отдать.
Батыр: katyshka пишет: Нашелся хозяин для моего обалдуя,человек с крупными собаками всю жизнь,в станицу в предгорье,хочет взять во двор 17 сот и сад,,других собак нет,кормление -натуралка,живет с женой,детей маленьких нет,только в свободном полете будет,в качестве наказания всегда использовал игнор и закрывал собу в гараже или сарае,говорит,что это самое действенное средство для вправки мозгов(как и тут писалось).Переживает только ,как его довезет.... Ну дай Бог,дай Бог!!!
Татьяна: Юлька пишет: А можно не заморачиваться или, поняв что не справляешься, отдать. Если нет жесткого характера и тем более закрался страх, то лучше отдать. Жаль, если там не приживется. katyshka Вы бы сказали, что если не справятся или заберете назад или будете вместе уже с их дома искать новых хозяев. Ведь неизвестно хватит ли у людей терпения переделывать собаку под себя (может конечно сойдутся характером, но вдруг..)
Асулла-Самара1: katyshka пишет: Нашелся хозяин для моего обалдуя, Лишь бы забор был по периметру нормальный (не менее 2,5м и глухой), а то еще сбежит. Вы его предупредите что пес очень подвижный и прыгучий.
katyshka: Татьяна пишет: Вы бы сказали, что если не справятся или заберете назад или будете вместе уже с их дома искать новых хозяев. Именно так я и сказала,что если вдруг что,я его заберу,на что мне ответили: Вы не волнуйтесь,будем с ним договариваться".
Атланта: Катя, очень буду рада,если с новыми хозами все сложится, иначе шансов на жизнь у парня совсем будет мало. Мне кажется в Вас сейчас есть страх перед Вашей собакой, и оставаться кобелю у Вас на мой взгляд нельзя однозначно. Может Вам собаку самим отвезти на новое место, заодно и условия содержания посмотрите?
katyshka: Асулла-Самара1 пишет: Вы его предупредите что пес очень подвижный и прыгучий. Я все честно рассказала:и что не справляюсь с ним,и что кинулся,и что очень активный....Говорят,что активный то -активный,ну и пусть носится,ну поносится 2- 3 часа,а потом и успокоится,ему же надо выплеснуть всю энергию....Мне понравилось то,что человек сначала позвонил,где-то с час меня расспрашивал,потом я скинула ему кучу фоток,они с женой посмотрели,подумали,через пару дней дали ответ....Ну т.е.не так,что :" Все берем,сейчас приедем,а то у 2 суки(сидят в вольере) ,а кобеля нет."
Ruhanya: katyshka Удачи собаке, надеюсь новый хозяин с ним найдет общий язык. А Вы будьте внимательны и честны с собой выбирая собаку, если захотите еще одну.
Атланта: Катя, обязательно не теряйте связь с новыми хозами, а еще лучше составьте с ними договор, и я бы настояла на стерелизации однозначно!
Ms.America: katyshka Удачи парню
Zanna: Эльвира пишет: тот же например Фервекс (от орз) на видное место, напр на тумбочку, чтоб болезни стороной обходили( у каждой болезни есть свой дух),, так же и с палкой))) Да? Не знала... учтем на будущее
katyshka: Атланта пишет: Может Вам собаку самим отвезти на новое место, заодно и условия содержания посмотрите? Я уже думала об этом,но не знаю как правильнее,посадить в чужую машину или отвезти и оставить,как собе будет лучше?
Ms.America: Эльвира пишет: тот же например Фервекс (от орз) на видное место, напр на тумбочку, чтоб болезни стороной обходили( у каждой болезни есть свой дух),, так же и с палкой)))
Ruhanya: katyshka пишет: Я уже думала об этом,но не знаю как правильнее,посадить в чужую машину или отвезти и оставить,как собе будет лучше? Конечно отвезти лучше! Во первых Вы сами увидите его условия, будите точно знать, что он там, а не сказки все это. А собаке с начала хорошо, ни так, ни так не будет.
Ms.America: Все происходило по глупости владельца(точнее меня) Вернусь немножко назад, а точнее к: 1) Наказанию спустя некоторое время.... В том году у меня кобель сожрал книгу(это было утром) .., а вечером я решила его наказать... Подошла...,раз шлепнула по жопе, два, на третий кобель с развороту схватил меня за руку( ну как сказать схватил..., немножко прикусил) дав понять, что наказала я его за что?? Да ни за что не наказала... (Вот это был для меня урок!! Больше такого не было) 2) Тут что-то говорили про рыбьи головы... Рассказываю: шли мы с кобелем... завернули в какой то двор.. я зазевалась и тут он резко потянул... я пытаюсь его остановить и никак..., протащил он меня маленько и встал как вкопанный!! Обхожу я его и вижу, что он жрет какую-то кость.... Пытаюсь отнять, а он начинает агрессию проявлять(бросался, рычал) тут мне помогла волшебная палочка... Пару раз наполучал по хребтине и все... отдал без всяких проблем P.S. после 2 случая он у меня перестал подбирать все с земли... ест и пьет только из своей миски Эльвира по вашей логике и у меня кобель был дебилом
Асулла-Самара1: Ruhanya пишет: Конечно отвезти лучше! Во первых Вы сами увидите его условия, будите точно знать, что он там, а не сказки все это. А собаке с начала хорошо, ни так, ни так не будет. Отвезите сами. Все своими глазами увидите.
Юлька: Ms.America, да таким дебилом, который в ситуации с книгой сумел объяснить хозяйке, что та не права. Сказочный дебил))) Мои тогда тоже через одного клинические
Ms.America: Юлька Самое главное им не говорить.., а то вдруг ...
Ханси: katyshka пишет: Вы не волнуйтесь,будем с ним договариваться". видать сУрьезный дядька попался. удачи Вам и обормоту Вашему! Рада за него
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Я и кошек тоже держу У мя тоже кошавые есть...бенги и британка а собак? Не собак не видел
Татьяна: katyshka пишет: Я уже думала об этом,но не знаю как правильнее,посадить в чужую машину или отвезти и оставить,как собе будет лучше? Мы всегда сами забирали собак в наморднике, если были злобари, то сажали в вольер и снимали через решетку намордник, если вели себя адекватно то снимали еще в дороге. Один печальный случай был ,когда привозили отказного кавказа, мы его забрали без проблем, но вот новый хозяин, т.к. его не было дома попросил привезти и привязать пока кобеля, он приедет разберется-разобрался оказался в больнице. Условия можно съездить и так посмотреть, я бы в машину посадила кобель будет в растерянности, а так хозяйка привезла посадила в вольер, как бы он охранять не начал от новых хозяев то местечко, где оставила его любимая хозяйка.
РАКОТ: katyshka ЗдОрово, что нашли хозяина! От души желаю удачи!
леди: Татьяна Логично!
наташа13: Асулла-Самара1 пишет: а слопать у врага святое дело Наконец-тоуслышала умный довод почему мои китаяйцы когда едят вечно мисками меняються
наташа13: Эльвира пишет: я б такого идиота каждый день бы лупцевала- шелковый бы стал Ужассс.....и чего можно таким образом добиться? Простите, а если бы Вас каждый день , помногу родители били что бы из Вас выросло?. Как такой совет вообще можно давать......
Ber Aladga: Дай Бог, чтобы пацан прижился на новом месте!
Женя006: Ber Aladga пишет: Дай Бог, чтобы пацан прижился на новом месте!
Женя006: вот и не верю я в эти прогнозы
Женя006: Я б свою Альку никому бы не отдала..как говорят форумчане: с бульдозера кормила бы..но не отдала бы
Танита: katyshka пишет: Нашелся хозяин для моего обалдуя Удачи кобелю!!!!!! Пусть все сложиться!!!!!!
леди: Есть вести о собаке?
Атланта: Катя, как у вас дела? Есть новости?
Эльвира: что то молчит Катюша долго... все ли там в порядке с ней?
katyshka: Добрый вечер всем,собака пока у нас .....Приехал человек за ним,(приехал с вкусняшками),мы их познакомили,Обалдуй наш легко пошел с ним на поводке(в наморднике),ходили они около часа-гуляли,потом с рук у мужчины ел,все аккуратно брал,команды -идеально.....В машину к нему сел,как только закрыли дверь,начал ломится к нам.Решили повезти его сами,усадили в нашу семерку на заднее сидение......Не возили его где-то с пол года,этот козел-даже козлищееее,выгавкал за всю дорогу свой лимит дня на 4,причем никакой логики-один грузовик облает,аж заливается,зато колонну из грузовиков пропустит,если машину обгоняем-истерика и никакие "ФУ,тихо"не помогали...Три минуты полежит,отдохнет-и за свое,голову между передними сиденьями засунет и на ухо нам высказывается,или просто сидит-сидет,как зальется,ну вот чего,спрашивается? А ехать в одну сторону 130 км..... Привезли,выпустили,бегает,сами в дом зашли,мужчина выглядывает,а тот как кинется....Еле успели дверь закрыть....Воды ему в ведре несут,а тот шваркается...Смотрю,что люди его уже боятся,мы его и забрали обратно,видно,что если страх у новых хозяев,то толку не будет...И всю дорогу обратно"песня та же,поет она же".Выяснили только одно....что на всей огромной незнакомой территории команда "ко мне" выполнялась с первого раза.Вот так мы его отдавали-отлавали,да не отдали...
Ениш: katyshka , ну, не серьёзно как то... человек что. не был предупреждён о трудностях? katyshka пишет: Привезли,выпустили,бегает,
katyshka: Ениш пишет: человек что. не был предупреждён о трудностях? Был предупрежден ,во всех подробностях,точнее видел подробности у меня на лице...говорил,что будет как-то с ним договариваться,но если он изначально его стал боятся,то смысла оставлять там собаку не было,я сразу сказала,если они не уверены,что справятся,то мы его сразу заберем....На что получили ответ:"Да он же нас загрызет".Вот в такой ситуации как мы должны были поступить?
Ениш: Так, вот же -в теме был дан дельный совет. Татьяна пишет: Мы всегда сами забирали собак в наморднике, если были злобари, то сажали в вольер и снимали через решетку намордник, если вели себя адекватно то снимали еще в дороге. Один печальный случай был ,когда привозили отказного кавказа, мы его забрали без проблем, но вот новый хозяин, т.к. его не было дома попросил привезти и привязать пока кобеля, он приедет разберется-разобрался оказался в больнице. Условия можно съездить и так посмотреть, я бы в машину посадила кобель будет в растерянности, а так хозяйка привезла посадила в вольер, как бы он охранять не начал от новых хозяев то местечко, где оставила его любимая хозяйка. Мало того, что Вы сами кобеля повезли, так, ещё и выпустили его в свободный полёт. Ну, а, человек, решивший взять собаку, вообще несерьёзно подошёл к задаче.
katyshka: Ениш пишет: Ну, а, человек, решивший взять собаку, вообще несерьёзно подошёл к задаче.Мужчина его начал боятся,а если человек боится-нет смысла собаку оставлять.Заводил его во двор сам ,песа в наморднике был,поводок отцепили,сказали -пусть новую территорию обследует.В общем ,когда по телефону договаривались,сказали ,будем думать на месте,мне показалось,что человек знающий,но по факту ничего хорошего не получилось...Может думал,что преувеличиваю....
sergDin: Наверное, вам надо было завести его и оставить зафиксированным, привязанным к чему-либо или в вольере, и после этого удалиться, а не маячить перед ним. Собака 2-3 дня поскучает да сообразит, от кого теперь все ништяки получать будет в виде прогулок и еды. Новую территорию обследуют адекватные собаки, а ваш обследовал и выявил новый предмет для экзекуций.
katyshka: sergDin пишет: вам надо было завести его и оставить зафиксированным, привязанным к чему-либо или в вольере, и после этого удалиться Я понимаю,но я увидела сомнение у людей,если они сомневаются и не уверены,то мы лучше поищем других подходящих хозов
парильщик: katyshka пишет: Я понимаю,но я увидела сомнение у людей,если они сомневаются и не уверены,то мы лучше поищем других подходящих хозов Правильно , что забрали, эти люди не для Вашей собаки И не жалейте, забудьте о них, найдете еще варианты
льдинка: Читаю тему и удивляюсь, советов много,но пользы нет, хозяева не слышат. Пес то еще подросток,только пробует показать свою крутость,причем обучаемый,команды то выполняет. Чтобы я сделала. Одела кобру(рывковую цепь), из вольера на поводке, попис,покак,маленькая прогулка,при любом неповиновении- рывок на придушение,тут не боль,а страх действует, в момент рывка,негромко - нельзя!. И чем дальше по времени таких"прогулок",тем тише,пока до шепота не дойдете. Вырабатывается условный рефлекс,чем Вы тише говорите,тем страшнее. Это все на коротком поводке,после перецепляетесь на средний поводок и повторяете всю послушку с обязательным поощрением, особое внимание команде-Лежать! Заканчиваете опять небольшой(минут 10)прогулкой на коротком поводке с применением рывка. Перед вольером команда-Лежать, потом пробуете положить собаку на бок и чешете ей живот, кладя одну руку на горло, фиксируя кобру,чтобы в любой момент сделать рывок на удушение. Никакого свободного полета,( обычно хватает двух-трех недель), Потом,когда пес будет спокойно подставлять живот и спокойно принимать Вашу руку на горле,в самой беспомощной для себя позе,можно будет спускать с поводка, но постепенно . Любое невыполнение команды-снова поводок и повторение послушки в быстром и резком темпе,но почти шепотом. Бить азиата без толку,очень низкий болевой порог,проявление агрессии хозяина и показ,что у хоза "зубы меньше", а значит- давай помереемся. Но главное,даже,когда Вы резко работаете с собакой ,она должна чувствовать Вашу любовь,а не злость на него. Я со своими работаю так.
Ber Aladga: льдинка Совет классный. Еще бы его услышали и исполнили с головой. За годы существования темы советов было не мало и дельных. Но результат - хозяйка собственного соба боится и подчинить его себе не может (или подсознательно не хочет). Сломать молодого оболдуя не сложно вообще-то. И тут расписывали как. Если не понятно, пусть Катюша напишет в личку, распишу подробно по пунктам. Но... Если есть такое оправдание, как "жалко" (читай: на деле хлопотно и лениво), то можно не беспокоиться. В данном случае, хозяйку ломать и воспитывать надо. А потом пса. Но лучше одновременно. А потенциальный хозяин вообще странный. Согласиться выпустить чужую собаку в свободный полет?! Смелый дурной человек.
леди: Ber Aladga пишет: А потенциальный хозяин вообще странный. Не страннее хозяев. Катюша советов не просто не слышит. Она их не читает. Ну либо считает советчиков дураками. Иначе как можно умудриться сделать всё строго наоборот? зы А гавкающий всю дорогу в машине азиат - однозначно неврастеник.
льдинка: Ber Aladga пишет: А потенциальный хозяин вообще странный. Согласиться выпустить чужую собаку в свободный полет?! Тут,если привезли совместно,нужно было еще перед воротами, показательно передать поводок новому хозяину и желательно миску,любимую игрушку и не прощаясь,уезжать. А новому хозяину сразу собаку в вольер и покормить из старой собачьей миски.
Юлька: льдинка пишет: Читаю тему и удивляюсь, советов много,но пользы нет, хозяева не слышат. Было бы желание...
katyshka: льдинка пишет: показательно передать поводок новому хозяину и желательно миску,любимую игрушку и не прощаясь,уезжать. Если бы мы так сделали,то пришлось бы через пару дней ехать его забирать....ЛЮДИ его боятся стали....Я же писала.....Я несколько раз спрашивала,уверены ли они...сказали,что уверены....а когда привезли его-все наоборот получилось....леди пишет: леди пишет: зы А гавкающий всю дорогу в машине азиат - однозначно неврастеник. Ну а я о чем?вы же все время пишете ,что я ненормальная,странная и т.д.Это нормально ,3х летнему азиату все дорогу кидаться на машины,я например не знаю,,как его успокоить. леди посоветуйте мне,как угомонить его надо было?
katyshka: Юлька пишет: Было бы желание... Я писала большой пост в закрытой уже теме,там я пыталась обрисовать всю ситуацию в целом,меня не слышат.Я уже не знаю,как донести всю ситуацию...
pak: Вот читаю вас товарищи знатоки и удивляюсь кого вы хотите поломать, кого подчинить, кого переделать? Такую собаку сломать и полностью подчинить НЕВОЗМОЖНО в принципе, разве что убить в процессе ломания. Катюша поступила очень правильно, спасла человеку жизнь, ну, если уж не жизнь, то здоровье так уж точно... Как у собаки с косяками по здоровью, причем с детства, у этого песика еще и болезненная привязанность к своим хозяевам. Он никогда других не примет, а переделать его достоверно нельзя. При сильном возбуждении он, когда-нибудь, переадресует свою агрессию на ближнего да так, что... Это наступит, рано или поздно и не потому что невоспитанный, наглый или доминантный, а потому что в голове тараканы. Я уже об этом писал
леди: katyshka пишет: Ну а я о чем?вы же все время пишете ,что я ненормальная,странная и т.д. Про то, что ненормальная - не пишу. А то что подход у Вас к советам странный - однозначно. Поэтому и понять, с собакой проблемы, или ей так с хозяйкой повезло - не представляется возможным. Вы всё делаете так, как считаете нужным сама. pak пишет: у этого песика еще и болезненная привязанность к своим хозяевам. Почему именно болезненная? Может обычная. Как у любой собаки. Или азиат вообще не должен к хозяевам привязываться?
pak: леди Должен, но не в форме расстройства. А здесь есть явное тревожное поведение из-за разлуки. И это только одна из ниточек, а там целый переплетенный клубок.
леди: Ну да, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что либо фарма, либо свинцовая пилюля.
katyshka: леди пишет: Поэтому и понять, с собакой проблемы, или её так с хозяйкой повезло - не представляется возможным Я не понимаю,почему собака,ведет себя сначала адекватно,ест с рук у чужого человека,ходит с ним гуляет абсолютно спокойно,а потом на него кидается в нашем присутствии.Мне здесь советовали самим его отвезти,мы отвезли,во двор его заводили не мы,но только что его мужчина отпустил сразу...Что тут -все наоборот? У родителей до этого был кавказ,умнейший пес,никаких претензий к нему вообще не было,только к миске не подходили,когда ел(сами не приучили),а так по нему утята ходили-он о эмоций+ московская в это же время.....С ними проще с двоими было ,чем с этим одним....Кавказ у нас на поводке ходил,идет себе рядом и пофиг ему собаки,кошаки и т.д.С этим же Все хорошо до первого раздражителя,причем сам как-то их себе выбирает,никакой логики в этом.... Может собаке в детстве лекарств перекололи,что на мозг так подействовало....
Ханси: Мы когда в дом заселялись, у старой хозяйки оставался кавказ. Она его нам предлагала. 7 лет кабанчику было. Решётки грыз... Чой та я не рискнула его оставлять. Хотя хозяйка и грозилась его пристрелить тут же, в огороде. Ну некуда ей его девать. А потом ничего, выяснилось, живёт у дядечки, ручной хороший. Тот его с лопаты первое время кормил.)) Нашли, вообщем, общий язык и точки соприкосновения))
Ениш: katyshka пишет: Я не понимаю,почему собака,ведет себя сначала адекватно,ест с рук у чужого человека,ходит с ним гуляет абсолютно спокойно,а потом на него кидается в нашем присутствии. Я Вам выделила ,может, сейчас поймёте. katyshka пишет: Мне здесь советовали самим его отвезти Вы советы через один читаете?
Эльвира: Не хочет пес зловредный покидать вас, Катюшка))
Татьяна: Ениш пишет: Вы советы через один читаете? Видимо те которые больше нравятся . Я бы то же ни одного своего кобеля при таких раскладах не забрала. И естественно испугалась, если чужая собака в свободном полете кидается, а хозяева еще уезжать собрались. Жаль что не прислушались у кобеля был шанс. Напишу еще пару примеров может все таки в дальнейшем поможет..... Забирали 1 кобеля хозяин надел намордник посадил в машину и мы поехали 1000 км. выводили на заправках он нам даже хвостом вилял. Проехав 700 км. я решила снять намордник, жалко стало, только повернулась протянула руку, получила ощутимый удар по ней. Поехали дальше в наморднике. Завели в вольер сняли через решетку намордник и пообщаться напрямую смогли только через 3 недели и то я, муж еще неделю боялся заходить. Все это время кобель кидался когда мы подходили к вольеру. Методы приучения писать не буду Вам они не к чему.
Татьяна: 2-й кобель. Зная по рассказам о его характере муж сварил решетку для машины, что бы во время поездки он не смог достать до нас, т.к. намордник хозяин не мог ему одеть. Вывел, посадил в машину (если бы кобель отказался садиться, вообще не смогли бы забрать). и поехали мы все те же 1000 км. по приезду домой подогнали машину к вольеру и как с диким зверем открыв дверь запустили в него. Перерезали поводок, т.к. отстегнуть не реально. И смогли его вывести погулять только черз 2 месяца. С этим доверие пришлось строить всю его жизнь, т.к. любое повышение голоса и кобель замыкался. Кобель оказался очень преданным, отличным охранником, ни разу не пожалела, что забрали его, а Вы привезли выпустили.......
PPN: Расскажу тоже свой пример. Был у меня однажды кобелек (у меня в то время еще ротер был) очень агрессивный , с 6 мес. злой стал, меня уважал и слушался, а вот остальных моих родных и близких, включая ротера не во что не ставил и при каждом удобном случае хотел погрызть. Содержание такой собаки в городской квартире становилось проблематичным и я дал объявление, что продам на охрану годовалого азика. Мне позвонили, приехали, я вышел с псом на улицу, они вышли из машины, он их чуть не сожрал, они сказали хорошая собака, на тебе задаток, никому не продавай, через неделю поставим вольер, приедем заберем. Приехали через неделю, попросили довезти до вольера, я довез с ними, посадил в вольер и ушел. Люди без особого опыта общения с собаками, просто, им для охраны надо было. Через пару лет звонили, довольные, говорят пес замечательный, всеядный ( людей, собак )
леди: katyshka пишет: .Мне здесь советовали самим его отвезти, Вам популярно объяснили почему этого делать нельзя. Но Вы в это объяснение вдаваться не стали.
Эльвира: Катюшка, как ваша псина? Нашелся новый желающий забрать вашего людоеда? Сейчас сижу смотрю худ. фильм,называеться -"Белая собака- враг человека",нудноватый, но про собу-людоедку, что на негров была натаскана Белая собака / Лучший враг человека / White Dog — Видео@Mail.Ru http://video.mail.ru/mail/evgenii_leonov67/3062/3134.html
Атланта: Катя, как Ваши дела? Нашлись новые ручки для кобеля? Может Вы стерилизуете его все же? И попробуете давать успокоительные препараты? Глядишь так все и устаканится.
Карима: Атланта пишет: Может Вы стерилизуете его все же? И попробуете давать успокоительные препараты? Глядишь так все и устаканится. Стерелизовать надо людей, не готовых к работе с серьезной собакой, а уж очень хочется, что бы жрал всех и вся, так надо быть готовым к тому что проба начнется в первую очередь с хозяина. Был у меня такой случай, забирали щенка в четыре месяца, тот уже отлично отличал своих от посторонних, пытался работать на участке, т.е. щен с характером(других не держим ), так вот новые владельцы когда пришли он уже при их виде пытался убежать и не видеть их вовсе, вопреки всему все таки продала(очень понравился человеку, крупный с характером), так вот тоже сопровождала щенка, привезла выпустила, сначала ходил. осваивался, нюхал все, потом как мы уехали начал ломиться грудью на сетку, в ворота , следом за нами, хозы были в шоке, к себе не подпускал, они даже боялись его(рычал и бросался, это в 4 мес ), как я им потом объяснила они не готовы к воспитанию серьезной собаки были изначально, решила на следующий же день щена забрать(как говорят ну не для друг друга они).так нет хозяин клялся и божился, что будет стараться, и знаете преодолев свой страх(а малыш был уже действительно очень крупным, сейчас ему год 8о см в холке) нашел общий язык с собом, конечно не сразу, но всегда звонил. спрашивал совета и вместе мы преодолели эту трудную ситуацию привыкания, теперь вымахал огромный песа, послушный и управляемый(хозяин сделал все. что мог, приезжал с ним в гости для общения, ходил на занятия по дрессу, водил его в людные места, а самое главное, он его очень хотел и все получилось, теперь оба безумно горды друг. другом). В вашем же случае по моему никто из вас не готов понять собаку и научится ею управлять, ну не получилось и на фиг, слабые, безвольные и безответственные люди, я считаю, хочу куплю собаку, а хочу отдам обратно. возись еще с ней, не хочет и не надо.
katyshka: Карима пишет: В вашем же случае по моему никто из вас не готов понять собаку и научится ею управлять, ну не получилось и на фиг, слабые, безвольные и безответственные люди, я считаю, хочу куплю собаку, а хочу отдам обратно. возись еще с ней, не хочет и не надо. Добрый всем вечер,спасибо за очередные ласковые слова....Так постарались,все четко определили Собаку отдали две недели назад,забрал мужчина,у которого опыт общения с азиатами с детства.Когда приехал забирать,соб мой чуть вольер не разнес,а через неделю руки лизать ему начал.Охарактеризовал следующим образом:"Избалованный,очеловеченный ,залюбленый хозяевами щенок,но характер-очень серьезный,совершенно адекватный,выдержка-до первого раздражителя,нужно с ним работать,работать и работать,очень чуткий(я это по-другому называла-постоянно и на все лает,там он тоже не затыкается),команды все прекрасно.Ну и т.д Совсем не скучал,ну то есть вообще,аппетит прекрасный,сразу стал охранять свою территорию.Так что обалдую моему там прекрасно живется.Жалко ужасно,что пришлось его отдать,но я не смогла с ним справится,опыта не хватило(а не желания,как бы многим тут не хотелось)
Ханси: katyshka от души желаю, чтобы мальчик Ваш там прижился насовсем. (я где то писала про "наш" случай, с кавказом.... там тоже чел знающий попался, и все теперь у них хорошо) Всего Вам!
yuri_022: Хорошо всё, что хорошо кончается... katyshka пишет: Избалованный,очеловеченный ,залюбленый хозяевами щенок, Вам нужна декоративная порода, и размером поменьше... так как и «залюбленная» декоративная может сесть на голову.
Танита: Значит удачи собаке на новом месте!!!!
Асулла-Самара1: Танита пишет: Значит удачи собаке на новом месте!!!! Пусть все сложится!
парильщик: История с хорошим концом И это радует
Ber Aladga: По прочтении темы укрепилась в мысли, что законодательно надо закрепить предварительное обучение потенциальных владельцев крупных собак (азиатов, кавказов, ньюфов и прочих) . А в процессе обучения уже сам человек поймет справится от с воспитанием такой собаки или нет. А в догон еще и прохождение курса на УГС обязательным сделать для начинающих. Иначе так и будут возникать темки про сверхагрессивных, неуправляемых тому подобное собаках. В людях корень всех бед. В людях.
PPN: А я не согласен. Я считаю, что во многом зависит от самой собаки, ее кровей , наследственности. И опыта в воспитании такого щенка потребуется в разы меньше. В пример могу привести одного из пошлых своих псов , он был от Икара (Алач / Эрбет), мать тоже была от Алача (Фадина). Так вот, и он и его брат (который остался у заводчика) были очень лояльны к своим. Своего я и на задержание и на следовую поставил и ни разу он на меня не огрызнулся, чтобы он кость не отдавал или за чашку свою рыкал, да я такого даже представить себе не мог, какое задал направление, туда и двигает. Один раз гуляли, подошли к качелям, думаю, сможет мой кобель на качелях качаться? Говорю ему - "Ричард, вперед", он вначале замешкался, а потом как-то вскарабкался на качели, кое-как поместился на них, уселся, я его покачал, он спрыгнул и мы пошли дальше. И в сравнение - то, что у меня сейчас ... КБ Ягуар - такого точно , прежде чем брать нужно не одни курсы пройти и не одну справку взять.
Карима: Ber Aladga PPN пишет: прежде чем брать нужно не одни курсы пройти и не одну справку взять. А самое главное, заранее нужно себя готовить к тому, что собака может быть с очень непростым характером, и давать себе отчет справитесь вы или нет, воспитать можно любую собаку, но опять же смотря чего вы от нее хотите и смотря на сколько хватит сил.katyshka пишет: Так постарались,все четко определил Да совсем не хотела никого обижать, просто мое мнение, что если человек ХОЧЕТ иметь серьезную собаку, надо готовить прежде всего себя изначально, что собака не вещь передаваемая из рук в руки, а живое существо за которое каждый владелец, если уж он ее завел, ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И только когда человек поймет всю серьезность этого шага(взять щенка алабая) у него все получится.
Эльвира: По ящику недавно казали- 4 таксы загрызли своего хоза, тут и от владельца зависит и от самой собаки, какая попадеться,. Катюшкин песик-шизик еще покажет себя во всей"красе", мне почему то так кажеться)))
basya777: Ну не знаю...то ли хозяин очень маленьким был...то ли таксы размером с алабая...???
PPN: Не знаю , про эту или нет историю , еще год назад по ТВ смотрел. Там семейка еще та, таксы так понял жены или сожительницы и тоже 4 штуки, а муж алкаш, доставал такс постоянно, как напьется, ну и в очередной раз бухой увалился спать, а таксы его и того ...
Эльвира: Точно, эта история , видимо повторяли)))бил он еще такс
полная версия страницы