Форум » Общие вопросы кинологии » что делать если алаб.. » Ответить
что делать если алаб..
zar: что делать если алабаю 2 года а он добрый
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 All
Лейла: А почему Вы считаете, что он должен быть злой?
995ilnur: Наверное надо показать что вы цените в нем доброту к вам и злобу к остальным, а именно к примеру натравите показывая свою злость и ненависть к чужим псам и людям и поощрайте это !
Ениш: 995ilnur пишет: к примеру натравите показывая свою злость и ненависть к чужим псам Да, чем. хоть, Вам псы чужие не угодили? У Вас комплексы, что ли?
995ilnur: Ениш пишет: Да, чем. хоть, Вам псы чужие не угодили? У Вас комплексы, что ли? ЭТО ПОХОЖЕ У ВАС КОМПЛЕКСЫ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ!!!!! Вы сами дайте предложение человеку а не обсуждайте чужие предложения!!!!!!!!!!!!! Складывается мнение что вам лишь бы словечко вставить и не важно где да как!
Пелагея: 995ilnur пишет: а именно к примеру натравите показывая свою злость и ненависть к чужим псам и людям и поощрайте это ! Глупость какая и ненависть zar Сходите в соседнюю тему http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002468-000-0-0-1359198796 , может там найдете для себя ответы .
995ilnur: Пелагея пишет: Глупость какая и ненависть zar Сходите в соседнюю тему http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002468-000-0-0-1359198796 , может там найдете для себя ответы . Кстати тема созданная мною! Начало темы: Здравствуйте! У меня молодой кобелек 10 месячный (за городом на блок посту), очень интересует когда же все таки он начнет охранять территорию и станет агрессивнее? На своей территории лает на прходящих людей, но при приближении к нему(заходят мои знакомые но он их никогда невидел) видна какая то неуверенность, как будто бы он не знает что делать в такой ситуации, как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку! Или же все таки нам рановато и с какого возраста все же это наступит? С собаками таже история при прогулке они на него лают со стороны он рычит и бежит к ним но при приближении к ним те собы поняв его размер перестают лаить и он както добреет к ним обнюхивает и отходит, а как отойдет те собы вслед ему гавкают! а далее повторяется! Когда же и как научить его злобно охранять? Последний мой ответ: Добрый вечер! Сегодняводил своего кобла на прогулку на площадку где собираются любители собак на прогулку и кинолог. Когда пришли туда никого еще не было, только знакомый парень с САО(ему 1год и 8 месяцев, 80см в холке 60кг веса), его пес встретил моего рыком и при входе я отпустил своего и тот был не на поводке, в следствие чего оба с рыком устроили непродолжительный(30секундный) бой между собой в результате мой 10месячный коблик одержал победу в данном бою, соперник отбежал и близко не подходил т.к. мой встречал его грозным рыком. Мой песа взял меня под охрану и при приближении собак или людей встречал их рыком и попытками сожрать! Пришлось его привязать на 5метровом поводке к футбольным воротам, и по моему все хозы своих собак(немцы, ВЕО, боксер, САО) сторонились от моего пса. Так что думаю мой вопрос исчерпан. Получается что только для нас и наших близких и только при нас он мягкий и добрый мишка, но стоит только встать ему на охрану все меняется.
Пелагея: 995ilnur пишет: Мой песа взял меня под охрану и при приближении собак или людей встречал их рыком и попытками сожрать! Пришлось его привязать на 5метровом поводке к футбольным воротам, и по моему все хозы своих собак(немцы, ВЕО, боксер, САО) сторонились от моего пса. Так что думаю мой вопрос исчерпан. Получается что только для нас и наших близких и только при нас он мягкий и добрый мишка, но стоит только встать ему на охрану все меняется. И вот оно счастье Самое печальное , что вы считаете это нормой или даже замечательно . На охрану чего стал ваш кобель ? Если он дерется с собами , то это не значит , что он будет отлично охранять свой дом , свой участок . Может он от страха стал всех кусать и на всех бросаться
995ilnur: Пелагея пишет: И вот оно счастье Самое печальное , что вы считаете это нормой или даже замечательно . На охрану чего стал ваш кобель ? Если он дерется с собами , то это не значит , что он будет отлично охранять свой дом , свой участок . Может он от страха стал всех кусать и на всех бросаться Уж Вам ли рассуждать пелагея с вашим добрым котенком!!!!!!!
Пелагея: 995ilnur пишет: пелагея с вашим добрым котенком!!!!!!! С каким котенком ? У вас все в порядке ?
995ilnur: zar пишет: что делать если алабаю 2 года а он добрый А кто это - это и есть котенок
Байбури Шанди: 995ilnur пишет: Уж Вам ли рассуждать пелагея с вашим добрым котенком!!!!!!! А ведь она отчасти права. Кобель скорее защищался. Охранять то ему там нечего.
Пелагея: 995ilnur Человек открыл тему , спрашивает совет , а вы очень опытный в этом деле ( сами только тему открыли по незнанию) УЖЕ пытаетесь учить других . Может самому опыта поднабраться ?
Пелагея: Байбури Шанди пишет: Кобель скорее защищался. Охранять то ему там нечего. Именно это я хотела донести 995ilnur Вроде в Вашей теме , ваш кобель на своей территории был плюшевым мишкой
995ilnur: Пелагея Плюшевым мишкой для чужих он никогда не был! Было незнание что делать в такой ситуации т.к. молод и покусов ранее не было и не знал как это делается! Сделайте предложение а не обсуждение чужих советов!
Тайга: Ваша собака просто невоспитана,не научена своим хозяином,поведению в обществе других собак и людей.Пока вам это нравится,но ненадолго,будте уверены написала для 995ilnur
Дыня: zar пишет: 2 года а он добрый добрый к кому: чужие люди,собаки,кошки и проч??Он не окарауливает Вас или территорию?Дело не в его возрасте,а в том,что Вы называете добротой алабая? Если желаете получить развёрнутый ответ и рекомендации,то озвучьте,плизз,развёрнутый вопрос.
Ениш: 995ilnur пишет: ЭТО ПОХОЖЕ У ВАС КОМПЛЕКСЫ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ!!!!! Не грубите, старшим, мальчик
995ilnur: Пелагея пишет: ваш кобель на своей территории был плюшевым мишкой Напишу только одно плюшевым он был только для своих а не для чужих, а для чужих теперь уже очень даже не мишка !! В подробности вдаваться не буду! т.к. на данном форуме пойдет ох и ах.
995ilnur: Ениш Так где же от вас предложение? Или у вас как обычно )))))))
Лейла: Ужоссна! Хотелось узнать, почему автор темы думает, что САО - злая собака. А пришлось читать весенний бред.
Ениш: 995ilnur пишет: Так где же от вас предложение? Кому? ТС написал старпост и ушёл, ничего не объяснив.
zardak: 995ilnur пишет: т.к. на данном форуме пойдет ох и ах. А чего тут делаем? Сейчас с нашем мире "Свобода выбора!!!",шуруйте туда где,где не "ох" и не "ах"
zardak: Ениш пишет: Не грубите, старшим, мальчик Как-то была тема,где новички жаловались на то,что старожилы форума их прессуют,слова не дают сказать...
zardak: 995ilnur пишет: Сделайте предложение а не обсуждение чужих советов! Всем тихо!!!!! "Специалисты"советы раздают.....
Байбури Шанди: zardak пишет: шуруйте туда где,где не "ох" и не "ах" Ты чего тут народ гоняешь? Пусть уж будет. Кому мешает? Но очень интересно что же такое произошло, чтобы мы в обморок вдруг попадали? От чего охать?
Лейла: Что я хочу сказать, уважаемые заводчики , надо объяснять покупателям, что продаете не злобаря, а собаку, которая может себя повести очень по- разному.Может и ссаться от салютов, лизаться со всеми, делать вид, что не царское дело бдеть. Мне вот уже третий раз ттт везет, а бывает разное. А вы всегда по телефону- ах охранник...блаблабла всех порвет. И что независимо от воспитания собака может быть тупой и трусливой- все как у людей.
995ilnur: zardak а вы че глумитесь то а? Задам и вам вопрос - Вы сюда по...ть пришли или человеку создавшему тему совет дать?
Лейла: 995ilnur Сюда все пришли делать это, и только Вы - давать умные советы.
sergDin: Лейла пишет: а собаку, которая может себя повести очень по- разному.Может и ссаться от салютов, лизаться со всеми, делать вид, что не царское дело бдеть. Мне вот уже третий раз ттт везет, а бывает разное. Вам рассказать, почему люди покупают породистых собак? Порода - это хоть какая-то гарантия того, что у собаки будет породное поведение. Иначе можно просто пойти и купить на рынке, или вообще в подворотне подобрать. САО -собака, относящаяся с НЕДОВЕРИЕМ к посторонним. Так должно быть исходно в идеале(в моем понимании. канешна). А что дальше лепить из этого: лояльную собаку или злобаря - дело хозяина.
Лейла: Расскажите уже. Процентов 30 минимум собак - лепи- не лепи- будут просто любимками и в лучшем случае просто добрыми. А проц 10 будут давать своим хозяевам поводы создавать такие темы.
Байбури Шанди: 995ilnur Ну что же Вы такое сделали, что собака сразу преобразилась? Скажите уже. Или я угадаю: позволили ей дворняжеку какую-нить сожрать на улице?
995ilnur: Байбури Шанди пишет: 995ilnur Ну что же Вы такое сделали, что собака сразу преобразилась? Скажите уже. Или я угадаю: позволили ей дворняжеку какую-нить сожрать на улице? Вовсе нет! Да куда уж мне советы давать мне еще самому опыта набираться и набираться, да вот только заметил что здесь ответов на поставленные вопросы давать не любят а предпочитают тролить и разводить треп! А самое любимое это ответить на вопрос другим вопросом. Или типа так - Это в каждом случае надо смотреть индивидуально у кого то так а у кого так все может быть или не может быть.
Лейла: Байбури Шанди Агент Провокатор
Ениш: 995ilnur пишет: Вовсе нет! Как же -НЕТ. когда Вы в своей теме описывали это действо?
Байбури Шанди: 995ilnur Тогда это о чем? от чего ахать все должны? Что кобель лаял и рычал? 995ilnur пишет: В подробности вдаваться не буду! т.к. на данном форуме пойдет ох и ах.
995ilnur: Ениш пишет: Как же -НЕТ. когда Вы в своей теме описывали это действо? Это вранье ! Процитируйте где я писал что травлю пса на дворню или дайте ссылочку
Ениш: 995ilnur пишет: Это вранье ! А, то, что Вы там написали правда? А, чего она на правду не похожа?
Гарма: Да, видимо, позволяет своей собаке на всех подряд швыряться, и на собак, и на людей и хвалит его за это везде. И это в 10 месяцев. А какая гордость-то, что его 10-месячный одержал победу над другим кобелем. По краешку ходят вместе с собакой....а я думала, что человеку, действительно, нужно, чтобы территорию собака охраняла. А ему-бальзам на душу, когда их все сторонятся и боятся в округе, на прогулке, на занятиях.....
995ilnur: Гарма пишет: А, то, что Вы там написали правда? А, чего она на правду не похожа? Где там?
Ениш: 995ilnur пишет: Где там? Так, в теме же своей. Забыли уже?
995ilnur: Ениш пишет: Так, в теме же своей. Забыли уже? Вы о чем именно? Дайте цитату и ссылку! Травлей не занимался! Пишу правду в отличие от вас.
995ilnur: Ениш наверное хватит уже обо мне! дайте уже совет создавшему тему без всяких усложнений так как просит человек, без подробностей, а если совета нет то к чему треп с вашей стороны?
Ениш: 995ilnur пишет: Дайте цитату и ссылку! На Вашу же тему? Однако.. Что бы было понятней -кобель, победив серьёзного противника, бывает очень доволен собой, аж, рот до ушей. Незачем ему, после этого на людей швыряться. Разные это вещи -агрессивность к сородичам и неприязнь к человеку.
Ениш: 995ilnur пишет: как просит человек, Да, никак он не просит. Он, даже, не объяснил ситуацию. 995ilnur пишет: хватит уже обо мне! Хватит, так, хватит .. Вы начали, Вы и прекратите. Ну, собственно, и спать уже пора...
995ilnur: Цитирую для Ениш (читать крупными буквами) Добрый вечер! Сегодняводил своего кобла на прогулку на площадку где собираются любители собак на прогулку и кинолог. Когда пришли туда никого еще не было, только знакомый парень с САО(ему 1год и 8 месяцев, 80см в холке 60кг веса), его пес встретил моего рыком и при входе я отпустил своего и тот был не на поводке, в следствие чего оба с рыком устроили непродолжительный(30секундный) бой между собой в результате мой 10месячный коблик одержал победу в данном бою, соперник отбежал и близко не подходил т.к. мой встречал его грозным рыком. Мой песа взял меня под охрану и при приближении С О Б А К - И Л И - Л Ю Д Е Й встречал их рыком и попытками сожрать! Пришлось его привязать на 5метровом поводке к футбольным воротам, и по моему все хозы своих собак(немцы, ВЕО, боксер, САО) сторонились от моего пса. Так что думаю мой вопрос исчерпан. Получается что только для нас и наших близких и только при нас он мягкий и добрый мишка, но стоит только встать ему на охрану все меняется.
zubari: 995ilnur пишет: хватит уже обо мне! "Зачем о вас, давайте о приятном!"(с) 995ilnur пишет: дайте уже совет создавшему тему без всяких усложнений так как просит человек, без подробностей, Чтобы дать толковый ответ-совет, а не лишь бы отписАться, надо понять проблему. Поэтому и задаются дополнительные вопросы. 995ilnur пишет: треп с вашей стороны
zubari: 995ilnur пишет: и при входе я отпустил своего и тот был не на поводке
sergDin: 995ilnur пишет: взял меня под охрану и при приближении С О Б А К - И Л И - Л Ю Д Е Й встречал их рыком и попытками сожрать! простите, пожалуйста, но взгляд со стороны: это похоже на поведение абсолютно неуверенной в себе собаки. Что не удивительно: он у вас совсем молод, щен по сути. С собаками приучайте его лучше нормальному общению,так вам будет проще, поверьте. Для азиата практически нет равного соперника, оно вам надо? С людьми..интересует охрана? Дождитесь полутора-двух лет -и протестируйте на вашей территории. Я младшего тестировала в 1,3, рано. но пес был уж больно задиристый, тест без привязи и без владельца рядом. И узнаете, чего стОит ваша собака.
Байбури Шанди: 995ilnur Алё! Алё! я уже подпрыгиваю!!! Мне не ответили.
995ilnur: sergDin пишет: простите, пожалуйста, но взгляд со стороны: это похоже на поведение абсолютно неуверенной в себе собаки. Что не удивительно: он у вас совсем молод, щен по сути. С собаками приучайте его лучше нормальному общению,так вам будет проще, поверьте. Для азиата практически нет равного соперника, оно вам надо? С людьми..интересует охрана? Дождитесь полутора-двух лет -и протестируйте на вашей территории. Я младшего тестировала в 1,3, рано. но пес был уж больно задиристый, тест без привязи и без владельца рядом. И узнаете, чего стОит ваша собака. В данной ситуации он был очень даже уверен! Почитав форум реально путаться начинаешь -рычит значит не уверен - с этим не согласен -лаит значит не уверен - с этим не согласен -молча сожрал типа психика сломана -гром дождь салют- трус - с этим согласен -лежит и на все пофиг это уверенный, ну и что что добрый зато уверенный - бред, зачем он нужен тогда? Как должно то быть?
995ilnur: Байбури Шанди пишет: 995ilnur Алё! Алё! я уже подпрыгиваю!!! Мне не ответили. 995ilnur пишет: Вовсе нет! Да куда уж мне советы давать мне еще самому опыта набираться и набираться, да вот только заметил что здесь ответов на поставленные вопросы давать не любят а предпочитают тролить и разводить треп! А самое любимое это ответить на вопрос другим вопросом. Или типа так - Это в каждом случае надо смотреть индивидуально у кого то так а у кого так все может быть или не может быть.
Байбури Шанди: 995ilnur Тогда и от меня ответов не ждите.
zubari: 995ilnur пишет: Как должно то быть? 995ilnur пишет: думаю мой вопрос исчерпан.
995ilnur: Байбури Шанди пишет: 995ilnur Алё! Алё! я уже подпрыгиваю!!! Мне не ответили. Да на самом деле все просто - на прогулке с моим на улице к нам навстречу бежал крупный кобелек, мой и тот призадумались я в этот момент сделал резкое движение на кобеля уличного , тот пошел в наступление с оскалом а мой понял меня и впаре со мной пошел в атаку на того-в следствие чего тот песа ретировался со страхом и мой теперь на встречных(собак и людей) реагирует рыком или при совсем близком приближение лаем и рыкрм!
сенька: 995ilnur пишет: Это в каждом случае надо смотреть индивидуально всё правильно.Смотреть надо каждый случай индивидуально...Вспоминаю ЕРАЛАШ,где мальчик жаловался,что собачка у него НЕАДЕКВАТНО реагирует на команды(обоссывается).Доктор ведь тоже пожелал посмотреть на собачку,чтобы понять причину её неадекватности.
Эльвира: 995ilnur скоро вам придеться отучать его швыряться на людей, а еще хуже если охотиться начнет)))притом молча. Зачем нормальной собе швыряться на приближ-ся людей в спокойной обстановке и не ночью,собака не должна кидаться без причины на людей((( Ну а на собак то почти все сао рвут, кобель у меня неравнодушен к собак, девка к одним спокойно, к некот породам не очень,но на людей в нормальной обстановке оба равнодушно реагируют, что очень меня радует. Как вы будете с ним ходит по улицам среди людей, если приучите швыряться? Или в глухомани живете, что раз в год чела можно встретить?Вы ему хоть говорите нельзя, когда швыряеться на ровном месте, а когда хотите чтоб охранял, напр ночью идете один говорите охраняй,, ничего, постепенно поймет ваш пес что к чему, если правильно поставить воспитательный процесс)
Ирина01: Эльвира пишет: если правильно поставить воспитательный процесс) а ему это надо ?Хозяин кайф получает,когда кобель швыряется на все что движется.А это только подросток,а что будет дальше,когда кобель заматереет,и поймет что от него хочет хозяин.только тогда хозяин будет сам "по забору ходить"от своего кобла.
Ber Aladga: 995ilnur - образец владельца крупной сторожевой собаки, благодаря которым служебных собак объявляют опасными, и создают проекты Законов, запрещающих владение такими собаками частным лицам. Не хочу ставить диагнозы, но: 1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага". 2. Извращенное понимание сути САО, ее рабочих качеств. 995ilnur нужно, чтобы его щенок (пока еще адекватный) швырялся на все живое якобы защищая хозяина и территорию. Для чего нужна такая агрессивность на охране они объяснить внятно не могут, так должно быть и все тут. Зачем и как должна работать нормальная сторожевая собака даже не заморочиваются понять. К сожалению, таких "владельцев" становится все больше. Вот и появляются темы "у меня пес добрый". А зачем псу напрягаться, если за него хозяин работает, охраняет и "кидается". Ну пригласи фигуранта, проверь, поработай. Одно дело "добрый", другое дело трус. Находятся умники, которые советуют травить щенка на все, что движется (при этом оправдывают свои действия воспитанием серьезной собаки). Результат не заставляет себя долго ждать. И первым, кто пострадает будет или ребенок владельца, или он сам, или совершенно ни в чем не повинный человек. А потом появится тема "как справиться с агрессией" или "заберите, а то усыплю". Или, хуже того, "алабай порвал ребенка", "собака-убийца" и тему подобное. Но об этом владельцы "добрых" собак думать не хотят, им нужны монстры.
zardak: Байбури Шанди пишет: Ты чего тут народ гоняешь? Не всех....только особо настойчивых....
Ева: Хотела поучаствовать в обсуждении данной проблемы, но почитав- , 995ilnur пишет: треп Одно на ум приходит Your bunny wrote (читать вслух) Простите
Гарма: Ева
ДЖАНА: 995ilnur пишет: а именно к примеру натравите показывая свою злость и ненависть к чужим псам и людям и поощрайте это ! Просто"5 баллов", Вы вообще в себе находитесь? Помнится в лихие 90-е бандюки для своих собак бомжей ловили, правда большинство из них на погостах теперь (бандюков). Не стоит так поступать ни с людьми, ни с собаками, кто его знает, как потом аукнется.
ДЖАНА: Ениш пишет: Разные это вещи -агрессивность к сородичам и неприязнь к человеку. Чтобы это понять нужен опыт и знания, а некоторым товарищам это не нать. И так сами с усами.
ДЖАНА: zar В первую очередь напишите, что у Вашей собаки с послушанием (УГС например), насколько хорошо она выполняет Ваши команды? Если хорошо и четко, можно пригласить дрессировщика или сходить на площадку, там Вам помогут. Из опыта. Росла в деревне собачка (азиат). Люди строили дом и собачку тискали все, кто хотел. Дом достроили, а собачка (2 года) всем улыбается и хвостиком машет (ну не понимает она, почему до двух лет можно было со всеми дружить, и почему теперь эти люди стали плохими и от них надо дом охранять). Вывод - плохая собачка. Предложил заводчик обратиться к дрессировщику, обратились. Но дрессировщик плохой совсем был, сначала захотел денег наварить и научить собачку простым командам "Сидеть", "Стоять", "Рядом", "Ко мне", "Нельзя", а собачка то и так умная-преумная, и без дрессировщика все знает! Пригласили другого, а он не отличался щепетильностью, и на первом же занятии собачка включилась, а потом еще дрессировщик и второго фигуранта привел...Итог. Несколько человек в деревне серьезно перекусаны, и теперь сделаны правильные выводы, но какой ценой? Это пример из жизни, причем таких примеров (под копирку) много. Делайте выводы.
dollez: Ber Aladga пишет: 1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага". 2. Извращенное понимание сути САО, ее рабочих качеств. 995ilnur нужно, чтобы его щенок (пока еще адекватный) швырялся на все живое якобы защищая хозяина и территорию. Для чего нужна такая агрессивность на охране они объяснить внятно не могут, так должно быть и все тут. Зачем и как должна работать нормальная сторожевая собака даже не заморочиваются понять. Полностью согласна Ber Aladga пишет: пригласи фигуранта, проверь, поработай. Ключевое Ber Aladga пишет: Одно дело "добрый", другое дело трус. Находятся умники, которые советуют травить щенка на все, что движется (при этом оправдывают свои действия воспитанием серьезной собаки). Результат не заставляет себя долго ждать. И первым, кто пострадает будет или ребенок владельца, или он сам, или совершенно ни в чем не повинный человек. А потом появится тема "как справиться с агрессией" или "заберите, а то усыплю". Или, хуже того, "алабай порвал ребенка", "собака-убийца" и тему подобное. Но об этом владельцы "добрых" собак думать не хотят, им нужны монстры.
Карима: А автор темы так и не появился боле , опять кто то проверяет форумчан на вшивость. И у меня даже сложилось мнение, что этот кто то просто вышел под другим ником, не решив проблемы.
PPN: Карима пишет А автор темы так и не появился боле Может еще появится. zar пишет что делать если алабаю 2 года а он добрый 1. Что значит "добрый", кто как понимает? 2. В 2 года уже должно быть видно основу поведения? 3. Алабай, т.е. САО - каким должен быть: добрым, т.е. уравновешенным и спокойным или уверенным в себе или же добрым, в смысле радостным, облизывающим всех; или злым, т.е. кусающим людей , кусающим у себя дома, или везде, везде, где он с хозом или просто везде или когда хоз сказал, если не пьяный и в своем уме, или когда на хоза конкретно напали, когда хоз так решил, что напали или пес так подумал - так каким же должен быть алабай, т.е САО?
PPN: ДЖАНА пишет что у Вашей собаки с послушанием (УГС например), насколько хорошо она выполняет Ваши команды? УГС - управляемая городская собака правильно? в деревне собачка (азиат). Если в деревне - это цепь и высокий забор, я правильно понимаю? Но дрессировщик плохой совсем был, сначала захотел денег наварить и научить собачку простым командам "Сидеть", "Стоять", "Рядом", "Ко мне", "Нельзя", Сидит у какого-то чела на цепи за высоким забором азиат, люди знакомые и незнакомые ходят по дорожкам на расстоянии от собаки, пес до них не достает, а когда хозы уходят, то песу на блок там или как еще отпускают и он тот проход перекрывает и интересно челу, как его охранник будет охранять - это естественное желание не загруженного всякими премудростями человека. Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д. Зовет чел дресса, чтоб проверить пса, а дресс начинает грузить и умничать про ОКД . Вот у меня бы первая мысль - бабла срубить побольше хочет. Пригласили другого, а он не отличался щепетильностью, и на первом же занятии собачка включилась, а потом еще дрессировщик и второго фигуранта привел... И что не правильно? Итог. Несколько человек в деревне серьезно перекусаны, Они пытались проникнуть на охраняемую территорию? Если да, то что не так? теперь сделаны правильные выводы, Какие ? Что пса нужно крепче привязывать, что за кусающейся и вообще за собакой, темболее крупной, нужно лучше следить? Есть определенные правила выгула и меры безопасности. Собака, независимо от размера и породы, во время выгула в черте населенного пункта должна быть на поводке , на агрессивную собаку одевается намордник. Что сложного?
Fargo: Ber Aladga пишет: 995ilnur - образец владельца крупной сторожевой собаки, благодаря которым служебных собак объявляют опасными, и создают проекты Законов, запрещающих владение такими собаками частным лицам. Не хочу ставить диагнозы, но: 1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага". Браво! Страшно, когда больные на голову особи заводят азиатов. (((((
ДЖАНА: PPN пишет: Если в деревне - это цепь и высокий забор, я правильно понимаю? Нет, не правильно. Помимо цепи существуют еще вольеры и свободный выгул на своем участке. PPN пишет: Они пытались проникнуть на охраняемую территорию? Если да, то что не так? Нет, уважаемый, они были покусаны во время прогулок по деревне и окрестностям. PPN пишет: Вот у меня бы первая мысль - бабла срубить побольше хочет. Что Вам сказать, видимо по себе людей не судят. PPN пишет: Сидит у какого-то чела на цепи за высоким забором азиат, люди знакомые и незнакомые ходят по дорожкам на расстоянии от собаки, пес до них не достает, а когда хозы уходят, то песу на блок там или как еще отпускают и он тот проход перекрывает и интересно челу, как его охранник будет охранять - это естественное желание не загруженного всякими премудростями человека. Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д. Зовет чел дресса, чтоб проверить пса, а дресс начинает грузить и умничать про ОКД . Я про чела не писала, это уже Ваша баечка, но если хотите чисто конкретно , прочитайте еще раз и постарайтесь типа понять о чем именно написано.
ДЖАНА: PPN пишет: И что не правильно? А Вы у настоящих дрессировщиков спросите, будут ли они травить неуправляемую собаку, про профессиональную этику вообще хоть что-то слышали?
ДЖАНА: PPN пишет: Собака, независимо от размера и породы, во время выгула в черте населенного пункта должна быть на поводке , на агрессивную собаку одевается намордник. Что сложного? Для этого собаку еще и приучать надо ходить на поводке и носить намордник А зачем это надо, если она и так умная? А потом такой правильный владелец (который Вам очень понравился) на пузе летит за собакой по дороге и собака сдирая намордник жрет человека, который - представляете, имеет право ходить по улице
PPN: ДЖАНА пишет и свободный выгул на своем участке. Без высокого забора? А-а, наушники на собе с радиопередатчиком, чтобы команды хоза слышала всегда и громкоговоритель на крыше и видеонаблюдение и все управляется компьютером, да? Я не фантазер, просто это: PPN пишет Сидит у какого-то чела на цепи за высоким забором азиат, люди знакомые и незнакомые ходят по дорожкам на расстоянии от собаки, пес до них не достает, а когда хозы уходят, то песу на блок там или как еще отпускают и он тот проход перекрывает и интересно челу, как его охранник будет охранять - это естественное желание не загруженного всякими премудростями человека. Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д. Это не "байка", а обычная реальность. Не всем нужны показательные выступления и восхваления грамотного инструктора, кому-то нужна просто большая собака, которая сторожит дом, а за ворота ее выводит тот, кто может удержать и для этого есть поводок, намордник и другая сторона улицы, а дальше все зависит от ответственности самого человека и , если он дурак, то никакие "настоящие дрессировщики" не помогут. Практически любая собака может выйти из-под контроля, даже самая отдрессированная - все зависит от раздражителя и таланта провокатора.
РАКОТ: Ber Aladga пишет: 95ilnur - образец владельца крупной сторожевой собаки, благодаря которым служебных собак объявляют опасными, и создают проекты Законов, запрещающих владение такими собаками частным лицам. Не хочу ставить диагнозы, но: 1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага". 2. Извращенное понимание сути САО, ее рабочих качеств. 995ilnur нужно, чтобы его щенок (пока еще адекватный) швырялся на все живое якобы защищая хозяина и территорию. Для чего нужна такая агрессивность на охране они объяснить внятно не могут, так должно быть и все тут. Зачем и как должна работать нормальная сторожевая собака даже не заморочиваются понять. К сожалению, таких "владельцев" становится все больше. Вот и появляются темы "у меня пес добрый". А зачем псу напрягаться, если за него хозяин работает, охраняет и "кидается". Ну пригласи фигуранта, проверь, поработай. Одно дело "добрый", другое дело трус. Находятся умники, которые советуют травить щенка на все, что движется (при этом оправдывают свои действия воспитанием серьезной собаки). Результат не заставляет себя долго ждать. И первым, кто пострадает будет или ребенок владельца, или он сам, или совершенно ни в чем не повинный человек. А потом появится тема "как справиться с агрессией" или "заберите, а то усыплю". Или, хуже того, "алабай порвал ребенка", "собака-убийца" и тему подобное. Но об этом владельцы "добрых" собак думать не хотят, им нужны монстры.
PPN: ДЖАНА пишет по себе людей не судят. Обоснуйте, уважаемая. А Вы у настоящих дрессировщиков спросите, будут ли они травить неуправляемую собаку, про профессиональную этику вообще хоть что-то слышали? Прихожу я со своим кобелем к "настоящему дрессировщику" и говорю, что мне надо отработать недоверие к чужому, а мне - без курса ОКД никаких кусачек, злить нельзя, я пытаюсь еще раз объяснить, что мне не надо злить собаку, мне нужно недоверие, но меня не понимают или делают вид что не понимают. Прихожу к другим, работают по спортивной методе, подход одинаковый ко всем - занятий 10-15 как минимум, но тряпкой по морде своему псу на привязи я и сам бить могу и даже рукав пихать, мне нужно определенные моменты отработать, то с чем посторонний неспециалист не справится. В итоге упираюсь в одно и то же - сначала походите к нам подольше (этак тыщ на пять), а там посмотрим... Как я должен это воспринимать? Диплом ОКД мне не нужен, в соревнованиях я не участвую, пес мною управляем, физически я с ним справляюсь, вожу только на поводке и в наморднике - что еще надо...
Аял: По сути Азиат-это собака умная.Она все делает то,что хочет хозяин.А уж чего хочет хозяин-это зависит от хозяина.Если со щенячества одобряется необоснованная агрессия на людей,на животных и т.д.,то щенок повзрослев станет монстром... Мы сами воспитываем своих собак,они очень восприимчивы к нашим желаниям. Если я не хочу иметь во дворе монстра,его у меня не получится сделать. Я,вообще-то придерживаюсь совета старых собаководов:Не позволяй щенку делать того,чего не хочешь,чтобы делала взрослая собака. Если у щенка, с возрастом, появляется агрессия(а агрессия появится в возрасте ,у кого в 3 месяца,у кого позже,надо просто уловить этот момент),направьте ее в нужное русло,одобрив, или загасите запретом.Банальное воспитание-это сделает щенка собакой,которая нужна во дворе. zar пишет: добрый Значит так воспитали. Тепрь надо корректировать взгляд собаки на определенные объекты.Это сможет сделать опытный дресс или сам хозяин под руководством дресса.Если собака умная и адекватная все получится. Это мой взгяд на проблему.
ДЖАНА: PPN пишет: Обоснуйте, уважаемая. Тот кто привык сам разводить, во всех разводчиков и видит. PPN пишет: пес мною управляем, физически я с ним справляюсь, вожу только на поводке и в наморднике - что еще надо... Не стоит тянуть одеяло на себя, или тема о Вас? Я описала конкретный случай, собака не управляемая, хозяева с ней не справляются. Вы читаете то, что Вам хочется? Мне повезло, я знаю настоящих дрессировщиков, а не в кавычках. PPN пишет: Без высокого забора? Вы читать умеете? ДЖАНА пишет: А потом такой правильный владелец (который Вам очень понравился) на пузе летит за собакой по дороге и собака сдирая намордник жрет человека, который - представляете, имеет право ходить по улице За забором собака жрала людей, за забором!
ДЖАНА: А для тех, кто не привык заморачиваться, скажу пример из своей жизни. Приходят ко мне люди заниматься. Учу я людей ездить верхом. Так вот есть школа, по которой учат тысячелетиями, а есть не заморочивающиеся, которые хотят сразу в поля, я таких отправляю к таким же "тренерам", как и они. Потом они падают, увечатся и тащат "тренеров" в суд - теперь все умные стали. Если кому-то мало разборок по телевидению на тему злобных собак и покусанных детей - флаг в руки. Умные учатся на чужих ошибках.
Карима: Аял
PPN: ДЖАНА пишет Тот кто привык сам разводить, во всех разводчиков и видит. Не находите, что это необоснованное оскорбление, или Вам здесь все дозволено? или тема о Вас? Нет, не обо мне. скажу пример из своей жизни. Так понимаю, тема о Вас. Мне повезло, я знаю настоящих дрессировщиков, а не в кавычках. Автору темы предлагаете переехать к вам? Эта тема, может и не о конкретной собаке, потому как конкретики нет вообще, но тема нужная, потому как многие задаются таким вопросом, а Вы слишком все идиализируете, не всем нужно вот такое: click here Это замечательно, это красиво, но в основном в частном секторе нужен сторож, понимаете, в городской квартире уже не столько сторож, сколько управляемая собака, понимаете. А вся ответственность за безопасность окружающих ложится только на владельца. Хорошо отдрессированная собака, четко выполняющая команды, тем более выполнит команду "взять" и возмет кого угодно, даже слабого и беззащитного, потому как хоз так сказал.
ДЖАНА: PPN пишет: Не находите, что это необоснованное оскорбление, или Вам здесь все дозволено? А Вы не находите, что писать о человеке, которого не знаете, о желании развести на деньги, это ничего? Если бы он хотел, то не уехал бы, а стал драконить собаку, по-моему это очевидно. Я очень сдержанный человек и хорошо представляю, что значит все дозволенно. Вы с самого начала трактуете написанное мной, так как Вам угодно и в довольно уничижительной манере. Вы позволяете себе в уничижительной манере писать даже не о том, на что Вы ссылки делаете, а о ДЖАНА пишет: научить собачку простым командам "Сидеть", "Стоять", "Рядом", "Ко мне", "Нельзя", Видимо и это весьма сложно для обычного владельца? Представляете, не все люди такие талантливые, как Вы, и не все могут научить свою собаку даже элементарному. Это Вы себе представить можете? Так вот для таких людей нужен тот, кто поможет им в том, чтобы элементарно научить собаку слушаться. Вы знаете тех, кто делает это бесплатно? Вопрос: почему дрессировщик должен делать это бесплатно? PPN пишет: Автору темы предлагаете переехать к вам? А Вы в курсе, где живет автор темы? Ко мне не надо, я не гостеприимная PPN пишет: Это замечательно, это красиво, но в основном в частном секторе нужен сторож, понимаете, в городской квартире уже не столько сторож, сколько управляемая собака, понимаете. Понимаю, но этот сторож должен быть управляем, если владелец хочет с ним ходить гулять за пределы своего участка, хотя по-моему глубокому убеждению, и не только для этого. Внутри забора еще и дети бывает живут, а рассказы о людях, которые, чтобы покормить собаку палку в руки берут тоже бывают. PPN пишет: Вы слишком все идиализируете, Где? ДЖАНА пишет: простым командам "Сидеть", "Стоять", "Рядом", "Ко мне", "Нельзя", Вот здесь? Где мною написано, что азиата надо учить ИПО, Мондиорингу или еще чему? УГС - очень сложно? Если собираешься ходить по улице?
ДЖАНА: PPN А вообще Вы понимаете меру своей ответственности перед людьми, читающими форум? Вы понимаете, что человек мог завести собаку в первый раз и просто не знать, как с ней общаться? Не видели, когда собаку дарят дедам на дачу, и живут деды с собакой параллельно. Они ее кормят, она вроде лает. Но со щенка зубы им показывает и рычит, а они отходят, чего с ней связываться, а собака растет - мина замедленного действия. Как можно так рассуждать? Сыну моей знакомой располосовал лицо взрослый ротвейлер, чужой, на улице. Хорошо, что это не мой и не Ваш ребенок. Так вот я бы владельцу ноги вырвала, а не собаке. Это владелец - урод, водил на поводке собаку, которая швырялась без повода. Это он, имея такую собаку не воспитал ее, а пострадал ребенок. Надо думать не только о своем Я, но и о том, что вокруг тоже люди.
alina13: PPN пишет: Прихожу я со своим кобелем к "настоящему дрессировщику" и говорю, что мне надо отработать недоверие к чужому, а мне - без курса ОКД никаких кусачек, злить нельзя, я пытаюсь еще раз объяснить, что мне не надо злить собаку, мне нужно недоверие, но меня не понимают или делают вид что не понимают. Прихожу к другим, работают по спортивной методе, подход одинаковый ко всем - занятий 10-15 как минимум, но тряпкой по морде своему псу на привязи я и сам бить могу и даже рукав пихать, мне нужно определенные моменты отработать, то с чем посторонний неспециалист не справится. В итоге упираюсь в одно и то же - сначала походите к нам подольше (этак тыщ на пять), а там посмотрим... Как я должен это воспринимать? Диплом ОКД мне не нужен, в соревнованиях я не участвую, пес мною управляем, физически я с ним справляюсь, вожу только на поводке и в наморднике - что еще надо... А вот интересно, а если Ваш кобель в процессе "обучения недоверию" таки достанет фигуранта или сорвется и кого другого достанет - Вы его снимать и отлавливать чисто физически будете или он все-таки команды послушки знать должен? Я абсолютно не фанат ОКД и прочих дрессур но мне как-то понятно, что собака к моменту натаскивания на агрессию должна быть как минимум управляемая и знать запрещающие команды. Иначе любой дресс будет рисковать как минимум здоровьем
PPN: ДЖАНА пишет Это владелец - урод, водил на поводке собаку, которая швырялась без повода. PPN пишет А вся ответственность за безопасность окружающих ложится только на владельца. Теперь дальше ДЖАНА пишет Вы понимаете, что человек мог завести собаку в первый раз и просто не знать, как с ней общаться? PPN пишет Есть определенные правила выгула и меры безопасности. Собака, независимо от размера и породы, во время выгула в черте населенного пункта должна быть на поводке , на агрессивную собаку одевается намордник. кому-то нужна просто большая собака, которая сторожит дом, а за ворота ее выводит тот, кто может удержать Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д. Я посмел не поддержать Ваше мнение? Я посмел сказать свое? PPN А вообще Вы понимаете меру своей ответственности перед людьми, читающими форум? Здесь каждый высказывает свое мнение, рассказывает о личном опыте и примерах других, а не дает руководство к действию. Или я че то не так понимаю? Куда ни пойдешь - в "стрелку" попадешь!
PPN: alina13 пишет собака к моменту натаскивания на агрессию должна быть как минимум управляемая PPN пишет пес мною управляем, Читайте внимательнее. Есть четкое ВЫПОЛНЕНИЕ команды, а есть ЧЕТКОЕ выполнение команды, разницу понимаете? alina13 пишет кобель в процессе "обучения недоверию" таки достанет фигуранта или сорвется и кого другого достанет Зачем обучать недоверию недоверчивую собаку?
alina13: PPN пишет: Зачем обучать недоверию недоверчивую собаку? А кто сказал недоверчивую Можно привести совершенно добрейшего, по мнению хозов кобеля, а ему понравится рвать и кусать и он в раж войдет... И потом я не пишу про лично Вашу собаку - это в смысле управляемости. Мой пост был в отношении вопроса почему дрессы про курс послушания все спрашивают и его наличие изначально требуют.
PPN: alina13 пишет про курс послушания все спрашивают и его наличие изначально требуют. Понимаете, о чем я? Требуют наличие курса, а не управляемость собаки. Нужно наличие диплома или у определенного инструктора заниматься, тогда соба автоматически становится управляемой.
лёка: PPN пишет: Нужно наличие диплома Ненужно, я пита когда обучала-просто послушку проверили и всё Дрессы тоже не идиоты, знают что дипломы можно купить, а ж..па у них не казённая.
ДЖАНА: PPN пишет: Я посмел не поддержать Ваше мнение? PPN пишет: Читайте внимательнее. Вы стали просто искажать то, что я написала. Выражайте Ваше мнение спокойней, а не старайтесь перевернуть не понравившиеся Вам посты с ног на голову. PPN пишет: Понимаете, о чем я? Требуют наличие курса, а не управляемость собаки. Где? Вы опять все с ног на голову переворачиваете. PPN пишет: Здесь каждый высказывает свое мнение, рассказывает о личном опыте и примерах других, а не дает руководство к действию. Или я че то не так понимаю? В таком случае не обсуждайте мое. Руководствоваться тем или иным может решить владелец собаки, и тут и Вы, и я ему не указ.
ДЖАНА: лёка пишет: Ненужно, я пита когда обучала-просто послушку проверили и всё Дрессы тоже не идиоты, знают что дипломы можно купить, а ж..па у них не казённая. +1000.
PPN: лёка пишет Ненужно ДЖАНА пишет Где? Вы опять все с ног на голову переворачиваете. Так я же рассказал про себя , у меня даже собу смотреть не стали , а сказали , что сначала однозначно курс ОКД у них.
ДЖАНА: PPN пишет: у меня даже собу смотреть не стали , а сказали , что сначала однозначно курс ОКД у них. Так может не стоит обо всех думать одинаково?
PPN: Так я обо всех так и не думаю. Я говорю о среднестатестической ситуации , когда собака добрая, т.е. не злая, о содержании и назначении собаки в частном доме (без крайностей).
ДЖАНА: PPN пишет: Я говорю о среднестатестической ситуации Это не среднестатистическая ситуация, Вы выражаете свое мнение.
PPN: ДЖАНА пишет Это не среднестатистическая ситуация, Вы выражаете свое мнение. Я, конечно же выражаю свое мнение, но в первой части предложения говорю о "среднестатистической ситуации". PPN пишет Я говорю о среднестатестической ситуации , когда собака добрая, т.е. не злая , о содержании и назначении собаки в частном доме (без крайностей). В самом начале я вступил в диалог вот с этим: Пост N: 991 PPN пишет 1. Что значит "добрый", кто как понимает? 2. В 2 года уже должно быть видно основу поведения? 3. Алабай, т.е. САО - каким должен быть: добрым, т.е. уравновешенным и спокойным или уверенным в себе или же добрым, в смысле радостным, облизывающим всех; или злым, т.е. кусающим людей , кусающим у себя дома, или везде, везде, где он с хозом или просто везде или когда хоз сказал, если не пьяный и в своем уме, или когда на хоза конкретно напали, когда хоз так решил, что напали или пес так подумал - так каким же должен быть алабай, т.е САО? Но этот пост почему то проигнорировали, но без внимания не осталось другое ........
ДЖАНА: PPN пишет: но в первой части предложения говорю о "среднестатистической ситуации". Чтобы владеть статистическими данными надо или работать на площадке, или заниматься изучением данного вопроса. У меня "среднестатистические" данные другие Так что это - всего лишь наше с Вами мнение. А то, что людей, приходящих на площадку просят сначала научить собаку слушаться, а уж потом кусаться - это правила техники безопасности, выработанные десятилетиями. А любые правила техники безопасности политы кровью тех, кто их не соблюдал. И кстати никого не заставляют насильно сдавать ОКД, но люди, походившие на занятия, хотя бы имеют минимальную грамотность, а это уже +. Когда мы приходим в ту или иную профессиональную среду, мы понимаем, что есть определенный сленг. И когда к вам подходит человек, то уже по его разговору вы понимаете разбирается он в вопросе хоть сколько-нибудь. Думаю так и лёкину собаку вычислили сразу. А у Вас что-то не срослось, равно как и в Ваших темах на форуме. Может все-таки и Вы можете быть не правы?
ДЖАНА: А по поводу данных. "Надо нам собаку подрессировать". "Вот телефоны дрессировщиков". "Ой, надо такие деньги платить!" "Вот адреса площадок, там в группе дешевле". "Ой, туда же ездить (ходить) надо!" Как человек работающий с людьми, которые покупают щенков (разных пород) скажу - это среднестатистическая ситуация.
ДЖАНА: PPN пишет: Так я обо всех так и не думаю. Так ведь Ваша первая мысль была про развод
PPN: Хорошо, продолжим разговор про ОКД, надеюсь, что мы не ушли от основной темы. ДЖАНА пишет никого не заставляют насильно сдавать ОКД Насильно не заставляют . Настойчиво рекомендуют. но люди, походившие на занятия, хотя бы имеют минимальную грамотность, а это уже +. Да, это так. Ходит тот, кому это нужно, кто хочет и кому нравится. Указывать человеку, что ему делать по меньшей мере неэтично. А те нехорошие люди, про которых Вы рассказывали - обычные нарушители, если посмотреть что у нас на дорогах с авто творится, то все монстры собачьего мира отдыхают. А известный законопроект, по моему мнению, всего лишь внутренняя политика.
PPN: Вернемся к моему случаю ДЖАНА пишет Думаю так и лёкину собаку вычислили сразу Ключевое слово "лёкину", а лека кто - ну никак не простая "Женя Мешалкина", по любому, человек известный в кругу собаководов. Хотя не исключаю, что был на самом деле честный дресс . уже по его разговору вы понимаете разбирается он в вопросе хоть сколько-нибудь... А у Вас что-то не срослось Я, просто, кое-что недоговариваю. На самом деле я звонил по телефону, как простой человек "с улицы", но говорил очень убедительно, что азиат у меня абсолютно управляем, что они могут его посмотреть и убедиться, но ответ был категоричный - с азиатом вначале только курс ОКД. Правда, потом согласились позаниматься с моим псом кусачками, но после того, как я сказал, кто я такой. На занятия я не пошел, потому как мой пес еще не готов работать по их методе (спортивной), а то что мне нужно, они не умеют или не хотят. Почему считается, что простой человек без чуткого руководства специалиста не может обучить свою собаку? Я знаю много примеров, когда люди очень далекие от собаководства, просто хорошо воспитывали своих собак и собаки были настолько послушные и управляемые, что любой настоящий дресс позавидует. Среди них и кавказ был и ротер.
PPN: ДЖАНА пишет как и в Ваших темах на форуме. В своей теме я рассказываю по порядку как занимаюсь со своей собакой. А то, что кто-то такое не понимает или не приемлет, так это его личное мнение. Я же никому не рекомендую делать тоже самое.
murr: Почему бы вам хотя бы не протестировать свою собаку ? на предмет охранных качеств. Есть же наверно у вас в городе питомник служебного собаководства? где работают профессиональные кинологи? Фото моей нежнейшей и ласковой суки,которую я считала неспособной сделать Гав,причем после этого она не проявила никакого признака злобы...
полная версия страницы