Форум » Общие вопросы кинологии » Помогите, пожалуйста. советом о приобретении щенка САО » Ответить
Помогите, пожалуйста. советом о приобретении щенка САО
Елена Фрю: Здравствуйте, уважаемые владельцы САО. Помогите, пожалуйста, советом. У нас с семьей (мама, муж, я и метиска спаниеля 9-ти лет) планируется переезд в частный дом на дачу. Улица у нас охраняется слабо. Именно на нашей улице круглогодично проживающих соседей нет, но в округе в радиусе 2 км круглогодично проживают порядка 30-40 семей. Переезд на дачу в дачный домик планируется уже в мае, до июня-августа будет идти постройка дома. Следующую зиму уже будем жить в доме. участок у нас большой, почти 20 соток. С боков участка есть соседи, но и одни и вторые ездят летом редко, раз в две-три недели. У одних соседей маленький ребенок, девочка 4-5 лет. У вторых соседей дочь подросток и, возможно, будет маленькая собачка (был той-терьер, но в прошлом году в городе его сбила машину, думаем, что соседка снова заведет собачку). За участком находиться ручеек и небольшая лесополоса, за которой тоже есть соседи, но мы их за все 26 лет владения дачей даже не видели и не общались с ними. Перед участком идет дачная дорога садового общества, метра 2-3 в ширину, за ней соседка, пожилая женщина, ездит тоже крайне редко, без детей и животных, одна. Рядом с ней, тоже напротив нашего участка, семейная пара с мальчиком 3-4 лет. Ездят летом часто, практически каждые выходные и бывают в будние дни. От дороги участок огорожен забором высотой около 1 м. С боков и сзади заборов нет совсем. На участок часто выходят кабаны и летом, и зимой. Бывают зимой олени, козы, иногда в общество, но не на наш участок конкретно, выходят тигры. Летом общество довольно оживленное, через нашу улицу люди ходят с автобусной остановки до своих участков в соседних сообществах. Простите за сбивчивость мысли, волнуюсь, стараюсь правильно объяснить свои мысли. Решение переезжать твердое, многие люди в соседних обществах живут круглый год. Вот только оставаться зимой без собаки немного страшновато. Мама предлагает все же до зимы обзавестись охранным другом. Остановили свой выбор именно на этой породе. И здесь возникает ряд проблем. для решения которых и хочу обратиться к вам за советом. 1. Много где читала, что содержание САО требует наличие забора по периметру высотой 2 метра, чтобы собака не могла перепрыгнуть. С забором возникает ряд проблем. 1) Не уверена, что до осени-зимы будет возможность его установить (финансовая) 2) даже если мы установим забор по периметру, он с боков и с задней части участка будет сетчатый. Сетка металическая (в нашем городе подобные ставит компания СМУ-25). Т.к. законодательные нормы установки заборов на дачных участках требуют именно такой вид забора от соседей, чтобы участки "проветривались". Со стороны дороги забор хотим ставить комбинированный, т.е. сплошной, но ворота и калитка сетчатые (алюминиевая решетка), т.к. не хотим смотреть из дома на глухой забор. В связи со всем вышеизложенным есть ряд вопросов, которые никак не могу решить: 1. Позволителен ли в принципе такой вид забор при содержании САО? Ведь по сетке легко можно взобраться на верх забора и перепрыгнуть. Или можно поставить что-то ограждающее наверху, не позволяющее собаке, даже при влезании на забор перепрыгнуть через него? 2. Не будет ли собака все, что видит за сеткой забора, считать своей территорией? Я боюсь, что непонимание собаки, где четко своя территория, где соседская, может "свести ее с ума". Вижу - моя территория - почему ходят чужие? 3. Возможно ли содержание собаки первый 1-1,5 на участке без забора? Например, можно принять соседей, как членов своей стаи. На ночь можно забирать собаку в дом. Помогите, пожалуйста, советом. Опыта содержания собак крайне мало. В детстве сопливом была дворняжка-девочка, но я ей совсем не занималась. Потом был кабелек дворняга, им занималась мама, но не дрессировала. Сейчас у меня первая собака, метис спаниеля, сука 9-ти лет. Собака досталась мне последней с выводка, была рождена со множеством патологий (мать сука не подпускала ее к соскам). Собака не прошла период социализации в собачьей-щенячьей стае, что вызвало осложнения при общении с другими собаками в дальнейшей жизни. Нас с мужем слушается, знает команды "сидеть", "лежать", "ко мне", "голос", "место". Сложнее с командами "фу" и "нельзя". Очень активно, что вызывает проблемы при коррекции ее поведения, т.к. в городе с ней сложно гулять: наш двор практически не чиститься от снега, страшно выходить, плюс я страдаю боязнью соседей (мне просто крайне не приятны люди, проживающие в нашем многоквартирном доме), поэтому на улицу совсем не выхожу. С собакой гуляет муж. Был опыт коррекции ее поведения в условиях дачи, слушалась лучше, т.к. энергии на пререкания было меньше. Считаю, что после переезда на дачу она будет более спокойна и счастлива. Это я к тому, чтобы описать вам, какой опыт общения с собаками у меня есть. Основная проблема в том, что мы не можем определиться, когда именно завести САО: до постройки дома и забора, т. е. осенью-зимой, или уже в мае-июне. Простите, за очень большое сообщение.
Тара: Елена Фрю пишет: Возможно ли содержание собаки первый 1-1,5 на участке без забора? Например, можно принять соседей, как членов своей стаи. На ночь можно забирать собаку в дом. Я считаю -НЕТ , вначале огородить периметр, потом собаку брать.
Елена Фрю: Тара пишет: вначале огородить периметр, потом собаку брать А можете что-то сказать по поводу типа ограждения?
Ханси: Елена Фрю пишет: наверное, в идеале - металлический забор на бетонке... по своему опыту скажу - ямы под забором образуются очень быстро. у нас копает сука, все бежать надо, приключения... опять же, какая собака попадется.
alabaika: Елена Фрю можно без забора,если посадить собаку на блок-пост,но как это сделать со щенком-вот в чем вопрос. Либо маленького щенка держать все время дома,чтобы его самого не украли с участка без забора,и выносить каждые пол часа на улицу на попис покак,что не очень удобно и не очень осуществимо,если Вы целый день на работе.
Танита: Возможно вольер, но с обязательным большим моционом
Елена Фрю: alabaika пишет: Либо маленького щенка держать все время дома,чтобы его самого не украли с участка без забора,и выносить каждые пол часа на улицу на попис покак,что не очень удобно и не очень осуществимо,если Вы целый день на работе. Я все лето буду находиться на даче. Не работаю. Буду вести хозяйсвто: посадки, прополка и пр. Думала, что если без забора, щенок просто будет постоянно со мной летом. Зимой, если я устроюсь на работу, со своей работы уйдет мама, и тоже будет постоянно находиться на даче в доме. Скажите, а что такое блок-пост?
Елена Фрю: Танита пишет: Возможно вольер, но собязательным большим моционом Извините, я Вас не совсем поняла. Знаю, что такое вольер, не поняла про моцион.
Танита: Елена Фрю пишет: не поняла про мо Щенку нужны постоянные прогулки. Не должен щенок все время в вольере сидеть, ему движение нужно. А блок пост- это натянутый трос с цепью на нем(например вдоль забора), опять таки чтобы собака двигалась. Ну и разумеется утепленная будка.
Тара: Елена Фрю пишет: Я все лето буду находиться на даче. Не работаю. Буду вести хозяйсвто: посадки, прополка и пр. Думала, что если без забора, щенок просто будет постоянно со мной летом. Ну , просто если без забора, как вы будете за ним следить?и посадками заниматься одновременно
Елена Фрю: Танита пишет: Щенку нужны постоянные прогулки. Не должен щенок все время в вольере сидеть, ему движение нужно. Прогулки думаем обеспечивать обязательно. Два, возможно три раза в день. Недалеко от дачи есть поля, есть леса, куда не сложно раз в сутки выехать и на машине (минут 15 езда), там, думали, гонять его машиной. Т.е. приучить его бежать на расстоянии от машины, и так и ездить с ним по полевым дорогам, проезжать в день от 15 до 30 км, и летом и зимой. Пешком можем с ним ходить гулять по дорогам садового общества. Вообще, если заводить щенка уже летом, до установки забора, думала, что это будет выглядеть так: Ночью собака ночуем с нами в дачном домике, либо в будке во дворе (видимо, на привязи). Это летом. Утром идем на прогулку где-то на час, вместе со спаниелей моей, часть прогулки на поводке, чтобы оба шли бок о бок друг другу, приучались друг к другу. Погуляли, пришли, покушали. Затем я начинаю заниматься хозяйством, грядками. Собаки обе со мной, спокойно передвигаются по участку. Ковыряюсь на грядках, псины лежат рядом, ну, или так, чтобы я их видела, но без цепи и прочего. Потом пообедали, сходили опять прогулялись часок, как утром. Пришли, псины поели. Потом снова все вместе на грядки, либо, если сильно жарко, в дачный домик все вместе полежать, телевизор посмотреть. Вечером, когда муж с мамой с работы приехали, все вместе, уже с мамой и мужем, съездили на поля, погоняли обоих машиной, либо снова пешая прогулка. Затем домой пришли, поужинали, собак покормили и легли отдыхать и спать потом, все вместе в дачном домике. Это летом. Зимой. До зимы можно построить вольер. Где-то в конце сентября - начале октября начинать оставлять пса на ночь на улице. Либо в вольере, если построим, либо в утепленной будке и с блок-постом (знаю о нем, не знала, что это именно так называется). Расписание примерно такое же, возможно только, прогулки два раза в день, утром и вечером. И я (или мама) днем хозяйством в доме занимаются, а собака находиться на улице на блок-посте. Скажите, подобное содержание без наличия забора возможно первое время? Мы забор планируем, но не знаем, когда сможем его установить. Возможно, уже в этом году, а, возможно, и в следующем. Финансы "прозапас" есть, но они вложены в недвижимость. Все зависит от того, как скоро (при нехватке налички) недвижимость сможет быть продана. Отсюда и все проблемы.
Тара: Елена Фрю пишет: Затем я начинаю заниматься хозяйством, грядками. Собаки обе со мной, спокойно передвигаются по участку. Ковыряюсь на грядках, псины лежат рядом, ну, или так, чтобы я их видела, но без цепи и прочего. Потом пообедали, сходили опять прогулялись часок, как утром. Пришли, псины поели. Потом снова все вместе на грядки, либо, если сильно жарко, в дачный домик все вместе полежать, ну щенок не будет просто так рядом лежать, поспит, а потом побежит обследовать владения, все-таки ребенок Все равно придется где-то закрывать..
dollez: Елена Фрю пишет: Думала, что если без забора, щенок просто будет постоянно со мной Ну у него могут возникнуть и другие интересы , Вы пишете , что люди летом есть в поселке , да и остановка недалеко , а щенку все интересно , не будет он сидеть с Вами , пока Вы на огороде . Танита пишет: Возможно вольер, но с обязательным большим моционом Согласна полностью , только вольер нормального размера
Елена Фрю: Тара пишет: ну щенок не будет просто так рядом лежать, поспит, а потом побежит обследовать владения, все-таки ребенок Все равно придется где-то закрывать.. То есть ему, по-хорошему, во время роста нужно постоянно шарахаться по территории, которую он будет охранять. Постоянно где-то ползать, бегать, все нюхать, где-то шибаться? Тогда да, при отсутствии забора сложновато, если только следом за ним весь день ходить. Скажите, а при наличии вот такого забора http://shot.qip.ru/00bMfl-295nqOWLO/ содержание алабая возможно? Мы хотим именно такой забор ставить с трех сторон участка. С передней стороны участка пока не знаем, либо такой, либо забор металлический, но калитка и ворота такие.
Тара: Елена Фрю пишет: То есть ему, по-хорошему, во время роста нужно постоянно шарахаться по территории, которую он будет охранять. Постоянно где-то ползать, бегать, все нюхать, где-то шибаться? А про забор- по моему нормально
Елена Фрю: dollez пишет: Согласна полностью , только вольер нормального размера То есть на день в вольере запирать и выпускать только на прогулки?
Елена Фрю: Тара пишет: А про забор- по моему нормально А не будет он территорию за забором своей воспринимать. Я думала, ставят сплошной для того, чтобы собака определяла четкие границы своей территории. Не будет он соседей за забором шугать?
dollez: Елена Фрю пишет: То есть на день в вольере запирать и выпускать только на прогулки? Нет , только на то время когда Вы не сможете держать его в поле зрения , и до установки забора . Елена Фрю пишет: во время роста нужно постоянно шарахаться по территории, которую он будет охранять. Постоянно где-то ползать, бегать, все нюхать, где-то шибаться? Именно так и будет , если щенок нормальный и здоровый А когда подрастет будет еще хуже , тогда он точно решит посмотреть , что вокруг делается . Вы пишете , что соседи имеют маленьких собачек , думаю стоит подумать и о их безопасности Может в таких условиях лучше немца завести
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: 2) даже если мы установим забор по периметру, он с боков и с задней части участка будет сетчатый. Сетка металическая (в нашем городе подобные ставит компания СМУ-25). Т.к. законодательные нормы установки заборов на дачных участках требуют именно такой вид забора от соседей, чтобы участки "проветривались". У Вас дачный, или садовый участок? Где Вы видели такие нормативы?
dollez: Елена Фрю пишет: Не будет он соседей за забором шугать? Будет .
Байбури Шанди: Елена Фрю Где Вы прожаваете?
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: там, думали, гонять его машиной. Т.е. приучить его бежать на расстоянии от машины, и так и ездить с ним по полевым дорогам, проезжать в день от 15 до 30 км, и летом и зимой. Тогда Вам борзая нужна. Не азиат.
Натка: Можно было бы какую-то территорию загородить именно для собаки, например 10 на 10 - это не то что огородить весь участок. И пусть бы собака там находилась, когда нет на нее время
Елена Фрю: Байбури Шанди пишет: Где Вы прожаваете? Владивосток Байбури Шанди пишет: У Вас дачный, или садовый участок? У нас "земельный участок для ведения садово-огородного хазяйства", согласно свидетельству на право собственности. Байбури Шанди пишет: Где Вы видели такие нормативы? "СН и П 30-02-97 ПЛАНИРОВКА и ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ 6.2. Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов". Об этой норме знаю давно. С соседями с одной стороны (у которых девочка 3-4 лет) согласовать забор проблем не будет. У них два участка, дом располагается на дальнем от нашего участке. А вот соседка с другой стороны (у которой дось подросток и, возможно, будет маленькая собачка)... Если честно, даже спрашивать ее не хочу. Знаем, что она скорее всего даст согласие, но у нее участок 6 или 7 соток, и соседи одни уже оградились от нее 2-х метровым глухим забором. Там, кстати, и собаки то нет, просто отщепенцы такие на улице живут. Нам просто жалко ее, понимаем, что если мы забор поставим, она окажется просто в металлической трубе. Думали приучить собаку воспринимать этих соседей как гостей, которые периодически к нам приезжают. Тем более, что таким же гостем будет мой отец, который в доме проживать не будет, но будет часто круглый год приезжать со своей женой в гости. У него, кстати, тоже маленький песик, метис жесткошерстной таксы.
Арчи Гудвин: Натка Байбури Шанди dollez , анонимы из приморья уж две темки создали , как надо щенка азиата покупать , а тут новичок- аноним , с готовой аватаркой и опять Владивосток.. и.. да ладно сами думайте.
Танита: Арчи Гудвин Вы думайте о чем пишите!!!???? Вы тоже когда-то были анонимом и что???????? Не надо всех по одн гребенку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Фрю: Арчи Гудвин пишет: новичок- аноним , с готовой аватаркой и опять Владивосток.. и.. да ладно сами думайте. Простите, я немного не поняла. Я своей темой задела кого-то, обидела? Извините, если так, я не хотела. Я не аноним. Мое имя действительно Елена, а Фрю - это первые три буквы моей фамилии. Еще немного не поняла насчет аватарки? На фото я и моя спаниелена 9-ти лет. Вас это чем-то задело? Я в общении на форумах немного не сильна, простите, если чем-то обидела. На городском форуме видела, что советуют за помощью сюда обратиться, поэтому сюда и пришла. Просто не хочется не обдумав все нюансы заводить собаку. Хотелось поговорить со знающими, опытными людьми. Я честно никого не хотела обижать.
Арчи Гудвин: Елена Фрю пишет: Я в общении на форумах немного не сильна, а аватарку сходу установили, ну ну , Елена Фрю пишет: Просто не хочется не обдумав все нюансы заводить собаку. а Елена Фрю пишет: так и ездить с ним по полевым дорогам, проезжать в день от 15 до 30 км, и летом и зимой. А как 30 км за машиной пес бежать будет вы уже обдумали , а как забор ставить , зная нормы САНПинов вы на форум советоваться прибежали , Удачи Вам в постройке забора и покупке щенка!
вера: По-моему нормальный человек ,ну интересуется и что, это противозаконно поделится такой информацией.Даже если заводить не собираются. чем больше людей знают как надо содержать собу тем лучше.
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: "СН и П 30-02-97 ПЛАНИРОВКА и ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ 6.2. Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов". Не так давно я с соседями судилась и таких нормативов не нашла. А нашла такие: глухой забор высотой 180см, по согласованию с соседями, можно выше. Осебенно если тень от него не падает на их участок. Елена Фрю пишет: Нам просто жалко ее, понимаем, что если мы забор поставим, она окажется просто в металлической трубе. Бабушка привыкнет и может ей это еще и понравится. И подумайте как будет её жалко, когда крупная такая собачка будет её через сетку пугать неожиданно. А собаки иногда так развлекаются. Елена Фрю пишет: Думали приучить собаку воспринимать этих соседей как гостей, которые периодически к нам приезжают. Вы собаку для охраны собираетесь заводить, или для вида?
Елена Фрю: вера пишет: По-моему нормальный человек ,ну интересуется и что, это противозаконно поделится такой информацией.Даже если заводить не собираются. чем больше людей знают как надо содержать собу тем лучше. Спасибо Вам и всем, кто отвечает, за поддержку. Я немного не ожидала, что мои вопросы могут вызвать агрессию. У меня только есть просьба ко всем. Если я что-то не так спрашиваю или, может быть, кажется, что я на своем настаиваю, или мои сообщения вызывают плохие эмоции, не унижайте меня, пожалуйста. Я ни кому не желаю зла. Я просто старюсь определиться, как поступать дальше. Поймите человека, для которого наступили серьезные перемены в жизни: много вопросов нужно решить, много дел сделать до мая, много что уточнить, выяснить. Плюс еще болею сильно. Не обижайте меня, я ведь тоже живая. Сдачи давать не люблю и не буду. Если я на форуме лишняя, вы так и напишите просто.
полная версия страницы