Форум » Общие вопросы кинологии » Помогите, пожалуйста. советом о приобретении щенка САО » Ответить
Помогите, пожалуйста. советом о приобретении щенка САО
Елена Фрю: Здравствуйте, уважаемые владельцы САО. Помогите, пожалуйста, советом. У нас с семьей (мама, муж, я и метиска спаниеля 9-ти лет) планируется переезд в частный дом на дачу. Улица у нас охраняется слабо. Именно на нашей улице круглогодично проживающих соседей нет, но в округе в радиусе 2 км круглогодично проживают порядка 30-40 семей. Переезд на дачу в дачный домик планируется уже в мае, до июня-августа будет идти постройка дома. Следующую зиму уже будем жить в доме. участок у нас большой, почти 20 соток. С боков участка есть соседи, но и одни и вторые ездят летом редко, раз в две-три недели. У одних соседей маленький ребенок, девочка 4-5 лет. У вторых соседей дочь подросток и, возможно, будет маленькая собачка (был той-терьер, но в прошлом году в городе его сбила машину, думаем, что соседка снова заведет собачку). За участком находиться ручеек и небольшая лесополоса, за которой тоже есть соседи, но мы их за все 26 лет владения дачей даже не видели и не общались с ними. Перед участком идет дачная дорога садового общества, метра 2-3 в ширину, за ней соседка, пожилая женщина, ездит тоже крайне редко, без детей и животных, одна. Рядом с ней, тоже напротив нашего участка, семейная пара с мальчиком 3-4 лет. Ездят летом часто, практически каждые выходные и бывают в будние дни. От дороги участок огорожен забором высотой около 1 м. С боков и сзади заборов нет совсем. На участок часто выходят кабаны и летом, и зимой. Бывают зимой олени, козы, иногда в общество, но не на наш участок конкретно, выходят тигры. Летом общество довольно оживленное, через нашу улицу люди ходят с автобусной остановки до своих участков в соседних сообществах. Простите за сбивчивость мысли, волнуюсь, стараюсь правильно объяснить свои мысли. Решение переезжать твердое, многие люди в соседних обществах живут круглый год. Вот только оставаться зимой без собаки немного страшновато. Мама предлагает все же до зимы обзавестись охранным другом. Остановили свой выбор именно на этой породе. И здесь возникает ряд проблем. для решения которых и хочу обратиться к вам за советом. 1. Много где читала, что содержание САО требует наличие забора по периметру высотой 2 метра, чтобы собака не могла перепрыгнуть. С забором возникает ряд проблем. 1) Не уверена, что до осени-зимы будет возможность его установить (финансовая) 2) даже если мы установим забор по периметру, он с боков и с задней части участка будет сетчатый. Сетка металическая (в нашем городе подобные ставит компания СМУ-25). Т.к. законодательные нормы установки заборов на дачных участках требуют именно такой вид забора от соседей, чтобы участки "проветривались". Со стороны дороги забор хотим ставить комбинированный, т.е. сплошной, но ворота и калитка сетчатые (алюминиевая решетка), т.к. не хотим смотреть из дома на глухой забор. В связи со всем вышеизложенным есть ряд вопросов, которые никак не могу решить: 1. Позволителен ли в принципе такой вид забор при содержании САО? Ведь по сетке легко можно взобраться на верх забора и перепрыгнуть. Или можно поставить что-то ограждающее наверху, не позволяющее собаке, даже при влезании на забор перепрыгнуть через него? 2. Не будет ли собака все, что видит за сеткой забора, считать своей территорией? Я боюсь, что непонимание собаки, где четко своя территория, где соседская, может "свести ее с ума". Вижу - моя территория - почему ходят чужие? 3. Возможно ли содержание собаки первый 1-1,5 на участке без забора? Например, можно принять соседей, как членов своей стаи. На ночь можно забирать собаку в дом. Помогите, пожалуйста, советом. Опыта содержания собак крайне мало. В детстве сопливом была дворняжка-девочка, но я ей совсем не занималась. Потом был кабелек дворняга, им занималась мама, но не дрессировала. Сейчас у меня первая собака, метис спаниеля, сука 9-ти лет. Собака досталась мне последней с выводка, была рождена со множеством патологий (мать сука не подпускала ее к соскам). Собака не прошла период социализации в собачьей-щенячьей стае, что вызвало осложнения при общении с другими собаками в дальнейшей жизни. Нас с мужем слушается, знает команды "сидеть", "лежать", "ко мне", "голос", "место". Сложнее с командами "фу" и "нельзя". Очень активно, что вызывает проблемы при коррекции ее поведения, т.к. в городе с ней сложно гулять: наш двор практически не чиститься от снега, страшно выходить, плюс я страдаю боязнью соседей (мне просто крайне не приятны люди, проживающие в нашем многоквартирном доме), поэтому на улицу совсем не выхожу. С собакой гуляет муж. Был опыт коррекции ее поведения в условиях дачи, слушалась лучше, т.к. энергии на пререкания было меньше. Считаю, что после переезда на дачу она будет более спокойна и счастлива. Это я к тому, чтобы описать вам, какой опыт общения с собаками у меня есть. Основная проблема в том, что мы не можем определиться, когда именно завести САО: до постройки дома и забора, т. е. осенью-зимой, или уже в мае-июне. Простите, за очень большое сообщение.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 All
Тара: Елена Фрю пишет: Возможно ли содержание собаки первый 1-1,5 на участке без забора? Например, можно принять соседей, как членов своей стаи. На ночь можно забирать собаку в дом. Я считаю -НЕТ , вначале огородить периметр, потом собаку брать.
Елена Фрю: Тара пишет: вначале огородить периметр, потом собаку брать А можете что-то сказать по поводу типа ограждения?
Ханси: Елена Фрю пишет: наверное, в идеале - металлический забор на бетонке... по своему опыту скажу - ямы под забором образуются очень быстро. у нас копает сука, все бежать надо, приключения... опять же, какая собака попадется.
alabaika: Елена Фрю можно без забора,если посадить собаку на блок-пост,но как это сделать со щенком-вот в чем вопрос. Либо маленького щенка держать все время дома,чтобы его самого не украли с участка без забора,и выносить каждые пол часа на улицу на попис покак,что не очень удобно и не очень осуществимо,если Вы целый день на работе.
Танита: Возможно вольер, но с обязательным большим моционом
Елена Фрю: alabaika пишет: Либо маленького щенка держать все время дома,чтобы его самого не украли с участка без забора,и выносить каждые пол часа на улицу на попис покак,что не очень удобно и не очень осуществимо,если Вы целый день на работе. Я все лето буду находиться на даче. Не работаю. Буду вести хозяйсвто: посадки, прополка и пр. Думала, что если без забора, щенок просто будет постоянно со мной летом. Зимой, если я устроюсь на работу, со своей работы уйдет мама, и тоже будет постоянно находиться на даче в доме. Скажите, а что такое блок-пост?
Елена Фрю: Танита пишет: Возможно вольер, но собязательным большим моционом Извините, я Вас не совсем поняла. Знаю, что такое вольер, не поняла про моцион.
Танита: Елена Фрю пишет: не поняла про мо Щенку нужны постоянные прогулки. Не должен щенок все время в вольере сидеть, ему движение нужно. А блок пост- это натянутый трос с цепью на нем(например вдоль забора), опять таки чтобы собака двигалась. Ну и разумеется утепленная будка.
Тара: Елена Фрю пишет: Я все лето буду находиться на даче. Не работаю. Буду вести хозяйсвто: посадки, прополка и пр. Думала, что если без забора, щенок просто будет постоянно со мной летом. Ну , просто если без забора, как вы будете за ним следить?и посадками заниматься одновременно
Елена Фрю: Танита пишет: Щенку нужны постоянные прогулки. Не должен щенок все время в вольере сидеть, ему движение нужно. Прогулки думаем обеспечивать обязательно. Два, возможно три раза в день. Недалеко от дачи есть поля, есть леса, куда не сложно раз в сутки выехать и на машине (минут 15 езда), там, думали, гонять его машиной. Т.е. приучить его бежать на расстоянии от машины, и так и ездить с ним по полевым дорогам, проезжать в день от 15 до 30 км, и летом и зимой. Пешком можем с ним ходить гулять по дорогам садового общества. Вообще, если заводить щенка уже летом, до установки забора, думала, что это будет выглядеть так: Ночью собака ночуем с нами в дачном домике, либо в будке во дворе (видимо, на привязи). Это летом. Утром идем на прогулку где-то на час, вместе со спаниелей моей, часть прогулки на поводке, чтобы оба шли бок о бок друг другу, приучались друг к другу. Погуляли, пришли, покушали. Затем я начинаю заниматься хозяйством, грядками. Собаки обе со мной, спокойно передвигаются по участку. Ковыряюсь на грядках, псины лежат рядом, ну, или так, чтобы я их видела, но без цепи и прочего. Потом пообедали, сходили опять прогулялись часок, как утром. Пришли, псины поели. Потом снова все вместе на грядки, либо, если сильно жарко, в дачный домик все вместе полежать, телевизор посмотреть. Вечером, когда муж с мамой с работы приехали, все вместе, уже с мамой и мужем, съездили на поля, погоняли обоих машиной, либо снова пешая прогулка. Затем домой пришли, поужинали, собак покормили и легли отдыхать и спать потом, все вместе в дачном домике. Это летом. Зимой. До зимы можно построить вольер. Где-то в конце сентября - начале октября начинать оставлять пса на ночь на улице. Либо в вольере, если построим, либо в утепленной будке и с блок-постом (знаю о нем, не знала, что это именно так называется). Расписание примерно такое же, возможно только, прогулки два раза в день, утром и вечером. И я (или мама) днем хозяйством в доме занимаются, а собака находиться на улице на блок-посте. Скажите, подобное содержание без наличия забора возможно первое время? Мы забор планируем, но не знаем, когда сможем его установить. Возможно, уже в этом году, а, возможно, и в следующем. Финансы "прозапас" есть, но они вложены в недвижимость. Все зависит от того, как скоро (при нехватке налички) недвижимость сможет быть продана. Отсюда и все проблемы.
Тара: Елена Фрю пишет: Затем я начинаю заниматься хозяйством, грядками. Собаки обе со мной, спокойно передвигаются по участку. Ковыряюсь на грядках, псины лежат рядом, ну, или так, чтобы я их видела, но без цепи и прочего. Потом пообедали, сходили опять прогулялись часок, как утром. Пришли, псины поели. Потом снова все вместе на грядки, либо, если сильно жарко, в дачный домик все вместе полежать, ну щенок не будет просто так рядом лежать, поспит, а потом побежит обследовать владения, все-таки ребенок Все равно придется где-то закрывать..
dollez: Елена Фрю пишет: Думала, что если без забора, щенок просто будет постоянно со мной Ну у него могут возникнуть и другие интересы , Вы пишете , что люди летом есть в поселке , да и остановка недалеко , а щенку все интересно , не будет он сидеть с Вами , пока Вы на огороде . Танита пишет: Возможно вольер, но с обязательным большим моционом Согласна полностью , только вольер нормального размера
Елена Фрю: Тара пишет: ну щенок не будет просто так рядом лежать, поспит, а потом побежит обследовать владения, все-таки ребенок Все равно придется где-то закрывать.. То есть ему, по-хорошему, во время роста нужно постоянно шарахаться по территории, которую он будет охранять. Постоянно где-то ползать, бегать, все нюхать, где-то шибаться? Тогда да, при отсутствии забора сложновато, если только следом за ним весь день ходить. Скажите, а при наличии вот такого забора http://shot.qip.ru/00bMfl-295nqOWLO/ содержание алабая возможно? Мы хотим именно такой забор ставить с трех сторон участка. С передней стороны участка пока не знаем, либо такой, либо забор металлический, но калитка и ворота такие.
Тара: Елена Фрю пишет: То есть ему, по-хорошему, во время роста нужно постоянно шарахаться по территории, которую он будет охранять. Постоянно где-то ползать, бегать, все нюхать, где-то шибаться? А про забор- по моему нормально
Елена Фрю: dollez пишет: Согласна полностью , только вольер нормального размера То есть на день в вольере запирать и выпускать только на прогулки?
Елена Фрю: Тара пишет: А про забор- по моему нормально А не будет он территорию за забором своей воспринимать. Я думала, ставят сплошной для того, чтобы собака определяла четкие границы своей территории. Не будет он соседей за забором шугать?
dollez: Елена Фрю пишет: То есть на день в вольере запирать и выпускать только на прогулки? Нет , только на то время когда Вы не сможете держать его в поле зрения , и до установки забора . Елена Фрю пишет: во время роста нужно постоянно шарахаться по территории, которую он будет охранять. Постоянно где-то ползать, бегать, все нюхать, где-то шибаться? Именно так и будет , если щенок нормальный и здоровый А когда подрастет будет еще хуже , тогда он точно решит посмотреть , что вокруг делается . Вы пишете , что соседи имеют маленьких собачек , думаю стоит подумать и о их безопасности Может в таких условиях лучше немца завести
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: 2) даже если мы установим забор по периметру, он с боков и с задней части участка будет сетчатый. Сетка металическая (в нашем городе подобные ставит компания СМУ-25). Т.к. законодательные нормы установки заборов на дачных участках требуют именно такой вид забора от соседей, чтобы участки "проветривались". У Вас дачный, или садовый участок? Где Вы видели такие нормативы?
dollez: Елена Фрю пишет: Не будет он соседей за забором шугать? Будет .
Байбури Шанди: Елена Фрю Где Вы прожаваете?
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: там, думали, гонять его машиной. Т.е. приучить его бежать на расстоянии от машины, и так и ездить с ним по полевым дорогам, проезжать в день от 15 до 30 км, и летом и зимой. Тогда Вам борзая нужна. Не азиат.
Натка: Можно было бы какую-то территорию загородить именно для собаки, например 10 на 10 - это не то что огородить весь участок. И пусть бы собака там находилась, когда нет на нее время
Елена Фрю: Байбури Шанди пишет: Где Вы прожаваете? Владивосток Байбури Шанди пишет: У Вас дачный, или садовый участок? У нас "земельный участок для ведения садово-огородного хазяйства", согласно свидетельству на право собственности. Байбури Шанди пишет: Где Вы видели такие нормативы? "СН и П 30-02-97 ПЛАНИРОВКА и ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ 6.2. Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов". Об этой норме знаю давно. С соседями с одной стороны (у которых девочка 3-4 лет) согласовать забор проблем не будет. У них два участка, дом располагается на дальнем от нашего участке. А вот соседка с другой стороны (у которой дось подросток и, возможно, будет маленькая собачка)... Если честно, даже спрашивать ее не хочу. Знаем, что она скорее всего даст согласие, но у нее участок 6 или 7 соток, и соседи одни уже оградились от нее 2-х метровым глухим забором. Там, кстати, и собаки то нет, просто отщепенцы такие на улице живут. Нам просто жалко ее, понимаем, что если мы забор поставим, она окажется просто в металлической трубе. Думали приучить собаку воспринимать этих соседей как гостей, которые периодически к нам приезжают. Тем более, что таким же гостем будет мой отец, который в доме проживать не будет, но будет часто круглый год приезжать со своей женой в гости. У него, кстати, тоже маленький песик, метис жесткошерстной таксы.
Арчи Гудвин: Натка Байбури Шанди dollez , анонимы из приморья уж две темки создали , как надо щенка азиата покупать , а тут новичок- аноним , с готовой аватаркой и опять Владивосток.. и.. да ладно сами думайте.
Танита: Арчи Гудвин Вы думайте о чем пишите!!!???? Вы тоже когда-то были анонимом и что???????? Не надо всех по одн гребенку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Фрю: Арчи Гудвин пишет: новичок- аноним , с готовой аватаркой и опять Владивосток.. и.. да ладно сами думайте. Простите, я немного не поняла. Я своей темой задела кого-то, обидела? Извините, если так, я не хотела. Я не аноним. Мое имя действительно Елена, а Фрю - это первые три буквы моей фамилии. Еще немного не поняла насчет аватарки? На фото я и моя спаниелена 9-ти лет. Вас это чем-то задело? Я в общении на форумах немного не сильна, простите, если чем-то обидела. На городском форуме видела, что советуют за помощью сюда обратиться, поэтому сюда и пришла. Просто не хочется не обдумав все нюансы заводить собаку. Хотелось поговорить со знающими, опытными людьми. Я честно никого не хотела обижать.
Арчи Гудвин: Елена Фрю пишет: Я в общении на форумах немного не сильна, а аватарку сходу установили, ну ну , Елена Фрю пишет: Просто не хочется не обдумав все нюансы заводить собаку. а Елена Фрю пишет: так и ездить с ним по полевым дорогам, проезжать в день от 15 до 30 км, и летом и зимой. А как 30 км за машиной пес бежать будет вы уже обдумали , а как забор ставить , зная нормы САНПинов вы на форум советоваться прибежали , Удачи Вам в постройке забора и покупке щенка!
вера: По-моему нормальный человек ,ну интересуется и что, это противозаконно поделится такой информацией.Даже если заводить не собираются. чем больше людей знают как надо содержать собу тем лучше.
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: "СН и П 30-02-97 ПЛАНИРОВКА и ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ 6.2. Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов". Не так давно я с соседями судилась и таких нормативов не нашла. А нашла такие: глухой забор высотой 180см, по согласованию с соседями, можно выше. Осебенно если тень от него не падает на их участок. Елена Фрю пишет: Нам просто жалко ее, понимаем, что если мы забор поставим, она окажется просто в металлической трубе. Бабушка привыкнет и может ей это еще и понравится. И подумайте как будет её жалко, когда крупная такая собачка будет её через сетку пугать неожиданно. А собаки иногда так развлекаются. Елена Фрю пишет: Думали приучить собаку воспринимать этих соседей как гостей, которые периодически к нам приезжают. Вы собаку для охраны собираетесь заводить, или для вида?
Елена Фрю: вера пишет: По-моему нормальный человек ,ну интересуется и что, это противозаконно поделится такой информацией.Даже если заводить не собираются. чем больше людей знают как надо содержать собу тем лучше. Спасибо Вам и всем, кто отвечает, за поддержку. Я немного не ожидала, что мои вопросы могут вызвать агрессию. У меня только есть просьба ко всем. Если я что-то не так спрашиваю или, может быть, кажется, что я на своем настаиваю, или мои сообщения вызывают плохие эмоции, не унижайте меня, пожалуйста. Я ни кому не желаю зла. Я просто старюсь определиться, как поступать дальше. Поймите человека, для которого наступили серьезные перемены в жизни: много вопросов нужно решить, много дел сделать до мая, много что уточнить, выяснить. Плюс еще болею сильно. Не обижайте меня, я ведь тоже живая. Сдачи давать не люблю и не буду. Если я на форуме лишняя, вы так и напишите просто.
Шан: Елена Фрю пишет: 1. Позволителен ли в принципе такой вид забор при содержании САО? Ведь по сетке легко можно взобраться на верх забора и перепрыгнуть. Или можно поставить что-то ограждающее наверху, не позволяющее собаке, даже при влезании на забор перепрыгнуть через него? Отбойники по верху поставить-не перепрыгнет.Елена Фрю пишет: 2. Не будет ли собака все, что видит за сеткой забора, считать своей территорией? Я боюсь, что непонимание собаки, где четко своя территория, где соседская, может "свести ее с ума". Вижу - моя территория - почему ходят чужие? Если увидит в поле видимости рядом со своей территорией-будет предупреждать. Это не зависит от забора, за "глухим" они тоже слышат незнакомые запахи и также реагируют. Елена Фрю пишет: 3. Возможно ли содержание собаки первый 1-1,5 на участке без забора? Например, можно принять соседей, как членов своей стаи. На ночь можно забирать собаку в дом. Держите в доме как квартирного. Просто больше мороки на выгул, а без внимания оставлять нельзя. Как построите -переведете на уличное содержание. Удачи!
ДархаН: Поставте такой забор,как на фото.И начинайте с забора сезон!!!!Он легко переносится ,но не забывайте-азиаты копают.И если не будет бетонной ленты по периметру,может подкопать и слинять за интересным(или когда скучно или обидели,да мало ли,за течной сукой или в течке за кобелем).Они разные по характеру бывают!А часть такого забора можно будет в последствии перемонтировать в выгул с будкой.И подумайте сразу насчет деления участка на части:1- вход для гостей,почтальена и тд...,2-насаждения,огород,3-часть газон,деревья возможно и территория собачья с отдельным выходом на улицу(там можно и вольер сделать).А какую сторону с бабушкой делать глухой,сами подумайте(более короткую дешевле).
Елена Фрю: Байбури Шанди пишет: Не так давно я с соседями судилась и таких нормативов не нашла. А нашла такие: глухой забор высотой 180см, по согласованию с соседями, можно выше. Осебенно если тень от него не падает на их участок. Спасибо, буду иметь в виду. Байбури Шанди пишет: И подумайте как будет её жалко, когда крупная такая собачка будет её через сетку пугать неожиданно. А собаки иногда так развлекаются. Спасибо за ответ. Меня именно интересовало, будет ли обученная собака кидаться на сетку. Байбури Шанди пишет: Вы собаку для охраны собираетесь заводить, или для вида? Собаку хотим завести для охраны
ДархаН: Но с таким забором ваша собака слишком уязвима окажется для хулиганов!
Ася: По-моему такой забор обойдется в ту же сумму, что и забор из профнастила
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: Меня именно интересовало, будет ли обученная собака кидаться на сетку. Зачем кидаться. Она спокойно подкараулит бабушку, когда та подойдет поближе и гавкнет! Лучше обсудите тему с глухим забором. Тем более, что Елена Фрю пишет: Собаку хотим завести для охраны А когда соседи "наши гости" охраны не будет.
Елена Фрю: Байбури Шанди пишет: А когда соседи "наши гости" охраны не будет Поняла, спасибо. А скажите, как быть с отцом. Папа жить с нами не будет, но будет приезжать в гости частенько, возможно, несколько раз в неделю. Собака запомнит его, как члена своей семьи или, скорее всего, будет каждый раз воспринимать его как чужака?
Ася: Елена Фрю пишет: А скажите, как быть с отцом. Папа жить с нами не будет, но будет приезжать в гости частенько, возможно, несколько раз в неделю. Собака запомнит его, как члена своей семьи или, скорее всего, будет каждый раз воспринимать его как чужака? Это будет зависеть от отношения вашего отца с собакой. У меня мама не живет с нами, но бывает часто-ее все собаки любят до безумия (правда не слушаются )
Елена Фрю: Ася пишет: Это будет зависеть от отношения вашего отца с собакой. Понятно, спасибо. Еще есть один нюанс, который меня волнует при выборе именно этой породы. Прочла на одном из сайтов, что нужно рассчитывать свои силы. Я вешу 60 кг с ростом 152 см, мой муж весит около 50 кг с ростом в 158 см. Все друзья не просто так зовут нас хоббитами. При таком раскладе задумываться о заведении САО в принципе стоит?
Ася: Елена Фрю пишет: Еще есть один нюанс, который меня волнует при выборе именно этой породы. Прочла на одном из сайтов, что нужно рассчитывать свои силы. Я вешу 60 кг с ростом 152 см, мой муж весит около 50 кг с ростом в 158 см. Все друзья не просто так зовут нас хоббитами. При таком раскладе задумываться о заведении САО в принципе стоит? А вес то тут ваш причем? Не все владельцы/владелицы высотой 2 м и весом за 100 кг Будете заниматься-проблем не будет, не будете-так и рост с весом не поможет
Бай: Елена Фрю пишет: Все друзья не просто так зовут нас хоббитами. При таком раскладе задумываться о заведении САО в принципе стоит? Елена! Рассмешили до слез! Конечно стОит!!! Вы влюбитесь в эту породу! Главное - правильно воспитать собаку. Тогда и просто повышенным голосом справитесь.
Елена Фрю: А в каком возрасте посоветуете покупать щенка? У нас на городском форуме в ветке про САО рекомендуют покупать в возрасте 3-х месяцев.
Бай: мы почти всех брали в 50-60 дней из под мамки , только одного взяли в 4.5 мес. Это как получится. Вы же не первого попавшегося брать будете? Вы поищите свою собаку. При виде которой у Вас сердце дрогнет) А когда увидите, тогда, я думаю, ее возраст не будет иметь никакого значения) Удачи!
Madlen: Танита пишет: Вы думайте о чем пишите!!!???? Вы тоже когда-то были анонимом и что???????? А почему были? Нормально заполненного профиля как не было, так и нет. Арчи Гудвин пишет: а аватарку сходу установили, ну ну , Завидуете? Зря. Не так это сложно, как вам кажется Елена Фрю ,вольер будет наверное идеальным вариантом, он вам и в будущем пригодится, когда забор построите. А собаку лучше брать в 1.5-2х месячном возрасте от родителей с уравовешеной психикой, и заниматься, лучше под руководством инструктора
Елена Фрю: Madlen пишет: заниматься, лучше под руководством инструктора Это уже точно, занятия с инструктором обязательно.
Елена Фрю: А скажите, кто спокойнее в этой породе: мальчики или девочки?
Ася: Елена Фрю пишет: А скажите, кто спокойнее в этой породе: мальчики или девочки? Они разные и суки и кобели
Ениш: Елена Фрю , У меня собаки давно и не одна. И, нету заборов на бетонном фундаменте. По сей день с одной стороны сетка-рабица 30-ти летней давности (правда, такая рабица, каких сейчас, наверное, не делают -она двух-метровая, крупноячеистая и проволока там 4 мм. ) В это лето планируем эту сторону забора, наконец то менять. Соседи, постоянно живущие. Собаки, прекрасно их знают. Не реагируют.
Елена Фрю: Спасибо всем огромное за советы. Будем семьей совещаться. Я так думаю, что если зимой быть с охранником, то щенка нужно брать весной. Посовещаемся. возможно зарезервируем щеночка. Спасибо всем за поддержку.
Елена Фрю: Еще возник вопрос. Как скажется на охранных качествах собаки, если пока он будет расти, на территории будут находиться строители?
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: на территории будут находиться строители? Ограничить щенка от строителей. Никакого контакта.
Ениш: Елена Фрю пишет: Я так думаю, что если зимой быть с охранником, то щенка нужно брать весной. Не надейтесь, что щенок 7-8 мес. от роду,будет хорошим охранником.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Не надейтесь, что щенок 7-8 мес. от роду,будет хорошим охранником. Однозначно. В этом возрасте они почти щенки еще.
Ракич: Елена Фрю пишет: Все друзья не просто так зовут нас хоббитами. При таком раскладе задумываться о заведении САО в принципе стоит? Ой, а мы, напр, еще и не очень молодые хоббиты. Силушка уже не та в руках. Али декорашки не хотим, не-а! Все проблемы, спросив про них на форуме, вы все равно не решите. А будете их порешивать по мере их поступления. У нас тут многие жители форума заведши однажды азиата сменили городские квартиры на сельскую жизнь. Это сейчас мы такие уже продуманные все. А может вам попадется(только не смейтесь все!) очень покладистый щенок, из непрыгающих, из нероющих, из тех, кто пока растет, не ворует интрументы-шланги-белье с веревки, кто не будет, ходя за Вами, пока Вы садите свои посадки, тут же их перекапывать и погрызывать. Кто Ваши розы не сожрет и бабушку-соседку не напугает, когда через заборчик мордень к ней свесит на побеседовать. Все это, Леночка, Вам грозит в азиацких размерах!
Эльвира: Все они до двух лет и грызущие и роющие и рвущие и поедающие что ни попадя))))Со щенком как с ребенком малым -постоянный присмотр, а некоторые на всю жизнь,хоть и в меньшей степени,еще от клещей поливать все будете, и комары оч опасны- разнозчики дирофеляриоза, и глистов травить,,от огородов ничего не останеться,эт точно))))))) очень любят ямы рыть, копатели)))
Эльвира: Я лично аватарку поставить не могу со своего компа,на команду- выбор файла у меня открываеться папка с аватарками моими , но там пусто, и фиг знает, то ли у меня что барахлит, то ли форум, но на других форумах авки ставяться с моего компа, на бордах форумах -папка открываеться,но пустая((((
Ханси: Ракич пишет: Это сейчас мы такие уже продуманные все да так и есть. и у нас ситуёвина оч похожа была на вашу. Ракич пишет: У нас тут многие жители форума заведши однажды азиата сменили городские квартиры на сельскую жизнь. аха а потом ешшо не одного азиата
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: мальчики или девочки? Возьмите сначала суку.
Елена Фрю: Байбури Шанди пишет: Возьмите сначала суку Девочки спокойнее или с ним проще? Почему сначала суку? Я не против, именно суку и хотела, просто интересно услышать ваши доводы, как опытного человека.
Татьяна: Елена Фрю Можете для начала огородить щенку выгул той же сеткой рабицей, пока маленький никуда он не денется с него. С обязательным укрытием, конурой например. На ночь или когда отлучаетесь забирать домой. Потом, когда подрастет сделаетет блок пост, а там может и забор подоспеет. У меня щенки под моим присмотром спокойно гуляли до 6 мес. на не огороженном участке знали, что за пределы выходить нельзя. 15-30 км. за машиной гонять не стоит.
Эльвира: Суки послушнее и умнее
Елена Фрю: Татьяна пишет: 15-30 км. за машиной гонять не стоит Я просто где-то прочитала, что необходимы этой породе пешие прогулки по 15-30 км в день или, хотя бы, несколько раз в неделю. Вот поэтому и подумала...
Татьяна: Эльвира пишет: Суки послушнее и умнее Кто бы моим сукам сказал это.
Татьяна: Елена Фрю пишет: Я просто где-то прочитала, что необходимы этой породе пешие прогулки по 15-30 км в день или, хотя бы, несколько раз в неделю. Вот поэтому и подумала... Я столько не пройду. Если есть время то почему бы и нет, не спешным шагом и с уже подрощенным щенком.
сенька: Елена Фрю пишет: пешие прогулки вслед за машиной это не пешие прогулки,это бег.Пешие это когда человек ПЕШКОМ идёт.А Вы сможете в день по 30 км. проходить?средняя скорость у человека 4 км в час.Ели Вы ежедневно будете отправляться в такой пеший поход с собакой,то времени на возню с грядками(как Вы мечтали)у Вас совсем мало останется.
Татьяна: сенька пишет: .Ели Вы ежедневно будете отправляться в такой пеший поход с собакой,то времени на возню с грядками(как Вы мечтали)у Вас совсем мало останется. Там уже не до возни будет, столько пешком намотать.
G_Nat81: Нам пришлось внутри огороженных 19 соток огораживать еще непосредственно огород и отдельно кустарники, потому что это гончие слоны - честное слово. Но у нас двое, один может не будет так носится. Сожрали все не огороженные яблони, перекопали клумбу, по надкусывали всю веранду, сколько детских ведерок с совочками сожрали даже не сосчитать
мадам Брошкина: Елена Фрю ,а свои детки уже есть ?И кто ? вот если девочка - то я бы выбирала девочку , а если пацан- то все равно кого ( ну мне так кажется)
Асулла-Самара1: Прежде чем заводить собаку, необходимо огородить всю территорию участка (забор не менее 2 метров в высоту). Затем поделить участок на зоны (огород отделить), иначе будет вот так G_Nat81 пишет: потому что это гончие слоны - честное слово. Но у нас двое, один может не будет так носится. Сожрали все не огороженные яблони, перекопали клумбу, Копать они любят. Я к чему все это. Надо сначала условия для проживания собаки создать (забор нормальный, вольер для собаки с будкой куда она будет отправляться отдыхать или закрываться на случай гостей) и ТОЛЬКО после этого заводить собаку (вообще любую). Вот постройтесь совсем, тогда и заводите собаку. Еще. Вы на этой дача ВСЕГДА жить постоянно будите? Не получится так, что планировали одно, а получилось другое. Собаку тогда куда заберете? В квартиру? Были, к сожалению, подобные случаи с дачами. Пожили год-два, что-то пошло не так (добираться не очень удобно, особенно зимой - чистят дороги плохо), или не понравилось на даче постоянно жить. Так вот собак очень часто вывозят в ближайшие села и выпускают с свободный полет. А это очень чревато и для собаки (в первую очередь), и для жителей села. Еще раз повторю. Сначала должны быть созданы условия для проживания собаки, а потом уже и о самой собаке подумать можно.
Елена Фрю: Асулла-Самара1 пишет: Еще. Вы на этой дача ВСЕГДА жить постоянно будите? Не получится так, что планировали одно, а получилось другое. Не получится. в городе остается однокомнатная квартира, которую тоже, скорее всего, придется продать для постройки дома. И все, больше в городе в принципе жить негде. Я поэтому и писала, что решение переезжать твердое. Я больной человек, у меня очень часто рецидивирующие инфекции, да и практически каждая новая инфекция вызывает осложнения. В детстве, во второй половине 80-х была "хорошая" педиатр, каждый недуг лечила сильнодействующими антибиотиками. Убили иммунитет на всю жизнь. 4 года назад чуть не скончалась от банального герпеса. Врачи не могут сказать, отчего у меня иммунитет падает, на СПИД и прочую бяку проверялась уже, наверное, раз 100. Причем в разных местах. Все чисто. И все: терапевт, эндокринолог, гематолог, гинеколог, ЛОР, иммунолога два, неврапотолог, гастроэнтеролог и педиатр, которая вела меня лет с 12 до 18 - в один голос говорят, что нужно уезжать из квартир и города, иначе загнусь. Сама чувствую, что так оно и нужно. В детстве, лет с 4-х каждое лето жила в деревне у тети, поселок Кировский. В 16 ездить перестала, ибо переходный возраст, друзья в городе и прочее. Потом универ, специальность журналистика, с первого курса практики, не до деревни было. В Итоге на пятом курсе слегла колосально, до сих пор выбраться не могу. 3 года сижу дома, не работаю, иногда бывали дни, когда просто не могла встать с кровати, слабость неимоверная, боль во всем теле. В 2012 летом уехали жить на дачу на несколько недель. Все ела с куста, как в детстве в Кировке: огурцы, помидоры, вишню, жимолость, смородину. И опа! В этом году могу хоть что-то делать зимой. Прошлые года уже в октябре ложилась и не вставала. В этом - и ремонт сделала, и все овощи переработала. В общем, я оттуда никуда не уеду, мне просто нельзя. Если и сложиться как-то жизнь, то только обмен на другой дом, но не в город и не в квартиру. Я просто умру в квартире и в городе. Мне нужно, чтобы круглогодично был чистый воздух, летом были свежие овощи с грядки под рукой. Так что решение туда перебираться более чем твердое. Оно необходимое просто.
Елена Фрю: мадам Брошкина пишет: Елена Фрю ,а свои детки уже есть ? Деток пока нет.
Елена Фрю: сенька пишет: вслед за машиной это не пешие прогулки,это бег.Пешие это когда человек ПЕШКОМ идёт.А Вы сможете в день по 30 км. проходить?средняя скорость у человека 4 км в час.Ели Вы ежедневно будете отправляться в такой пеший поход с собакой,то времени на возню с грядками(как Вы мечтали)у Вас совсем мало останется. Я уже поняла, что гонять их по 30 км не нужно. Будет просто по часу утром и вечером гулять. У нас с мужем велосипеды и много идей, куда можно отправиться уже с подросшим псом. Так что, думаю, прогулки для нас проблемой не будут.
Асулла-Самара1: Елена Фрю пишет: Так что решение туда перебираться более чем твердое. Оно необходимое просто. Это хорошо! У нас тут дачи рядом - каждую осень регулярно появляются в нашем поселке новые собаки (породные в том числе) и приходится им новые дома искать, а это не очень легко. Поэтому и написала так. Обидеть Вас не хотела (хотела, чтобы Вы еще раз ВСЕ взвесили и подумали). И все-таки, надо сначала условия для нормального содержания собаки создать, а потом уж заводить. ИМХО. Здоровья Вам и благополучия!
Елена Фрю: Асулла-Самара1 пишет: Обидеть Вас не хотела Я не обиделась. Пишу много, потому что мне кажется, что нужно в целом всю картину обрисовать, тогда будет более понятно, о чем я спрашиваю. Всегда много о себе рассказываю, мне кажется всегда, если я что-то не договорю, может случиться недопонимание. И-за этого меня на форумах не любят. Я тоже считаю, что надо все достроить, доделать. У нас на даче есть сад с плодовыми деревьями, которые, скорее декорации, чем плодовые. Не плодоносят уже много лет. Уже думаем, что там, после установки забора, можно еще выгородить территорию для активных игр со щенком. Там длина 34 м и ширина где-то метров 5. А деревья можно и оградить рабицей А скажите, вольер должен располагаться рядом с домом или можно его установить за домом. например, в конце участка?
мадам Брошкина: Елена Фрю , сердце подскажет кого брать , а какую то выставочную карьеру своему псу вы планируете ?
Асулла-Самара1: Елена Фрю пишет: А скажите, вольер должен располагаться рядом с домом или можно его установить за домом. например, в конце участка? Лучше рядом с домом. И собака будет всегда на глазах, и для собаки лучше - хозяев будет видеть постоянно и вход на участок будет всегда контролировать. Не любят собаки вольеры в глубине участка.
Елена Фрю: мадам Брошкина пишет: какую то выставочную карьеру своему псу вы планируете Вообще подумываем. Меня всегда собачники удивляли, удивляли выставки. И потом собаку именно я хочу не только для охраны, но и для самодрессуры что ли. Не знаю, как правильно сказать. Я вижу, что занятия с собаками: дрессировка, обучение, выставки, тренируют не только собаку, но и хозяина. Как спорт. Думаю, что мне это необходимо, чтобы отвлечься от своих проблем со здоровьем, в чем-то себя вытренировать, воспитать характер свой. Так что, подумываю о выставках.
мадам Брошкина: Елена Фрю пишет: но и для самодрессуры что ли да , для самодисциплиеы и воспитания харктера и еще раз перечитав про особености вашего организма- большая и надежная собака -может сыграть роль терапевта.А выставки - это новый круг общения , и если не заморачиваться -то очень позитивное мероприятие.
Елена Фрю: мадам Брошкина пишет: большая и надежная собака -может сыграть роль терапевта Думаю, и психотерапия хорошая
995ilnur: Елена Фрю пишет: Думаю, и психотерапия хорошая Ага, особенно если он решит вас проверить на прочность где нибудь в годовалом возрасте и выяснить кто вожак в стае.
мадам Брошкина: 995ilnur пишет: Ага, особенно если он решит вас проверить на прочность где нибудь в годовалом возрасте и выяснить кто вожак в стае. может и проверить , но у Лены муж есть , он попробует ему объяснить , кто главный.
Ениш: мадам Брошкина пишет: но у Лены муж есть , он попробует ему объяснить , кто главный. Объяснять должен тот, на кого наехали.
Dar: Байбури Шанди пишет: Возьмите сначала суку. Мне тоже суку первой взять советовали, но понравился кобель. Сука теперь тоже есть, люблю заразу, но если б она была первой - то это был бы первый и последний азиат в моей жизни
мадам Брошкина: Ениш пишет: Объяснять должен тот, на кого наехали наверное , но все ж в присутствии того кто уже один раз объяснял про наезды , на меня хоть и не наезжали ни разу , но проверять на прочность нашу "дружбу " я не спешу , хотя случаев ослушания ни разу не было , но из трех две суки иногда пытаются настаивать на своем , не подойти когда зовут и не выйти когда выставляют
G_Nat81: мадам Брошкина пишет: сердце подскажет кого брать Нас сука выбрала сама) Приехали за кобелем, а там еще и суки были (другой помет), хотите посмотреть? Ну за посмотреть денег не берут (суку хотели брать месяца через два), давайте...выбежали три щеночка, шлындают по кухне, а одна села передо мной и смотрит, я ее погладила, она ушла, потом прибегает и мне что-то черное отдает, я беру, смотрю, а это мой ботинок). Через месяц приехали ее забирать...и она снова мой ботинок принесла. мадам Брошкина пишет: вот если девочка - то я бы выбирала девочку , а если пацан- то все равно кого А у нас девочка, и кобель ее просто обожает, нет сука тоже ее любит, но не более. Если дочь ее позовет, она глухой прикинется, а кобель прибежит и весь перед ней прям извивается, если б она от него не "отбивалась", он бы ей нос с лица точно слизал
Лейла: да уж, с кобелями проще, оно в двух вариантах - или козел, или душка. А сука...ее лубоф и уважение надо еще заслужить...а уж как в душу умеют влезать .... Если вы не поймете суку, она просто не будет вас любить, а если с кобелем разногласия- оооо читайте темы " что делать, покусал"
льдинка: Прочитав про то,что Вы хотите от собаки и про Ваши проблемы, Вам нужен не территориал,а собака нацеленная на общение с человеком,т.е собака в большей степени телохранитель и компаньон,чем охранник территории. Вашим желаниям больше отвечает порода ВЕО,поищите хорошую,крепкую восточницу.
Сергей34: даже так
мадам Брошкина: льдинка пишет: Вашим желаниям больше отвечает порода ВЕО у ВЕО и НО -один недостаток- им обязателно нужно д е л о , а азиат - существо восточное , философическое -есть работа-работаем , нет -созерцаем мир , лезьте кому охота , и в то же время -момент атаки-доли секунды ,
Эльвира: Слабым, немощным и больным людям я бы не советовала заводить серьезную крупную собаку, сао- не терапевт, а охрано сторожевая псина, злобность и агрессивность также присутствуют, це не душки-матрешки,пока вы его воспитаете и доведете до ума так сказать очень много сил и здоровья потребуеться, да и в дальнейщем также, рассчитывайте имено по своим силах, а не на мужа надейтесь,быковать начнет в первую очередь вас куснет, и ответственность немалая возлагаеться по содержанию таких собак.Требуеться твердая рука, а не только сюсюканье.Елена Фрю вы уверены, что и загородом не сляжете лежкой на месяца?
мадам Брошкина: Эльвира пишет: Требуеться твердая рука Т.е. твердая рука = физическая сила ? или твердая рука = сила духа и характера ?
Эльвира: Твердая рука -это распрастраненное выражение)) подразумевает и первое и второе, но физ силу в хорошем смысле, а не только надубасить собу)) хотя и для наказания за серьезную проступки,напр покусы, требуеться и физ сила и сила духа и характера,..но в данном случае- например пешая прогулка с собакой в течении хотя бы часа для этой девушки с ее состоянием здоровья((...большая нагрузка,еще и соба пока научиться рядом ходить...как бы у нее вместо ожидаемого улучшения здоровья на природе ухудшение б не началось((
Эльвира: Как вариант в данном случае приобрести уже подрошенную года 2 суку, воспитанную, с очень спокойным характером, миролюбивую, адекватную,.. но не щенка, тем более кобеля. В возрасте 2 х лет как правило уже можно охарактеризовать устойчивые поведенческие качества собаки-суки, кобели попозже немного развиваються.
мадам Брошкина: Эльвира пишет: в данном случае приобрести уже подрошенную года 2 суку, вот уж от выращенной другим собаки точно не будешь знать чего ждать. Эльвира пишет: но в данном случае- например пешая прогулка с собакой в течении хотя бы часа для этой девушки с ее состоянием здоровья((...большая нагрузка,еще и соба пока научиться рядом ходить...как бы у нее вместо ожидаемого улучшения здоровья на природе ухудшение б не началось(( Ну так девушка пишет что ей в сельской местности легчает и она справляется со всей нагрузкой , и собака берется в семью , где с ней могут гулять все члены семьи , и множество примеров когда САО владелецы весьма хрупкого сложения.
Лейла: Любителю вырастить и отдрессировать САО для пасторальных велосипедных прогулок возможно. Если только на необитаемом острове. Много нестыковок в постах автора темы, манера письма и грамотность заставляют усомниться в наличии заявленного образования ))) Но если даже я и ошибаюсь, если такой человек Фрю существует, САО ему заводить плиз не надо. Собачек жалко.
Арчи Гудвин: Лейла пишет: если такой человек Фрю существует существует , действительно во владивостоке есть такая девушка , [b]Лейла[/b] мы кажется дуем на воду
Лейла: Арчи Гудвин ОК имею право на ошибку. Но если существует,человеку надо помочь,ему ну очень плохо . Тогда Лабрадор,лечит .
Байбури Шанди: Dar пишет: Сука теперь тоже есть, люблю заразу, но если б она была первой - то это был бы первый и последний азиат в моей жизни Ну...всякое бывает. Не повезло Вам.
Байбури Шанди: Эльвира пишет: требуеться и физ сила и сила духа и характера,..но в данном случае- например пешая прогулка с собакой в течении хотя бы часа для этой девушки с ее состоянием здоровья((...большая нагрузка,еще и соба пока научиться рядом ходить...как бы у нее вместо ожидаемого улучшения здоровья на природе ухудшение б не началось(( Скажем так: не будь у меня этих моих собачек, давно бы окочурилась.
Лейла: Байбури Шанди И я , и я. Для этого нужна любовь к жизни, а не к своим болезням.
Елена Фрю: льдинка пишет: Прочитав про то,что Вы хотите от собаки и про Ваши проблемы, Вам нужен не территориал,а собака нацеленная на общение с человеком,т.е собака в большей степени телохранитель и компаньон,чем охранник территории. Вашим желаниям больше отвечает порода ВЕО,поищите хорошую,крепкую восточницу. В первую очередь мне нужна собака для охраны! Если при этом будет возможно с ее поведением ездить с ней на выставки - хорошо. Если возможности не будет - значит будет чисто охранная. Но первое, что требуется от собаки - охрана территории и задержка вора при необходимости. Защита жизни и мущества хозяев. Это первое, что нужно от пса! Эльвира пишет: Слабым, немощным и больным людям я бы не советовала заводить серьезную крупную собаку, сао- не терапевт, а охрано сторожевая псина, злобность и агрессивность также присутствуют, це не душки-матрешки,пока вы его воспитаете и доведете до ума так сказать очень много сил и здоровья потребуеться, да и в дальнейщем также, рассчитывайте имено по своим силах, а не на мужа надейтесь,быковать начнет в первую очередь вас куснет, и ответственность немалая возлагаеться по содержанию таких собак.Требуеться твердая рука, а не только сюсюканье.Елена Фрю вы уверены, что и загородом не сляжете лежкой на месяца? В плане психотерапии. Возможно, я поняла не верно принципы воспитания любой собаки (охранной, выставочной, породной, беспородной). Как я понимаю, для воспитания уравновешенной шавки и уравновешенного охранного пса, главное, чтобы человек был уверен в себе, уверен в своих поступках, в своей способности контролировать ситуацию и пр. Человек должен уметь контролировать собаку. Для меня это может стать хорошей психотерапией: возможность контролировать собаку, умение контролировать собаку, понимать ее, облегчит тот факт, что я не понимаю своего организма. Уверена, что за городом лежкой не слягу. Проблемы начинаются только в городе, в квартире, в 4-х стенах. Здесь зимой и погулять негде: двор во льду, леса все вырубили, центр испортили до такой степени, что даже видеть не хочется когда-то любимые бульвары. На даче выполняю крайне тяжулу работу: в начале весны 2012 года сама перетаскала тележкой около 2-х тонн плодородной земли. Ни в один раз, конечно, по по приезду, порядка 3-4-х выходных этим занималась. Копаю, окучиваю картошку, пашу с помощью мотокультиватора, прочистка и пробивка борозд дренажа, заготовка и рубка двров, таскание ведер с водой на полив, покос травы с помощью мотокосы и многое другое. мадам Брошкина пишет: вот уж от выращенной другим собаки точно не будешь знать чего ждать. Мне вот тоже так кажется. Лейла пишет: Любителю вырастить и отдрессировать САО для пасторальных велосипедных прогулок возможно. Здравствуйте, уважаемые владельцы САО. Помогите, пожалуйста, советом. У нас с семьей (мама, муж, я и метиска спаниеля 9-ти лет) планируется переезд в частный дом на дачу. Улица у нас охраняется слабо. Именно на нашей улице круглогодично проживающих соседей нет, но в округе в радиусе 2 км круглогодично проживают порядка 30-40 семей. Переезд на дачу в дачный домик планируется уже в мае, до июня-августа будет идти постройка дома. Следующую зиму уже будем жить в доме. участок у нас большой, почти 20 соток. С боков участка есть соседи, но и одни и вторые ездят летом редко, раз в две-три недели. У одних соседей маленький ребенок, девочка 4-5 лет. У вторых соседей дочь подросток и, возможно, будет маленькая собачка (был той-терьер, но в прошлом году в городе его сбила машину, думаем, что соседка снова заведет собачку). За участком находиться ручеек и небольшая лесополоса, за которой тоже есть соседи, но мы их за все 26 лет владения дачей даже не видели и не общались с ними. Перед участком идет дачная дорога садового общества, метра 2-3 в ширину, за ней соседка, пожилая женщина, ездит тоже крайне редко, без детей и животных, одна. Рядом с ней, тоже напротив нашего участка, семейная пара с мальчиком 3-4 лет. Ездят летом часто, практически каждые выходные и бывают в будние дни. От дороги участок огорожен забором высотой около 1 м. С боков и сзади заборов нет совсем. На участок часто выходят кабаны и летом, и зимой. Бывают зимой олени, козы, иногда в общество, но не на наш участок конкретно, выходят тигры. Летом общество довольно оживленное, через нашу улицу люди ходят с автобусной остановки до своих участков в соседних сообществах. Простите за сбивчивость мысли, волнуюсь, стараюсь правильно объяснить свои мысли. Решение переезжать твердое, многие люди в соседних обществах живут круглый год. Вот только оставаться зимой без собаки немного страшновато. Мама предлагает все же до зимы обзавестись охранным другом. Лейла пишет: манера письма и грамотность заставляют усомниться в наличии заявленного образования Манера агрессивно отзываться на просьбы людей, не сведующих в дрессировке собак, но желающих разобраться в аспектах данного занятия, заставляет усомниться в способности испытвать любовь, тем более к животным. ;) Байбури Шанди пишет: Скажем так: не будь у меня этих моих собачек, давно бы окочурилась. Спасибо за поддержку. ;) Лейла пишет: Для этого нужна любовь к жизни, а не к своим болезням. Была бы любовь к болезням, и речи бы не шло о переезде.
льдинка: Елена Фрю пишет: В первую очередь мне нужна собака для охраны! Если при этом будет возможно с ее поведением ездить с ней на выставки - хорошо. Если возможности не будет - значит будет чисто охранная. Но первое, что требуется от собаки - охрана территории и задержка вора при необходимости. Защита жизни и мущества хозяев. Это первое, что нужно от пса! Елена,не обижайтесь, Просто ВЕО отвечает всем Вашим требованиям. Это отличная охрана и имущества и территории, контакт со всеми членами семьи, компаньон на грядках и прогулках, при задержании работа с перехватом и против нескольких фигурантов,ВЕО крупнее НО, ВЕО от обученных родителей легко поддается дрессировке. Она недоверчива к чужим,но легко адаптируется к обстановке,т.е. четко будет знать-Это соседи,но все равно чужие. Т.Е швыряния по забору не будет. Посмотрите тему о помощи питомнику ВЕО,здесь на форуме. Но если хотите все таки САО, то берите от собак не бойцовских линий. У меня сейчас и у самой два помета САО, и я бы могла пиарить Вам своих щенков. Но я честно высказала Вам свое мнение. А насчет здоровья -не обижайтесь на форумчан. Главное это воля и желание быть и жить.
Елена Фрю: льдинка пишет: Елена,не обижайтесь, Просто ВЕО отвечает всем Вашим требованиям. Я не обижаюсь. :) Скажите, а ВЕО проблем с ногами не испытывает? Просто последнее время какая-то тенденция с овчарками (не знаю точно, ВЕО или НО) по ногам. С кем не познакомимся, у кого овчарки, все жалуются на то, что слабеют задние лапы, либо шишки на лапах появляются. Они такие же умные, как САО? Тоже запоминают на всю жизнь? Не потребуется ли ВЕО ежеминутное внимание со стороны хозяев? Про САО пишут, что они более самодостаточные, работают тогда, когда это нужно, не ищут для себя занятий постоянно. В покое способны просто лежать часами и спать. Овчарки, насколько я знаю, все же порода служебная, которой больше, чем САО, необходимо собственное дело, которым она занята постоянно. Мы поэтому именно САО и выбрали. Думаете, мы ошиблись?
Асулла-Самара1: Елена Фрю пишет: Про САО пишут, что они более самодостаточные, работают тогда, когда это нужно, не ищут для себя занятий постоянно. В покое способны просто лежать часами и спать. Не правильно пишут. С любой собакой надо заниматься и уделять ей внимание и чем этого внимания будет больше, тем будет лучше контакт хозяина и собаки. Елена Фрю пишет: Овчарки, насколько я знаю, все же порода служебная, которой больше, чем САО, необходимо собственное дело, которым она занята постоянно. ВЕО дрессируется намного легче и как первая крупная собака идеально вам подходит. льдинка пишет: Просто ВЕО отвечает всем Вашим требованиям. Это отличная охрана и имущества и территории, контакт со всеми членами семьи, компаньон на грядках и прогулках, при задержании работа с перехватом и против нескольких фигурантов,ВЕО крупнее НО, ВЕО от обученных родителей легко поддается дрессировке. Она недоверчива к чужим,но легко адаптируется к обстановке,т.е. четко будет знать-Это соседи,но все равно чужие. Т.Е швыряния по забору не будет. По конечностям проблем больше у НО. ВЕО в этом плане более здоровы, хотя проблемы с задними конечностями сейчас встречаются у всех крупных пород собак. Смотрите на родителей щенка. Если у них с ногами все в порядке, то вероятность проблем по ногам у щенка уменьшается.
Эльвира: Елена Фрю и правда берите лучше ВЕО, у меня раньше были и немцы и востари,умные собаки,САО все же для более опытных владельцев,и не только сао лежат и спят)))) возможно подрощенную собу брать лучше для опытных и тем кто хотя бы несколько лет держит сао.. я бы лично сразу подрошенную взяла, т к щена достаточно хлопотно выращивать и неизвестно что там с него полезет в дальнейшем и по характеру и по здоровью,,покупать щенка надо в проверенных , хорошо зарекомендовавщих себя питомниках,... ну а взрослую собаку сразу видно , и поведение заводчик вполне достоверно описать может, не думаю, что заведомо людоеда как ласкового пупсика описывать станет. Мне здесь на форуме на доске обьявлений продаж многие взрослые собаки очень нравяться и щеночки лапочки, аж слюнки текут, ах, ах
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: По конечностям проблем больше у НО. ВЕО в этом плане более здоровы, хотя проблемы с задними конечностями сейчас встречаются у всех крупных пород собак. Смотрите на родителей щенка. Если у них с ногами все в порядке, то вероятность проблем по ногам у щенка уменьшается. Такие же собаки, как и все остальные. Проблем не больше, не меньше. А учитывая, что поголовье восстанавливалось с прилитием НО, тем более.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди Ирин, поэтому и советую смотреть на родителей щенка (хотя и это не панацея).
сенька: ВЕО ,НО конечно более управляемы и завязанны на владельце и кстати более охотно согласятся быть с Вами у грядки и не променять Вас на самоволку,если нет забора.Но вот насчёт охраны территории...далеко не все овчарки готовы охранять территорию без спец обучения с фигурантом.Будет у Вас возможность приглашать дрессов домой,для обучения собаки?
Байбури Шанди: На самом деле, хорошая ВЕО - вполне разумный выбор.
Елена Фрю: сенька пишет: Будет у Вас возможность приглашать дрессов домой,для обучения собаки? Мы с семьей уже так поняли, что без этого не обойтись. Поэтому, конечно, будем. Это обязательно! Вообще, мы решили и готовы к тому, что собака любой породы помимо правильного воспитания должна обязательно пройти дрессировку: послушание и курс охранной службы (не знаю, как правильно называется). Т.е. тот курс, где именно отрабатываются ситуации по задержанию, удерживанию. Мы так поняли, что без собаки нам не обойтись, а собаке, дабы дать нам именно то, что мы от нее хотим, не обойтись без 1) правильного воспитания, 2) курсов по дрессировки послушания и наработки охранных качеств. Я вот сейчас даже подумываю в нашем городе пройти кинологические курсы, говорят, у нас недавно открылись.
Елена Фрю: Байбури Шанди пишет: На самом деле, хорошая ВЕО - вполне разумный выбор. Почему-то ВЕО не совсем понравились. В щенячьем возрасте, наверное (поправьте, если не права), любая порода будет игривой и требующей большого внимания. К этому я готова. Но вот во взрослом... Взрослые воспитанные алабаи спокойны, выглядят флегматичными, но в то же время способны к решительным действиям. ВЕО, напротив, постоянно в напряжении, ищут, чем себя занять. Мне кажется, тут именно дело в истории породы. Все таки алабаи, несколько тысяч лет, изначальное применение - охрана стада. Т.е. пришел на пастбище с хозяином, лег, смотришь за обстановкой, но в то же время постоянно на чеку. ВЕО и НО созданы немного для другого. Это постоянная работа: взять след, обнюхать сумки, выследить нарушителя границы, партизана. Они какие-то более дерганные, что ли. Вы меня, уважаемые форумчане, поправьте, если я не права в вышеизложенном. Просто когда смотришь на алабая и на ВЕО складывается такое впечатление.
Байбури Шанди: Елена Фрю пишет: выследить нарушителя границы, партизана. Неужели, партизаны не все еще вымерли? ВЕО- да, более подвижная собака, но легче обучается. По сравнению с НО- гораздо спокойней. Раз решили брать САО- берите.
Алёна: Елена Фрю пишет: Я вижу, что занятия с собаками: дрессировка, обучение, выставки, тренируют не только собаку, но и хозяина. Как спорт. Думаю, что мне это необходимо, чтобы отвлечься от своих проблем со здоровьем, в чем-то себя вытренировать, воспитать характер свой. Все у Вас получится. Верьте и любите, и маленький "живчик" вырастет в смышленую собаку, Вам на радость. Елена Фрю пишет: Как я понимаю, для воспитания уравновешенной шавки и уравновешенного охранного пса, главное, чтобы человек был уверен в себе, уверен в своих поступках, в своей способности контролировать ситуацию и пр. Да, и быть последовательным в своих требованиях и правилах жизни для щенка в вашей семье. Четко разделять что плохо, что хорошо, что можно, чего нельзя сегодня, завтра, всегда. Обязательно посмотрите родителей щенка, поговорите с породниками в вашем городе о плюсах и минусах тех кровных линий, которые присутствуют в родословной щенка. Чтобы не было сюрпризов с генетикой.
Татьяна: льдинка пишет: Но если хотите все таки САО, то берите от собак не бойцовских линий. Просто интересно почему? Что за дискриминация постоянная. Почитав тему прогулок поняла, что мои с бойцовыми кровями и проверенный на ТИ ведут себя на улице по отношению к собакам намного спокойней. Не охранять как и охранять могут в равной степени как те, так и другие. Так почему такие советы именно про бойцовые крови?
АВС: Татьяна пишет: льдинка пишет: цитата: Но если хотите все таки САО, то берите от собак не бойцовских линий. Просто интересно почему? Да, и не берите азиатов, если в роду у них были реальные приотарные волкодавы, которые волков брали! Так и рыщут их потомки в поисках волков... А не найдя, давят всё, что на пути попадётся. Еще не берите настоящих аборигенных туркменских алабаев! Это в Туркмении люди живут без заборов, а их собы четко понимают границы собственных участков и не бузят на чужих территориях. Но, если их прямой потомок попадёт к Вам, то он не применет сенька пишет: променять Вас на самоволку,если нет забора
сенька: Елена Фрю ! Берите щенка у АВС ,судя по постам ,у него наверняка есть то,что Вам надо.
льдинка: Татьяна пишет: Просто интересно почему? Что за дискриминация постоянная. Почитав тему прогулок поняла, что мои с бойцовыми кровями и проверенный на ТИ ведут себя на улице по отношению к собакам намного спокойней. Не охранять как и охранять могут в равной степени как те, так и другие. Так почему такие советы именно про бойцовые крови? Никакой дискриминации, человек не сталкивался с САО,значит нет опыта воспитания агрессивной к другим собакам особи. У меня не одуванчики, есть и по человеку работающие ,был и дерущийся,ушедший а радугу Фродо. И все имеют Т-1,у Булата КС-1. Так что без обид,пожалуйста...
Татьяна: льдинка пишет: Никакой дискриминации, человек не сталкивался с САО,значит нет опыта воспитания агрессивной к другим собакам особи. У меня не одуванчики, есть и по человеку работающие ,был и дерущийся,ушедший а радугу Фродо. И все имеют Т-1,у Булата КС-1. Так что без обид,пожалуйста... Никаких обид. Читая темы как люди чуть ли не к дереву привязываются, как они падают и их собаки тащат по земле и это все из-за собак, птичек и т.д., при чем здесь бойцовые крови. При этом чемпионы по тестам прекрасно уживаются с кобелями во дворе. Не объективно как-то. У меня коляха дралась со всеми кобелями (и сукам то же доставалось), при этом на человека шел с удовольствием. Мне всего 14 было ничего справилась не без эксцесов, но все таки.
Эльвира: Так она же и не спрашивает какого САО взять, странно как то... просто сао хочет ,вроде бы ,да и все. Окрасы и те разные у сао, не говоря уж про крови и тд.
АВС: сенька пишет: Елена Фрю ! Берите щенка у АВС ,судя по постам ,у него наверняка есть то,что Вам надо. Че, я по постам похож на туркмена без забора?
Елена Фрю: Эльвира пишет: Так она же и не спрашивает какого САО взять, странно как то... просто сао хочет ,вроде бы ,да и все. Окрасы и те разные у сао, не говоря уж про крови и тд. Так не спрашивала, потому что и предположить не могла. Только здесь узнала, что и такие нюансы есть. А какие крови бывают: бойцовые и охранные? А еще есть какие-то? И окрас... От окраса может характер и поведение зависеть?
РАКОТ: Вот интересно, только я чувствую иронию в вопросах Елена Фрю ?
Асулла-Самара1: РАКОТ пишет: Вот интересно, только я чувствую иронию в вопросах Елена Фрю ? Не только. Особенно в последних.
Елена Фрю: РАКОТ пишет: Вот интересно, только я чувствую иронию в вопросах Елена Фрю ? Асулла-Самара1 пишет: Не только. Особенно в последних Очень зря. Никакой иронии нет. Я правда не знала касательно породы алабай, что бывают разные крови. Вообще, как любой обыватель, думала, что бойцовскую собаку делает дрессировка и воспитание. Я же сразу писала, что я не специалист, а простой обыватель, но очень хочу узнать, познать, научится.
Арчи Гудвин: РАКОТ пишет: Вот интересно, только я чувствую иронию в вопросах Елена Фрю ? Возможно Елена как молодой журналист собирает материал на статью ? Тем боле на местном форуме ей хозяйка одного из питомников дала свой № тел., да и на местном форуме там несколько азиатских веток приморья и хабаровска .
Люсьен: Интересно, о чём будет тогда та статья)))
Елена Фрю: Арчи Гудвин пишет: Возможно Елена как молодой журналист собирает материал на статью ? Тем боле на местном форуме ей хозяйка одного из питомников дала свой № тел., да и на местном форуме там несколько азиатских веток приморья и хабаровска . Я в журналистике около 5-ти лет уже не работаю. Отучилась, получила образование, заболела, сижу дома. Ребята! Почему такое недоверие и агрессия к новым людям? Я думала, что заводчики с опытом поймут мое рвение выяснить как можно больше о породе.
Елена Фрю: Алёна пишет: Да, и быть последовательным в своих требованиях и правилах жизни для щенка в вашей семье. Четко разделять что плохо, что хорошо, что можно, чего нельзя сегодня, завтра, всегда. Обязательно посмотрите родителей щенка, поговорите с породниками в вашем городе о плюсах и минусах тех кровных линий, которые присутствуют в родословной щенка. Чтобы не было сюрпризов с генетикой. Спасибо огромное за советы всем, всем!
мадам Брошкина: Елена Фрю Вы не обижайтесь , видимо это наследие от участия в форуме некоторых личностей!
Елена Фрю: мадам Брошкина пишет: Вы не обижайтесь , видимо это наследие от участия в форуме некоторых личностей! Такое, наверное, на каждом форуме бывает. В принципе, на те вопросы, с которыми я ветку открыла, я ответы получила. 1. до приобретения щенка забор нужно установить 2. Забор ОЧЕНЬ желательно металлический на бетонной основе, чтобы собака не "ушла в самоволку". Лучше, думаю, объяснить это соседям, чем потом извиняться за серьезные укусы 3. Содержание собаки первые 1-1.5 года без забора возможно, но ОЧЕНЬ желательно, чтобы он все таки сразу был. Огромное спасибо за отзывчивость. Вопросов, правда, появилось еще больше. Для себя, кроме вышеизложенных выводов, сделала еще несколько: 1. лучше первую зиму пожить без собаки, построиться. 2. искать как можно больше информации об охранных породах, читать литературу, читать форумы, выяснять, подойдет ли мне действительно САО, или все таки попробовать подыскать другу породу. Нужно узнать и оценить все нюансы породы, взвесить их, потом решить, смогу ли я. 3. Нужно почитать книги по воспитанию собак, постараться пройти кинологические курсы, научиться управлять собакой, изучить теорию. Буду искать ответы на свои вопросы. По крайней мере я еще до создания этой ветки знала, что пока не найду ответов на все свои вопросы, ни какого щенка, ни какой породы я заводить не буду. Не хочу портить жизнь собаке, себе и окружающим.
мадам Брошкина: Елена Фрю вы уж так всесторонне готовитесь , и это наверное правильно . еще на выставки можно побывать . из всего вами перечисленного - самое важное забор , а после его постройки -собака может появиться совершенно неожиданно , нежданно негаданно , так иногда бывает и это будет любовь с первого взгляда и книжки и курсы-все будет одновременно с ее появлением
Татьяна: Елена Фрю пишет: А какие крови бывают: бойцовые и охранные? У нас на форуме они разделяются на бойцовые и выставочные. Тут много тем и на эту тему. Не надо читать книжки не всегда там написано правильно это всего лишь мнение одного автора. Почитайте лучше форум тут больше ответов найдете.
полная версия страницы