Форум » Общие вопросы кинологии » Подготовка собак к выставкам » Ответить
Подготовка собак к выставкам
Samuray-ka: Главный вопрос: надо ли даватть собакам физические нагрузки, сколько по времени и километражу бегать , и надо ли собаку готовить к выставке, или просто взял ее с диванчика (матрасика, будочки, вольерчика) - и в ринг!
bayaz: леди пишет: Пока собака востребована - её никакими выставками не убить. Правильно. Но востребованность азиата сейчас служит ему плохую службу. Собак становится все больше, люди их действительно с удовольствием покупают (это действительно так - расходится практически все огромное количество пометов), а когда покупают, то хотят (и вполне естесственно) показать на выставке и оказывается, что азиат - такой, какой есть - для выставок не очень-то и удобен, начинается отбор животных более "удобных" в выставочном плане. Не мне тебе говорить, что это "удобство" ничего общего не имеет с тем, что из себя азиат представляет на самом деле. Моя владелица (суки, которая ЛЮ стала на нашей главной монопородке) сказала мне вчера про свою суку: "Оксан, мне так неудобно, но я больше горжусь дипломом, полученным за прохождение тестов, чем ее званием ЮЧ НКП". А ведь тесты-то не сложные совсем. Я еще, когда их обсуждали, говорила, что их сдаст любой подросток, не то, что взрослая собака, а говорят, что на деле оказалось совсем не так. И многие взрослые собаки (даже кобели!!!) УБЕГАЛИ от фигуранта. Я не знаю, насколько это правда (пока еще официального отчета или, хотя бы рассказа, о прохождении этих тестов нет), я сама не видела, но уже несколько людей, там присутствовавших так сказали. Мне как-то не верится. Я сама могу заставить своих кобелей от меня убежать , но что бы - КТО-ТО ЧУЖОЙ...
леди: bayaz пишет: Моя владелица (суки, которая ЛЮ стала на нашей главной монопородке) сказала мне вчера про свою суку: "Оксан, мне так неудобно, но я больше горжусь дипломом, полученным за прохождение тестов, чем ее званием ЮЧ НКП". Вот она, истина! И всегда у нас дипломами гордились больше, чем победами на выставках. Только сейчас негде эти дипломы зарабатывать. Даже разнесчастный тест на допуск когда собаки сдают, владельцы это: " У нас Т1!" говорят с куда большей гордостью, чем цацки перечисляют. Так что хоть подсознательно, но понимают, что гордиться нужно делами, а не внешностью. Так почему же руководители клубов и владельцы питомников не ратуют за тесты? Хотя - опять оффтоп.
bayaz: леди пишет: владельцы питомников не ратуют за тесты? Чего ж не ратуют? Некоторые ратуют. Только тесты должны определять породоспецифические компоненты поведения. Это в идеале. А так, конечно, надо хоть что-то. Я вот очень хотела бы, чтобы ввели тест на выносливость, но никто (кроме Коржика и еще нескольких моих владельцев, которые уже стали сами заводчиками) со мной не согласен. Климыч (Палий) вроде и не возражает в целом, но спор зашел за километраж - я прошу хотя бы 10, а Климыч говорит, что и 5 бы хватило и то с сомнением. Но уж хоть бы пять км ввели, хоть что-то.
леди: bayaz пишет: Климыч (Палий) вроде и не возражает в целом, но спор зашел за километраж - я прошу хотя бы 10, Тут очень заморочно. Без поводка практически любой азиат пройдёт 10 км на достаточно большой скорости. А вот на поводочке, да на предельной рыси - 10 км врядли кто пройдёт. Я конкретно 10 км не пробовала. Муж говорит на рыси со скоростью 12 км в час - пройдёт, я сомневаюсь. Интересно, а Власенко, когда говорил о 10 км за 40 минут, какой-то определённый аллюр имел ввиду, или пусть бежит как бежится?
Samuray-ka: bayaz пишет: Я вот очень хотела бы, чтобы ввели тест на выносливость, Я в принципе "ЗА", но у меня такой вопрос, а как этот тест проводить, в смысле кто с собакой рядом рысить будет? Потому что не каждый хозяин такую дистанцию одолеет, да еще с такой скоростью
bayaz: леди пишет: 10 км врядли кто пройдёт. Можно в среднем темпе - бег человека. Пройдет, если анатомия позволит и если здоров. А если собака еще и выгуливается хотя бы пару раз в неделю с нагрузкой в пару часов, то вообще спокойно пройдет. Быстрый шаг человека 5-6 км в час. Так чего ж собака не пройдет? Поводок в руки, нормального мужика, который умеет быстро ходить или бежать по-среднему, замерять маршрут и- вперед, посмотришь - два часа спокойно выдерживают. У меня кобеля привезли ко мне на месяц-два пожить, моего же разведения, хозяева новый дом купили и пока вольер построят, кобель у меня живет, так вот, с ним вообще за два года никогда не гуляли, вообще - он только по территории бегал так, как считал нужным (а ты знаешь, как азиат считает нужным - завалился и спит), я начала его выводить в первый же день, сначала 40 мин активной прогулки, на следующий день - час, еще два дня - час, потом - полтора, неделю гуляли по полтора и сейчас он с парнем ходит два часа и потом еще мой сын с ним бегает (потому что он самый спокойный и я не боюсь его с Гришкой отпускать, а Гришке все с кобелями хочется бегать, а не со щенками и молодыми суками ) - по два - два с половиной часа. Получается, Хан по полдня бегает на поводке с кем-нибудь по улицам. Приходит домой, конечно, отдыхает, но, Лад, он даже не задыхается - просто лежит, даже дышит закрытой пастью, если не очень жарко. Маугли в любую жару три часа активной прогулки - на раз, хотя он черный и летом шерсть нагревается так, что даже руку страшно ему на голову положить, да еще и крупный, правда, не рыхлый и не сырой, всегда несколько худоватым мы его держим, что на выставке, кстати, вызывает нарекания, но мне наплевать - зато здоровый. Персика бегаем по два часа, тоже нормально. Умке вообще до фонаря сколько бегать, я еще ни разу не видела его уставшим. Кот тоже - хоть два, хоть три - сколько можно, столько и бегает, потом приходит и прыгает по вольеру, как дурак, он вообще очень активный. С суками мы особо не заморачиваемся, но час, тем, которым вязаться - полтора, тоже гуляем. Щенков начинаем месяцев с четырех по полчаса и где-то с месяц только 30-40 минут с ними гуляем, не больше, да и потом - пока еще щенок - от силы час и все. Когда выезжаем в горы, тогда собаки бегают сами без поводков, но в городе - только на поводках.
bayaz: Samuray-ka пишет: а как этот тест проводить, в смысле кто с собакой рядом рысить будет? Вот это самый серьезный вопрос. Я лично сама и пятнадцать минут бегом не выдержу. У меня ж работают ребята молодые, поэтому они и бегают. Можно на велосипеде попробовать. Или если собака с кем-нибудь пойдет на нейтральной территории, можно людей нанимать, чтобы пробежали. Коржик вон и сорок км может пробежать, он спорсмен легкоатлет. А вообще, Наташ, человеческий фактор в этом вопросе - самый сложный. Ты, кстати, в воскресенье 11 мая в Рязани не будешь? Могли бы поговорить не по инету.
bayaz: Самурай-ка: Наташ, может, перенести наши разговоры про азиатов в другую тему? Что-нибудь типа "Подготовка азиата к выставке и вообще" ?
Samuray-ka: bayaz пишет: а Гришке все с кобелями хочется бегать, А моему не с кем не хочется бегать Только за отдельную плату выгуливает собачек bayaz Этож скока у тебя работников, один же 24 часа в сутки бегать не может?
Samuray-ka: bayaz пишет: Самурай-ка: Наташ, может, перенести наши разговоры про азиатов в другую тему? Что-нибудь типа "Подготовка азиата к выставке и вообще" Сейчас открою и перенесу
bayaz: Samuray-ka пишет: Этож скока у тебя работников, один же 24 часа в сутки бегать не может? Двое. Собак всего десять, точнее одинадцать - еще щенка от Тони оставили. Две суки уже старые - их я выгуливаю сама. Щенка и Ежика - Гриша и он же еще с Ханом дополнительно бегает. С двумя суками - Тоней и Ярой - Тоня - час, Яра - полтора, с Ханом - когда полтора, когда два и с Персиком - два - гуляет один парень, второй - с Маугли, Котом и Умкой, второй парень у меня уже давно работает, кобели эти при нем выросли и с ними самая сложная прогулка. Сейчас должен приехать еще щенок - с ним будет Гриша или я, или по очереди, гулять. Вот так и обходимся пока. Но уже думаем искать еще одного парня на будущее. Мне надо будет оставить пару молодых сук и я планирую приобрести еще одного щенка-кобеля. Сложно, Наташ. Беговую дорожку купила - без толку, мои на ней бегать категорически отказываются. Попробую может щенка с самого-самого детства к ней приучать, не знаю, получится или нет. А пока - стоит эта дорожка во дворе, ржавеет. Территория у меня небольшая и выгул - это необходимость. Было бы у меня соток тридцать или полгектара, может, я хотя бы кого-нибудь и не выводила, а пока - никак. Вот на новом месте все-таки посвободнее будет, хотя я и там хочу человека найти, или двух даже, чтобы выгуливали все-таки за территорией.
bayaz: Samuray-ka пишет: А моему не с кем не хочется бегать У меня ж Гришка спортсмен, боксер. И тренер постоянно требует, чтобы он бегал кроссы, потому что без этого - никак, ни дыхалки, ни выносливости - ни фига, а боксеру без этого не выиграть. Кроссы Гриша бегать не хотел. Я ему предложила бегать со щенком, у меня тогда рос очень спокойный щенок-кобель. Гриша начал с ним бегать и втянулся - вроде и бегает - тренеру отчитывается и тренер доволен, и в то же время с собакой гуляет. А сейчас вообще - Гришка хочет себе ноут-бук свой собственный, я ему сказала - куплю, но для этого нагуляй мне собак на эту сумму. Или хочешь - иди на почту газеты разносить. Гришка выбрал собак, так в выходные у него сейчас по 6 часов выходит общий выгул. Я ему денег не даю, а сказала, что когда, типа, сумма накопится, я ему куплю просто ноут-бук (все равно бы купила, а так - польза всем). Может, тебе своему тоже что-нибудь пообещать? Или он у тебя взрослый?
mallow: У меня с собаками на велике ездит сын... Но у нас рядом есть горы - совсем недалеко, и собаки там по склонам набегиваются быстрее, чем за великом. Велик нужен, чтобы рыси обучать...
mallow: А проверяли мы их на мопеде. 10-15 км за городом по пересечённой местности.
mallow: Я думаю, разработать маршрут для проверки можно без проблем - ведь выезжают же дрессировщики с собаками за город специально, на занятия... Почему нельзя это организовать и азиатчикам? 5 км это маловато ИМХО...
mallow: Потому как по кругу на стадионе мои бегать не видят смысла.
Samuray-ka: bayaz пишет: Может, тебе своему тоже что-нибудь пообещать? Или он у тебя взрослый? Картина написанная тобой мою ситуацию почти точь - в точь напоминает. Толику 15, 3 года занимался академической греблей, тренировки были почти каждый день с большой нагрузкой, но с тренером не очень сложилось, она его попрекала все время, что он под 2 метра никак не вырастет (а ему собственно не в кого ), а мальчику это не нравилось, и любит побеждать, а с его ростом - среди этих дылдов, ну никак Вот и бросил пару месяцев назад. Хочет пойти в бокс, мы с отцом запрещали, а вот после написанного тобой думаю, может не препятсявовать. Сегодня дам ему твой пост прочитать и поставлю условие - обязательные пробежки с собаками. Расскажу потом, как среагировал. А деньги он так зарабатывает - кормит щенков, варю и готовлю конечно я , убирает за ними отходы, получает 20% от стоимости проданного, складывает в коробочку - копит на новый телефон ( а так действительно самим все равно пришлось бы покупать...). Так что ситуации очень похожие
bayaz: Samuray-ka пишет: Расскажу потом, как среагировал. Давай! Должно получиться. А боксу - не препятствуй (я сама когда-то сказала, что в бокс мой ребенок не пойдет никогда ). Этот вид спорта очень нарабатывает характер, стойкость, вот это знаешь очень мужское качество - когда вроде совсем уже тяжело, а надо делать и надо держаться, даже если кажется, что еще секунда и не выдержишь... Я по Гришке своему смотрю - ведь он же не новичок в контактных видах спорта (до этого кик-боксинг с очень высокими результатами), а в боксе он очень изменился, другой стал. Более упертый что-ли, и более уверенный. Особенно, когда вывихнул плечо, а впереди соревнования - Гришка говорит тренеру: "Как я буду драться одной левой рукой?", а тренер: "Не хочешь - не надо, но три раунда просто продержаться с одной рабочей рукой - это реально круто". Ну Гриша губу закусил и пошел. Проиграл, правда, в два очка, зато гордости сколько было, что он себя преодолел. Samuray-ka пишет: Так что ситуации очень похожие Ой, ни говори. А что делать? Все равно ведь покупать приходится, а здесь - реальная польза.
ОляМ: леди пишет: Без поводка практически любой азиат пройдёт 10 км на достаточно большой скорости. А вот на поводочке, да на предельной рыси - 10 км врядли кто пройдёт. А что такое предельная рысь? Кстати рысь разрабатывается, рысаков (которые лошади) учат вон какую скорость на рыси развивать, не позволяя им переходить в галлоп. У собак тоже самое, можно приучать бежать именно рысью постепенно наращивая ее скорость, тогда собака при нормальной анатомии начинает на ней (рыси) раскрываться, движения становятся более размашистые и т.п. А 10 км для любой здоровой собаки по-моему вообще тьфу, не говоря уж про 5. Всех наших собак отчим регулярно гоняет за мопедом, собаки на поводке, 10-15 км пробегают легко. У меня есть мысль своего вообще до 20-40 км натренировать этим летом, т.к. есть классные велосипедные маршруты на эти расстояния, прошлым летом он еще мелкий был для такого, а в этом году в самый раз чтобы с собой брать.
bayaz: ОляМ пишет: тогда собака при нормальной анатомии начинает на ней (рыси) раскрываться, движения становятся более размашистые Ой, не говори, Оль - как я люблю этот момент - смотришь, как собака бежит - легко, широко, с захватом пространства и так, как будто бы ей это совсем ничего не стоит, вроде ей и не быстро вовсе и она так может еще бежать и бежать... и только посмотришь на хендлера - и понятно, что человек еле-еле пытается удерживать скорость рядом с собакой! Красота! Красотища!!!
bayaz: ОляМ пишет: У меня есть мысль своего вообще до 20-40 км Можно, в принципе. У меня был кобель, он мог 20 км за машиной бежать, но есть одно "но" - они сильно "сушиться" начинают, по крайней мере, со своим мы, когда начинали готовить к выставкам, то бег снимали, гуляли пешком, плюс утяжелители (чтобы хоть немного больше нагрузить, а то ), кормили побольше - и только через месяц он начинал набирать кондицию.
леди: bayaz пишет: Быстрый шаг человека 5-6 км в час. Так чего ж собака не пройдет? А, ну так мы проходили. На мой взгляд это для азиата не нагрузка. Тогда речь о 5 км просто смешна. Нагрузка - это всё-таки рысь. А минимальная скорость именно рыси, а не рысеобразного шага - это 8-9 км в час.
леди: Samuray-ka пишет: надо ли даватть собакам физические нагрузки, сколько по времени и километражу бегать , и надо ли собаку готовить к выставке, или просто взял ее с диванчика (матрасика, будочки, вольерчика) - и в ринг! Честно говоря, не вижу связи между выносливостью азиата и выставками.
bayaz: леди пишет: 8-9 км в час. А это легкий бег человека. Спортивного человека, конечно. Потому что час бежать даже в легком темпе не каждый может. Да и потом - ну вот как ты думаешь, если собака за прогулку идет два-три часа в среднем темпе, что она в течении часа чуть быстрее не пробежит? Те, которые привыкли к нагрузкам - за великом же свободно бегают.
bayaz: леди Понимаешь, хочется, чтобы хоть как-то проверяли - пусть хотя бы быстрым шагом собака десять км пройдет. Ну разве это много? Вот сама подумай - это всего около двух часов прогулки. И даже если собака их и пройдет, то согласись, недостатки аппарата движения вылезут очень быстро - не пройдет и первых пяти км. А это уже будут хоть какие-то наблюдения.
леди: ОляМ пишет: А что такое предельная рысь? Это не термин. это просто я так написала коряво. Это скорость, после которой собаке легче бежать галопом. Мой начинает сбиваться на галоп при 14-16 км в час. Если конечно хорошо разошёлся, то может некоторое время и на большей скорости рысить.
леди: ОляМ пишет: А 10 км для любой здоровой собаки по-моему вообще тьфу Об этом лучше поговорить с Балтек Гайрат. Она много азиатов проверяла на то, сколько они могут пробежать быстрой рысью. .
леди: bayaz пишет: Ну разве это много? Вот сама подумай - это всего около двух часов прогулки. Да нет конечно. Обычная прогулка. Мы так гуляли одно время. Пока самим лень не стало. Собака даже не запыхается. Потому и говорю, что это не нагрузка.
bayaz: леди пишет: Потому и говорю, что это не нагрузка. Вот! Надо и подумать - а что есть нагрузка, и какая нагрузка что может показать, и надо ли придумывать такую нагрузку, которая может показать что-то, что азиату, к примеру, совсем и не нужно, правильно?. То есть, что мы вообще хотим увидеть из набора качеств, свойственных среднеазиатской овчарке. Вряд ли САО требовался бег на скорость в течение скольких-то часов в регионе обитания. Хочется-то проверять какие-то породноспецифические качества, а не просто лишь бы что. Правильно?
леди: bayaz пишет: Вряд ли САО требовался бег на скорость в течение скольких-то часов в регионе обитания. Думаю, что всё-таки требовался. Если отара большая и двигается она пусть со скоростью 3 км в час, положим по местности, где невозможно отойти подальше и наблюдать сверху, то собаке приходися несколько раз обегать эту отару. Даже если собак штуки три - от нагрузок им никуда не деться. А то, что галоп должен быть очень быстрый - вообще сомнения не вызывает. Когда волки обучают молодняк охотиться, они нападают на стадо со всех сторон. и собакам приходится очень быстро передвигаться из края в край. Так что хошь - не хошь, а бегать они должны уметь. ИМХО.
полная версия страницы