Форум » Общие вопросы кинологии » Маленькие вопросы (продолжение) » Ответить
Маленькие вопросы (продолжение)
юнонаан: Наверное у каждого периодически возникают такие вопросы,которые и задать то хочется,а на целую тему не тянут.Предлагаю посвятить таким вопросам одну тему.
Ениш: евгений почему из обезжиренного? Сливки жалко, что ли? А, перебродивший, я бы давать остерегалась.
Д-р Пейдж: Из анекдота: Обезжиренный кефир как противозачаточное средство: - До ТОГО или после ТОГО? - Вместо ТОГО..."Пэйте тааалллиинский кэфииир..." Смысл такого кефира - только создать ощущение того, что в желудке есть нечто. Кальций и тот не усваивается без 2,5 % молочного жира. А кальций нужен всем, и худеющим, и растущим.
евгений: Ениш пишет: евгений почему из обезжиренного? Сливки жалко, что ли? А, перебродивший, я бы давать остерегалась. Верх сливаем, молоко очень жирное, от жирного запор может быть?
Ениш: евгений пишет: от жирного запор может быть? Каким образом? Нет, конечно.
Д-р Пейдж: Сливочное масло, сметана, сливки усваиваются полностью = уроки физвоспитания в ВУЗе. Надо всего лишь дать нгрузку. А молочка нормальной жирности, не концентрированная - то, что надо
евгений:
Elena: У меня вопрос из области генетики...если один из признаков наследуется доминантно для одной породы, для другой он будет по той же схеме наследоваться или могут быть варианты?
Заяц-Алабаец: Elena пишет: если один из признаков наследуется доминантно для одной породы, Признак может наследоваться устойчиво в породе не только потому, что он доминантен, но и потому, что порода гомозиготна по этому признаку. Хотя ген, отвечающий за этот признак - рецессивен. Например, у коров ген чёрной масти (А) доминирует над красным (а). Черные коровы могут быть и (АА) и (Аа). Есть породы коров, которые не бывают никакими кроме красной масти. Они гомозиготны по рецессивному гену (аа). У нас на форуме Ениш очень грамотно может объяснить. Но важно все таки понимать, какой конкретно признак вас интересует.
Elena: Заяц-Алабаец пишет: какой конкретно признак вас интересует. экстерьерный, например
zubari: Elena пишет: экстерьерный, например Лен, вот тут глянь, есть чуток http://www.nashisobaki.com/breeding13.html
Elena: zubari Лариса, спасибо
Lingua latina: В общем,почитал я ваши вопросы и ответы по генетике...вы так просто не разберетесь гомозиготная особь или рецессивная,кроме этого существую не малое количество других взаимодействий генов таких как полимерия (например чем больше дом.генов одного признака,тем сильнее он проявляется,например рост у собак или цвет кожи у человека),а также рецес. и домин. эпистазы,где есть свои заморочки.Так что вас конкретно интересует?
Заяц-Алабаец: Elena пишет: экстерьерный, например понятие "экстерьерный" - к признаку отнести сложно. Экстерьер - это совокупность признаков. И соответственно, как и написал Lingua latina Lingua latina пишет: кроме этого существую не малое количество других взаимодействий генов таких как полимерия ...... также рецес. и домин. эпистазы,где есть свои заморочки И для каждого признака - свои заморочки. Один окрас собаки кодируется не одним геном, а набором и их взаимодействием. Например , у немецкого дога с окрасом Олений (черная маска) Ay-D-E-mmS- (Рой Робинсон. Генетика окрасов), а с окрасом Ослабленный олений Ay-ddE-mmS-
Elena: Lingua latina пишет: ...вы так просто не разберетесь если углубленно, то да но...на данный момент интересует одинаков ли механизм для разных пород? Заяц-Алабаец пишет: И для каждого признака - свои заморочки это понятно в разных породах они схожи? можно на примере...предположим разная длина шерсти?
Заяц-Алабаец: Механизмы наследования для всех биологических видов схожи. Но есть видовые и породные особенности. Думаю так. Если длина шерсти в одной породе закреплена ( не знаю, каким геном она определяется, рецессивным или Доминантным), а в другой породе допускается разная длина, то принцип наследования будет одинаковым, но результаты разными. Elena , думаю, что придётся вам генетику изучать, чтобы разобраться в том, что вас интересует! Я тут с окрасами заморочилась. Читаю лекции и решаю задачки. И никуда не денешься, потому что не зная базы, даже вопрос корректно к спецам сформулировать не смогла. Успехов вам!
sergDin: У меня вопрос, наверное, именно к опытным заводчикам собак, вырастившими не один помет и наблюдающими за отношениями в соб. стае. Так вот, я еще наверное с год назад вычитала у "зоопсихолога" Кажарской. что неправильно советовать наказывать щенка, если уж так необходимо в силу обстоятельств применить физ. силу - трепанием за шкирку. Написано тонны литературы на счет того, что мамаши-собаки так и наказывают своих щенков. Кажарская говорит, что это не так, никогда так суки своих щенят не воспитывают: оскалиться, порычать, зубами слегка ударить. но за холку они не трепят никогда. И эта процедура вызывает у щенка страх смерти, потому что хищник так убивает свою жертву. Вот меня и заинтересовало: где правда. Сразу скажу, своего младшего за шкирку трепать пришлось, не сильно и подсчитать количество раз можно на пальцах одной руки. Ни в какой сильный стресс щен не впадал, наказание всегда доходило до него так, как нужно. И вырос нормальный пес, у нас с ним очень хороший контакт. Но вот моя старая сука(не его мать) никогда его за холку не хватала и не трясла: просто сбивала грудью и нависала над ним, даже не кусала, хотя сучье еще то по характеру, очень суровая мадам. Так вопрос: действительно ли у щенка эта трепка вызывает страх смерти и так мамаши-собачки не наказывают своих чад? Просто реально ведь тонны литературы написано на этот счет. И не понятно: где правда.
Забава: Шкирка....Шкурка....Битье....Все это рассказки бывалых..... Рык сородичей,или тон,эмоция ругательно-матеруемая,хозяина-это есть наказание и послушание... Когда у хозяина плохое настроение-как ведет себя соба?????
Ениш: Elena пишет: У меня вопрос из области генетики...если один из признаков наследуется доминантно для одной породы, для другой он будет по той же схеме наследоваться или могут быть варианты? Если эти признаки кодируются одним и тем же геном (группой генов). Дело в том, что , иногда, признаки схожи, а отвечают за них разные гены. Проще всего (наглядней всего) это в генетике окрасов. Lingua latina пишет: В общем,почитал я ваши вопросы и ответы по генетике...вы так просто не разберетесь гомозиготная особь или рецессивная, альтернатива гомозиготности -гетерозиготность, а , вовсе не рецессивность Elena пишет: предположим разная длина шерсти? Наследование длины шерсти одинаково для всех пород собак. И, вообще -собаки, сколь не различались бы они экстерьерно, суть -один биологический вид. Нет генетики отродий, есть видовая генетика.
sergDin: Забава пишет: Шкирка....Шкурка....Битье....Все это рассказки бывалых..... Рык сородичей,или тон,эмоция ругательно-матеруемая,хозяина-это есть наказание и послушание.. мы сейчас не говорим о битье. Я никогда своих собак не била. мы говорим о том, взятие за шкирку щенка в качестве наказания ассоциируется ли у него со страхом смерти, или это естейственная для него процедура в силу того, что в стае ему так бывало, что перепадало от мамаши. По поводу угрозы голосом и т.д. Вы знаете, когда щенок уже воспитан и вырос во взрослую собаку - оно только так и происходит. Но вот щденки все разные: кому-то реально маловато грозного рыка-слова, тем более я к примеру вообще никогда не повышаю голос на своих собак, да и вообще на кого бы то ни было. Но опять же: не о том сейчас речь. Вопрос: естейственно ли это наказание или нет, для щенка. Я например не хочу, чтобы у щенка наказание ассоциировалось с тем, что я его сейчас убивать буду.
Забава: Да пусть живет....!Трогать то че.....!
sergDin: Забава пишет: Да пусть живет....!Трогать то че.....! Мой-то живет, он уже вырос давно. Вы сюда заходите лишь за тем, чтобы пофлудить или что? Скучно? ну так сходите прогуляйтесь, погодка сегодня неплохая, по-крайней мере у нас в подмосковье.
Забава: Прошу прощения....Если обидела......
sergDin: Забава пишет: ..Если обидела... да вы знаете: обидели. Не вникая даже в суть вопроса, попросту заболтали его. Я повторю его: физиологически привычно ли щенку получать наказание в виде хватания за шкирку (трепание, прижимание к земле) или мать так не наказывает никогда своих щенков? действительно ли для щенят это ассоциируется с убийством, то есть страх смерти и огромный стресс, как пишет "зоопсихолог" Кажарская? Тонны макулатуры на эту тему, то что мы читали и чему внимали, но, с другой стороны, сколько мифов уже развенчано.
Nik M: я мелкого, когда начинал играя кусаться , переворачивал на спину и не отпускал пока не успокоится. держал за шкирку и прижимал к земле. Сейчас уже 10мес, иногда раздурится и начинает хватать за предплечье. так же беру за шкуру на шее и валю на землю. подержу немного на спине, тряхну ещё пару раз и все, как шелковый.
Elena: Заяц-Алабаец пишет: придётся вам генетику изучать, чтобы разобраться в том, что вас интересует! дык вот по шажкам и движемся потихоньку Ениш понятно, спасибо!
Ениш: sergDin пишет: физиологически привычно ли щенку получать наказание в виде хватания за шкирку (трепание, прижимание к земле) или мать так не наказывает никогда своих щенков? Ну, так Вы же не в состоянии применить к нему те же методы воздействия, что и сородичи? На счёт трёпки за шкирку -не замечала, что бы кто-то из щенков так уж сильно переживал по поводу такого действия. Вы про какой возраст говорите?
Elena: sergDin да не читайте Вы этих зоопсихологоф бывает и моим за шкирман попадает...не знаю, что они лично обо мне думали...не говорили но метод действенен и реально работает
sergDin: Ениш пишет: На счёт трёпки за шкирку -не замечала, что бы кто-то из щенков так уж сильно переживал по поводу такого действия. Вы про какой возраст говорите? ну я например наказывала 3 раза в возрасте от 4 до 7 мес. Именно тогда, когда слова доходили плохо, ну то есть совсем туго. И переживаний и душевных страданий у него тоже никаких не заметила. Elena пишет: sergDin да не читайте Вы этих зоопсихологофну именно Кажарскую я считаю вообще почти вредителем: есть у нее несколько таких вредных советов. А из-за чего интересуюсь: спор, вполне себе спокойный и корректный, возник на к-9, кинологический форум. Люди там опытные собираются. Вот и решила породников поспрашивать. так-то я понимаю, что скажи человеку, неумеющему выстраивать правильные отношения с собакой, что можно наказывать: так он от рвения лопатой зашибет, скажи такому же - наказывать нельзя: собака сядет на шею, лапки свесит, да еще и погонять будет. Просто не понимаю, чем так вредно трепануть за шкирку, если оно того заслуживает: никогда у меня щенок не переживал сильно, что я его прибить хочу..может скрывал. Возраст был лично у нас самый наказуемый 4-7 мес. Но тут уж у всех по-разному.
Д-р Пейдж: Один эпизод из моего раннего. На нашей дрессплощадке сществовало твердое правило: никаких драк. Это знали люди, это знали собаки. Но у некоторых молодых дрессировщиков всегда бывает свое собственное мнение на все. Пишу так, поскольку тогда я тоже был молод, сильно молод. И когда приходил некто постарше, я не смел настаивать на правиле. Вот однажды утром пришел товарисч и потихоньку стал подзуживать на нашего Аргона. Но упустил из виду, что Аргон в паре с Кингом, который на две недели старше и выше в холке на 8 см - 76. Вот этот самый мой Кинг не стал драться, а взял обидчика своего полубрата за шкирку и стал трепать как тряпку: не задирайся. Вот когда тот молодой еловеческий лоботряс забегал: Разними! Останови! Он моему шкуру порвет!
sergDin: Д-р Пейдж пишет: от этот самый мой Кинг не стал драться, а взял обидчика своего полубрата за шкирку и стал трепать как тряпку: не задирайся. не, ну у меня кобели тоже так бывает друг с другом объясняются: за шкирку. И зато без повреждений. А именно чтобы взрослая особь - зарвавшегося наглеца - щенка. В идеале: мамаша - свое собственное чадо.
полная версия страницы