Форум » Общие вопросы кинологии » Период взросления в охранника или как включить агрессию? » Ответить
Период взросления в охранника или как включить агрессию?
995ilnur: Здравствуйте! У меня молодой кобелек 10 месячный (за городом на блок посту), очень интересует когда же все таки он начнет охранять территорию и станет агрессивнее? На своей территории лает на прходящих людей, но при приближении к нему(заходят мои знакомые но он их никогда невидел) видна какая то неуверенность, как будто бы он не знает что делать в такой ситуации, как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку! Или же все таки нам рановато и с какого возраста все же это наступит? С собаками таже история при прогулке они на него лают со стороны он рычит и бежит к ним но при приближении к ним те собы поняв его размер перестают лаить и он както добреет к ним обнюхивает и отходит, а как отойдет те собы вслед ему гавкают! а далее повторяется! Когда же и как научить его злобно охранять?
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 5 All
ДархаН: 995ilnur пишет: С собаками таже история при прогулке они на него лают со стороны он рычит и бежит к ним но при приближении к ним те собы поняв его размер перестают лаить и он както добреет к ним обнюхивает и отходит, а как отойдет те собы вслед ему гавкают Нормальный уверенный пес,чего торопите время?
колмакова татьяна: 995ilnur А надо, чтобы всех жрал и Вы каждый день трупы прикапывали ? Если к нему не проявляют агрессии - почему он должен нападать ? Скажите спасибо, что Вам повезло с собакой и он вполне вменяем.
995ilnur: ДархаН пишет: Нормальный уверенный пес,чего торопите время? А когда время то? С какого возраста?
ДархаН: 995ilnur пишет: как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку! А зачем? У вас умный пес ,вы же сами людей впустили,значит так надо.Люди не хулиганят,спокойно разговаривают.Не торопите время.
Прасковья: 995ilnur пишет: А когда время то? Для чего? 995ilnur пишет: С какого возраста? У всех по разному
995ilnur: колмакова татьяна пишет: 995ilnur А надо, чтобы всех жрал и Вы каждый день трупы прикапывали ? Если к нему не проявляют агрессии - почему он должен нападать ? Скажите спасибо, что Вам повезло с собакой и он вполне вменяем. Сегоднящний случай: за забором с соседями (забор открытого типа из металлических прутьев) появился щен молодой месяцев 3-х 4-х, он к нему чуть ли не вмиску его пустил в смысле соседского щена, да и через забор аж себе на морду лапы разрешил ставить я его реально не понял, за что и отругал! это конечно щен но мог бы хоть и рыкнуть так хоть понарошку чтоб место щен знал!
995ilnur: ДархаН пишет: А зачем? У вас умный пес ,вы же сами людей впустили,значит так надо.Люди не хулиганят,спокойно разговаривают.Не торопите время. Людей не впускал, зашли сами! (дверь без замка открывается легко)
ДархаН: 995ilnur пишет: А когда время то? С какого возраста? Чем позже,чем лучше и у вас больше времени на отработку послушки(чтоб в случае чего-усиленного желания поохранять-вы смогли одним ФУ! остановить собаку и не покалечить пусть даже вора).Вор скажет,что водички попросить зашел )!
995ilnur: ДархаН пишет: Чем позже,чем лучше и у вас больше времени на отработку послушки(чтоб в случае чего-усиленного желания поохранять-вы смогли одним ФУ! остановить собаку и не покалечить пусть даже вора).Вор скажет,что водички попросить зашел )! У меня табличка есть предупредительная! Пусть через забор просят!
ДархаН: 995ilnur пишет: Людей не впускал, зашли сами! (дверь без замка открывается легко) Странный вы человек:10 мес кобель САО,хочу ,чтоб жрал,но проходной двор устроил,замка нет.Из крайности в крайность!
колмакова татьяна: 995ilnur пишет: за забором с соседями (забор открытого типа из металлических прутьев) появился щен молодой месяцев 3-х 4-х, он к нему чуть ли не вмиску его пустил в смысле соседского щена, да и через забор аж себе на морду лапы разрешил ставить Ну так Вы хоть бы историей породы поинтересовались, что ли ?! Или общим поведением псовых. Ради повышения собственного образования и ради исключения ошибок в воспитании. Во-первых, Ваш ещё по меркам сао щенок - подросток, это порода долгого взросления. Кобели особенно долго формируются, особенно психологически. Живут азиаты стаями, щенки и подростки выполняют роль "сигнализации", они всё повторяют за взрослыми собаками, копируют их поведение и находятся под их защитой. К щенкам в стаях вообще очень лояльное поведение, особенно до полугода, им очень многое позволяется, и они могут очень нагло себя вести. У Вашего в мозгу точно такая же программа : "малыш - табу !" Вы хоть в курсе, что одной из черт характера нашей породы, которой мы гордимся - является отношение к человеческим детям и всем другим малышам ? Так что радуйтесь, ещё раз повторяю, что у Вас нормальная, психологически полноценная собака. Если уж Вам так нужно , чтобы Ваш кобель кусался - дождитесь хотя бы месяцев 14 и поработайте с хорошим фигурантом.
сенька: 995ilnur пишет: щен молодой месяцев 3-х 4-х, он к нему чуть ли не вмиску его пустил в смысле соседского щена, да и через забор аж себе на морду лапы разрешил ставить я его реально не понял, за что и отругал! это конечно щен но мог бы хоть и рыкнуть так хоть понарошку чтоб место щен знал! а я бы гордилась,что у меня такая добрая собака к щенкам.
995ilnur: ДархаН пишет: 995ilnur пишет: цитата:Людей не впускал, зашли сами! (дверь без замка открывается легко) Странный вы человек:10 мес кобель САО,хочу ,чтоб жрал,но проходной двор устроил,замка нет.Из крайности в крайность! На территорию дома вошли гости открыв дверь самостоятельно просто щеколда (дело было днем я в доме, пес на территории на блоке) или у всех у кого САО висят замки амбарные круглосуточно? Если так надо то повешу , но тогда зачем САО во дворе если у вас заперто наглухо вместо звонка?
995ilnur: колмакова татьяна пишет: Если уж Вам так нужно , чтобы Ваш кобель кусался - дождитесь хотя бы месяцев 14 и поработайте с хорошим фигурантом. Вот это ответ - понятно! Получается до 1,5 лет охраняешь та его а после если повзрослеет то он!
яЕлена: 995ilnur судя по тому что Вы написали у Вас вполне адекватная собака , а по поводу калитки смените замок у Вас ведь не проходной двор
Байбури Шанди: 995ilnur пишет: зачем САО во дворе если у вас заперто наглухо вместо звонка? У меня ВСЕГДА заперто. Только не собак оберегаю, а тех, кто запросто щеколду может открыть и на участок войти. Собаки обычно парами гуляют, а то и по три. И этого "гостя" так успеют пощипать, что несмешно будет. А если к Вам на участок гости-родственники сами по-себе запросто заходят и им за это ничего не бывает, какой от собаки охраны ждете?
яЕлена: у меня амбарного нет замка обычный домофон ,без моего ведома никто заходить не должен вот и всё
ДархаН: Чтоб незнакомые люди с плохим зрением на таблички из газовой службы или чужие дети,не могли зайти случайно.А собаки очень умные и у многих умеют щеколды открывать лапами или мордой(особенно когда гулять повели другого вперед ).Свободно выбегающий азиат из калитки без хозяина может просто напугать прохожих.А у вас кобель,он еще не знает что такое течная сука,там преград для особо озабоченных почти нет!
Карпаты: 995ilnur пишет: А когда время то? С какого возраста? Не переживайте за свою собаку, начнёт охранять обязательно, здесь Вам написали что САО долго формируются, хотя и от конкретной собаки тоже зависит. У меня один кобель начал облаивать в 7 месяцев, а в 8 укусил за локоть гостя( снял через голову ошейник и атаковал на своей територии, не усмотрели), а второй кобель пробовал охранять уже с 6 месяцев, но до сих пор вижу что ещё формируется у него характер ( он сам решает когда, кого и нужно ли облаивать)
995ilnur: ДархаН пишет: Чтоб незнакомые люди с плохим зрением на таблички из газовой службы или чужие дети,не могли зайти случайно.А собаки очень умные и у многих умеют щеколды открывать лапами или мордой(особенно когда гулять повели другого вперед ).Свободно выбегающий азиат из калитки без хозяина может просто напугать прохожих.А у вас кобель,он еще не знает что такое течная сука,там преград для особо озабоченных почти нет! На то у меня он и находится на блоке! (трос а на нем бегунок с цепью, причем есть зона 2 метра безопасности!)
ДархаН: 995ilnur пишет: Вот это ответ - понятно! Видимо, ничего вам не понятно! Если нет послушки,работать с фигурантом крайне ОПАСНО!!!!
Ениш: ДархаН пишет: и у вас больше времени на отработку послушки Ага, как же, будут с ним послушкой заниматься У людей установка -завели азиата,посадили на цепь,так, надо, что б всех жрал (кого достанет) А, иначе -зря корм кушает...
995ilnur: Карпаты пишет: Не переживайте за свою собаку, начнёт охранять обязательно, здесь Вам написали что САО долго формируются, хотя и от конкретной собаки тоже зависит. У меня один кобель начал облаивать в 7 месяцев, а в 8 укусил за локоть гостя( снял через голову ошейник и атаковал на своей територии, не усмотрели), а второй кобель пробовал охранять уже с 6 месяцев, но до сих пор вижу что ещё формируется у него характер ( он сам решает когда, кого и нужно ли облаивать) Как его научить, рассказать ему что нужно кусаться? А то он походу и не догадывается что зубами не только еду есть надо а и кусать непрошенных гостей!
995ilnur: Ениш пишет: Ага, как же, будут с ним послушкой заниматься У людей установка -завели азиата,посадили на цепь,так, надо, что б всех жрал (кого достанет) А, иначе -зря корм кушает... Не совсем так! Я вижу картину так: - без меня входит гость - рык если не понял гость что входить не надо то атака! - со мной входят - значит это с моего разрешения и кусать нельзя! - без меня чтобы и не выпускал, рас со мной вошел, то только при мне и выход гостя!
ДархаН: 995ilnur пишет: Не совсем так! Я вижу картину так: - без меня входит гость - рык если не понял гость что входить не надо то атака! - со мной входят - значит это с моего разрешения и кусать нельзя! - без меня чтобы и не выпускал, рас со мной вошел, то только при мне и выход гостя! Я хочу чтоб мой ребенок с пеленок знал,что нужно мыть руки перед едой,чистить зубы,здороваться со старшими и уступать им место в транспорте,прилежно учиться,не материться,не хулиганить......не воровать.....
Mergen: 995ilnur пишет: Сегоднящний случай: за забором с соседями (забор открытого типа из металлических прутьев) появился щен молодой месяцев 3-х 4-х, он к нему чуть ли не вмиску его пустил в смысле соседского щена, да и через забор аж себе на морду лапы разрешил ставить я его реально не понял, за что и отругал! это конечно щен но мог бы хоть и рыкнуть так хоть понарошку чтоб место щен знал! Щён, люди, дети... Такое ощущение, будто "бойчатник пишет", ему люди объясняют адекватность собаки, а он "стебётся" и "хочет крови" Человека не знаю, без обид .. Начиная с отсутсвия фото собаки "странного "когда время" азиата"... 1)Пример, знакомство: 2)Нужная команда
Карима: Да все нормально с вашим пацаном, молод он еще и нет опыта, пока еще, время придет месяцам к 15, у всех по разному проявляется интерес к посторонним. некоторые с четырех месяцев очень недоверчивы к чужим, а некоторые и в полтора года еще скачут как щенки, но правда свою территорию охранять уже должен бы, хотя бы голос подать, что кто то вошел. Не знаю. но я всегда против цепей и блок постов, собакин на свободном выгуле очень рано понимает, что это его территория и ее надо охранять, а вот вольеры и блок посты, это уже для опытных, взрослых, которые уже знают толк в работе, пусть погуляет, осмотрится, сам поймет, что к чему, а там уж и на блок пост.
995ilnur: Mergen пишет: Щён, люди, дети... Такое ощущение, будто "бойчатник пишет", ему люди объясняют адекватность собаки, а он "стебётся" и "хочет крови" Человека не знаю, без обид .. Начиная с отсутсвия фото собаки "странного "когда время" азиата"... Пример, знакомство: Фото есть пожалуйста! Да не бойчатник я! Да и стеба нет! Просто САО в моем понимании не мягкий и добрый мишка!
995ilnur: Да понятно мне: - рано он еще молод! - ОКД надо! - а потом фигуранта! - радоваться адекватности надо!
Байбури Шанди: 995ilnur пишет: Я вижу картину так: - без меня входит гость - рык если не понял гость что входить не надо то атака! - со мной входят - значит это с моего разрешения и кусать нельзя! - без меня чтобы и не выпускал, рас со мной вошел, то только при мне и выход гостя! А собака об этих Ваших представлениях догадывается? 995ilnur пишет: САО в моем понимании не мягкий и добрый мишка! Пусть гость Ваш подойдет поближе к собаке и не пугая сделает ему неприятно(губу крутанет) или только что данную кость отберет и посмотрите на реакцию. Только не удивляйтесь потом, если этот гость станет самым ненавистным и однажды будет наказан.
Карима: 995ilnur пишет: Просто САО в моем понимании не мягкий и добрый мишка! Сао как раз вполне умная и рассудительная собака, если нет угрозы со стороны людей и собак, никогда просто так не нападет, а вот если у человека на душе негатив по отношению к хозяину либо не здоровый интерес к его добру, то пес на расстоянии чувствует, думаю вряд ли такому неприятелю хвостом махать будет.
995ilnur: Байбури Шанди пишет: Пусть гость Ваш подойдет поближе к собаке и не пугая сделает ему неприятно(губу крутанет) или только что данную кость отберет и посмотрите на реакцию. Только не удивляйтесь потом, если этот гость станет самым ненавистным и однажды будет наказан.
995ilnur: Карима пишет: Сао как раз вполне умная и рассудительная собака, если нет угрозы со стороны людей и собак, никогда просто так не нападет, а вот если у человека на душе негатив по отношению к хозяину либо не здоровый интерес к его добру, то пес на расстоянии чувствует, думаю вряд ли такому неприятелю хвостом махать будет. А по моему они и в момент поедания недруга хвостиком виляют
сенька: Карима пишет: у всех по разному проявляется интерес к посторонним. некоторые с четырех месяцев очень недоверчивы к чужим, а некоторые и в полтора года еще скачут как щенки, а некоторые так и остаются лояльными к человеку.
995ilnur: сенька пишет: а некоторые так и остаются лояльными к человеку. Лояльности не надо! Надо охранять!
сенька: Байбури Шанди пишет: и однажды будет наказан. или сразу же..при пробном кручение за губья и отбирание костей.
Карима: сенька пишет: а некоторые так и остаются лояльными к человеку. Ну это уже издержки, азиат не охраняющий свою территорию это уже не азиат, пусть не кусать сразу как того хочет автор темы, но преградить дорогу чужаку просто обязан.( Речь о взрослой собаке)
Танита: Вам надо опытного дрессировщика. Чтоб не сделать рвущую все собаку.... Так как вы хотите 995ilnur пишет: - без меня входит гость - рык если не понял гость что входить не надо то атака! - со мной входят - значит это с моего разрешения и кусать нельзя! - без меня чтобы и не выпускал, рас со мной вошел, то только при мне и выход гостя нужно учить учить и учить
Байбури Шанди: 995ilnur Но если люди так и будут входить-выходить и шляться у Вас по участку, охраны не будет. Причем, Вы уже на 5-6 мес опоздали. Вот кобель и не чувствует себя уверенным, до сих пор не понял, как ему быть.
сенька: Байбури Шанди пишет: Вы уже на 5-6 мес опоздали. почему?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Но если люди так и будут входить-выходить и шляться у Вас по участку, охраны не будет. Причем, Вы уже на 5-6 мес опоздали. Вот кобель и не чувствует себя уверенным, до сих пор не понял, как ему быть.
995ilnur: Байбури Шанди пишет: 995ilnur Но если люди так и будут входить-выходить и шляться у Вас по участку, охраны не будет. Причем, Вы уже на 5-6 мес опоздали. Вот кобель и не чувствует себя уверенным, до сих пор не понял, как ему быть. эти посещения гостями бывают крайне редко! 1 раз в месяц! и то 1 или 2 человека, а не толпа!
Гарма: Вы не ту породу выбрали, если хотели агрессивное чудовище, бросающееся на всех и вся. Даже во время охраны азиаты не рвутся на нарушителя, как ненормальные. Они гавкают, предупреждающе порыкивают, но делают это очень достойно, а в случае неповиновения врага молча атакуют, тоже очень достойно, без истерики. А еще некоторые описывают такой момент, что азиат молча впускает человека на свою территорию, а потом не выпускает, или впускает во двор, а в дом и другие постройки - нет. Это порода способная анализировать, оценивать и думать. У вашей собаки очень даже соответствующее породе поведение. Возьмите ему суку в пару. Они тогда работают совсем по-другому. Сука более осторожная и подозрительная, более беспокойная, в основном. И вдвоем, чувствуя поддержку друг друга, они охраняют лучше.
Гарма: Я даже в чем-то завидую вам У моего неприязнь к сородичам. Нам поэтому выставляться тяжко. Выставляемся, конечно, все равно, но бдим и частенько намордник до ринга одеваем. А у вас пес сама адекватность. Эх, мне бы ваши проблемы Не обижайтесь, я по-доброму.
Ениш: Гарма пишет: Возьмите ему суку в пару
Байбури Шанди: 995ilnur пишет: эти посещения гостями бывают крайне редко! 1 раз в месяц! и то 1 или 2 человека, а не толпа! И кобель понять не может: то ли еще один владелец явился, то ли ему здесь делать нефиг. От стабильности Вашего поведения и Ваших требований зависит стабильность его работы.
Байбури Шанди: сенька пишет: почему? Потому, что коблу уже 10!!! а навык вырабатывается медленно, еще дольше закрепляется. Я советую своим владельцам так: пришел кто-то, сам на участок не входит НИКОГДА! идете, закрываете её в вольер, или сажаете на блок, потом впускаете гостя. Гостям на привязи собаку не гладить! Гавкнула собачка на гостя, похвалили(незаметно для гостя). Через месяц-другой увидите разницу. Пока люди сами решают, когда к Вам входить, охраны не будет.
995ilnur: При вечерней прогулке когда снимаю поводок пр выходе соседа по улице дабы поздороваться со мной, песа настороженно отходит и тихонечко принюхиваясь подходит к соседу - это нормально или как? Гарма пишет: Я даже в чем-то завидую вам У моего неприязнь к сородичам. Нам поэтому выставляться тяжко. Выставляемся, конечно, все равно, но бдим и частенько намордник до ринга одеваем. А у вас пес сама адекватность. Эх, мне бы ваши проблемы Не обижайтесь, я по-доброму. Да какие обиды все ОК! Нверное это мне в пользу его такое поведение для того чтобы сводить его на выставку и получить оценку для дальнейшего!
колмакова татьяна: 995ilnur пишет: эти посещения гостями бывают крайне редко! 1 раз в месяц! и то 1 или 2 человека, а не толпа! И люди к Вам запросто заходят ? зачем ? Почему Вы сами не учите собаку как надо реагировать на разные ситуации ? почему не встречаете своих гостей во дворе, приучая собаку к команде "свои" ? И обратной ситуации Вы тоже не научили ! Ведь Вы для него вожак, он ждёт от Вас решений и действий. Байбури Шанди пишет: От стабильности Вашего поведения и Ваших требований зависит стабильность его работы.
Лейла: Тема вообще извините просто смешная. Человек купил азиата, вырастил его, посадил на цепь, но вот забыл про породу почитать... Собаку просто жалко.
995ilnur: Лейла пишет: Тема вообще извините просто смешная. Человек купил азиата, вырастил его, посадил на цепь, но вот забыл про породу почитать... Собаку просто жалко. Что смешного? В чем жалость то? Не у всех кто на этом форуме питомники и опыт у всех разный а у кого то и восе небольшой или отсутствует, все чему то учатся! А с Вашей стороны такой ответ это понты!
Байбури Шанди: 995ilnur пишет: При вечерней прогулке когда снимаю поводок пр выходе соседа по улице дабы поздороваться со мной, песа настороженно отходит и тихонечко принюхиваясь подходит к соседу - это нормально или как? Это ненормально. Собака всегда должна быть на поводке на улице. Скажите спасибо, что он принюхивается к соседу, а не пробует его. А однажды это произойдет.
995ilnur: Байбури Шанди пишет: Это ненормально. Собака всегда должна быть на поводке на улице. Скажите спасибо, что он принюхивается к соседу, а не пробует его. А однажды это произойдет. В прочем и на поводке также! То есть если сосед вышел то уходить не поздоровавшись, или ходить где совсем глухо и никого нет? А как же социализация о которой так часто пишут на этом форуме?
ДархаН: Гарма пишет: Вы не ту породу выбрали, если хотели агрессивное чудовище, бросающееся на всех и вся. Даже во время охраны азиаты не рвутся на нарушителя, как ненормальные. Они гавкают, предупреждающе порыкивают, но делают это очень достойно, а в случае неповиновения врага молча атакуют, тоже очень достойно, без истерики. А еще некоторые описывают такой момент, что азиат молча впускает человека на свою территорию, а потом не выпускает, или впускает во двор, а в дом и другие постройки - нет. Это порода способная анализировать, оценивать и думать. У вашей собаки очень даже соответствующее породе поведение. Возьмите ему суку в пару. Они тогда работают совсем по-другому. Сука более осторожная и подозрительная, более беспокойная, в основном. И вдвоем, чувствуя поддержку друг друга, они охраняют лучше. Хотела прокомментировать,плюнула! 995ilnur пишет: Да какие обиды все ОК! Нверное это мне в пользу его такое поведение для того чтобы сводить его на выставку и получить оценку для дальнейшего! У кобеля есть доки? А что говорит ваш заводчик? В первую очередь у него надо спрашивать!
Лейла: 995ilnur Нет совсем не понты.
995ilnur: ДархаН пишет: У кобеля есть доки? А что говорит ваш заводчик? В первую очередь у него надо спрашивать! Доки есть! Но коб не питомниковый! Они заняты да и я не гружу их своими заботами!
колмакова татьяна: 995ilnur пишет: При вечерней прогулке когда снимаю поводок пр выходе соседа по улице дабы поздороваться со мной, песа настороженно отходит и тихонечко принюхиваясь подходит к соседу - это нормально или как? Ну кобель же не кидается лизаться ?! К нему не проявляют агрессии, и он тоже просто проявляет вежливое любопытство. А Вы должны уже были давно выработать целую систему условных знаков и слов с собакой. А то ему приходится самому додумывать и решать - а чего ему делать в той или иной ситуации ! А Вы просто со стороны наблюдаете. это неправильно !
ДархаН: 995ilnur пишет: То есть если сосед вышел то уходить не поздоровавшись Усаживаете собаку командой Рядом или Сидеть! и первым протягиваете соседу руку,чтоб поздороваться и при этом поощряете собаку,что сидит спокойно и ждет,пока вы разговариваете. И это с щенячки и постоянно делать нужно,чтоб собака усвоила четко. Хорошему учат тяжелее,чем плохому(кусаться,кидаться,рычать).
Байбури Шанди: 995ilnur пишет: То есть если сосед вышел то уходить не поздоровавшись, или ходить где совсем глухо и никого нет? А как же социализация о которой так часто пишут на этом форуме? Вы не понимаете... Вам нужен дрессировщик нормальный на послушку только. 995ilnur пишет: коб не питомниковый! Они заняты да и я не гружу их своими заботами! Заводчик- главный консультант по всем вопросам.
995ilnur: Лейла пишет: Нет совсем не понты. Помощи от Вас в вопросе нет! С вашей стороны наезд на неопытность! Или у вас всегда опыт был, а тут без опыта типа нарисовался! Про понты это мое личное мнение и только о вас!
ДархаН: колмакова татьяна пишет: А Вы должны уже были давно выработать целую систему условных знаков и слов с собакой. А то ему приходится самому додумывать и решать - а чего ему делать в той или иной ситуации ! А еще может не так понять(вы случайно ,не желая этого можете поощрить не правильное поведение) и вылезет это в самый неподходящий момент по закону подлости! А как правильно поощрять дресс должен научить,обьяснить. Обычный смех"над проделками" пока еще щенка может сыграть злую шутку в старшем возрасте. В год,в 1,5 и в 3 г. периоды бунта и выяснения,у кого штаны шире,усы гуще .... и тд.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Заводчик- главный консультант по всем вопросам. Ира, это если реально заводчик, а не РАЗводчик.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: это если реально заводчик, а не РАЗводчик. Ну, по компу тоже человека всему научить невозможно. Собаке мало написать список требований и к будке его прикрепить. Собаку нужно обучить сначала, а потом уже требовать.
995ilnur: Байбури Шанди, ДархаН, Карима, колмакова татьяна, яЕлена, Карпаты спасибо! Прислушался к Вашим советам!
колмакова татьяна: 995ilnur
Эльвира: Правильно написали, что когда на участок кто приходит, то собаку в вольер и говорить псу-"Чужой", не разрешать гладить никому вообще, гости ушли выпустил на территорию и говорите-"Охраняй", и не разрешайте собаке ко всем ластиться ,лизаться и чтоб все кому не лень наглаживали.Слова чужой и охраняй азиаты понимают на генетическом уровне, серьезно, с третьего раза понимают четко, а то и сразу ,вспоминают.Только не переусердствуйте, а то по ночам орать начнет типа охраняет))
kaira: Байбури Шанди пишет: Я советую своим владельцам так: пришел кто-то, сам на участок не входит НИКОГДА! идете, закрываете её в вольер, или сажаете на блок, потом впускаете гостя. а если одни и те же люди ходят каждый день ( родители например)и мои собаки при этом гуляют, то это нормально? есть у нас 4 человека которые часто бывают и входят сами , собаки их знают и любят, больше сам никто чужой никогда не входил.Будут ли они так же впускать чужих или нет? один раз попытался войти чужой сука кинулась на ворота, чуть не вынесла.
kaira: Эльвира пишет: , то собаку в вольер и говорить псу-"Чужой", не разрешать гладить никому вообще есть у нас 2 человека которым это говорить бесполезно, раз пять просила " собаки в вольере не суйте туда руки мне это не нравится" собаки мои их с детства знают,но бывают эти люди редко и честно я их не люблю раз по 5 каждому сказала, толку нет, теперь их вообще во двор не впускаю, все вопросы у ворот решаем
PPN: 995ilnur пишет Я вижу картину так: - без меня входит гость - рык если не понял гость что входить не надо то атака! - со мной входят - значит это с моего разрешения и кусать нельзя! - без меня чтобы и не выпускал, рас со мной вошел, то только при мне и выход гостя! Вот я Вас прекрасно понимаю, я бы тоже хотел чтобы мой пес таким был, но дело в том, что такое поведение собаки дрессурой и обучением на 100% не добьешься , а у того поголовья что сейчас преобладает это вообще не возможно. Думаете почему последнее время так ратуют все за правильных фигурантов/дрессов, ВПРов всяких и прочих спецов навыдумывали с грамотным подходом и программами обучения? Раньше пес просто слушался своего хозяина, а на охрану растравить просили любого дядю с улицы, который собак не боится, одевали на него толстую фуфайку и валенок на руку - если пес вначале и не понимал че от него надо, то потом быстро включался ... В инете не трудно найти хорошего рабочего пса КО Варлая. На самом деле отличная рабочая собака. Так вот, в 80-е годы у нас в соседнем доме такой же "варлай" жил, тоже кавказ, хоз простой мужик, на дресплощадку он с ним постоянно не ходил, мож и притравливал где разок, не знаю, но своими глазами видел, как он в наморднике трех хулиганов в сугроб втрамбовал, одного прижал и не давал подняться, а парнишки были не хилые, все спортсмены. У меня в 90 - е была кавказуха , в возрасте одного года на охране объекта пустили ее на задержание 6 -ти человек со 100 метров - всех остановила , собрала в кучу, слегка покусала ( причем каждого) и держала до подхода охранников, никто с ней ни разу не занимался ни ОКД ни ЗКС. Так может всетаки чуть по-другому относиться к разведению собак , а не владельцев.
PPN: Я , просто, хочу сказать - пес даже в молодом возрасте уже должен обладать определенным набором качеств, чертами характера и поведением, которое в дальнейшем определит его как хорошего охранника. Соба может быть еще не опытна, понимать что не справится с противником, и работая с фигурантом, она набирается этого опыта, НО как можно набираться опыта в том, чего просто нет. Не представляю как пес после 2-х там или 3-х лет (или на пенсии уже) вдруг станет прекрасно охранять, если до этого он либо бежал в ужасе от незнакомого чела или в безумной безудержной эйфории облизывал его, в буквальном смысле на башку залазия? 995ilnur , если есть возможность , сделайте видео реакции Вашей собы на незнакомого или малознакомого человека - многие может не так все представляют.
колмакова татьяна: PPN пишет: Не представляю как пес после 2-х там или 3-х лет (или на пенсии уже) вдруг станет прекрасно охранять, если до этого он либо бежал в ужасе от незнакомого чела или в безумной безудержной эйфории облизывал его, в буквальном смысле на башку залазия? Здсь не то и не другое.
Зулейка: PPN пишет: пустили ее на задержание 6 -ти человек со 100 метров - всех остановила , собрала в кучу, слегка покусала Связала и домой привела
яЕлена: насколько я понимаю что собаку не учат , он просто посажен на цепь и от него ждут охраны , с первых дней появления щенка его нужно учить , всех нас учили в детстве чистить зубы , писать , читать , так и собаку нужно учить насторожился при появлении посторонних похвалить , я своих закрываю в вольер если кто приехал , посторонние собак не видят , кобель включился в охрану ближе к году , он остаётся на ночь , двоих закрываю , он практически молчун , лает только по делу , а так только слышно горловое дыхание и «звук копыт» и этот молчун в полтора года чуть лицо не снял человеку который попытался к нам во двор заглянуть , забор у нас хороший 2.3 м просто со стороны улицы высыпали щебень и любопытство взяло верх , хотя он знал что за собаки во дворе , живет рядом .
колмакова татьяна: яЕлена пишет: собаку не учат , он просто посажен на цепь и от него ждут охраны , с первых дней появления щенка его нужно учить , всех нас учили в детстве чистить зубы , писать , читать , так и собаку нужно учить
Nata: Ох, вот только вторую собаку вам не надо, с первым пока занимайтесь. Хвалите, если делает шаги в нужном вам направлении. Можно попробовать его спровоцировать- попросите незнакомого ему человека зайти во двор или решительно подойти к калитке, только будьте недалеко и похвалите парня, если среагирует хотя бы напряжённым вниманием, а если уж "гав", то захвалите до смерти! Не увлекайтесь только "травилками"- озвереет, сами не рады будете! Но наивно ждать, что собака"сама всё поймёт". Они как дети, вести себя будут в рамках тех отношений и среды, в которой растут. Если всё на самотёк, во-первых не быстро, а во- вторых так, как ему( кобелю) покажется правильно, так и будет действовать.
яЕлена: колмакова татьяна теперь про суку , моей сейчас год , появилась у нас в два месяца , её наоборот нужно осекать , злая как стерьвь , чужого человека предупреждает метра за три рыком и эрокезом при приближении ближе атакует , кусаться будет или нет не проверяли
яЕлена: мне кажется достаточно выйти с ним несколько раз вечерком на улицу , пёс обратил внимание на незнакомого человека ,проведите против шерсти по холке и спокойным голосом ЧУЖОЙ , пёс зарычал чуть повеселее ай хорошо сынок похлопали по бочку молодец ! он всё поймет только направьте его , только проверьте надежность поводка и ошейника
сенька: яЕлена пишет: мне кажется достаточно выйти с ним несколько раз вечерком на улицу , пёс обратил внимание на незнакомого человека ,проведите против шерсти по холке и спокойным голосом ЧУЖОЙ , пёс зарычал чуть повеселее ай хорошо сынок похлопали по бочку молодец ! зачем на нейтральной территории учить рычать на мимо проходящих людей?А если псу понравится пугать людей и будет потом шваркаться на всех прохожих без разбору?
Бухан Батоныч: яЕлена пишет: мне кажется достаточно выйти с ним несколько раз вечерком на улицу , пёс обратил внимание на незнакомого человека ,проведите против шерсти по холке и спокойным голосом ЧУЖОЙ , пёс зарычал чуть повеселее ай хорошо сынок похлопали по бочку молодец ! он всё поймет только направьте его , только проверьте надежность поводка и ошейника Вот ни в коем случае не надо такого делать. яЕлена пишет: только проверьте надежность поводка и ошейника А заодно и карманы незнакомого человека на предмет оружия. И свои карманы на предмет некислой суммы денег за причиненный ущерб (в лучшем случае). сенька пишет: зачем на нейтральной территории учить рычать на мимо проходящих людей?А если псу понравится пугать людей и будет потом шваркаться на всех прохожих без разбору? Ежели оно само изначально таким образом предупреждает, но при этом слышит хозяина и бешеную макаку не изображает - хай себе бурчит. Команда "Рядом" и пошли. И при этом свою голову желательно включить и дистанцию держать. А притравливать спецом на мимо проходящих - это..эээ..даж слов не подберу.
Карима: На мой взгляд с собакой надо больше общаться, разговаривать, гулять, иногда даже и в дом пускать, найти тесный контакт с псом, чтобы он доверял Вам, почувствовал в Вас вожака, потом постепенно начинать прививать ему навыки охраны, где считаете правильным его поведение похвалить, угостить ем то вкусненьким, и наоборот, не нравится поведение внушить собаке, что так нельзя, как Вам уже правильно писали, пока еще пес ждет от Вас решений, а потом если Вы будете бездействовать, начнет принимать их сам и не всегда в вашу пользу. еще раз тесный контакт с хозяином. свободу передвижений, больше совместных прогулок, занятий по послушке. тогда пес будет знать что или кого ему охранять, а как этому должны Вы его научить, может стоит походить на занятия к опытному инструктору, но не сразу на кс, а просто попробовать занятия с собакой, придать ему уверенности в себе, да я думаю опытный эксперт Вам в этом поможет, пока еще не поздно, а ждать когда пес сам созреет и примет решение, еще раз повторяю может быть не в вашу пользу. Воспитывайте и лепите свою собаку сами так как Вы хотите ее видеть.
яЕлена: сенька ВОЗМОЖНО ! я не права ,НО на данный момент у меня два азиата и ротвейлер никто ни на кого не шваркается кроме суки она с детства такая её наоборот я уже писала осекаю порой , живут всё вместе ,кобели 10 и 3 года в Москве выросли вполне адекватные , первый появился у нас ротвейлер начали стройку купили САО и всё крутили пальцем у виска , дескать САО ближе к году ротвейлера сожрет , не сожрал по сей день , то что Я хочу вложить в собак то я и вкладываю , по сей момент меня всё в их поведении устраивает вот и всё
Карима: Бухан Батоныч пишет: А притравливать спецом на мимо проходящих - это..эээ..даж слов не подберу. А по моему это надо присекать. а не поощрять, я поощряю такое поведение собаки, только в тех случаях. если человек(бывают такие, просто тупо подходят слишком близко, даже когда предупреждаешь о серьезности собак)не понимает слов и сам лезет на рожон, после внушительного рыка пса, любой смельчак понимает, что лучше держаться подальше, песа хвалю, но большего не позволяю. НИКОГДА, НЕЛЬЗЯ ПРИТРАВЛИВАТЬ СОБАКУ ПРОСТО ТАК НА ЛЮДЕЙ. Ждите последствий-вырастет монстр, а не управляемая Вами собака С собой надо работать только на его территории, либо с опытным инструктором на площадке. А вот когда собакин сработал правильно, на улице( рыкнул на резко подошедшего к Вам человека, конечно если это знакомый и шел поздороваться, то это не тот случай ) но надо обязательно научиться контролировать ситуацию и поведение своей собаки при этом.
яЕлена: Бухан Батоныч где я написала притравливать , Вы уж сильно краски сгущаете .
Карима: Я спокойно хожу со своими собаками по улице, им нет дела до проходящих мимо людей, но стоит пойти в безлюдное место или же вечером пройтись по улице, то собаки уже присматриваются к проходящим мимо. Прошел спокойно, иди дальше, но стоит начать движение в мою сторону, собы настораживаются и на определенном расстоянии ведут себя спокойно, но ближе полметра от меня уже последует рык обязательно, причем этому сама никогда не учу, но обязательно похвалю собаку, если это была правильная реакция в данной ситуации, если же человек хочет просто что то спросить, всегда осаждаю собу говоря: "Нельзя",либо "Спокойно, все хорошо" и еще не разу собака не сработала не правильно, азиаты они тем и хороши, что тупо не нападают на первого встречного, обязательно предупреждают рыком нежелательное поведение неприятеля(будь то человек, либо собака) а уж ваше действие при этом хвалить либо присечь, очень быстро собакин научится понимать, где когда и как себя правильно вести.
Мерлови: 995ilnur , Вы видели, как родители щенка работают по охране территории? Есть такая поговорка: " От осинки не родятся апельсинки."
Карима: Мерлови пишет: От осинки не родятся апельсинки." Согласна, бывают и такие, но при правильном воспитании все таки можно научить собакина. хотя бы реагировать на посторонних людей, заходящих на участок. Но это кропотливый и нудный труд.
Бухан Батоныч: Карима пишет: А по моему это надо присекать. а не поощрять Опять-таки, как пресекать. Перекосов быть не должно. Можно допресекаться. яЕлена пишет: где я написала притравливать Извините, но другого слова для описываемого Вами поведения подобрать нереально.
Мерлови: 995ilnur , и еще, посмотрела ваши фото, забор - рабица 1-1,5 высотой, калитка, в которую любой может войти, и т.д. У Вас нет условий для содержания такой серьезной собаки, как САО. Так что на мой взгляд, это очень даже хорошо, что вам достался именно такой пес, иначе это было бы просто опасно для окружающих. А с Вашей стороны это безответственность и по отношению к Вашей собаке, и по отношению к рядом живущим людям и просто мимо проходящим. .
PPN: Зулейка пишет Связала и домой привела ,нет - в милицию сдала Я, конечно понимаю, что собаководство сегодня - это целая индустрия, а не просто получение щенков как таковых, что просто хороших собак уже не достаточно, нужны еще и хорошие консультанты, хорошие дрессеры, хорошие ... и т.д. и т.п. , но как бы за всем этим огромным количеством всего хорошего не потерялись обычные нормальные собаки. Мерлови пишет От осинки не родятся апельсинки Но иногда так хочется
PPN: 995ilnur пишет видна какая то неуверенность, как будто бы Эту фразу каждый может понять по-разному. как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку! Думаю, что такому научить невозможно - это либо есть либо нет. Научить можно атаковать, бороться, кусать, но научить обалденной уверенности в себе, железобетонной психике, спокойно и уверенно идти буром на обуревшего прущего на него чела, ну не представляю как.
яЕлена: Вы считаете это притравливать а я обращать внимание на чужих и предупреждать рыком и не где я не писала поощрение невминяемой агрессии
Эльвира: на людей на улице не стоит притравливать и говорить мол чужой чужой, но и гладить всяким дядькам и тетькам чужим не давайте.Вам хорошо бы было приобрести "апельсиновое дерево"-подрошенную рабочую суку, года полтора -два. Она быстренько вашего кобелька охранять научит, и вам замарачиваться не придеться. Заборчик повыше сделайте.
Fargo: Карима пишет: Прошел спокойно, иди дальше, но стоит начать движение в мою сторону, собы настораживаются и на определенном расстоянии ведут себя спокойно, но ближе полметра от меня уже последует рык обязательно, причем этому сама никогда не учу, но обязательно похвалю собаку, если это была правильная реакция в данной ситуации, если же человек хочет просто что то спросить, всегда осаждаю собу говоря: "Нельзя",либо "Спокойно, все хорошо" и еще не разу собака не сработала не правильно, азиаты они тем и хороши, что тупо не нападают на первого встречного, обязательно предупреждают рыком нежелательное поведение неприятеля Спасибо за этот пост. У нас первый азиат, ему 3 месяца. Он именно вот так себя ведет. Если люди идут мимо, он просто головой вертит, смотрит. Но если кто-то приближается, тихонько рычит. А когда незнакомый ему человек подошел к машине, где щенок сидел с моим сыном рядом, он залаял. Я как-то, по незнанию, думала, что это все чуть позже будет, тем более, что читала здесь, что мальчики позже включаются в охрану, чем девочки.
Карима: Fargo пишет: Но если кто-то приближается, тихонько рычит. А когда незнакомый ему человек подошел к машине, где щенок сидел с моим сыном рядом, он залаял. Я как-то, по незнанию, думала, что это все чуть позже будет, тем более, что читала здесь, что мальчики позже включаются в охрану, чем девочки. У всех по разному, ваш трехмесячный щенок ведет себя так потому, что еще не знает, как иначе, это конечно лучше, чем он всем руки будет лизать, но особо на этом пока не заостряйте внимание, где то похвалили(как в машине), а где то и внимание переключили, иначе малыш просто на всех приближающихся людей бросаться начнет. Нужно воспитание, чтобы не переборщить. Самое главное, чтобы на улице собака вела себя спокойно, не неслась со всех ног от радости к чужим, но и не швырялась на каждого встречного, важно знать грань. между одним и вторым, при правильном воспитании с нормальной собакой будет все хорошо. Агрессию не закрепляйте, а направляйте в нужное вам русло. Занятия и общения игры со щенком вот что главное в этом возрасте. А пока у Вас прекрасный ребенок азиата, уделяйте ему побольше внимания и времени и у вас все будет отлично!
Атман: Если чел каждое предложение заканчивает восклицательным знаком, трудно поверить, что у него может вырасти уравновешенный азиат. Я бы на месте топикстартера ДЛЯ НАЧАЛА поощрял кобеля за спокойное отношение к появлению в вашем дворе друзей... А уж ПОТОМ (через месяцы и желательно после курса послушания) пытался растравливать. Ему много попыток не понадобится, только имейте в виду, что Вы, ваша семья можете гораздо чаще оказываться "на линии огня", чем какие-то непрошеные гости. На вас он будет пробовать свою возросшую уверенность, агрессию и силы в первую очередь. Готовы ли вы? P.S. Раз кобель на блок посте, то уж про прогулки, где он будет бросаться на все что шевелится, я не упоминаю.
Карима: Атман пишет: А уж ПОТОМ (через месяцы и желательно после курса послушания) пытался расстравливать. А я бы вообще никому не посоветовала растравливать азиата, если есть рабочие качества, нужно просто походить к инструктору, который понимает в породе, и направит их в нужное русло, если таковых не имеется, то растравить не получится, либо ждать обратного.
Байбури Шанди: kaira пишет: а если одни и те же люди ходят каждый день ( родители например)и мои собаки при этом гуляют, то это нормально? Если Вас это устраивает. Они тоже Ваша семья, только "приходящая". Именно так собаки их и воспринимают. Только уверены, что родители никогда случайно собаку за забор не выпустят? kaira пишет: есть у нас 4 человека которые часто бывают и входят сами , собаки их знают и любят, больше сам никто чужой никогда не входил.Будут ли они так же впускать чужих или нет? один раз попытался войти чужой сука кинулась на ворота, чуть не вынесла. Сами спросили, сами ответили.
Атман: Карима пишет: А я бы вообще никому не посоветовала растравливать азиата, если есть рабочие качества, нужно просто походить к инструктору, который понимает в породе, и направит их в нужное русло, если таковых не имеется, то растравить не получится, либо ждать обратного. Ну в принципе, я это имел в виду, наверное, неудачно употребил слово "растравливать"
kaira: Байбури Шанди пишет: Только уверены, что родители никогда случайно собаку за забор не выпустят? уверена собаки родителей очень любят, если родители вошли начинают здороваться,радоваться, целоваться. Байбури Шанди пишет: Сами спросили, сами ответили. у нас один раз такое было, я и подумала может случайно так вышло
Ажалы: Не осилила всю тему. Только очень хочется сказать, что собаку надо научить кусаться. Пёс должен знать, для чего у него такие большие зубы. И как не прискорбно, большинство азиатов вовсе не такие всемогущие как ходят легенды. Если пес способен, научиться охранять.
Ениш: Ажалы пишет: собаку надо научить кусаться. Вначале, надо её воспитать и дать повзрослеть. Затем уж, травить на человека, ежели желаете (я, лично, смысла в этом не вижу)
колмакова татьяна: Ениш пишет: Вначале, надо её воспитать и дать повзрослеть. Затем уж, травить на человека, ежели желаете (я, лично, смысла в этом не вижу)
Карима: Ениш пишет: Вначале, надо её воспитать и дать повзрослеть. Затем уж, травить на человека, ежели желаете (я, лично, смысла в этом не вижу)
Карима: Никогда не учила своих собак кусаться, а проверить их рабочие качества, все таки хотелось. пригласили фигуранта (специалист, в защитном костюме), кобель (два года) сразу пошел в атаку, и кусался не шуточно, сука(пять лет), вела себя иначе, с грозным лаем преграждала дорогу, после замаха дубинкой, тоже делала хват, подростки тоже реагировали смело, правда их держали в сторонке, вот если азиата учить кусаться, то боюсь, что это уже будет машина для убийства, а так нормальная собака охраняет вверенную ей территорию как и полагается, четко, спокойно, рассудительно и без фанатизма, уверна на сто процентов, у них мозги на месте, просто либо собаке нечего охранять (сидя в вольере, либо на цепи). Либо требуется коррекция поведения и воспитания.
Татьяна: Ениш пишет: Вначале, надо её воспитать и дать повзрослеть. Тут правильно писали надо видеть поведение кобеля по отношению к чужим людям, что бы делать какие-то выводы. А пока дождитесь пока он повзрослеет. У меня кобели ровно в год словно у них включатель какой-то есть, начинали охранять. Но при этом ни один из них не радовался чужому человеку, был скорее игнор, даже интереса не проявляли.
995ilnur: Добрый вечер! Сегодняводил своего кобла на прогулку на площадку где собираются любители собак на прогулку и кинолог. Когда пришли туда никого еще не было, только знакомый парень с САО(ему 1год и 8 месяцев, 80см в холке 60кг веса), его пес встретил моего рыком и при входе я отпустил своего и тот был не на поводке, в следствие чего оба с рыком устроили непродолжительный(30секундный) бой между собой в результате мой 10месячный коблик одержал победу в данном бою, соперник отбежал и близко не подходил т.к. мой встречал его грозным рыком. Мой песа взял меня под охрану и при приближении собак или людей встречал их рыком и попытками сожрать! Пришлось его привязать на 5метровом поводке к футбольным воротам, и по моему все хозы своих собак(немцы, ВЕО, боксер, САО) сторонились от моего пса. Так что думаю мой вопрос исчерпан. Получается что только для нас и наших близких и только при нас он мягкий и добрый мишка, но стоит только встать ему на охрану все меняется.
Ажалы: Ениш пишет: Вначале, надо её воспитать и дать повзрослеть. Затем уж, травить на человека, ежели желаете (я, лично, смысла в этом не вижу) об этом и говорить то нечего. Все дружно ринулись поддакивать, как будто я иначе думаю. Всё ведь по порядку, основа, потом защита, всё как всегда, ничего нового Карима, каких то идеальных псов описываете. Если они у Вас и впрямь такие, то Вам повезло. Может чему-то вы их учили, не с нуля они такие отважные и кусачие? Карима пишет: если азиата учить кусаться, то боюсь, что это уже будет машина для убийства, Нужно учить собаку кусаться правильно, тем более, что большинство нынешних азиатов этого делать просто не умеют. Какая там машина для убийств, если чуть пугнёшь-собака в будку убегает?))) Карима пишет: а так нормальная собака охраняет вверенную ей территорию как и полагается, четко, спокойно, рассудительно и без фанатизма Что значит нормальная собака? Если следовать вашей логике, то нормальных осталось считанные единицы.
Ениш: Ажалы пишет: Нужно учить собаку кусаться правильно, тем более, что большинство нынешних азиатов этого делать просто не умеют. Какая там машина для убийств, если чуть пугнёшь-собака в будку убегает?))) Тем более, не надо учить кусаться трусливого пса.
Карима: Ажалы пишет: Карима, каких то идеальных псов описываете. Если они у Вас и впрямь такие, то Вам повезло. Может чему-то вы их учили, не с нуля они такие отважные и кусачие? Абсолютно нормальные азиаты и вовсе не идеальные, есть подросток кобель, которого и тем более учить кусаться ни за что не буду, агрессивно трусоват, с испугу и неуверенности может укусить, когда того и не потребуется, а остальных никогда не учила, просто правильно корректировала поведение, где то похвалила за их действие, где то наоборот присекала не нужную агрессию, нормальные обычные собаки. если со щенками постоянно общаться, то к шести месяцам они спокойно различают своих и чужих, и уже пытаются подражать взрослым, лаять на чужих и преследовать незваных гостей Ажалы пишет: Нужно учить собаку кусаться правильно, тем более, что большинство нынешних азиатов этого делать просто не умеют. Правильно это как сразу за горло?Ажалы пишет: если чуть пугнёшь-собака в будку убегает?))) Ну таких то больше чем достаточно, так их уже и не научишь правильно кусаться, а научивши таких. то и себе дороже.
Ажалы: Карима пишет: Правильно это как сразу за горло? нет. правильно - это держать хват. а не зацеплять и пускать. (опять же от трусости. Чуть больше давления, собака не работает. Вот вокруг них и пляшут. За то похвалят. за другое похвалят. Лишь бы осмелел и стал действовать.
парильщик: Ажалы пишет: (опять же от трусости. Чуть больше давления, собака не работает И где Вы таких азиатов находите
Карима: Ажалы пишет: а не зацеплять и пускать. (опять же от трусости. Вот еще раз пишу, тот кобель, который сразу идет в атаку, как раз цепляет так как надо, а вот агрессивно трусоватый цепляет вскользь, либо повзрослеет прибавится уверенности и все встанет на свои места, либо какой смысл его учить, научившись будет цеплять так как вы хотите. а смелее все равно не станет, не боитесь что когда то из за трусости нападет не на желаемого нарушителя. а не разобравшись на вас, а кусаться то научен не шутошно img]http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img]
Ажалы: парильщик пишет: И где Вы таких азиатов находите сплошь и рядом. А Вы находите только таких, о которых легенды слогают? И теперь знаю, что некоторые владельцы глубоко заблуждаются на счет возможностей своих собак. Это не какой-то негатив в сторону породы.Нет. Я азиатов очень люблю. Только есть горькая правда, которую не хочется признавать
Танита: Ажалы пишет: нет. правильно - это держать хват. а не зацеплять и пускать. (опять же от трусости. Для азиата характерно "щипать", а не держать хват. И вовсе не от трусости. Собака должна быть мобильна- отскочить и снова хват- и если это нормальный хват, то пары таких подходов и больше не надо. А если азиат держит рукав, то больше шансов получить по голове. Если вам попадались такие представители породы(которые не держали хват от трусости)- не надо обо всех так работающих делать обобщение...
PPN: Танита пишет А если азиат держит рукав, то больше шансов получить по голове. От кого , от фигуранта? На "дело" пока что ходят без рукава Собака должна быть мобильна- отскочить и снова хват- и если это нормальный хват, то пары таких подходов и больше не надо Т.е. если хват одна секунда, то это поражение противника, а если дольше жмет и давит, то это уже плохо ? Т.е. сила сжатия при длительном хвате невозможна? "отскочить и снова хват" - отскочить или отступить? Это очень тонкая грань, выяснить - отступает соба, боится или маневрирует и фигурант не поможет , потому как отрабатывая свои деньги, будет подыгрывать псу. Не хочет же он заработать репутацию "плохого" фигуранта. Я хочу сказать, что пес должен быть смелым и уверенным в себе, а тактику он выберет сам, ориентируясь на своего противника, а во время тренировок нужно пррабатывать разные ситуации с разными людьми, люди то разные , кто-то будет неистово долбить всем что под руку попадет, а кто-то вцепится в башку и будет стараться зафиксировать, ну а про разное оружие разговор отдельный.
парильщик: PPN пишет: пес должен быть смелым и уверенным в себе, а тактику он выберет сам Ключевые слова...
Эльвира: Скорее перехватом, а не кусил отскочил
Атман: Че та я не вкурил про хват. До сих пор пребывал в уверенности, что у азиатов (как и у других волкодавов - знаю примеры из жизни) тактика *реального* боя скорее волчья, чем немчачья. Сбить, смять, "резать" и рвать, а не схватить и держать. Правда, мобильности не всегда хватает против некоторых соперников...
Эльвира: Я вот тоже не видела, чтоб укусил, отбежал значит ,потом опять... видела как кусь кусь сразу по нескольким местам- перехватом-кусил за ногу и тут же например за мягкое место и так далее, и укусил и повис на одном месте тоже такого нет
PPN: Эльвира пишет укусил и повис на одном месте тоже такого нет "Такого"- нет! Если только азиат не карликовый. Скорее чел в зубах у азиата повиснет
PPN: Атман пишет Сбить, смять а не схватить и держать. Так схватить, а не схватиться и держать, а не держаться.
Ажалы: Вот PPN помоему меня понимает, о чем я. Я не говорю про то, чтобы хватали за одно место и держали. Я говорю про сам "ХВАТ". Что он должен БЫТЬ. Как таковой. А не щипать. Азиат идёт в корпус. И именно "перехватывать" он может. Наверное должен.
Карима: А по по моему главная задача азиата, задержать, обычно собак делает хват и держит, либо сбивает с ног и тоже держит, но вот что бы рвать... А может не обучен этому? Да и не надо.
PPN: Карима ,Ажалы , так мы об одном и том же говорим - это описание действий сильной, смелой и уверенной в себе собаки.
Карима: PPN пишет: это описание действий сильной, смелой и уверенной в себе собаки. Не знаю может мне действительно повезло с собаками, но из двух взрослых кобелей( не считая сук, с теми другая тактика) с которыми мне довелось общаться оба такие, скорее всего вся суть в воспитании кобеля Ох уж сколько сил мне понадобилось в период их взросления, постоянный контроль, нервы, напряг( не лаять лишнего, не шваркаться на все живое, НИКОГДА не обижать мелочь, ругать за пустой брех,хвалить за бдительность и т. д и т.п)так я и говорю вырастить нормальную собань это нелегкий труд, а если посадить щена на цепь и ждать когда он будет работать, это пустое время траты.
PPN: Карима пишет: вырастить нормальную собань это нелегкий труд Это точно!
Татьяна: Карима пишет: Ох уж сколько сил мне понадобилось в период их взросления, постоянный контроль, нервы, напряг( не лаять лишнего, не шваркаться на все живое, НИКОГДА не обижать мелочь, ругать за пустой брех,хвалить за бдительность и т. д и т.п)так я и говорю вырастить нормальную собань это нелегкий труд, Как-то страшно звучит, мне видимо с кобелями всегда везло и все само собой получалось. Да воспитываешь, но как то все это легко и не навязчиво. А тут прям адский труд какой-то.
Карима: Татьяна пишет: Как-то страшно звучит, мне видимо с кобелями всегда везло и все само собой получалось Ну не знаю. как само собой, а я например и до сих пор держу их под контролем, два кобеля постоянно не прочь отношения выяснить. а в период взросления, постоянно было желание помериться силами с разного рода собами, постоянно приходилось "внушать". что этого делать незззя, на людей тоже пытались быковать, но уже попозже, на выставках держусь всегда подальше от кобелей этой же породы, хоть мои и помалкивают, но понимаю. что ситуации могут быть всякие иногда и не ожидаешь, гавкать от скуки на крыльце тоже начинали и приходилось по ночам вставать и не раз и опять "внушать", что пустобрехов не потерплю, труд конечно не адский, но любую собаку надо воспитывать,само собой даже растение не растет, все поливать да ухаживать надо, а здесь живое существо, с очень сильным характером и никогда не поверю,что само собой растет без определенных усилий, я считаю,сколько вложишь. столько и получишь, это как ребенка воспитать, что в голову вложил, того и жди в дальнейшем. То ли дело суки и спокойнее и податливее, но характер тоже не сахар хитрююющие, зато приятно. когда видишь результат своей работы и гордишься отличным послушанием своей собаки в любых условиях, а само собой вряд ли это получится.
Женя Ростов: Карима пишет: походить на занятия к опытному инструктору, но не сразу на кс, а просто попробовать занятия с собакой, Пробовал походить на занятия. У меня была цель первым делом выучить команды: "место", "ко мне" без поводка. "Сидеть", "рядом" он и так неплохо выполняет, причем с удовольствием, т.к. я эти команды подаю раз десять за прогулку, ему не надоедает. А инструктор Больше меня вымотал "правильными поворотами", командой "кругом" в течении часа, с парой перерывов. Я на плацу в армии меньше уставал. Пес выполнял все правильно, но но потом ему надоело, начал порыкивать, хотя все равно исполнял. Я понимаю, что есть определенная последовательность в дрессировке, но может и дрессировщик не совсем прав? Пока молчу, но боюсь устойчивой неприязни собаки к дрессировке. Да и дресс больше смотрел, что бы я правильно движения делал. Мне это напоминает присказку как учили ходить многоножку. То, что мы делали самостоятельно, не задумываясь, стало получаться хуже. У меня точно. Т.к. "кругом" через правое плечо. Вопрос к опытным. Стоит ли так формализовывать дрессировку? Может поменять инструктора? Есть мнения? Если я изложил все недостаточно полно, чтобы такое мнение у вас сложилось, готов ответить на ваши вопросы.
Карима: Женя Ростов пишет: Вопрос к опытным. Стоит ли так формализовывать дрессировку? Может поменять инструктора? Есть мнения? Если я изложил все недостаточно полно, чтобы такое мнение у вас сложилось, готов ответить на ваши вопросы. Конечно не стоит, видимо Вам попался инструктор по служебным собакам, повороты это конечно же хорошо, но абсолютно никчему рабочему азиату. Для Вас главное общий курс дрессировки, сидеть. лежать. стоять да и то для общего развития, если пес у Вас знает все эти команды, то и инструктор Вам ни к чему, оттачивать их до фанатизма с азиатом не имеет смысла, предназначение его в другом, а команды "место" "и ко мне", надо было отработать в щенячьем возрасте, для взрослого азиата. это самые сложные команды, хотя обучаемо, но если ко мне на расстоянии не выполнимо, то лучше ходить с собой на поводке, ведь в свободном полете такая крупная собака, пусть даже управляемая, не очень приветствуется посторонними людьми, многие этого просто не примут. Лучше поработайте сами с собом"ко мне" очень легко отрабатывется на участке, выходите с вкусняшкои(любимое лакомство) и командой "ко мне" подзываете своего песа(в случае если он не закормлен), а на улице в присутствии раздражителей, можете отпустить его когда команда отработана до совершенства, либо не отпускать с поводка, пока не отработаете до четкости выполнения , и не ждать игнора со стороны собаки
Байбури Шанди: Женя Ростов пишет: Стоит ли так формализовывать дрессировку? Не стОит. Но дрессы разные попадаются. Собака должна если не удовольствие получать, то хоть отвращения не иметь.
Женя Ростов: Карима Байбури Шанди Моему кобельку скоро год., через месяц. Гуляем на поводке. В пампасах пытался спускать с поводка. Увлекается и не всегда обращает внимание на команды, иногда вообще начинает играть в салочки, когда я салю. Приходится на него рычать в прямом смысле, голос стараюсь не повышать, тогда (но не всегда) подходит и сует голову мне между коленей и опускает ее к земле. Вроде все правильно, но нет стабильности. Не хотел пищевую стимуляцию применять. Второй вопрос. Не хочет в вольер заходить самостоятельно. Только ест там, спит в луже даже зимой. Как обьяснить ему, что это его логово и там безопасно? Про будку даже не говорю, зря две недели потратил на изготовление, даже на нее не хочет запрыгивать.
Байбури Шанди: Женя Ростов пишет: Вроде все правильно, но нет стабильности. Не хотел пищевую стимуляцию применять. Стабильность будет только после дрессировки. Сначала нужно обучить команде, подом добиться её обсолютного исполнения. Тогда можно говорить о стабильности. И не вижу ничего плохого от применения лакомства.
PPN: Женя Ростов пишет вымотал "правильными поворотами", командой "кругом" в течении часа Поэтому я и не люблю ОКД. Я рассуждаю так - "есть четкое ВЫПОЛНЕНИЕ команды, а есть ЧЕТКОЕ выполнение команды".
Карима: Женя Ростов пишет: Только ест там, спит в луже даже зимой. Как обьяснить ему, что это его логово и там безопасно? Про будку даже не говорю, зря две недели потратил на изготовление, даже на нее не хочет запрыгивать. Ничего, придет время и поймет. что будка это не опасно, а даже и удобно.
Карима: Байбури Шанди пишет: И не вижу ничего плохого от применения лакомства. Вот именно, почему нет?
Ажалы: Карима пишет: Ничего, придет время и поймет. что будка это не опасно, а даже и удобно. Мне кажется, если бы моя сука не показала, "как пользоваться будкой", кобель бы не сунул и носа туда. Он итак, по возможности тусуется под навесом. Он просто по натуре такой. Вот он не хочет ни на будку запрыгивать, ни через забор перепрыгивать. А к слову сказать, с задней части территории забор у нас 80см ))))
Атман: Байбури Шанди пишет: Сначала нужно обучить команде, подом добиться её обсолютного исполнения. Нет абсолютного исполнения. Исполнение команд в значительной степени варьирует от обстановки. В экстремальной ситуации азиат возьмет управление на себя, ваши команды (даже после ОКД и т.п.) будут бессильны. Помните об этом!
Ениш: Ажалы пишет: Вот он не хочет ни на будку запрыгивать, ни через забор перепрыгивать. А к слову сказать, с задней части территории забор у нас 80см )))) Вы уверены, что у него всё в порядке с ножками? Если в порядке, то я, тож, таких хочу (задолбалась я в эту зиму, чего то, с надстройками заборов, выгулов и проч... )
Ениш: Женя Ростов пишет: Гуляем на поводке. В пампасах пытался спускать с поводка. Щенка надо было приучать гулять без поводка, а не почти взрослого. Женя Ростов пишет: Увлекается и не всегда обращает внимание на команды, иногда вообще начинает играть в салочки, когда я салю. Не надо играть в догонялки, надо развернуться и начать движение в противоположную сторону, не глядя на собаку. Она догонит, обязательно, а, если продолжите её игнорировать, сама в руки дастся
Байбури Шанди: Атман пишет: Нет абсолютного исполнения. Буду знать теперь. Значит и учить нет смысла...
Атман: Отвечу. Обучение командам послушания (сидеть, лежать, стоять), как и другим ( рядом, ко мне - прежде всего) совершенно необходимо. Во-первых, чтобы вы могли управлять и наслаждаться общением с собакой бОльшую часть времени (!) Во-вторых, чтобы вы не попадали в экстремальные ситуации, если это возможно. В-третьих, чтобы вы могли выйти из экстремальных ситуаций проще...
Байбури Шанди: Атман пишет: Отвечу. Это мне? Забавно...
леди: Ениш пишет: Она догонит, обязательно Проделала как-то подобное с трехмесячным щенком. Угу. Почесался только спустя весьма долгое время, когда мы в подъезд зашли. Причём весьма в неспешной манере. Будучи на расстоянии метров этак за 250 от подъезда. Так что так и потерять щенка можно. У меня кобель посчитал, что нас терять наверное всё же не стоит, уже годам к полутора. До этого был весьма самодостаточен.
Ениш: леди пишет: Будучи на расстоянии метров этак за 250 от подъезда Так, это, почти что, дом. Он здесь всё знает.
Ажалы: Ениш пишет: Вы уверены, что у него всё в порядке с ножками? Если в порядке, то я, тож, таких хочу Ой-ё-ё-ё-ёй)) У нас с ногами, гхм-гхм)) Всё отлично) Вот к чему не придраться. Я поэтому и говорю. НУ не хочет он))... Был только случай, он на дровинник запрыгнул, 1.5 метра крыша) Что его заставило это сделать - до сих пор не знаю
парильщик: Ажалы пишет: НУ не хочет он)) Вот и мой такой же...., но думаю это не навсегда, все-таки забор буду наращивать
Женя Ростов: леди пишет: Проделала как-то подобное с трехмесячным щенком. Угу. Почесался только спустя весьма долгое время, когда мы в подъезд зашли. Причём весьма в неспешной манере. Будучи на расстоянии метров этак за 250 от подъезда. Так что так и потерять щенка можно. Ениш Раньше так и делал, он бежал следом. Даже в вольер получалось завести без поводка. А теперь не действует. Поумнел.
полная версия страницы