Форум » Общие вопросы кинологии » В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение) » Ответить
В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение)
rusaziat: Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области. В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы. Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер. Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных). При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация. Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем. Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке. В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей. Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж
fanat: Доктор! У нас с Вами разные истории и мы в том возрасте что бы быть уже какими мы есть ... Однако тема не о Законе -запрете ТИ. , а о проекте закона, где Азиата внесли в список "опасных" не за то, что он укусил собачку, кошку и мышку-норушку, а за то, что укусил бабку, дедку и внучку. Следоватнльно за скобками и мышка, и собачка с кошкой, и даже лягушка, хоть и царевна. Т.е. случаи с животными (хоть и трагические) не берутся во внимание. Вот и можно посмотреть, кто толкает Азиата в лапы Медынского с кентами. (спец.службы со спец.собаками тож за скобками). P.S. Заявления типа: а если завтра... дедка, бабка и внучка пойдут воровать репу, просьба передавать в соответствующие органы. (просьба не от меня)
Д-р Пейдж: fanat скорее этот поворот темы - "вот и правильно вас внесли в список". Вот как ни странно, нам приходится доказывать, что у нас не бойцовые собаки, а служебные. И в ответ на "Где намордник? Маленькая женщина отвечает: "Вы меня что ль защищать будете:? "- проходит. А доказательством опасности наших собак служит какая-нибудь шавка со стразами, шваркающаяся на все движущееся. Это же так наглядно. Бабку же, дедку и внучку покусанных тэвэшники ищут по всей России и нарезают сюжеты пятилетней давности. А ведь мы участвовали отдельной колонной в парадах 9 мая, когда они еще проводились.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Доктор! У нас с Вами разные истории Зря Вы так. Истории у нас, как раз, одинаковые. И пока живо наше поколение, страны у нас может быть и разные, но народ один.
ur: fanat пишет: Вот и можно посмотреть, кто толкает Азиата в лапы Медынского с кентами. (спец.службы со спец.собаками тож за скобками). Нет, толкают хозяева, либо не желающие заниматься воспитанием своей собакой, либо восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность
радуга: ur пишет: Нет, толкают хозяева, либо не желающие заниматься воспитанием своей собакой, либо восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность согласна!!!
Асулла-Самара1: ur
fanat: Доктор! 15 лет назад Виктр Айзенберг в одной фразе изложил суть Азиата: "Азиат - не пит-собака, но он боец! БОЕЦ до мозга костей". Боец с хищником. И я, и мои друзья выбирают это качество, эту суть. А не суть бойца с Человеком. Дикость. Ранее в аналогичной теме писал : Я выпускаю со двора кобеля без всяких поводков и иду куда хочу с полной уверенностью, что у него и в мозгах нет "укусить вне двора человека". Не потому,что отдрессирован, а Потому,что туркмены (ХВАЛА НАРОДУ) выбили эту дурь на много колен назад и вперед соответственно. Вся улица это знает и не только улица. Иногда правда подойдет к-н бабка: "может привяжешь на веревку-то. Гляди чего по тиливизеру показывают. Таких, как у тебя." А показать вполне могут заказанный и профессионально смикшированый ролик какого-н ШОСА. И тут же изуродованные лица. Хоп!Попадалово! Под проект. Зачем мне уродовать психику своего кобеля, если я и все родные полностью довольны его поведением, функциональностью. Не пустобрех, на прохожих-0, ворчит если кто подходит к забору, бросается когда заходят,а своих нет, если есть- пасет одним глазом или участвует в разговоре. Чего ему еще придумать делать-то? Дрова колоть что-ли? Или таблицы Брадиса зубрить? Точь само и у Бабыша-туркмена. Там еще чище! Собаки вольно ходят по всему селу и за околицей. Даже когда и дома его нет. Все село знает, что не трогают. Бабыш говорит, так же и на Родине. Конечно так же. Что переделывать? Холить и лелеять надобно такие качества. И не соваться. А главное отличие от ваших занятий.- никто не заставляет собаку лететь на соперника. Хочет-дерется, не хочет- хрен заставишь. А через пару-тройку отказов- в брак (У вас-то заставляют) Всякие накидывания давно моветон и почти канули в Лету. Никто не учит, как хватать, куда хватать. (У вас-то учат) Умная вольная собака! Нет! Ничего не буду менять. И другим накажу. Ур! Золотые слова! Научить собаку кусать, хватать, справляться с пятью мужиками и... в толпу!!! Упиваться своим превосходством! Ну кто смелый? Ща! Он вам покажет! Только моргну. Внатуре ущербность! (Читали наверно, как одного Участника за такие дела уже предупредили.) И хорошо, что если только башку "наученому" проломят, а не побегут жаловаться кому следует. Хоп! Попадалово! Под проект. Или задроченого коммандами а потом еще и в аджилити или в тарелки (не помню названия) играть. Екрный бабай! Докатились Азиат.... Неужели других пород не хватает? Почему Азия до такого не докатилась? У меня-то есть ответы... Малая часть в предидущих постах.
еч Ван: fanat Некоторое время назад я читал записки одного русского офицера, участника завоевания Туркестана. Дословно процитировать не могу, но суть в том, что солдаты довольно просто приучали туркменских собак охранять лагеря и походные колонны. Собаки быстро привыкали отличать джигитов милиции (т.е. "наших" туркменов) от вражеских джигитов. Вражеских атаковали, бросаясь под сабельные удары, и стаскивали с коней. Что-что Вы там о 20-летней истории "уродования породы" пишете?
мадам Брошкина: ur пишет: либо восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность А еще- я бы не выпускала со двора азиата без намордника и поводка , в целях защиты самого азиата , где гарантия, что не попадется на встречу высоконравственный полисмен и не застрелит собу с перепугу? А вообще появление "собачьего" закона это отвлечение россиян от других проблем , у них есть теперь образ "врага", ату его! В стране , где не работает на гражданина ни один жизненозначимый закон( ни уголовный, ни жилищный , ни в сфере медицины и здравоохранения и т.д.)-закон о собачках будет работать так же.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Я выпускаю со двора кобеля без всяких поводков и иду куда хочу с полной уверенностью, что у него и в мозгах нет "укусить вне двора человека". Вы где живете, мил человек? В ограниченной резервации? Ну нельзя пускать собак на свободный выгул в населенных пунктах, хоть и не агрессивная собака ни разу, да и у собаки на лбу не написано, что она добрая. Есть люди с патологической боязнью собак и собаки чувствуют таких людей. Бывают провокации и чтобы их (провокаций) не было, собака должна быть на поводке и полностью подчиняться хозяину, ну или в наморднике. Е-мое, прописные истины проживания в мегаполисе объясняю.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: прописные истины проживания в мегаполисе объясняю. как то раз подрастающая сука перемахнула через забор и увела за собой кобеля ( один он никогда не выходил даже при открытых воротах) те полтора-два часа пока мы их искали по микрорайону в голове билась одна мысль- только б не съели, только б живые, выкупим за любые деньги , вторая мысль , сука черт с ней дурой, только б кобель вернулся, слава богу вернулись оба, причем сделали вид , что это ОНИ нас искали. Правила надо начинать выполнять с себя, со своих собак. То что в небольших селениях СА собы валяются среди улицы и никого не трогают-так там им все население знакомо, все друг другу если не родственники , то друганы.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: и стаскивали с коней. ну этому были еще научены и кемирийские и скифосарматские собы, тем более что эти древние народы носили халаты и собам было сподручно хватать всадника за его полы.
еч Ван: мадам Брошкина пишет: То что в небольших селениях СА собы валяются среди улицы и никого не трогают-так там им все население знакомо, все друг другу если не родственники , то друганы. А ночью всё равно по кишлаку не гуляют. Во избежание.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Во избежание. И это правильно!кореец друг собак, есть везде! (шутка, на одной из конференций перед нами выступал профессор из южнокорейского университета , и когда переводчик перевела одну из фраз"Он на этом собаку съел" он жутко обиделся)
Д-р Пейдж: еч Ван пишет: Некоторое время назад я читал записки одного русского офицера, участника завоевания Туркестана. Я тоже читал. Туркестан - это наши соседи, всегда надо быть готовым доказать, что я не колонизатор, а колонист...fanat видите ли...у туркменов не так много скота...Его надо втройне охранять. Но наши казахи тоскуют о добром старом обычае барымты. Угон скота враждебного рода. Просто кражи скота, после которых появляется право на барымту по Жети жорга (Семь установлений). Скучной жизнь в степи не казалась. Казахи управлялись со скотом силами старых и малых, а против волков двуногих держали основные силы наготове. А вы говоритеfanat пишет: туркмены (ХВАЛА НАРОДУ) выбили эту дурь на много колен назад и вперед соответственно. Мои служебники всех пород никого без приказа не покусали, по приказу тоже обходилось превентивным показом зубов - и так с 1970 года. В 2000, правда, меня вытащили на административную комиссию - объявили пару моих сук английских сеттеров б о й ц о в ы м и. (А надо сказать - в их воспитании сказывалась моя тяжелая рука овчарочника, если "рядом "- то рядом, никаких 10-15 м, как это водится у владельцев легавых). Тогда я свалил местные Правила содержания и 6 лет город прожил вообще без Правил (и не провалился в шахту). Знаете, на чем я их подловил? На том, что в с1973 г. в городе не прижилась ни одна собака-поводырь, ни одна собака-реабилитатор. А это уже прямое нарушение Конституции. Так вот, служба бывает разной, кровавой или нет - зависит от потребностей общества. Но природа собаки - служить человеку.
Д-р Пейдж: мадам Брошкина пишет: ну этому были еще научены и кемирийские и скифосарматские собы, тем более что эти древние народы носили халаты и собам было сподручно хватать всадника за его полы. Они носили короткие замшевые куртки, находки в курганах Пазырык, Иссыкский курган, изображения на пластине в Аму-Дарьинском кладе и на "кам енных бабах" 5-2 вв. до н.э.
fanat: еч Ван! Мне и моим многим-многим друзьям нравится именно такая собака, которую я описал выше. Нахрен не нужна стаскиающая джигитов. Я спокойно сплю в полной уверенности, что даже если я забуду закрыть калитку и собака уйдет гулять (а от двора она далеко не уйдет-проверено не раз), то она не порвет Человека. Знаете? Намного проще не выискивать какие-то обрывки правды и пытаться их притянуть на свою сторону, а оставаться на стороне провды. А Правда-то она известна. Собака дана Человеку для помощи в хоз-ве и защиты от зверя. А не для нападения на Человека. Это Люди довели себя себя до скотского состояния. Это Хозяева собак прежде всего должны перестать кусаться. Плохой дядька (фамилию забыл) из рода Каина под шопот рогатого решил когда-то укрыть свое имущество и .. изобрел забор. Затем потребовался сторож, наученый кусать "Созданного по Образу". Тогда-то и "изрубили" психику собаки. Правда потом все это гнилое племя смыло нахрен. Однако нечистый-то остался. Вот и дует в уши. Ясен пень хорошего не надует. АС1 Я не намерен исполнять:гнилые правила, перевернутые с ног на голову, т,е. соучаствовать в балагане. А там, как будет...
мадам Брошкина: Д-р Пейдж пишет: Они носили короткие замшевые куртки но у некоторых племен типа яцыгов(языгов) были и халаты, по семейным обстоятельствам (участие в проекте"Злато скифов" сына и невестки) я изучала варианты скифскосарматской одежды неделю назад.Д-р Пейдж пишет: А это уже прямое нарушение Конституции. fanat пишет: из рода Каина Каин , как и все мы-сын наших прародителей.Адама и Евы, следовательно все люди-люди, не вдаваясь в подробности- с древним человеком жила собака , которая реагировала на приближение чужих, так что воришки и убийцы были еще в добиблейские времена
Д-р Пейдж: Поддержать породу за высокими спецслужебными воротами со звездами и орлами не получится. Все равно нужные резервные контингенты. И здесь интересы граждан и граждан в касках совпадают: всем нужна защита. "Впереди (новые) полвека необъявленных войн..." на этот раз еще и с терроризмом. Все едино, социальный заказ и госзаказ на породу остается. Такова реальность, и чтобы наступили времена, когда ни хозяевам, ни собакам, не придется кусаться, еще не раз придется нажать спусковой крючок. И будут ли...fanat пишет: Плохой дядька (фамилию забыл) из рода Каина под шопот рогатого решил когда-то укрыть свое имущество и .. изобрел забор. Затем потребовался сторож, наученый кусать "Созданного по Образу". Тогда-то и "изрубили" психику собаки. А на самом деле боевых собак и собак на человека завели люди из рода Авеля. Именно скотоводы первыми вооружились друг против друга, а потом и против земледельцев - людей рода Каина. Вот когда понадобились высокие заборы - отбиваться от людей со знаками Грома на щитах. Историю пишут победители, это тот случай. http://www.youtube.com/watch?v=rJg3cevVgyg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=03-1CBUW5dc http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ&feature=related
сенька: fanat пишет: А не для нападения на Человека Вы знаете и мне НЕ нужна собака ,которая бегает и нападает на человека.Мне нужна собака ,которая защитит меня,если НА МЕНЯ НАПАДУТ!Вот такому поведению учат собак нормальные владельцы.Учат спокойно относится к людям в толпе и не проявлять БЕСПРИЧИННОЙ агрессии просто так на людей,и вставать на защиту хозяина только в случае НАПАДЕНИЯ НА ХОЗЯИНА.
Д-р Пейдж: сенька Именно!
леди: мадам Брошкина пишет: Каин , как и все мы-сын наших прародителей.Адама и Евы, следовательно все люди-люди, не вдаваясь в подробности- с древним человеком жила собака , которая реагировала на приближение чужих, так что воришки и убийцы были еще в добиблейские времена Вы хоть поняли, что написали? fanat, то что Вы пишите - наполовину верно. Потому как если до Адама и Евы доходить, то тогда зверушки тоже друг друга не ели и между собой не воевали. Поэтому и поощрение Вами драк между собаками туда же, к испорченной человеческой природе.
мадам Брошкина: Д-р Пейдж как всегда конструктивно! всегда догадывалась что казахи хранят вековую мудрость!Респект умнейшему представителю этого народа!
леди: Д-р Пейдж пишет: А на самом деле боевых собак и собак на человека завели люди из рода Авеля. Именно скотоводы первыми вооружились друг против друга, а потом и против земледельцев - людей рода Каина. Вот когда понадобились высокие заборы - отбиваться от людей со знаками Грома на щитах. Д-р Пейдж, вот до данного момента с интересом и частенько с согласием читала Ваши сообщения. Но путать Библию с историей, писанной и переписанной людьми, не стоит - не стоит обсуждать то, что не понимаете совсем.
мадам Брошкина: леди я второй день Вас не понимаю, поэтому оставим все как есть. Судьба Каина описана в Библии, а воры и прочие плохие люди были еще до описанных в Библии событий. и уже тогда собака защищала человека от злодеев...А в людях сегодняшнего дня намешано всего и от Каина и от Авеля, поэтому все люди-только люди со своим добрыми и злыми намерениями ( не считаю Авеля 100% олицетворением добра, овечку то он прирезал для жертвы, а Каина -100% злодеем , потом то он раскаялся) Библия -это часть истории человечества, и тоже сохранена не в первозданном виде, так ее тоже писали и переписывали люди. так что пресловутый человеческий фактор.
ur: fanat пишет: Точь само и у Бабыша-туркмена. Там еще чище Не так давно, я забирал к себе домой суку со щенками. Сука ощенилась несколько часов назад и видела меня в первый раз. Я был страшно поражен что сука не прояила в мой адрес ни малейшей агрессии. Сука туркменка, Бабышовского разведения.
Д-р Пейдж: леди Считайте, что я сослался не на Библию христиан и Тору иудеев, а на...пусть будет финикийский вариант. На притчу древних семитских племен, отражающую ситуацию первого профессионального разделения на земледельцев и скотоводов. Знак Грома - оберег на Щите, символ Бога Грозы, покровителя скотоводов и воинов (что одно и то же с 4,5 тыс. до н.э. до 15 века, а реликты и до наших дней). И надо же, перуница или громовой знак совпадает со знаком племенного покровителя тех, кто откочевал из Египта в Палестину...
fanat: Мадам! Какое чудовищное заблуждение!!!! Оно настолько глубоко, что пытаться здесь как-либо переубедить смысла нет. Впрочем выход даже из более глубокого заблуждения, длящийся для кого-то годами, для других приходил мгновенно. Не отчаивайтесь! Другое дело Доктор! Так-так-так. Понемногу начинает проясняься. Значит каиниты хорошие? (прости Господи) А я думаю-гадаю , чего это прямые, ясные, как белый день вопросы заматываются в никчемную шелуху, або запутываются так, что сам забываешь какой вопрос был задан. Известный фокус "путай-путай". Каюсь!И я порой клюю. Сенька! Кстати вопросик впомнил про самую оборонительную комманду "фас". Полагаю Вы не будете мне тут плести про "бронепоезд на запасном" и Аль-Каиду. P.S. О Авеле и Каине написано в Книге "Бытие". Нынче регулярно сатана подкидывает различные "апокрифы" с чудовищной ложью. Будьте осторожны!
Д-р Пейдж: fanat пишет: Значит каиниты хорошие? (прости Господи) В смысле - земледельцы? Они - люди. И в чем-то похожие друг на друга, семиты ли, арья ли, тюрки ли...Или оленные чукчи. Захватчики Ближайшие родственники предков славян-германцев-балтов-тохаров вломились в Восточную Европу на боевых быках с каменными сверленными топорами на длдинных рукоятях и долбили ими черепа...Все ради пастбищ и чужого скота, который желательно сделать своим. Или шумеры, египтяне, майя-ацтеки-инки... Трипольцы. Славяне. Не столько расчищающие пространство, сколько заставляющие прикрепить к земле дешевую рабочую силу: быков, коней, рабов... Мы тоже каины? (Истребить каинов - любимый призыв Троцкого - тоже не в генетическом смысле, а иметафора).
мадам Брошкина: Д-р Пейдж пишет: Они - люди И праматерь у нас одна, ну или максимум семь, fanat пишет: О Авеле и Каине написано в Книге "Бытие". часть которой безвозвратно утрачена , видно тоже кто то искушенный постарался , а Авель и Каин , они то братья , правда из-за происков не ясно-родные, единокровные или единоутробные,значит изначально несущие в себе и зло и добро, а то что Авель первый умерший на земле, так надо было с кого то счет начинать, у Каина то был сын, а успел ли авель оставить потомство , впрочем за930 лет жизни Адам с супругой родили множество детей, но тема то не об этом.
fanat: Мадам! Что Вы несете?! Вы даже не предполагаете, что своим неведением наносите тягчайшее оскорбление православным, читающим данную тему. Покуда прощайте! Всем всего хорошего.
мадам Брошкина: fanat пишет: что своим неведением Например? что Авель и Каин были сынами Адама? что Адам прожил 930 лет? что за эти годы у них были еще дети? что Авель первый умерший(убиенный )на земле человек? что у Каина были дети и внуки? про детей Авеля сведений не нашла ?Что Каин и Авель были представителями древнейших профессий, что бог предпочел кровавую жертву бескровной? тема в целом не о том.
сенька: fanat пишет: Кстати вопросик впомнил про самую оборонительную комманду "фас". задавайте.
Д-р Пейдж: сенька пишет: anat пишет: цитата: Кстати вопросик впомнил про самую оборонительную комманду "фас". задавайте. Входит в курс З А Щ И Т Н О караульной службы, некогда рекомендованного государством в качестве основного всем владельцам служебных собак. Дополнительные курсы, вроде буксировки лыжника, приобретались позднее.
АНАТОЛИЙ К: ur пишет: восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность Фразы подобного типа, совершенно точно "Восполняют", но навряд ли "Ущербность", зато - совершенно точно : "АГРЕССИВНОСТЬ" ( По крайней мере Мою ) Какого, извините, ..., Вы строите ФРАЗУ, под определения которой подпадают ВСЕ Люди, отдающие предпочтение ТВЁРДЫМ СОБАКАМ, которых Шоу-"кинологи" склонны относить к ЖЕСТКИМ / АГРЕССИВНЫМ, а толпа - к ЖЁСТКО - АГРЕССИВНЫМ. - - - Когда читаю посты "воцерковлённых", Меня ( бл..ь-ство-сть-ть-ььь ), начинает "потряхивать" : такое впечатление, что "реши" эти конфессионалисты, что кто-то, несогласный с Ними ПЕРСОНАЛЬНО - заведомый и законченный "ЕРЕТИК", "АКУМ" или кто там ещё по "воцерковлённым" определениям, и они ГОТОВЫ без малейших сомнений "Закидать КАМНЯМИ" - напрочь и без малейших УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ ... ( Изначально и нах.р забыв, что ЧЕЛОВЕКУ даётся ВСЕГО ОДИН "КАМЕНЬ" - На ВСЮ Его Жизнь и На Все Случаи Жизни, и "Бросивший" Его - ЛИШАЕТСЯ ПРАВА "КАМЕННОГО ГОЛОСА" до Дня СТРАШНОГО СУДА )
Ber Aladga: fanat пишет: Собака дана Человеку для помощи в хоз-ве и защиты от зверя. А не для нападения на Человека. Это Люди довели себя себя до скотского состояния. Это Хозяева собак прежде всего должны перестать кусаться. О как наивны люди, полагающие, что в "доисторические" времена все человеки были мирными и друг на друга не нападали! Человеки - всеядны и хищны по своей биологической сути. И человек - зверь, а значит собака должна защищать и от него и нападать на него. Даже маленькие дети, еще неиспорченные обществом, жестоко дерутся друг с другом, отбирают понравившуюся игрушку, защищают своего друга. Даже дети добры и ласковы до определенного момента. Сейчас, когда семейное и общественное воспитание сведено к минимуму, это стало очень заметно. Вы сами неоднократно на себе почувствовали на себе "доброту" сограждан. Люди изначально скоты, как бы нам это не претило. Другое дело, что обычно люди подавляют в себе это скотство. Не надо идеализировать человека. Он был, есть и будет животным. Нравственные и общественные законы заставляют человека существовать в определенных рамках, однако не устраняют его звериной сущности. Чтобы отучить человека (Хозяина) кусаться нужно его воспитывать с детства. Не просто кормить, одевать и вбивать в него сумму знаний, с помощью которых он потом будет зарабатывать деньги на жизнь, шагая по головам конкурентов. А ВОСПИТЫВАТЬ. И спрашивать с человека за его дела сразу и при жизни. С детства нужно вбивать в голову, что раз человеку дано многое от природы (мозги развитые, например), то и спрашиваться с него будет соответственно.Что каждое свое действие нужно продумывать до конца, то есть просчитывать последствия каждого шага. На подсознании закрепить неотвратимый алгоритм: мысль-дело-последствие (возмездие). Именно скотская природа человека определяет необходимость законодательного регулирования отношений, в том числе и с животными. А сейчас еще более, чем когда-либо. НИКТО собаку не давал человеку. Ему был предложен выбор и человек выбрал приручить собаку сам, по собственной инициативе. И продолжает использовать ее по своему усмотрению. И только человеческие законы (точнее их соблюдение) могут оградить других людей от неправомерного использования собаки. Религия (любая) - это всего лишь разновидность общественного закона, только более глубоко проникающая в сознание и опирающаяся на естественные эмоции человека. И использовать религиозные догматы и тексты можно для аргументации как в пользу собак, так и во вред им. Собака изначально была оружием. Неважно для защиты или нападения. Против себеподобных, или человека. Собака оружие, а крупная собака - вдвойне оружие. А детям и психически нездоровым оружие в руки давать нельзя. Даже игрушечным пистолетиком можно убивать, вызвав испуг с последующим инфарктом или инсультом. Даже маленькая декоративная собачка может нанести увечье и даже убить (зубки собаки далеко не стерильны). Одновременно, собака отличается от просто оружия тем, что она тоже думает, чувствует, что она живая. А значит тоже нуждается в заботе и защите. Чем дальше идет обсуждение, тем меньше я понимаю о чем речь? Причем здесь Каин и Авель, скифы и сарматы, прочие исторические и религиозные изыски... Зачем все это? Вы сомневаетесь в необходимости ЗАКОНА? НЕТ! Вы сомневаетесь в самом ЗАКОНЕ? И справедливо! Законы должны составлять люди компетентные. А обсуждать и принимать закон должны все граждане. И уж если закон принят, что соблюдать его должно (ударение на первый слог) и спрашивать за его неисполнение нужно. Не ждать, когда какой-нибудь депутат по рыбоводства что-нибудь накрапает, а потом возмущаться и бороться с написанным, а самим требовать составления адекватного и грамотного закона и бороться за него. Основные положения уже озвучивались. Остается их свести в единый документ, опубликовать его, собрать подписи в его поддержку и передать в Думу с требованием использовать его как базовый для создания Закона. Не ждать пока опять примут, чушь наукообразную и запретительную.
Асулла-Самара1: Ber Aladga
мадам Брошкина: Ber Aladga пишет: а самим требовать составления адекватного и грамотного закона и бороться за него. Назовите хоть один закон на принятие которого повлияло общественное обсуждение? Ну кроме замечательного закона о полиции, в результате которого мы получили замечательный правоохраняющий орган, только охраняет он интересы государства от нас , от граждан! замечательный закон об образовании -принят втихую, пресловутое ЕГЭ- дети , наши с Вами дети от стресса падают в обмороки, кончают жизнь самоубийством, а ЕГЭ набирает обороты, а сейчас еще и не сдавших ГИА будут оставлять на второй год, скоро примут замечательнейший закон о митингах.Так на что наше блабла повлияло? Принятие собачьего закона может притормозит его финансовая сторона, как только ее отрегулируют , закон примут.Чем убьют любительское сабаководство,особенно касающийся пресловутых 10 пород.
ur: АНАТОЛИЙ К пишет: ТВЁРДЫМ СОБАКАМ, А можно раскрыть определение ТВЕРДАЯ СОБАКА АНАТОЛИЙ К пишет: "АГРЕССИВНОСТЬ" ( По крайней мере Мою ) Какую роль в реализации Вашей АГРЕССИВНОСТИ играет Ваша собака?
Ber Aladga: мадам Брошкина пишет: Назовите хоть один закон на принятие которого повлияло общественное обсуждение? Если мы будем только лишь ругаться на форумах и посыпать голову пеплом, что нас никто не слышит так будет постоянно. Наше население потрясает своим пофигизмом и ленью! Если меня не касается, молчит вообще. Да даже если касается, то заранее пессимистично склеивает ласты - все равно меня не услышат, а если услышат, то мне же хуже будет. Против ЕГЭ и изначально активного протеста не было, протестуют вяло и неэффективно. Если бы ВУЗы разом отказались признавать результаты ЕГЭ, вряд ли государство закрыло бы все ВУЗЫ разом или бы прекратило их финансирование. В Правительстве тоже люди и тоже боятся. Сами школы сосредоточились на натаскивании своих выпускников на ЕГЭ. А протесты только на кухне и далеко не на каждой. Огромное число людей устраивает такое положение. Им наплевать - сдавать экзамены или ЕГЭ, их это не касается, учеба в школе - необходимая формальность. УВЫ, но это так. Закон о полиции? В нем много полезного и нужного. Только вот реализация закона оставляет желать... Кстати, до сих пор, если "жаренный" клюнет почему-то бегут в теперь уже полицию, к плохим бывшим ментам... Ложка дегтя, даже самая маленькая, всегда все портит... И потом, все протестное движение в нашей стране потекает по принципу "Сам дурак" и "Долой Власть", причем контруктива, конкретных решений существующих проблем нет. Главное обос-ть и свалить власть, а потом все резко наладится само собой, лишь бы кто-то другой принимал решения и отвечал за свои дела. Дудоньки. Конкретика нужна, если действительно результата хотим. Конкретика. Кто, что, как, зачем.... Кто, за что, и сколько... Мы до такой степени обленились и зажрались, что боимся дохнуть против. Только потому, что после выдоха еще хуже стать может, так уж лучше вовсе не дышать. И что, дергаться, все равно Дума нужный им закон протащит. Нам же пофигу, ну за редким исключением... Что в крупных городах на митинги и пикеты народ вышел обсуждать Закон об Образовании или об Ответственном обращении с животными? Протестными письмами СМИ и Правительство завалил? Если следовать Вашей логике, то вообще ничего делать не надо. Тупо стадом идти куда погонят. Нет уж... Считаю, что мы можем и должны влиять на законотворцев. Нам этот закон исполнять. И мы же должны требовать, чтобы закон был адекватным. А иначе так и будем плыть, как г-но по течению... Уж извините за резкость. Понимаю, что если говорить просто "халва-халва", во рту слаще не станет. Но если потрудиться и заработать халву, то вкус ее можно почувствовать реально. А правительство и законотворцев пронять можно, трудно, но можно. И за кирпичи с палками браться не придется...
мадам Брошкина: Пост два раза отправила. жутко извиняюсь
мадам Брошкина: Ber Aladga пишет: Если бы ВУЗы разом отказались признавать результаты ЕГЭ, А они отказались- и выбили себе право ввести допольнительные испытания , что сделало ЕГЭ профанацией. ( а ведь в ВУЗах трудиться самая образованная часть нашего общества) Ber Aladga пишет: Закон о полиции? В нем много полезного и нужного У нас был закон "О милиции" ничем не хуже , а то что по просьбе граждан внесли сточку тира"полицейским запрещается пытать задержанных" , то можно подумать милицейским закон разрешал , а за незаконные действия все граждане должны отвечать перед Уголовным законом ,хоть врач . хоть полицейский. Ber Aladga пишет: Нам же пофигу, ну за редким исключением... Но каждый должен начать с себя и своей семьи! Вы сегодня способны вывести свою семью на акцию протеста ? Ber Aladga пишет: А правительство и законотворцев пронять можно, трудно, но можно. Ну приведите хоть один пример когда это сработало ? У нас в стране за прошлый год проведено более10.000 акций протеста , о скольких известно ? почти миллион обманутых дольщиков в стране, и они протестуют и протестуют и протестуют, а недостроенное дома как стояли , так и стоят.По стране проданы тысячи помещений детских садов, мамочки объединяются , пишут , бродят по коридором власти , а ситуация кардинально не меняется. Вы посмотрите : термин появился: взяткоемкие направления работы. На сегодня рычагов воздействия на власть всех уровней-нет. и еще - какое положение собачьего закона для Вас не приемлемо? не все опасные и служебные породы перечислены ? Ок, давайте составим прошение о расширении списка, пусть расшириться число обиженных! Что соб ов надо выгуливать в намордниках и поводках- тоже верно.против какого пункта протестовать будем ? против регистрации ? да они у нас и так все в РКФ зарегистрированы.Против курсов дрессировки ? ну не такой уж это камень преткновения , да и именно здесь законодатели сами споткнуться-нет базы: тренеров, дрес площадок) т.е. включается материальная составляющая, заставят клубы самим это оборудовать? , так давно пора эту надстройку заставить работать.
мадам Брошкина: По принятию этого закона- путь один , искать его слабые места и готовить грамотное обращения, подготовленное правоведами, а слабое место-это прежде всего финансовая, материальная и кадровая составляющая, а не обиды -нашу породу признали потенциально опасной , а она у нас типа безобидная.
Ber Aladga: мадам Брошкина пишет: какое положение собачьего закона для Вас не приемлемо? не все опасные и служебные породы перечислены ? Ок, давайте составим прошение о расширении списка, пусть расшириться число обиженных! Что соб ов надо выгуливать в намордниках и поводках- тоже верно.против какого пункта протестовать будем ? против регистрации ? да они у нас и так все в РКФ зарегистрированы.Против курсов дрессировки ? ну не такой уж это камень преткновения , да и именно здесь законодатели сами споткнуться-нет базы: тренеров, дрес площадок) т.е. включается материальная составляющая, заставят клубы самим это оборудовать? , так давно пора эту надстройку заставить работать. Вы считаете данный законопроект безукоризненным? Лично я таковым его не считаю. Уже много раз писала, что нет ни потенциально , ни опасных пород. Есть безграмотные и безответственные люди. А на том, что любая служебная, охотничья, любая рабочая собака - оружие, а сторожевая собака особенно, настаивала и настаивать буду. И доверять такую собаку надо проверенным людям. И законодательно нужно предусмотреть процедуру проверки потенциального владельца такой собаки и затем контроля за его деятельностью. И про места массового скопления людей, детские, медицинские и спортивные учреждения (поводок и намордник) согласна. С оговоркой, что в конкретных случаях администрация этих учреждений может делать исключения для проведения реабилитационных и просветительских мероприятий с привлечением домашних животных. И регистрация нужна. И дрессировка нужна, хотя бы на уровне управляемой городской собаки или ОКД ( без излишеств, вроде апортировки, бума и барьера). И клубы следует заставить работать не только на выдачу доков и проведение выставок. Однако считаю категорически неправильным запрет на содержание и разведение собак служебных пород частным лицам. Считаю неправильным ограничение физической свободы собакам независимо от места нахождения. Многое другое. Я резко отреагировала на Вашу реакцию, на сознание безысходности.... А примеры, в масштабах страны они могут показаться мелкими, но увольнение директора школы, изводящего родителей финансовыми поборами, пьющей и безграмотной, но со связями в администрации - это победа. Выделение муниципального помещения для размещения частного музея с детскими клубами и просветительским центром тоже победа, к которой и я, в том числе, приложила руку. И приостановка рассмотрения Законопроекта после многочисленных обращений, протестных выступлений общественности тоже наша победа. Да неокончательная, символическая, но победа. А если зацикливаться только на неудачах то и дергаться нечего. Сидеть ровно и дышать в сторонку....
мадам Брошкина: Ber Aladga пишет: Я резко отреагировала на Вашу реакцию, на сознание безысходности.... Почему это безысходности? Я как и все не прочь поговорить-порассуждать.Но если ставится цель- к ней надо идти.Посмотрите на дату старпоста. А что сделано? Кто предложил хотя бы примерный план действий?Расписал шагитипа: -месяц читаем -месяц думаем -месяц анализируем( в в том числе и зарубежную практику) -вносим замечания -создаем иннициативную группу -пишем новый проект -обсуждаем его , корректируем, привлекаем специалистов-юристов -готовим к нему сопроводительное письмо, подписываем его всеми участниками мероприятия -отправляем в думу -ждем ответ. -дальше по ситуации Может быть такая работа и проделана, просто я могу быть не в курсе, тогда следующие шаги надо планировать исходя из результатов.
АНАТОЛИЙ К: ur пишет: А можно раскрыть определение ТВЕРДАЯ СОБАКА Можно. Но это Совсем ДРУГАЯ Тема, В контексте Понятий : "МЯГКАЯ" = "GENTIL" "ТВЁРДАЯ" = "GENTIL" "ЖЁСТКАЯ" = НЕ "GENTIL" Французское "ЖЕНТИЛ", родственно Английскому "ДЖЕНТЛЬМЕН" Мой ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР - Чрезвычайно "МЯГКИЙ" и Экстремально "ТВЁРДЫЙ" Одновременно. Мой ТАКС - Чрезвычайно "ТВЁРДЫЙ" и Экстремально "ЖЁСТКИЙ" Одновременно. Моя ФРАНЦУЗСКАЯ БУЛЬДОЖКА - ... Достаточно "МЯГКАЯ", но недостаточно "ТВЁРДАЯ", хотя может быть и Очень "ЖЁСТКОЙ" ( Свирепой ) Три строчки из Стихов о Моём ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРЕ : - И Мягок, - И Податлив, ... Как УДАВ У Меня небольшой, но реальный практический стаж в Герпетологическом Отряде
ur: мадам Брошкина пишет: А что сделано? Прошлым летом были организованы и проведены три пикета, один в Липецке и два в Москве.
мадам Брошкина: ur пишет: Прошлым летом были организованы и проведены три пикета, один в Липецке и два в Москве. Это здорово , но сколько пикетов провели по декабрьским выборам и ничегошеньки не изменилось.Пикет к закону не пришьешь.
ur: Вот история из жизни, «Алабай - опасная собака?» http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=3990
ur: мадам Брошкина пишет: Пикет к закону не пришьешь. К сожалению, да.
AvroraTan: ur и к чему эта история? Еще раз доказывает, что кусаются как правило невоспитанные собаки. И что людям-расп..ям противопоказано заводить животных.
мадам Брошкина: AvroraTan пишет: И что людям-расп..ям противопоказано заводить животных. Ой. верно , я безумно хочу добермана , но точно знаю что он будет сидеть у меня на голове! мне иногда достается щеник САО -бывает дети устанут возиться с пометом и остается последний , так вот в ожидании добрых ручек я успеваю тАк набаловать ребенка. что потом владельцы удивляются уму и сообразительности , а при этом мы еще успеваем освоить несколько команд, причем не только "правильных", но и шутливых, типа" граница на замке"- надо подбежать к границе ( подоконник , забор и прочее), поставить передние лапы и сделать "АААВ" И если честно , САО людям с повышенной эмоциональной возбудимостью , не организованным , ленивым-заводить нельзя, им токо кактусы и рыбок могу рекомендовать, хотя иногда собака может изменить характер в положительную сторону
sergDin: ur пишет: Вот история из жизни, «Алабай - опасная собака?» история под названием "Хозяин алабая -дебил". В прошлом году ездили с друзьями на природу, в первую же ночь, когда все уже спали, воришки стащили со стола забытый мобильник ну и так, другие незначительные мелочи. Муж с утра съездил и привез собаку, полтора годика. Было нас взрослых человек 10 и плюс дети -кого-то пес уже знал, кого-то видел впервые. Всех запомнил, никому не мешал передвигаться, пока светло -был без поводка, к стоянке нашей чужим приближаться слишком близко было запрещено - предупреждал громким рыком, далеко не отходил, бдил, когда стемнело -естессно привязали, ночью тоже никто с покусами не ходил, дети в том числе друзей, пол-ночи его тискали. С утра друзья поблагодарили нас с мужем за нашего охранника, все вещи были целы, друзья тоже) Попросили в следующий раз обязательно брать еще такого умницу с собой на природу. Было очень приятно слышать, ну и впечатление людей о породе, сами понимаете, сложилось положительное. А зачем брать плоховоспитанного пса с собой на природу -вообще не понятно. Ну держишь его несоциализированным за забором -так и держи.
Бухан Батоныч: ur пишет: Вот история из жизни, «Алабай - опасная собака?» http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=3990 Не поняла такой момент - второй покус был совершен собакой в свободном полете? Сначала аффтар пишет, что "азиат" был привязан, потом как-то странно все описано. Если пес все-таки действительно был на привязи, не могу понять одного - какого лешего мужик, уже будучи покусанным, опять настойчиво перся в зону привязи? Если собака оборвалась или вообще была отпущена - таки-да, хозяину б в морду за такое дело. AvroraTan пишет: Еще раз доказывает, что кусаются как правило невоспитанные собаки Нет, это доказывает только то, что 1. к привязанной собаке подходить не надо; 2. привязь должна быть качественной, а окружающие должны быть предупреждены о длине привязи; 3. собаку надо привязывать так, чтобы она не мешала окружающим.
ur: AvroraTan пишет: ur и к чему эта история? Эта история в подтверждение того, что мы (владельцы сао) в какой-то мере сами виноваты в появлении негативного отношения к породе. Возможно хозяин алабая (из истории), прочитает посты на форуме и сделает правильные выводы и другие тоже. И в результате таких историй станет меньше, а это уже хорошо
AvroraTan: Бухан Батоныч пишет: Нет, это доказывает только то, что 1. к привязанной собаке подходить не надо; 2. привязь должна быть качественной, а окружающие должны быть предупреждены о длине привязи; 3. собаку надо привязывать так, чтобы она не мешала окружающим. А это уже второй пункт моего сообщения ;)
sergDin: все-равно не понимаю. какая разница, какова длина и крепость привязи и т.д.? если собакане понимает(ну не воспитана так), что она должна в определенных ситуациях охранять все, что ваше и друзей в том числе(которые к слову тоже по мнению собаки принадлежат вам)), а вместо этого охраняет всё и ото всех подряд, причисляя всех кртоме лично вас -во враги - ну и смысл такую собаку брать с собой? Только себе и остальным нервы истреплите. Поставьте себя на место других людей. Приехали отдыхать. Хотят расслабиться. Мало ли что т ам привязь, человек может забыть, выпив рюмочку чая, элементарно забыть, а собака будет каждый раз шваркаться штоле? по-моему дискомфорт, что для отдыхающих ваших же друзей, которые постоянно должны что-то там принимать во внимание, что для самой собаки, которая на привязи, которая при этом нервничает, потому что глаза разбегаются, кого уже и от чего сторожить -сплошные нервы. Несоциализированные собаки, не понимающие, что друзья в данном случае - это тоже свои, которые также берутся под опеку, а вовсе не объекты для кусания или просто угроз - должны сидеть в таком случае дома. ИМХО
Бухан Батоныч: sergDin пишет: Поставьте себя на место других людей. Приехали отдыхать. Хотят расслабиться. Мало ли что т ам привязь, человек может забыть, выпив рюмочку чая, элементарно забыть, а собака будет каждый раз шваркаться штоле? Ставила, и не раз. И друзья все мои с пониманием относятся к тому факту, что вооооон там привязана моя собака и подходить к ней не надо. А к незнакомым людям я с собакой не подсаживаюсь. sergDin пишет: Несоциализированные собаки, не понимающие, что друзья в данном случае - это тоже свои, которые также берутся под опеку, а вовсе не объекты для кусания или просто угроз - должны сидеть в таком случае дома Щаззз. Во-первых, социализация тут не при чем. Я спокойно хожу по городу с собакой - все живы и здоровы. Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается. Меня забавляет мнение, что все знакомые хозяина должны априори стать "своими" для собаки. Вредная это позиция. И собак-проституток я не люблю..
sergDin: Бухан Батоныч пишет: И друзья все мои с пониманием относятся к тому факту, что вооооон там привязана моя собака и подходить к ней не надо.ну что ж, у каждого свое понимание общения с друзьями. Бухан Батоныч пишет: Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается а что такого кстати в привязи, что собаки начинают себя вести более агрессивно? Страх, что типа больше отступаиь некуда или что? Разница-то в чем, так бегает или на цепи? Бухан Батоныч пишет: все знакомые хозяина должны априори стать "своими" для собаки. Оченьо удобная позиция: все, что со мной, при мне, зашло во двор - то мое. И трогать это не надо. А вот самостоятельно выйти не сможет уже никто, если рядом не будет меня. Мне очень удобно, собакам тоже. Но это ИХ(наш) двор. А на природе, нейтральная территоория, кто сразу с нами -тех не тронет. Мне удобно. А как там в вашем понимании, чтобы жрало все, что шевелится рядом с ее привязью -не по мне как-то) Бухан Батоныч пишет: И собак-проституток я не люблю.. а вот это я вообще не поняла, при чем тут...
Бухан Батоныч: sergDin пишет: ну что ж, у каждого свое понимание общения с друзьями А что не так в понимании? Для меня, к примеру, дико отпускать свою собаку бегать рядом с, по сути, чужими людьми. А потом руки заламывать "ах, это в первый раз, он у меня добрый".. sergDin пишет: а что такого кстати в привязи, что собаки начинают себя вести более агрессивно? Имеет место быть. Но дело не в этом. А в том, что если я осела где-то, то собаку привязываю. И подходить к ней не надо. sergDin пишет: А на природе, нейтральная территоория, кто сразу с нами -тех не тронет Понятие нейтральной территории в данном контексте мне непонятно. Ибо, там где есть я, там где мои вещи - это уже не нейтрал. Тем более, если стоянка не одноминутная, а уселись надолго. По поводу "не тронет" - в любой ситуации? Даже если кто-то из друзей, к примеру, даст вам по голове? Это просто пример, поэтому не надо писать ответ в духе "у каждого свое понимание общения с друзьями". Вы можете гарантировать полную неприкосновенность своим знакомым? sergDin пишет: а вот это я вообще не поняла, при чем тут... Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей). Не про вашу, я в принципе.
sergDin: Бухан Батоныч пишет: Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей). Не про вашу, я в принципе. и это правильно) Я тоже не люблю, когда мою собаку гладят. Ее никто не может кормить и гладить, оговаривается сразу. Но. Кроме детей. К детям приучаем с детства. Потому что пес довольно своевольный, со щенячества шваркался. Перевоспитывался) Бухан Батоныч пишет: А что не так в понимании? Для меня, к примеру, дико отпускать свою собаку бегать рядом с, по сути, чужими людьми. А потом руки заламывать "ах, это в первый раз, он у меня добрый".. так собака с крепкой психикой. равновешенный -я не понимаю, с чего он кусать-то будет? Вы когда-нибудь ездили с собакой дня на 3-4 на природу с другим народом? там волей-неволей: не умеет собака вести себя в социуме, не может в силу воспитания разобраться в ситуаци и - лучше не брать, зачем рисковать, тем более если собака агрессивна на привязи. мало ли кто забредет в сферу ее владений, всякое может быть. Я понимаю, что собаки разные, воспитание разное. каждому свое, но вот по вашему описанию такую собаку я бы оставляла дома. У меня старая такая, жрется всерьез, чуть что. Потому твердо сидит дома в таких моментах) Бухан Батоныч пишет: А в том, что если я осела где-то, то собаку привязываю. И подходить к ней не надо. а у нас не так. Как-то сразу повелось. С 4 мес. приходим купаться, мы, друзья. к озеру, ну и щенок. Метрах в 10 чужие люди. щенок не спускает с них глаз, начинают идти в нашу сторону -начинает рычать. ну щенок правда, с ним сюсюкают -он хвостом ви льяет) Но вот с детсва он охраняет не меня. не привязь свою, а какую-то территорию, которую очерчивает. И если наши друзья попали в эту территорию, то они тоже под охраной. Я его ничему не учила, и людей кусать он не умеет. Но поведение именно такое врожденное. Может, это плохо или непородно. но это ровно то, что мне нравится и что очень удобно. Бухан Батоныч пишет: Даже если кто-то из друзей, к примеру, даст вам по голове? если кто-то по голове даст, тронет)) Мы тестрировали его, с Москвы вызывали спеца, правда на его территории пртоверяли. А вот если кто-то из к примеру не совсем трезвых друзей сунется ему в морду своим лицом -ничего не будет. вообще. Тоже протестировано. Но уже не специалистом))) В общем как-то так. У каждого свой идел собаки, вот и все. Вам удобно т ак, мне -иначе. Спор ни о чем, зря я начала)
AvroraTan: Бухан Батоныч пишет: Я спокойно хожу по городу с собакой - все живы и здоровы. Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается. Та же фигня. Ставишь на привязь и сразу очень злобная собака. Причем у сыны тоже. А он такой милаха. Если люди к нему дружелюбны, он с радостью отвечает им взаимностью. Но на привязи - совсем другая собака, очень строг. Гостил как-то у меня. Пошла в магазин, привязала недалеко. Честно, боялась что уведут, ибо плюх на вид еще тот. Стою на кассе, подходят покупатели и спрашивают, не моя ли собака поодаль привязана - им выйти страшно. Вышла, стоит. Рычит злобно, страшный. Не знала б его с детства, тоже струхнула. Даже не ожидала от него такого.
sergDin: AvroraTan пишет: Ставишь на привязь и сразу очень злобная собака.а вот почему так, кстати, объясните? У меня старая собака (она не САО). Половину своей жизни сидела на цепи. Так вот когда на цепи -просто зверь, бабушке руку прокусила, тетке, которая зазевалась, вцепилась в НОС! Просто спускаешь с цепи и собака становится абсолютно спокойной и на тех, на кого только что швырялась, просто не обращает внимание. Вот почему такое было?
Kapa 2: sergDin пишет: а вот почему так, кстати, объясните? Собаку лишают свободы в передвижении и сужают круг ее возможностей - раз. Два - как только привязывают собаку, сразу зона "влияния" появляется. Территория то бишь.
sergDin: Kapa 2 пишет: Собаку лишают свободы в передвижении и сужают круг ее возможностей - раз. то есть собака просчитывает степень опасности, и, если без привязи собака может отступить(теоретически), то на привязи она получается как загнанная в угол крыса? Оттого и сильнее агрессия? Kapa 2 пишет: Два - как только привязывают собаку, сразу зона "влияния" появляется. Территория то бишь. а что, разве без привязи не появляется?
AvroraTan: sergDin пишет: то есть собака просчитывает степень опасности, и, если без привязи собака может отступить(теоретически), то на привязи она получается как загнанная в угол крыса? Оттого и сильнее агрессия? Вряд ли. Поддержка. Как забор. Также собаки гуляющие без поводка куда более спокойно и неконфликты. Цепные собаки всегда более злобные, чем гуляющие сами по себе. Поэтому и занятия по кусачке начинаются как правило с привязи.
Бухан Батоныч: sergDin пишет: Но. Кроме детей. К детям приучаем с детства Это да. Не приучала - он сам такой по жизни. sergDin пишет: так собака с крепкой психикой. равновешенный -я не понимаю, с чего он кусать-то будет? Именно с того, что знакомые никак не входят в круг доверенных людей. Тем более что у моей собаки экстримально выражена охрана вещи без научения. Проще говоря, все сумки/рюкзаки/корзинки, поставленные на землю, автоматом становятся хозяйской собственностью со всеми вытекающими. Эт раз. Два - мимо проходящие, нарушающие границы (а границы - это то, что видно глазом) - будут встречены неласково Поэтому собака на стоянках ограничивается привязью с постоянными выгулами. sergDin пишет: Вы когда-нибудь ездили с собакой дня на 3-4 на природу с другим народом? Конечно. sergDin пишет: а у нас не так. Как-то сразу повелось. С 4 мес. приходим купаться, мы, друзья. к озеру, ну и щенок. Метрах в 10 чужие люди. щенок не спускает с них глаз, начинают идти в нашу сторону -начинает рычать Это немного разные вещи. На примере: проводить девушку за уголок в кустики - нивапрос. Собака снимается с привязи и спокойно вместе со мной сопровождает человека. Гулять вместе с народом могу спокойно. Ну если народ не лезет активно к нему или ко мне (не касается близких друзей, близкие друзья воспринимаются лояльно). sergDin пишет: если кто-то по голове даст, тронет)) Мы тестрировали его, с Москвы вызывали спеца, правда на его территории пртоверяли Нууу, это совсем не то. Во-первых, чужой (совсем даже рядом не знакомый), во-вторых территория (на которой, как Вы выше писали, он совсем по-другому себя ведет).. Я потому и написала про друзей.. Грубо говоря, ну мало ли что, поссорились.. И в пьяном запале кто-то из друзей каааак хряснет подзатыльник..
Бухан Батоныч: sergDin пишет: Спор ни о чем, зря я начала Да дело даже не в споре. Просто у Вас такая собака, у меня другая, у кого-то еще какая-то.. Хозяин должен с головой дружить и обезопасить окружающих. Вы подходите к вопросу радикально - пусть дома сидит. Я придерживаюсь других взглядов, но делаю все, чтобы никаких конфликтов не было. Влезла в тему исключительно по той причине, что опять пошло навязывание мысли о том, что укусившая собака - неправильная собака.
Бухан Батоныч: AvroraTan пишет: Также собаки гуляющие без поводка куда более спокойно и неконфликты Мнээээ... Не соглашусь Без хозяина - да, оч большой процент. С хозяином - увы и ах..
Kapa 2: sergDin пишет: а что, разве без привязи не появляется? Нет, не появляется. Во всяком случае сразу. Пока собака сама не очертит себе зону влияния. Пометит, например. В любом случае, Вы вопрос не об этом задавали. Ответ на вопрос почему без привязи собака спокойнее - выше. А это уже другой вопрос
LEVA(Ольга): А у меня при прочтении данного опуса возник совершенно другой вопрос. Если их была целая толпа, то почему собака укусила только данного чела, который, как оказалось, до одури не любит животных?
ur: Бухан Батоныч пишет: Хозяин должен с головой дружить и обезопасить окружающих. Золотые слова
леди: МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Детский омбудсмен Павел Астахов считает, что служебных, бойцовских и охотничьих собак нужно приравнять к источнику повышенной опасности, и просит МВД провести рейды по выявлению нарушителей правил содержания и выгула собак. Ранее столичный главк МВД РФ сообщил, что трехлетний ребенок был госпитализирован после нападения на него стаффордширского терьера, гулявшего без намордника. В отношении владельца собаки составлен административный протокол по пункту 7 статьи 5.1. Кодекса Москвы об административных правонарушениях (нарушение правил содержания домашних животных). «Приравнять служебных, бойцовских, охотничьих собак к “Источнику повышенной опасности”. За него всегда повышенная ответственность хозяина. Презумпция виновности!», — написал Астахов в своем микроблоге. Омбудсмен считает, что необходимо ввести уголовную ответственность для хозяина собаки, если потерпевший от нападения пса получил увечья средней тяжести и тяжелые. «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он. Астахов сообщил, что обратился к главе МВД с просьбой провести специальные рейды по выявлению и привлечению к административной ответственности всех нарушителей правил содержания и выгула собак. http://news.mail.ru/politics/9067336/?frommail=1
Kapa 2: «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он. Чушь какая. А если собака мне бесплатно досталась? Подарили! А рыночная стоимость не всегда вообще есть! ЖЖот аффтар
Асулла-Самара1: А я считаю правильно все пишет. Только выгул собак в местах появления людей должен быть не в наморднике, а на поводке. Собака в наморднике, но свободно бегающая, может так лапами толкнуть, что мало не покажется. И ответственность владельцев повышать надо и штрафы повышать надо. Хозяин должен обезопасить людей от своих питомцев. И чем скорее это поймут владельцы собак, тем нам всем будет лучше. Чем больше будет подобных случаев, тем сильнее будет истерия в обществе и негативная реакция на нас и наших собак. Никто не будет разбираться в том, при каких обстоятельствах произошел инцидент - есть покусанный ребенок и все. СМИ еще и раздуют историю по полной программе. Надо прилагать максимально усилий, чтобы таких случаев не было. П.С. В советское время за то, что собака выгуливается в городе без намордника - штраф 25 руб. Это были приличные деньги. Вызывали на комиссию по заявлению граждан, а штраф взымался через бухгалтерию предприятия на котором работал ответчик. У нас все наши собаки ходили в намордниках до площадки или до лесного массива.
парильщик: «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», Все правильно... Это в основном для тех, кто в "танке"... необходимо ввести уголовную ответственность для хозяина собаки, если потерпевший от нападения пса получил увечья средней тяжести и тяжелые.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: А я считаю правильно все пишет. Только выгул собак в местах появления людей должен быть не в наморднике, а на поводке. Собака в наморднике, но свободно бегающая, может так лапами толкнуть, что мало не покажется. И ответственность владельцев повышать надо и штрафы повышать надо. Хозяин должен обезопасить людей от своих питомцев. А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна. И штрафы, и сроки. Но владелец пусть сам решает, насколько безопасна его собака и как ему её выгуливать. Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился. Ваше право. К своему посту могу добавить лишь одно. Есть люди, которые патологически боятся собак и могут просто спровоцировать Вашу собаку, ну или понять намерения Вашей собаки по-своему. Объясняй потом "что ты не верблюд". Мне трата своих нервов не нужна, поэтому по поселку гуляю со своими собаками только на поводке. еч Ван пишет: Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился. Идеально выдрессированных собак единицы.
Donna: еч Ван пишет: А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна. И штрафы, и сроки. Но владелец пусть сам решает, насколько безопасна его собака и как ему её выгуливать. Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился. Полностью поддерживаю! Собаки - они разные, как и их владельцы!
galtaman: еч Ван ,Donna ,полностью с вами согласен...Только не забывайте кричать на все четыре стороны,что ваша собака умна,воспитана и выдрессирована.Потому что идущие мимо люди этого не знают.А есть и такие которые панически бояться собак.И вообще ,нормальный человек не может поручиться за себя,как в той или иной не стандартной ситуации ,он себя поведет.А вы полностью за животное хотите поручиться?
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Мне трата своих нервов не нужна, поэтому по поселку гуляю со своими собаками только на поводке. Вы для себя выбрали - вот и славно. Но не заставляйте других делать такой же выбор только потому, что лично Вас он устраивает. galtaman пишет: Потому что идущие мимо люди этого не знают.А есть и такие которые панически бояться собак. Вы видели когда-нибудь, чтобы впереди автомашины бежал человек с фонарём и сообщал гражданам, что едет машина? Нет? А ведь когда-то кое-где законодатели требовали именно таких мер безопасности! Так вот, люди достаточно быстро привыкают к тому, что отпущенная с поводка собака не представляет опасности для окружающих. Более того, опасения вызывает как раз та собака, которую ведут на поводке и в наморднике. galtaman пишет: И вообще ,нормальный человек не может поручиться за себя,как в той или иной не стандартной ситуации ,он себя поведет.А вы полностью за животное хотите поручиться? Полностью - в рамках разумного. Людям гораздо меньше доверяю. У людей, как у питбулей, тормоза, сдерживающие агрессию, только привитые, а не врождённые. Там, где не действуют рамки культуры или страха, человек - законченная свинья.
zardak: http://www.1tv.ru/news/social/208101
zardak: http://www.inmsk.ru/news_society/20120525/347085625.html
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Но не заставляйте других делать такой же выбор только потому, что лично Вас он устраивает. Вы о чем пишите? Я никого ничего не заставляю. Да и КАК я это смогла бы сделать - ведь я не президент? Пишу лишь свое мнение и то, как было когда был хоть какой-то порядок. Вот все тогда собаки ходили в намордниках и на поводках, хотя тогда дрессировкой занималось значительно больше народу - престижно было иметь обученную собаку, и никто от них не шарахался (мы даже со своими собами на пароме за Волгу на пляж ездили).
еч Ван: zardak пишет: http://www.1tv.ru/news/social/208101 Рядышком: http://www.1tv.ru/news/other/207941
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Рядышком: http://www.1tv.ru/news/other/207941 Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ. Ну туда еще пара-тройка пород попала. Вот к чему приводит безответственное поведение владельцев и перечеркивает все усилия людей, которые пытаются доказать обратное. zardak пишет: http://www.1tv.ru/news/social/208101 Вот что делала собака на детской площадке??? Зла не хватает.
Бухан Батоныч: Асулла-Самара1 пишет: Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ Но не все так печально Однако владельцы животных бойцовых пород сами вовсе не склонны к агрессивному поведению. Ученые уверяют, что такие могут не захотеть с вами разговаривать. Но и натравливать на вас своего пса просто так тоже не станут. Асулла-Самара1 пишет: Есть люди, которые патологически боятся собак и могут просто спровоцировать Вашу собаку, ну или понять намерения Вашей собаки по-своему Хорошо отдрессированную не спровоцируют. А плохо отдрессированную - либо на поводок, либо отвечай по всей строгости. galtaman пишет: Только не забывайте кричать на все четыре стороны,что ваша собака умна,воспитана и выдрессирована.Потому что идущие мимо люди этого не знают Есть такая замечательная команда "Рядом". Подается собаке. Никогда с таким не сталкивались? А касаемо людских фобий.. Собаку свою к чужим людям подпускать не надо, уважение должно быть. Но обоюдное - я тебя пропустил, собака около ноги, а ты иди мимо и не ори на меня, что я злобная кретинка и собака у меня опасная. Вот и вся любовь (с)
Асулла-Самара1: Бухан Батоныч пишет: цитата: Однако владельцы животных бойцовых пород сами вовсе не склонны к агрессивному поведению. Ученые уверяют, что такие могут не захотеть с вами разговаривать. Но и натравливать на вас своего пса просто так тоже не станут. Еще бы всем это объяснить. Бухан Батоныч пишет: я тебя пропустил, собака около ноги, а ты иди мимо и не ори на меня, что я злобная кретинка и собака у меня опасная. У меня собаки ходят по команде "рядом" на 5+ и все-равно я их вожу на провисшем поводке. И мне спокойнее и людям. Я, как-то, принципы содержания м выгуливания собак усвоила очень давно. Придерживаюсь этих правил всю жизнь. Конфликтов пока (ттт) не было. Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим, а можно просто "не дразнить гусей". Я придерживаюсь второго.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим, а можно просто "не дразнить гусей". Я придерживаюсь второго.
Kapa 2: Идеально выдрессированных собак единицы Как интересно! Так может отсюда плясать надо? Вместо того, чтобы законы бездумные кропать.
Бухан Батоныч: Асулла-Самара1 пишет: Еще бы всем это объяснить Зачем? Не объясняют же мужчины каждой встреченной женщине, что они не насильники Асулла-Самара1 пишет: У меня собаки ходят по команде "рядом" на 5+ и все-равно я их вожу на провисшем поводке Ваше право Если есть вероятность, что собака ослушается и сорвет команду - самый оптимальный выход. Асулла-Самара1 пишет: Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим Зачем постоянно всем что-то доказывать? Такое ощущение, что собачников так долго убеждали, что они неполноценные уроды, что собачники в это свято уверовали.. На самом деле все оч просто - не доставлять проблем окружающим. А как это делать - командами ли, поводком ли, стреноживанием - дело лично каждого. У нас в лесопарке гуляет мужик с овчаром. Всегда без поводка. Но при виде людей или собак что-то тихо ему говорит, собакер прилипает к ноге и идет себе спокойно рядом. И ни разу я не слышала, чтобы его кто-то оборал. Ходят себе тихо-мирно и никого не напрягают.
леди: леди пишет: «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он. А штраф за езду на красный свет, или не остановку возле зебры, к стоимости машины.
мадам Брошкина: Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств [Уголовный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 264] 1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового. 2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается принудительными работами на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет. еч Ван пишет: А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна АГА,у нас при совершении ДТП уголовная ответственность наступает при тяжких повреждениях или смерти потерпевшего , а это совершают люди получившие в результате обучения специальные навыки ( а средние повреждения -это почти все переломы, и прочее уголовное дело не возбуждается) Да и при тяжких -у того же Малахова, если за рулем высокопоставленное лицо или его детка-потерпевшая сторона остается в дураках. У нас люди деруться- невозможно привлечь к уголовной ответственности за телесные повреждения легкой степени ( а предположим СГМ-чаще всего к ним относят) , а за собачек владельцев в тюрьму! Про административную ответственность , практически во всех субъектах федерации есть местные законодательные акты за нарушение правил выгула- получив указание ( видимо с другими более тяжкими нарушениями было покончено) полисмены засели вечерочком в кустах у тропинки по которой собачники ходят на пустырь и расслабившись спускают их с поводка , от бравых солдат порядка без протокола не ушел никто ни владельцы чухни , споников , цвергов, ни более крупных чао и шарпеев.Особенно горячился владелец француза , ну нет в продаже таких намордников ( потом журналисты аж статью написали про намордник для бульдожки) Кстати во всех этих местных законах тоже есть слабые места , предположим понятие общественного места.
парильщик: леди пишет: А штраф за езду на красный свет, или не остановку возле зебры, к стоимости машины. Отличная мысль Учитывая менталитет некоторых...
Д-р Пейдж: Асулла-Самара1 пишет: Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ. Ну туда еще пара-тройка пород попала. Вот к чему приводит безответственное поведение владельцев и перечеркивает все усилия людей, которые пытаются доказать обратное. Не докажете. Потому что АПРИОРИ. Меня таскали на административную комиссию за содержание страшно злых и бойцовых сук английского сеттера. А поводом послужил факт испуга господина капрала из санитарной полиции: мы столкнулись на входе-выходе, я сделал шаг в сторону и сделал приглашающий жест - Прошу!. А собаки сели "Рядом". В протоколе я так и написал: "Нас наказывают за проявление вежливости." Это такая категория людей, всякую уступку они воспринимают как слабость и усиливают нажим.
fanat: Kapa 2! А если "плясать от печки", которая чуть дальше? Ну хотя б от Азии, где собаки вообще не отдрессированы, а к любой укусившей имеет полное право прийти "человек с ружьем". Нет покусов- нет возмущенного общества- нет противоречивых законопроектов. Кроме силовых ведомств разумеется (ничего не попишешь- стража, есть стража) Имеешь неодолимое желание потравить собаку на человека- вступай в "ряды" (или на прием к психиатру). Заодно и конкурс на милиционерство приподнимется. Сенька! Прошу прощения. Не могли б Вы продублировать ответ на ранее заданный вопрос про "фас". P.S. Предполагаю и в дальнейшем смотреть на какие-то сложные вопросы через "призму вечных ценностей". Ответы легко находятся, вопросы правильные на ум приходят...
мадам Брошкина: fanat пишет: Заодно и конкурс на милиционерство приподнимется. Ага, и на пилиционерство тоже
Д-р Пейдж: fanat пишет: Ну хотя б от Азии, где собаки вообще не отдрессированы, а к любой укусившей имеет полное право прийти "человек с ружьем". А его встретить - другой человек с ружьем, с семью ружьями - ру (род). fanat пишет: Нет покусов- нет возмущенного общества- нет противоречивых законопроектов. И конечная цель достигнута: собаки разрешены, если они не выше 18 см в холке. Цель озвучена близ той же печки.
fanat: Доктор! Какие-то пессимистические взгляды. С Периодичностью в пол-года общаюсь с собаками вывезенными с той... самой. И рост и вес.. а самое главное характер и поведение. У друга в Казахстане кобель Акуш. В жизни никого не укусил. Здоровенный, красивый, интеллигентный (меж прочим финалист Кубка Мира). Когда грузил в свою машину- чё только с ним не делал, а он меня видел первый раз в жизни. Тимуровского Карахана наоборот, без всякого хозяина из машины вытянул и гулять ходил, Ялта Тодора... Айпери Скаева... Богдановский... кобели с "киевской стенки"...бабышовские... тьма Все собаки НОРМАЛЬНЫЕ. Ни одного "людоеда" У нас-то откуда у собак всё это дерьмо лезет?
леди: fanat пишет: У нас-то откуда у собак всё это дерьмо лезет? Идея самодрессируемости собак - раз. Намеренная растравка, без предварительного обучения слушаться хозяина - два. Неправильное поведение окружающих - три. В СА люди тоже на рожон не лезут, поэтому в массе собаки и не кусаются. А если вдруг укусит - то однозначно неадекват и кандидат на приём свинцовой пилюли. А у нас люди вечером резко подлетают попросить сигаретку у человека, идущего с собакой. И тут уже без умения управлять собакой не обойтись. Мой запросто проходит через толпу, вообще не реагируя на окружающих, но на пустой улице, когда кто-то намеренно и напролом прёт ко мне - очень даже реагирует. Днём настороженностью, а ночью может и швырнуться.
fanat: леди! Вы своего учили? Или у него такое поведение от предков?
леди: Не, кидаться не учили. Сдерживали. Уже сильно большенького на фигуранта попробовали - не шибко злой оказался. Точнее шибко социализированный. Зато после фигуранта стал лучше оценивать, когда стоит понты кидать, а когда заведомо никакой опасности и можно спокойно кусты нюхать.
леди: fanat пишет: от предков? От предков передаётся психика, а поведению щенки обучаются у взрослых собак. Если таковых нет - приходится человеку самому объяснять, что хорошо, а что плохо.
Д-р Пейдж: Совершенно верно, не стоит думать, что медлительность азиатов-людей - расовый признак. Это культура разрешения конфликтов через шутку, через возможность разойтись. Кровную месть никто не отменял, но от кровников горами не загородиться. Лучше не доводить... Собаки знают своих аульных, но и те ходят с палками. И панически боятся пришлых собак, независимо от размера. Пришлые - это наши, так что вот такого панибратства, как у городских европеоидов, за городов не встречал. А определенное число нападений азиатов или того, что в ауле считается азиатом, на своих хозяев имеется. Получает пулю в сердцах, но получает и за кражу из под носа скота. Полное отсутствие системы в массе.
sergDin: леди пишет: Мой запросто проходит через толпу, вообще не реагируя на окружающих, но на пустой улице, когда кто-то намеренно и напролом прёт ко мне - очень даже реагирует. Днём настороженностью, а ночью может и швырнуться.Вот у меня точь в точь также. Но интересует другое. Как собака себя ведет на стоянке. Вот например, вы, собака и еще несколько человек, знакомые-незнакомые(для пса), ставите лагерь посреди леса. Азиат должен охранять весь лагерь от чужих, считая тех, кто с вами -своими(у некоторых про таких собак мнение "проститутка"), или правильно, если собака будет охранять любой котелок, костер, поленницу ото всех, кроме лично вас, хозяина? Интересует не то. как у вас, у меня или кого-то еще. А как правильно??? Как практично -я и так знаю, в силу этого и воспитываю. Но именно как присуще породе?
fanat: Мне такой достался, с поведением от предков. Тут недавно гости были. Ну видео-шмидео... Отыскал кассету (думал потерял) , где маленький мальчик (внучёк Алика Пугача лет 5) ведёт Менека (отца моего) по бульвару Киева. Один!!! (дрессы в обмороке) Без намордника (в ауте постоянные клиенты дрессов) На шнурке. ( Алик снимал метров от 20 до 100, т.е. вообще не страховал. А почему? А потому, что даже в голову не придёт, что Менек мог кинуться на Человека) А если у всех будут такие собаки , то даже не возникнет тех самых причин по которым и возникла эта тема. Не со следствием нужно бороться , а с причиной. Т.е. не покупать толще поводок и крепче намордник, а иметь собак , которым вся эта сбруя не нужна вовсе.
sergDin: fanat пишет: маленький мальчик (внучёк Алика Пугача лет 5) ведёт Менека (отца моего) по бульвару Киева. Один!!! (дрессы в обмороке) Без намордника все замечательно, все хорошо, но вдруг...если.. внутривидовая агрессия?
Бухан Батоныч: fanat пишет: А если "плясать от печки", которая чуть дальше? Ну хотя б от Азии, где собаки вообще не отдрессированы, а к любой укусившей имеет полное право прийти "человек с ружьем". Вы забываете, что мы не в СА. sergDin пишет: Азиат должен охранять весь лагерь от чужих, считая тех, кто с вами -своими(у некоторых про таких собак мнение "проститутка") Не перевирайте. Я писала не об этом, упоминая слово "проститутка". Бухан Батоныч пишет: Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей).
Бухан Батоныч: Д-р Пейдж пишет: Это такая категория людей, всякую уступку они воспринимают как слабость и усиливают нажим Воистину. У нас в районе гулял мужик с "азиатом". Без поводка и намордника. На просьбы забрать собаку отвечал либо матом, либо матом с угрозами. Народ мучался, слал ему проклятья, страдал, но в результате просто при виде его хватал собак в охапку и делал ноги. И заявлений никто не писал, и самосуд ему никто не учинял. И гулял этот кекс, не парясь, где хотел и когда хотел. Я, гуляя, всегда уступаю всем дорогу, никогда не борзею на пустом месте и вообще по максимуму стараюсь конфликта избежать.. Видя такое мое поведение, многие принципиально ведут себя нагло, оскорбляют и делают все, чтобы конфликт все-таки произошел. Как сейчас помню - на меня галопом несется овчарка, я прошу отозвать, а ее хозяйка орет: "Дура, держи свою собаку!".. И еще момент - стою по колено в луже, прошу отозвать хозяев своего кобла - проходят мимо с издевательским: "У тебя агрессивная, ты и держи"..
fanat: Бухан Батоныч! А Вы название-то породы о кот. собственно речь, помните? Чего проще.. название породы, где проживает, какое назначение чем занимается, какой характер . какое породное поведение. Берите , держите, наслаждайтесь... только б в мозги не лезли, не гробили в угоду собственным страстям. Хочется пластилиновых? Фон-бароны давно придумали желанное. ( кстати эти оба фона "плохо кончили") Э-э ещё разок... Проект возник на основании того, что Азиат покусал бабку, дедку и внучку, а не на основании покусов Жучки, кошки и мышки
Бухан Батоныч: fanat пишет: А Вы название-то породы о кот. собственно речь, помните? Напоминаю еще раз, для тех, кто на бронепоезде. Мы живем в России. Другой менталитет, другие законы, другое отношение к людям и животным. fanat пишет: Хочется пластилиновых? У меня с лепкой еще в школе не сложилось. Не ко мне
fanat: Бухан Батоныч! Так и я и многие-многие друзья живём не на Папуа. Однако в мозги к универсальной собаке залезть желания не возникает. Всё устраивает .Кто залезает- пожинает плоды в виде приснопамятных проектов Получается: ХОЧУ , чтоб была с психикой НО, с габаритами сенбернара без хвоста и ушей. -ТАКИХ НЕТ!!!! -Сделаем! Только "конструктор" мало походит на оригинал. А чиновник не разбирает и подмахивает закончик, запрещающий и психованого "людоеда"( творение рук человеческих) и " золотого туркменского Менека"
Черукай: fanat пишет: Карахана без всякого хозяина из машины вытянул и гулять ходил, вот и на кой мне бы нужна такая собака? Оставляю в машине,прихожу,один чужой мужик собаку уводит,а другой-машину..."ах,какая прелесть-восторг-умнейшее и благороднейшее животное,пойду хвастаться!"...нах-нах,для этого есть мопсы и прочая милая чепуха. мадам Брошкина пишет: САО людям ленивым-заводить нельзя, не,для ленивых в самый раз Третий месяц гуляю на хромой ноге и думаю-с какой целью раньше носились,поднимая пыль? Этак важно бродим,черёмуху нюхаем Хороша порода для ленивых! Самый сенокос!
мадам Брошкина: Черукай пишет: Третий месяц гуляю на хромой ноге и думаю-с какой целью раньше носились,поднимая пыль? Этак важно бродим,черёмуху нюхаем Хороша порода для ленивых! Самый сенокос! Не , для ленивых это типа моих тоек- горшок кошачий поставил и вооообще не гуляешь. набегаться им и квартиры хватает. А для азиата лоток то маловат ...Аааа Вам то Приходиься все равно напрягаться- черемуху ж понюхать не так просто: за веточкой потянись , притяни ее к носу , вдохни ...трудно однако.
еч Ван: fanat пишет: У друга в Казахстане кобель Акуш. В жизни никого не укусил. Здоровенный, красивый, интеллигентный (меж прочим финалист Кубка Мира). Когда грузил в свою машину- чё только с ним не делал, а он меня видел первый раз в жизни. Тимуровского Карахана наоборот, без всякого хозяина из машины вытянул и гулять ходил, Ялта Тодора... Айпери Скаева... Богдановский... кобели с "киевской стенки"...бабышовские... тьма Все собаки НОРМАЛЬНЫЕ. Ни одного "людоеда" У нас-то откуда у собак всё это дерьмо лезет? Извините, но почему Вы считаете, что "не дерьмо" лишь то, что соответствует Вашим вкусам? В Средней Азии разные условия жизни, и традиции разные. Отсюда и разные требования к собакам. Где-то днём собаки вяло себя ведут (но далеко не все, а по преимуществу), а где-то чужому человеку к отаре самостоятельно и на 200 метров не подойти - ни днём, ни ночью. В аулах, где в светлое время суток через валяющихся собак можно перешагивать, местные жители сами ночью со двора выходить опасаются. Разумеется, спонтанная селекция против избыточной агрессии имеет место быть, но везде по-разному и с разными результатами. Но некоторых собак с цепи не отпускают даже там, где, вроде бы, собаки считаются самыми лояльными по отношению к людям. А общее "дневное миролюбие" достигается, между прочим, элементарным затюкиванием и чморением с самого юного возраста. Своими глазами неоднократно наблюдал, как в щенка, который с лаем бежал к нам, местные дети тут же швыряли камни, ругали его и пинали. И взрослые собаки, наблюдая эту картину, потихонечку уходили подальше, поджав хвосты. Традиция, однако! Соответственно всему этому, настоящих героев среди аборигенных собак не так уж и много. Сместилось распределение характеров по Гауссовой кривой - и вполне закономерно. Но это не значит, что такое распределение в принципе нормально для любых условий. И нам нужно другое распределение, поскольку в других условиях живём. Да и в Средней Азии (как и везде, собственно) требования к собакам исторически менялись, меняются и меняться будут. Так что нам нет никакого смысла привязывать свои идеалы к той картине, которую мы можем видеть именно сейчас кое-где в Туркмении.
мадам Брошкина: fanat пишет: И рост и вес.. а самое главное характер и поведение. По прежнему рассматриваем частные случаи , эта кидается , эта нет , эта всегда ,эта иногда.... речь идет о законе , здесь должна четко прописанная норма поведения и ответственность за ее нарушение , и аргументирование обоснование ее чтобы fanat пишет: чиновник не разбирает и подмахивает закончик а не гадания на ромашке и восхваление своих собак и об.рание чужих , а заодно и хозяев их. и пусть Ваш Менек хоть брилиантовый- закон обязателен для всех. И не вижу поводов для восторга , что опытные собаководы допустили нахождение собакиfanat пишет: где маленький мальчик (внучёк Алика Пугача лет 5) ведёт Менека (отца моего) по бульвару Киева. без намордника и поводка в людном месте.
леди: fanat пишет: Мне такой достался, с поведением от предков. Это была первая Ваша собака?
Асулла-Самара1: Черукай пишет: вот и на кой мне бы нужна такая собака? Оставляю в машине,прихожу,один чужой мужик собаку уводит,а другой-машину..."ах,какая прелесть-восторг-умнейшее и благороднейшее животное,пойду хвастаться!"...нах-нах,для этого есть мопсы и прочая милая чепуха. Называется: заходи во двор, перешагивай через стража и бери че хочешь. Да супер! Зато никто не пострадал (ну сам хозяин не в счет). Зато собака добрая и никого не покусала, а то вдруг воришка обидится на хозяина за агрессивную собаку. еч Ван пишет: И нам нужно другое распределение, поскольку в других условиях живём. Да и в Средней Азии (как и везде, собственно) требования к собакам исторически менялись, меняются и меняться будут. Так что нам нет никакого смысла привязывать свои идеалы к той картине, которую мы можем видеть именно сейчас кое-где в Туркмении. мадам Брошкина пишет: И не вижу поводов для восторга , что опытные собаководы допустили нахождение собакиfanat пишет: цитата: где маленький мальчик (внучёк Алика Пугача лет 5) ведёт Менека (отца моего) по бульвару Киева. без намордника и поводка в людном месте. Вот именно. Мало ли что могло произойти. Собачка мимо пробежит или нервная тетя завизжит да руками замашет. В своем дворе все что угодно. Пусть хоть в пасть к нему залазит и язык выдирает, а в общественном месте собака должна быть четко зафиксирована взрослым воизбежании несчастного случая.
fanat: Совсем забыл! Тут же порой по нраву чтение наискось. И регулярно треба разжевывать, что же делал папа, пока "мама мыла раму". Ну гуд... Ранее было подробно описано поведение кобеля во дворе. "Заходите, люди добрые, берите че хотите" разумеется мимо кассы. Просто меня б давно обнесли. Дискуссия об агрессии Азиата на улице!!!!! т.е. вне двора. Пример: У А.Евдокимова был кобель Гаджи. Сколько бы я его не приручал, во двор зайти здоровье б не позволило. Зверь! Но бывали такие моменты, когда он по неделе болтался по городу, не являясь домой. При этом за пять лет ни одного покуса. Ни одного!!!! И "блистать" его возил, запихивая в багажник, лишь после того, как выведут со двора. А на турнирах никого не подпускал к тому, кто его выставлял. (заметьте ! хозяина нет!) И в машине как кошка. Сынок его -Гриня во дворе стоял. Тож любитель гульнуть. Но тоже на улице "людей не видел", а когда поставил его соседу на цепь, мало не затянул за ногу к себе в будку водилу, привезшего песок. На счет Карахана... я его вытянул., но это не значит, что хозяин остался в Казани И т.д. и т.п. К чему примитивные интерпритации. (хотя не в первой... один раз уже упомянул суку с выставки, кот хотела "всех" разорвать. Так подумали что и людей тоже. А просто опять же у меня в голову не пришла мысль все "разжевывать").
мадам Брошкина: fanat пишет: К чему примитивные интерпритации так Ваши посты-тоже не кандидатские диссертации: У Маньки , Танки, Саньки собы отстой и сами они лохи , не тех соб разводят, а вот у меня и Шарик супер и его сын Тузик -супер , и внук его Бобик- супер, оно ни Бабку , ни Дедку , ни Внучку нИкогда не тронут... Да вот только ни Бабка , ни Дедка об этом не знают и хотят чтоб их внучка , как равно и внучки Маньки , Танки и Саньки ходили по деревеньки спокойно. Опять приведены такие примеры, которые показывают что чиновник то прав, подписывая закон, только список пород расширить надо.
Черукай: fanat пишет: Пример: У А.Евдокимова был кобель Гаджи. Сколько бы я его не приручал, во двор зайти здоровье б не позволило. Зверь! Но бывали такие моменты, когда он по неделе болтался по городу, не являясь домой. При этом за пять лет ни одного покуса. Ни одного!!!! ну так же,как и у меня,например!Мы тоже никого не кусаем не по делу(как и в Ваших примерах) Только мои не болтаются сами по городу,как и любой другой член моей семьи.Зачем им болтаться-то? Да и мало ли кто за эти дни зайти во двор решит? Опять же-нафига такая собака,которая на неделю бросает пост? Хреновый работник.Вот таких не надо бы.
Черукай: мадам Брошкина пишет: Да вот только ни Бабка , ни Дедка об этом не знают а ещё я,как будущая Бабка,желаю гулять со своими,периодически течными суками,да чтоб не отбиваться от заплутавших на неделю кобелей.Да и с кобелём своим хочу пройтись,чтоб никто на нём не повис"откуда не возьмись" А самое главное-ну как можно утверждать,что кобель был паинькой всё это время? Откуда такие познания?
мадам Брошкина: Черукай пишет: гулять со своими,периодически течными суками,да чтоб не отбиваться от заплутавших на неделю кобелей. автор предыдущего поста считает , что чиновники в расчет ни Жучек, ни Мышек не принимают... сугубо токо Бабок, Дедок и Внучек,он видимо предполагает , что если парочка Жучек в деревеньке и будет задавлена его кобелем-это Бабке здоровья прибавит , да и в в этом сама Бабка виновата, не тех Жучек разводила да и не хрен Жучкам по деревеньке носиться, когда там неделю адекватный Шарик шарится
fanat: И синдрому казармено-тюремной дисциплины ранее посвящалось несколько строк. Другое дело - какова цикличность рецидива?
мадам Брошкина: fanat пишет: Другое дело - какова цикличность рецидива? Вам виднее
adgolow: "Детский омбудсмен России Павел Астахов предложил приравнять собак к источнику повышенной опасности. Он написал в своем Twitter, что необходимо повысить штрафы для владельцев собак. Астахов предлагает установить штраф в 10 тыс. рублей для владельцев, выгуливающих животных без намордника, и 100 тыс. рублей, если собака покусала человека..." Согласна, если владелец собаки виноват. А как вот с этим ? Мировой суд участка № 423 Тверского района Москвы в третий раз перенес слушания по административному делу в отношении сына омбудсмена Павла Астахова, подозреваемого в пьяном ДТП. Антона Астахова госпитализировали в связи с возможным гипертоническим кризо 25 апреля старший сын и помощник уполномоченного по правам ребенка при президенте Павла Астахова, 24-летний Антон, попал в аварию. Он на своей BMW врезался в Toyota Yaris, которой управляла 33-летняя женщина. Прибывший к месту ДТП инспектор ДПС, почувствовав запах алкоголя от молодого человека, предложил ему пройти освидетельствование, однако тот отказался, устно признав, что пьян. При оформлении ДТП на Тверской улице в Москве он де-факто признал, что сел за руль пьяным, отказавшись пройти медосвидетельствование. Инспекторы составили на Астахова протокол и отняли у него права по ст. 12.26 ч. 1 КоАП («Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения «Если бы на месте Астахова оказался обычный водитель, то он бы уже давно был лишен водительского удостоверения без личного присутствия или был бы осуществлен его принудительный привод, — заявил координатор движения „Синие ведерки“ Петр Шкуматов, который также присутствовал на заседании. — Очевидно, что предоставление разного рода „справок“ — это попытка затянуть процесс и вывести его за рамки трех месяцев, отведенных на рассмотрение подобных административных дел, связанных с лишением прав», — считает Шкуматов. Вот так вот .
Асулла-Самара1: adgolow пишет: Вот так вот . Вот в такой стране живем. Двойные стандарты.
Асулла-Самара1: Ышо и оправдают.
adgolow: Под Москвой волкодав бросился на мальчика 18:28 / 12.05.2012 http://www.dni.ru/incidents/2012/5/12/233284.html В Магадане собаки загрызли 30-летнего мужчину 24.04.2012 Бойцовый пес напал на ребенка на детской площадке 25.05.2012 В Ростовской области собака загрызла двухлетнюю девочку В Омске американский бульдог покусал пятерых человек ( сегодня смотрела об этом по ТВ ) ( Что происходит???По ТВ, в СМИ.интернету-очень нелицеприятные новости... ( и это еще не все)
zardak: adgolow пишет: Что происходит??? Безответственность и уверование в своей безнаказанности.
zardak: По НТВ передача о этих случаях.
Асулла-Самара1: adgolow пишет: В Омске американский бульдог покусал пятерых человек ( сегодня смотрела об этом по ТВ ) Усыпили собаку. adgolow пишет: Что происходит??? zardak пишет: Безответственность и уверование в своей безнаказанности.
Асулла-Самара1: Асулла-Самара1 пишет: Усыпили собаку. Лучше бы владельца посадили. Смотришь и другие начали бы мозги включать. Ох, дождемся мы "закона".
мадам Брошкина: adgolow пишет: «Если бы на месте Астахова оказался обычный водитель, то он бы уже давно был лишен водительского удостоверения без личного присутствия или был бы осуществлен его принудительный привод, — заявил координатор движения „Синие ведерки“ Петр Шкуматов, который также присутствовал на заседании. — Очевидно, что предоставление разного рода „справок“ — это попытка затянуть процесс и вывести его за рамки трех месяцев, отведенных на рассмотрение подобных административных дел, связанных с лишением прав», — считает Шкуматов. а потом есть шикарная фишка-обращаетесь в суд с заявлением отправить материал по почте в районный суд по месту жительства( если ДТП произошло в другом районе, то материал в этом районе и рассматривается как правило)а по дороге материал "теряется" и все шоколадно . сроки уходят, наказания не наступает.
MOLOSSYIZAZII: Асулла-Самара1 пишет: Лучше бы владельца посадили. Смотришь и другие начали бы мозги включать.". Будете идти одна по улице с собакой, к вам подойдут пять пьяных отморозков и начнут Вас пинать ногами(ради зазвлечения), а собака всех их порвет, Вас защищая. Только вот посодют Вас, так как в полиции все эти пятеро дружно скажут, что Ваша соба неадекват ломанулась на них ни стого ни с сего, а тут и СМИ как тут. Асулла-Самара1 пишет: Ох, дождемся мы "закона". Закон уже есть - уголовная ответственность за умышленное причинпричиненение тяжкого вреда здоровью( или по неосторожности) и если владелец собы в этом виновен(например специально натравил), то и привлекут. Всё остальное в СМИ - это создание образа врага в лице собак и ух владельцев (может и не умышленно, просто про бытовуху, которой в сто раз больше уже никому не интересно), а может и с умыслом, чтоб отвлечь от бед более серъёзных. Вот если бы по центральным каналам озвучивали сводку каждый день - сколько народу было убито, порезано,избито, ограблено за сутки по РФ, то народ бы ломанулся за охранными собаками не взирая ни на какие законы.
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет: а собака всех их порвет, Вас защищая. Так может как то изменить само обучение и воспитание собак (и разведение в смысле наследственности), чтобы соба не "рвала", а "защищала" ? САО - крупная и сильная собака, в отличии от более слабой НО. Сильному мужчине, который настроен решительно, овчарка кроме маневра и укусов больше противопоставить ничего не сможет.
АНАТОЛИЙ К: Для общей эрудиции - об ОВЧАРКЕ МАЛИНУА : С РУКАВА - на РУКУ ВИДЕО-Ролики ( Кликнуть по Картинке ) Реальный ТЕСТ на "ПОЛИЦЕЙСКУЮ СОБАКУ" С Реальным Прессингом "Решительно настроенного мужчины"
АНАТОЛИЙ К: PPN пишет: чтобы соба не "рвала", а "защищала" ? Что Вы понимаете под Термином "ЗАЩИЩАЛА" ? Только не надо про то, что СОБАКА Одним своим ВИДОМ Отпугнёт хулиганов. Предположите, что они Не Отпугнулись от Вида : или такие храбрые или просто - тупые ...
PPN: АНАТОЛИЙ К пишет: Что Вы понимаете под Термином "ЗАЩИЩАЛА" ? Только не надо про то, что СОБАКА Одним своим ВИДОМ Отпугнёт хулиганов. Предположите, что они Не Отпугнулись от Вида : или такие храбрые или просто - тупые ... Расскажу как я обучал: соба работает по нарастающей, чем сильнее сопротивление, тем сильнее она наседает, хватает вначале не на полную силу (контролируя свой укус), ориентируется на настрой противника и реакцию владельца.
PPN: Могу выложить видео, где я начинаю работать со своим кобелем (обучаю на себя), но не уверен что оно БУДЕТ ВСЕМ ПОНЯТНО.
АНАТОЛИЙ К: А вообще - Меня немножко "тошнит", при виде Дрессера в футболке и тапочках, с одним рукавом на руке и голой "шейкой-вермишелькой", выходящего "на собаку" - овчарку, ротвейлера, стаффа, ко, сао, даже "пита". Причём - "Тошнит" от обоих в подобных "пАрах" - и от дрессера, и от "собаки"-улыбаки-как бы-пугаки - дворняки ... Есть СОБАКИ, которые "Идут" - куда "Надо" и куда Хотят, причём - по полной - и в подмышку, и в лицо, а "поставленные" - и в "пах". У Меня ПИТ, "Идущий в Лицо", и какой-то дебил дрессер решил бы Его дразнить рукавом ... ( со своей голой физиономией и шеей ... ), Мне аж ТОШНО - как Страшно - что МОЖЕТ Реальный ПИТ с таким деятелем "Сделать"
АНАТОЛИЙ К: ХОРОШИЙ СТИЛЬ у СОБАКИ. У Моего - ТАКОЙ - Врождённый, но как ТАКОМУ ( При-Отпускать при прекращении сопротивления и ПОД-ЖИМАТЬ при попытках сопротивляться ), можно обучать СОБАКУ без инстинктивного подобного поведения - просто не представляю
PPN: АНАТОЛИЙ К пишет: Мне аж ТОШНО - как Страшно - что МОЖЕТ Реальный ПИТ с таким деятелем "Сделать" А не предполагаете, что "такой деятель" может с Вашим "Реальным питом " "Сделать" ? Поймает его сначала за шкварник, а потом за заднюю ногу, да об угол с размаху Или Ваш пит 50 кг. весом? Ответил в том же стиле , в качестве Дрессера в футболке и тапочках Но без рукава
PPN: Нашему народу не хватает культуры поведения и взаимоуважения!
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: Будете идти одна по улице с собакой, к вам подойдут пять пьяных отморозков и начнут Вас пинать ногами(ради зазвлечения), а собака всех их порвет, Вас защищая. Только вот посодют Вас, так как в полиции все эти пятеро дружно скажут, что Ваша соба неадекват ломанулась на них ни стого ни с сего, а тут и СМИ как тут. Одно уточнение. ВСЕ случаи нападения собак на человека, освещенные в последнее время СМИ, происходят на детских площадках, в парках, возле школ (за очень редким исключением), т.е. там, где собака и должна находиться (а в некоторых местах и не должна находиться вообще) под жестким контролем владельца. Случаев защиты владельца от хулиганов не освящается (не думаю, что в жизни их нет). adgolow пишет: В Омске американский бульдог покусал пятерых человек Ну вот куда смотрел владелец и что он ждал? Мне очень жаль собак, которые вынуждены расплачиваться за тупость своих владельцев. MOLOSSYIZAZII пишет: Всё остальное в СМИ - это создание образа врага в лице собак и ух владельцев (может и не умышленно, просто про бытовуху, которой в сто раз больше уже никому не интересно), а может и с умыслом, чтоб отвлечь от бед более серъёзных. Согласна с этим полностью. MOLOSSYIZAZII пишет: Вот если бы по центральным каналам озвучивали сводку каждый день - сколько народу было убито, порезано,избито, ограблено за сутки по РФ, то народ бы ломанулся за охранными собаками не взирая ни на какие законы. Тогда бы сразу стало ясно как работает (вернее не работает) наша доблестная милиция-полиция, а это государству не надо.
fanat: АС1 Ей-ей не докидываю... Сначала развести агрессивных на людей собак, затем научить их как и куда надо кусать, затем (или перед тем) для самоуспокоения походить "ря-дом", поиграть на умняке в "ко-мне, си-деть, ле-жать". или задрочить собаку ревом: "Ни-и-ильзя-я" Далее... Замотать в ошейник-намордник, стреножить, на цепь, в клетку, обнести 3-м забором, пустить ток, растянуть егозу. И подхватываться ночью "не убежала-ли". Т.е. это самый суперответственный владелец и все у него "в елочку"! Сомневаюсь я, однако... Однажды... порвав намордник, цепь, клетку, забор и вырвавшись наружу, где без постоянно нависающего хозяина жизнь в розовых тонах, собака творит че хочет... И... погнали... порваные ноги, руки лица...Куда там учили куснуть, а потом хвалили? А виноват меж тем оказывается тот самый... суперответственный. Который досе трезвонит в участок : "Караул!!! У меня убежал "людоед" Куда платить штраф?!!!" А может все по другому? Может все же дело в собаке? И пускай владелец самым безответственным образом валяется пьяный в проеме открытой калитки (в который и слинял волкодав), ведь его собака при этом ни в жисть не укусит человека на улице. А куснула- ствол в ухо. Чтоб от собаки с нарушениями психики не рождались психи. И никаких индульгенций! (порвала человека- отслюнявил сколь надо и дальше продолжай "обучение") Будут нормальные собаки- все хозяева автоматически перейдут в разряд ответственных (вернее о них вообще никто не вспомнит)
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Всё остальное в СМИ - это создание образа врага в лице собак и ух владельцев (может и не умышленно, просто про бытовуху, которой в сто раз больше уже никому не интересно), а может и с умыслом, чтоб отвлечь от бед более серъёзных. Вот если бы по центральным каналам озвучивали сводку каждый день - сколько народу было убито, порезано,избито, ограблено за сутки по РФ, то народ бы ломанулся за охранными собаками не взирая ни на какие законы. Иногда наша суровая российская действительность напоминает психиатрическую клинику, из которой уволился последний доктор и самые тяжелые больные сами себя врачами назначили. fanat пишет: Будут нормальные собаки- А границу между нормальностью и ненормальностью кто будет определять? Крошка той сделавший "ААВ" в сторону скандальной соседки ведь тоже может быть признан ненормальным Так вот чтобы эту границу установить , надо сначала норму прописать.
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Только вот посодют Вас, так как в полиции все эти пятеро дружно скажут, что Ваша соба неадекват ломанулась на них ни стого ни с сего, а тут и СМИ как тут. Как за ДТП , в котором высокое лицо въехало на огромной скорости в жигуль и убило всю семью( мамупапу и пару ребятишек) уголовное дело прекращено ...в связи со смертью подозреваемого , того самого погибшего водителя жигулей, родственники несколько лет ходят по инстанциям и глухо
Асулла-Самара1: fanat Обращение "АС1" я так понимаю ко мне? Если так, то прошу впредь напрячь свой мозг и скопировать ник полностью, ну или по имени отчеству (я дама в возрасте и такого обращения к себе не приемлю). Так вот, чтобы не было подобных случаев, собака должна быть полностью контролирована владельцем. Мало того, владелец должен быть не только адекватным, но и ответственным человеком. fanat пишет: Сначала развести агрессивных на людей собак, Собак надо разводить умных и адекватных. Далее fanat пишет: затем научить их как и куда надо кусать, Научить собаку защищать хозяина, членов его семьи и его имущество Далее fanat пишет: затем (или перед тем) для самоуспокоения походить "ря-дом", поиграть на умняке в "ко-мне, си-деть, ле-жать". или задрочить собаку ревом: "Ни-и-ильзя-я" Обучить собаку хотя бы начальным правилам поведения среди людей. Далее fanat пишет: Замотать в ошейник-намордник, стреножить, на цепь, в клетку, обнести 3-м забором, пустить ток, растянуть егозу. И подхватываться ночью "не убежала-ли". Нормально обученная собака не убегает с участка, который охраняет. Зайдите ко мне в тему (если интересно) и посмотрите, какие "3-м заборы с колючей проволокой" у меня на участке. Ни разу ни одна собака у меня не убегала. Кстати, цепи мои собаки не знают, т.к. на ней никогда не сидели. Далее. fanat пишет: Однажды... порвав намордник, цепь, клетку, забор и вырвавшись наружу, где без постоянно нависающего хозяина жизнь в розовых тонах, собака творит че хочет... И... погнали... порваные ноги, руки лица...Куда там учили куснуть, а потом хвалили? Собака охраняет собственную территорию, а за пределами этой территории ведет себя адекватно и спокойно. Это общая улица и нормальная собака это прекрасно понимает. Далее. fanat пишет: Может все же дело в собаке? И пускай владелец самым безответственным образом валяется пьяный в проеме открытой калитки (в который и слинял волкодав), Мне не нужен "охранник", который при первой возможности слиняет на улицу и будет шляться по селу Вот на фиг не нужен. далее. fanat пишет: А куснула- ствол в ухо. Смотря кого и при каких обстоятельствах. А чтобы не было спорных случаев - обучай, воспитывай и контролируй fanat пишет: Будут нормальные собаки- все хозяева автоматически перейдут в разряд ответственных Ну-ну. Только не забывайте, что у "оболтуса-хозяина" и такса людоед. Для Вас главное, чтобы САО дралась на турнирах с себе подобными, а для меня САО - это, в первую очередь, охранная собака и любимый член семьи. Разные у нас с Вами приоритеты и взгляды на содержание и проживании собак вместе с людьми разные. Полемику эту нахожу неконструктивной и даже глупой. Я даже удачи Вам в разведении Ваших собак пожелать не хочу, т.к. ситаю такой подход к разведению САО не правильным. .
Бухан Батоныч: Асулла-Самара1
fanst: Мадам! На каком языке надобно написать: "куснул на улице - ствол в ухо" чтоб потом больше никто не переспрашивал? Не-е. Уточню еще "...Человека", а то ведь непонятно.
Асулла-Самара1: fanst пишет: Мадам! На каком языке надобно написать: "куснул на улице - ствол в ухо" чтоб потом больше никто не переспрашивал? Не-е. Уточню еще "...Человека", а то ведь непонятно. Пишу на русском языке для не очень интеллектуально развитых людей Асулла-Самара1 пишет: Смотря кого и при каких обстоятельствах. А чтобы не было спорных случаев - обучай, воспитывай и контролируй
Асулла-Самара1: Очень надеюсь, что не все бойчатники придерживаются таких-же взглядов, как fanat. Ну не все определяется границами бойцового ринга. Наши собаки живут среди людей (всяких) и наша с Вами задача сделать это проживание наиболее комфортным для обеих сторон, ну или наименее конфликтным по нашей вине. Все. слова у меня все кончились. Кто понял - я рада, кто не понял - не дано (и такие есть, к сожалению ).
Асулла-Самара1: Бухан Батоныч Спасибо за понимание.
мадам Брошкина: fanst пишет: "куснул на улице - ствол в ухо" хорошо , той( споник, пудель, прочая мелочевка) с перепугу прихватила сварливую соседку на уЛице, не от недостатка воспитания , а просто с перепугу ( мелочь она нервная), соседка помчалась к дохтору , открыла больничный и просидела на нем более21 дня, так тоже ствол в ухо? А по моему ствол в ухо надо хозяину (мож железо укрепит его мозги) у которого волкодав неделями шляется по селу и он о ЕГО безопасности не беспокоится, приманит недремлющий кореец( ведь волкодав на улице безобиднее плюшевого мишки ) и будет в корейской семье первое, второе и третье
fanat: Милые мадемуазели, мадамы и дамы в возрасте! Прекрасно понимаю, что велико желание слить тему в свалку самдураканий и хамства , ибо "...ну нету у вас методов против Кости Сапрыкина". Посему малость тормозну, а вы покуда перечитайте мои последние сообщения. Там все просто и категорично написано, не увиливая от заданной темы "про закон".
мадам Брошкина: fanat пишет: Посему малость тормозну, а вы покуда перечитайте мои последние сообщения. Ну вы не классик чтобы Ваши сообщения до дыр зачитывать,fanat пишет: слить тему в свалку самдураканий и хамства Что сейчас Вы мастерски и проделали! fanat пишет: не увиливая от заданной темы "про закон". Ну так приведите свой пост где вы про закон? А не про своих скперпупер умныхадекватных собачек и нас идиоток , разводящих фигпоймичто , что на неделю и выпустить в городасела низззя
АНАТОЛИЙ К:
мадам Брошкина: fanat пишет: ведь его собака при этом ни в жисть не укусит человека на улице. А куснула- ствол в ухо. Чтоб от собаки с нарушениями психики не рождались психи. т.е.выпускаем собак бродить на недельку по городам-селениям и та, что за неделю никого не куснет, достойна дальнейшей жизни и участие в разведении, короче уважаемые , кто не спрятался , хозяин не виноват , а если соба и загрызет кого, не переживайте- он ее немедленно пристрелит.
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К какой смелый полисмен , как близко опасность от самого дорого
АНАТОЛИЙ К: Голо-Сование за / против запрещения Собак "Бойцовых" Пород. http://russkiy-otvet.ru/brand/32 Достаточно посмотреть на "Картинки" над кнопками для голо-сования, чтобы быть уверенным в заранее "заказанном", моделируемом результате
Д-р Пейдж: мадам Брошкина пишет: какой смелый полисмен , Он хорошо знает, на какой дистанции права качать. Собака ведь не опасная, на морде "мы огорошены". Таке всекгда и бывает. Я не верю крикам "Я боюсь собак", Я видел боящихся - они помалкивают.
Бухан Батоныч: Д-р Пейдж пишет: Я не верю крикам "Я боюсь собак", Я видел боящихся - они помалкивают Ох, воистину. Где-то год назад от такой "боящейся" я спасалась бегством Вот лично я собак боюсь. И мне в голову не придет орать благим матом: "Пошли прочь со своей собакой!", или, паче того, совершать нелепые телодвижения.. Потому что подобное поведение собаку только спровоцирует. А кровожадность хозяина на расстоянии не идентифицируется
мадам Брошкина: Бухан Батоныч большой собакой покусана один раз-НО, так сказать при исполнении, хозы пьяненькие ссорились,мы утихомиривали, а НО не знала чью сторону принять... а вот мелочью зазаборной кусана не раз- сейчас вообще работа связана с патронажами по месту жительства- так я никогда спиной к этим собашкам не поворачиваюсь , в калитку иду спиной , причем прикрываю собой своих специалистов.
fanat: Точно так! Когда верещат " Ой-ой-ой! Уберите собаку!!!!"- это не что иное, как явное проявление тревожно-фобического расстройства. И для голосящих уже впору носить с собой какие-ниб нейролептики, или чего там пьют от "голосов в голове". А армия "пациетов, у которых к сожалению идут на поводу, из года в год растет, т.е. психи окружают! Одного уже даже министром поставили.(скрее всего не одного...)
Donna: fanat пишет: проявление тревожно-фобического расстройства. Совершенно согласна. И с каждым годом всё хуже. 15 лет назад большинство людей к большим собакам относилось иначе. Насчёт прогулок без хозяина - у моего соседа хороший породный немец. Собаковод он начинающий и может поэтому "сквозь пальцы" смотрел на то что кобель регулярно убегает и бегает по посёлку. Никого не трогает и драк не затевает. А месяц назад его нашли едва живого в луже - ударила машина. Кости целы, но пёс второй месяц лежит пластом и ходит под себя.
Donna: Насчёт разведения собак с "правильным характером". А проконтролировать выращивание разве реально? Когда щенка берут - все хорошие и все всё обещают. И что будут гулять, воспитывать и т.д. А на деле посадят на цепь и будут травить на всё живое. А если однажды цепь порвётся и пёс людей покусает - заводчик будет виноват?
мадам Брошкина: fanat пишет: то не что иное, как явное проявление тревожно-фобического расстройства. И для голосящих уже впору носить с собой какие-ниб нейролептики, или чего там пьют от "голосов в голове". судя по всему Вы доктор? Так вот кинофобы ( как представители людей с тревожно-фобическими растройствами ) настолько бояться собак , даже самых крошечных , что они максимально избегают встреч с ними , а при встречи их охватывает такой ужас , что крикнуть они не могут .И страдают дети и молодежь имевшие негативный контакт с -чаще всего укус.Так может если владельцы будут соблюдать правила содержания собак , то и количество больных уменьшиться.Успешно лечиться , хотя как правило в 90 % случаев врачебного вмешательства не требует А вот на практике следует различать истинную (клиническую) кинофобию и псевдофобию, которую часто демонстрируют латентные либо клинические садисты, то есть психопаты-перверсанты, пытающиеся подобным образом найти оправдание своим противоестественным живодёрским наклонностям: так может надо собачек то поберечь?И принять закон , который в некоторой степени будет ограждать животных от именно такой категории граждан.В ряде вполне благополучных стран собаки ограничены в некоторых" свободах"которыми пользуются люди , и ничего , все процветают.
fanat: Вот когда строители пойдут на встречу акрофобам и перестанут строить многоэтажки, тогда и владельцы собак выпьют с кинофобами на bruderschaft, А мож типа "межведомственного соглашения" заключить и прислушаться к "голосам" фобов : Они не строят- мы не выгуливаем. Вот тогда, точно заживем!!! Останется только выдать полосатые пижамы или стеганые халаты. (Только хотелось бы остаться в "том" убывающем проценте)
Черукай: Бухан Батоныч пишет: И мне в голову не придет орать благим матом: "Пошли прочь со своей собакой!", Во-во! К нам на площадку,где дрессируются собаки,ворвался вроде бы приличный старичок,встал посередине и ну давай вопить"Ах,сейчас меня покусают,спасите,люди добрые,что делается-КРУГОМ ПСЫ!" Бедные"псы"пялились на дядьку,открыв рот и думали-пора уже прятаться,или погодить("псы" от трёх до шести.В месяцах. )Так и пошёл нетронутый,но продолжая вопить.Окружающие смотрели на него с сочувствием,а на нас-с неодобрением,пряча детей за юбки((((((((
леди: Д-р Пейдж пишет: Я видел боящихся - они помалкивают. И впадают в ступор.
мадам Брошкина: леди пишет: И впадают в ступор. при чем и им собу видеть не обязательно, мысль о собаке, ее изображение приводит в ужас
Самарочка: Средства СМИ, уже откровенные подставы используют, задача им поставлена и все средства хороши, в данном случае канал НТВ "отличился"... Эти журналюги просто уроды, прям слов нет!!! посмотрите видео с 2 минуты 52 секунды. На этих кадрах я и мой пёс 2 года назад. Я живу в Перми, а эти засранцы приписали эти кадры хозяину собаки которые живут в совершенно другом городе!!! Да ещё и сказали что это якобы та собака которая перекусала людей. Вот потом и думай стоит ли вообще видео выкладывать в инет если его вот так вот могут использовать!!! Народ, надо что-то делать с этой истерией вокруг собак. Главное, что идёт подтасовка и искажение фактов. А также хищение (прямое нарушение авторского права) роликов или их частей. И клевета в открытом виде. Прошу перепоста во всех доступных местах... http://doggi.ru/forum/34-10593-1
С.К.В.: Фраза прям в яблочко "В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?" Цезарь Милано.
adgolow: Сегодня прочитала, что "Мединский предложил отказаться от таких названий, как: Халтурина, Желябова и Войкова... и назвать улицы, которые сейчас носят имена революционеров, в честь князей Романовых А почему именно Романовых?.. То что он затмит Онищенко это однозначно!"
Ber Aladga: Отменно у нас на посты министров назначают. То экология с законопроектом об Ответственном содержании и прочее, то культура... Куда партия пошлет, "всегда готов!" Но зато активен!... не в меру!... Чем бюджетные деньги на переименования улиц тратить, лучше бы эту сумму музеям или другим культурным памятникам выдали для ремонта. Что не министр, то пенка... Что не законопроект, то через ж-пу...
Дыня: Самарочка пишет: думай стоит ли вообще видео выкладывать в инет если его вот так вот могут использовать!!! Народ, надо что-то делать с этой истерией вокруг собак. И делать надо и видео выкладывать стОит!ИМХО фотофильм создан 11-летней девочкой в поддержку породы алабай(САО) и против антисобачьего закона РФ! http://video.mail.ru/mail/koloulyana/_myvideo/11.html
парильщик: Дыня пишет: фотофильм создан 11-летней девочкой Спасибо за позитив...
маняша: adgolow пишет: То что он затмит Онищенко это однозначно!" Затмит, затмит. Теперь господин Мединский взялся решать судьбу мовзолея Ленина. Сейчас это обсуждается у Малахова. Ох уж этот Малахов....
АНАТОЛИЙ К: АКГУШ 9 лет - ЧЕМПИОН ТУРКМЕНИИ по ТИ и Ребёнок 7 лет.
АНАТОЛИЙ К: Законо - Проект о Собаках. Кто отслеживает "Тему" ( Кто регистрировался на Официальных Ресурсах ), Что Нового и Какие "Подвижки"
леди: Последнее шевеление 13.02.2012 Решение О предложении Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии продлить до 13 марта 2012 года срок представления поправок к проекту федерального закона № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" - принят в первом чтении 23 марта 2011 года Выступил С.Е.Нарышкин Принято решение согласиться с данным предложением и установить, что поправки к указанному законопроекту направляются в Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии до 13 марта 2012 года. Направить данное решение Совета Государственной Думы Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, законодательные (представительные) органы государственной власти субъектов Российской Федерации. И пока тишина.
idili: Спасибо леди леди пишет: И пока тишина. Отсутствие новостей- хорошая новость.
АНАТОЛИЙ К: "Затишье" иногда бывает перед "Бурей". Понятно, что после Выборов какое-то время надо на перерассадку чиновничьих кадров. Когда усядутся и совсем рассядутся, имея в перспективе несколько лет для Бурной или наоборот, вялотекущей ( в зависимости от Заказа ) деятельности, могут начаться Значимые "шевеления". Мединскому сейчас скорее всего не до "Собак", но кому Он передал "палочку" ( лишь бы не "бациллочку" ) эстафетного "гонива" на Породы
Елена И.: Дыня пишет: фотофильм создан 11-летней девочкой в поддержку породы алабай(САО) и против антисобачьего закона РФ! http://video.mail.ru/mail/koloulyana/_myvideo/11.html Потрясающее видео! СПАСИБО за положительные эмоции!!!
adgolow: В Первоуральске взбесившийся стаффордширский терьер сначала покусал хозяина, а потом переключился на прохожих. "В 18.30 от жителей Первоуральска поступил сигнал в полицию о том, что на улице Береговая разъяренный пес бросается на прохожих. На место событий прибыл наряд ППС, который, оценив ситуацию, вызвал сотрудников МЧС. Те, в свою очередь, выстрелили в собаку шприцем со снотворным. Это на животное не только не подействовало, но и еще больше «раззадорило» его – он накинулся на прохожую 23-летнюю девушку и покусал ее..............!"( фото не ставлю) Так что нового закона долго ждать не придется.
парильщик: АНАТОЛИЙ К пишет: АКГУШ 9 лет - ЧЕМПИОН ТУРКМЕНИИ по ТИ и Ребёнок 7 лет. Я бы не сказал, что собаке это нравится..., но терпит
АНАТОЛИЙ К: http://www.obltv.ru/news/incidents/policejskije_zastrelili_sobaku_napavshuju_na_troih_chelovek/ http://www.youtube.com/watch?v=aYkL9aLdPN4&feature=player_embedded По информации, прошедшей по ТВ каналам, картина примерно следующая : У хозяина пито-стафа ( порода точно не обозначена ) кто-то из гостей, не-то подвыпивший, не-то под "дурью", взял собаку и на поводке без намордника повёл его на улицу - прогуляться. Встретил "вызывающе одетую девушку", на которую среагировали - не-то собака, не-то хендлер, но в результате собака покусала девушку, а потом переключилась на хендлера. Прохожие вызвали наряд полиции. Прибыла толпа вооружённых пистолетами "ментов" / полицейских и с ними - профи-"кинолог" в спец-защите. Хендлер, когда собака находилась рядом и уже не проявляла признаков агрессии, решил от собаки "сбежать" ( дебил, или пьяный, или обкуренный : пытаться убежать от собаки ... ), пёс кинулся за убегающим, бегущим куда-то, вместо того, чтобы спрятаться за экипированного кинолога. Фигурант попробовал перехватить собаку, собака переключилась на "кинолога" и травмировала его, несмотря на проф-защиту и проф-подготовку "кинолога". Полицейские открыли по собаке стрельбу и с шести выстрелов её убили. Им ещё "повезло", что собака убегала, а не кинулась на вооруженных стрелков
парильщик: adgolow пишет: В Первоуральске взбесившийся стаффордширский терьер сначала покусал хозяина, а потом переключился на прохожих. adgolow пишет: Так что нового закона долго ждать не придется. Наивно полагать, что это будут терпеть... Проблемный хоз, - проблемный пес, аксиома...
АНАТОЛИЙ К: парильщик пишет: adgolow пишет: цитата: В Первоуральске взбесившийся стаффордширский терьер сначала покусал хозяина, а потом переключился на прохожих. adgolow пишет: цитата: Так что нового закона долго ждать не придется. Наивно полагать, что это будут терпеть... парильщик пишет : Проблемный хоз, - проблемный пес, аксиома... Если даже "собачники" позволяют себе НЕВЕРНОЕ ( "Клеветническое" ) цитирование информации о Собаке : в частности, что якобы "был покусан хозяин", хотя покусан был знакомый хозяина, выводивший пса на улицу, "Взбесившийся" или Нет - тоже пока неизвестно, хотя Жара как-то и могла повлиять на общее состояние Собаки. На "прохожих" собака НЕ Переключилась, а Её - "Переключили" те же самые "прохожие", вернее - профи-"кинолог". Опять - из-за неадекватного поведения людей ПОСТРАДАЛА СОБАКА, из-за инцидента - опять ПОСТРАДАЛ ИМИДЖ ПОРОД АСТ / АПБТ и НЕАДЕКВАТНЫМИ "перепостами" информации об инциденте - в Интернете МНОЖАТСЯ ЛОЖНЫЕ ВЕРСИИ, опять же ОТРИЦАТЕЛЬНО ВЛИЯЮЩИЕ НА ИМИДЖ ПОРОД Американских Стаффордшир-Терьеров и Пит-Буль-Терьеров ... Всё, что посредством "Клавы" набивается на Форумах и других ОТКРЫТЫХ Интернет-Ресурсах, автоматически попадает в Интернет-Поисковики и Множа ПРАВДИВУЮ или ИСКАЖЁННУЮ Информацию влияет на Общественное Мнение и Сознание, а также - на Общие Тенденции ТРЕБОВАНИЙ к УЖЕСТОЧЕНИЮ Отношения к СОБАКАМ. Проблемный ли хоз ... - это вопрос Проблемный ли пёс ... - вообще НЕ Вопрос : Собака вела себя в соответствии со сложившейся ситуацией, не от Неё зависящей
АНАТОЛИЙ К: Проблемный ли хозяин ... Представьте, что к вам приехали гости, чуток "гульнули", Собака выразила поведением желание "выйти на улицу" - возможно "по нужде", и один из ваших знакомых ( пока Вы заняты с остальными гостями ) предложил / попросил вывести на улицу / пройтись с вашей собакой ... 1. Вы - отказали знакомому 2. Вы - отказали знакомому. т.к. он был "навеселе" 3. Вы - не отказали знакомому 3а. - "знакомый" с вашей собакой встретил "вызывающе одетую девушку" и решил "рисануться", то-ли от "паров", то-ли от "куражу" - с Какой Он Собакой ( ! ). Последовала ответная реакция ... Собака - среагировала. Хендлер ( в общем-то посторонний / не хозяин ) - потерял контроль, сам испугался и спровоцировал агрессию Собаки уже на Себя ... ПРИ ЧЁМ ТУТ СОБАКА и Какова доля вины хозяина, доверившего поводок Своей Собаки Своему знакомому / другу
парильщик: АНАТОЛИЙ К пишет: ПРИ ЧЁМ ТУТ СОБАКА Собака не виновата, на то она и собака АНАТОЛИЙ К пишет: Собака - среагировала. Для этого придумали намордник Остальное демагогия Вы же не будете ходить по городу с расчехленным ружьем, не говоря уже о доверии его постороннему с которым еще и "гульнули" Выхожу из тему, от нее уже оскомина...
PPN: НАРОД! А НЕ ИНСЦЕНИРОВКВА ЛИ ЭТО ?! Где рваные раны, выведшие суперфигуранта из строя, причем судя по преподнесенному уровню поражения, должна быть сломана кость? Зачем хоз/хэндлер побежал, ведь соба его не трогала пока он лежал, а тем более в нее выстрелили снотворным, этот "чудохэнд." совсем дурак чтоли? Почему пес такой запыхавшийся, язык до земли? Может его перед этим на тот самый "бегающий дресак" пол-часа натаскивали? Поведение фигуранта как на тренировке, а не в реальной схватке с собакой. Может в стафа на самом деле выстрелили снотворным, а потом палили холостыми или мимо, пока пес не упал, когда снотворное подействовало? Несколько раз пересмотрел видео, не знаю, или столько идиотов в одном месте или натуральная заказуха? Несколько лет назад у нас в соседнем доме один пацан притащил домой откуда-то крупного стафа, у них дома тоже была собака, сука боксер. Этот стаф накинулся на боксершу и начал ее жрать, а потом переключился на всю семью, чтобы ему не мешали доедать собу, приехали менты, сказали что стрелять стафа они не будут (не в их компетенции), вызвали своего кинолога, тот приехал быстро, зашел, накинул на шею стафу брезентовый поводок и увел (увез) на питомник... Никаких дресаков, снотворных и прочих страстей-мордастей.
Татьяна: PPN пишет: Зачем хоз/хэндлер побежал, ведь соба его не трогала пока он лежал, а тем более в нее выстрелили снотворным, этот "чудохэнд." совсем дурак чтоли? На мой взгляд он или очень хорошо пьян или еще под каким действием....Ситуация вообще странная, если бы этот придурок не побежал, через какое то время на собаку подействовало бы снотворное. Такое ощущение, что он вообще валялся пьяный и собака его охраняла. Опять же не показали как она покусала его, когда он побежал, собака просто бежала за ним и сразу кадр как она трепит фигуранта.
Асулла-Самара1: Жалко собаку. Впрочем, все как всегда.
Д-р Пейдж: А вот наткнулся на такое: http://otvet.mail.ru/question/77545997/ Все меньше народу ведется на ТВ пропаганду. "Нас не подкузьмишь, нас не объегоришь".
с Алтай Аян: леди пишет: И пока тишина. увы... тишина по ходу закончилась... по ОРТ в "пусть говорят" снова мусолят тему стафорда из кемеровской области...
маняша: с Алтай Аян пишет: по ОРТ в "пусть говорят" снова мусолят тему Ну кто бы сомневался.... где бы еще.
Асулла-Самара1: маняша пишет: Ну кто бы сомневался.... где бы еще. Опять тетку безрукую показывают.
еч Ван: PPN пишет: НАРОД! А НЕ ИНСЦЕНИРОВКВА ЛИ ЭТО ?! Не инсценировка. Однозначно.
PPN: еч Ван пишет: Не инсценировка. Однозначно. Человек со спецподготовкой в полной защите валяется как тряпка? Ну и что, что соба схватила в открытую ногу, любой человек попытался бы оторвать ее от себя, темболее что он в дрескостюме, а не "кайфовал" на спине, изображая страдания великомученика. У стафа слабый удар на клыки, все кто ходил под них наверняка знают, за то мгновение, что пес трепанул ногу, вряд ли успел сделать глубокий захват и взять на излом. И почему фигурант держится за коленку?
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Не инсценировка первая несостыковка-скоротечный, почти мгновенный приезд полиционеров , да еще исчо со специально наряженным человеком , у нас просто группу дождаться- пять раз бы соба чела съела и выспалась и еще парочку сжевала, а тут и дресса в спецодежде нашли, вы в своих городах поинтересуйтесь , есть ли у полиционеров воообще такая вещь-спецкостюм для фигуранта, да и поведение самого этого ряженного?и спецукол ? или пилиция первоуральска всегда готова к такому выезду? значит реформа удалась!? а шесть выстрелов в людном месте?полный непрофессионализм, и съемку кто-то вел? местное тв? граждане на телефон ?а пальба в ооочень людном месте с макарова ? Ну есть же на форуме люди с урала, могут прояснить ситуацию
Дыня: Асулла-Самара1 пишет: Опять тетку безрукую показывают.смешно... еч Ван пишет: Не инсценировка. Однозначно.увы и ах,адназначна,не инсценировка. adgolow пишет: нового закона долго ждать не придется.
мадам Брошкина: Сотрудники полиции Первоуральска вынуждены были применить табельное оружие, чтобы утихомирить взбесившегося бойцового пса. Собака породы стаффордширский терьер набросилась на своего хозяина. От ее зубов также пострадали еще два человека. Как сообщил JustMedia пресс-секретарь ГУ МВД России по Свердловской области Валерий Горелых, в 18.30 наряд патрульно-постовой службы полиции УВД Первоуральска был вызван на улицу Береговую, где, по словам граждан, взбесилась собака. Домашний бойцовый пес породы стаффордширский терьер искусал своего хозяина, мужчину 1976 года рождения, и проходившую мимо женщину 1989 года рождения. Собака вела себя крайне агрессивно — когда подъехала «скорая помощь», пес не дал медикам подойти ни к своему хозяину, ни к пострадавшей женщине. Полицейские поначалу решили успокоить собаку с помощью укола со снотворным, для чего обратились к сотрудникам МЧС. Однако эффект от укола оказался прямо противоположным ожидаемому — собака озверела еще больше. Попытку уcпокоить пса предпринял также полицейский специалист-кинолог. Но и она не увенчалась успехом. Полицейский также был искусан. «Хозяин стаффорда все это время удерживал пса, но силы у него уже иссякали, тем более что он и сам был серьезно ранен своей собакой. Поэтому, в соответствии с федеральным законом «О полиции», было принято решение применить табельное оружие. Один из полицейских сделал шесть выстрелов по собаке»,— сообщил Валерий Горелых. Медики оказали всем пострадавшим необходимую помощь. Теперь покусанным собакой людям придется пройти курс профилактических прививок от бешенства. Тело собаки отправлено на исследование в ветклинику. Материалы по данному факту из полиции переданы в прокуратуру. «Начальник Первоуральского УВД Сергей Чирко назначил проведение служебной проверки. Она нужна не только для того, чтобы списать боекомплект, израсходованный на взбесившуюся собаку, но и затем, чтобы пострадавший от зубов пса полицейский смог получить страховку, полагающуюся в подобных случаях»,— отметил Валерий Горелых. © JustMedia Так тут еще не только полицию , но и МЧС пригласить успели- и еще про покусы : мне в вое время не была выплачена страховка при покусе НО во время несения службы , хотя и обращение в трвмпункт было но не было больничного листа на 21 день, и случай под страховой не попал, ну токо то милиция была , а в полиции все сказочно изменилось наверное
мадам Брошкина: click here как мог лежаший чел из последних сил удерживать пса?и почему шейник растегнут и откуда УАЗик без опозновательных знаков и в нем чел с непонятным оружием ?если МЧС то почему без формы?
мадам Брошкина: click here
еч Ван: PPN пишет: Человек со спецподготовкой в полной защите валяется как тряпка? Ну и что, что соба схватила в открытую ногу, любой человек попытался бы оторвать ее от себя, темболее что он в дрескостюме, а не "кайфовал" на спине, изображая страдания великомученика. Вы просто не знаете, что такое хватка за стопу. Боль дичайшая, парализующая, дёрнуться невозможно. мадам Брошкина пишет: первая несостыковка-скоротечный, почти мгновенный приезд полиционеров , да еще исчо со специально наряженным человеком Не скоротечный. Сколько провалялся мужик рядом с собакой - кто б знал!
PPN: еч Ван пишет: Вы просто не знаете, что такое хватка за стопу. Боль дичайшая, парализующая, дёрнуться невозможно. Представьте себе, знаю. И за стопу и за кисть и за другое место (и силу и технику укуса стафа тоже), и первая реакция человека, даже непрофессионала, оторвать от себя собаку, а тут даже попытки не было. Выглядит как на дрессплощадке.
PPN: Может это и не инсценировка и пса на самом деле завалили, тогда это подлая подстава, и что будет дальше, боюсь даже думать.
Асулла-Самара1: Дыня пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Опять тетку безрукую показывают. смешно... Да нет. Не смешно уже. Этот случай уже муссировался Малаховым, да и тут, на форуме, его обсуждали. PPN пишет: Может это и не инсценировка и пса на самом деле завалили, тогда это подлая подстава, и что будет дальше, боюсь даже думать. Да ничего хорошего.
vitus+: А я вот что нашла http://sevdogsport.ucoz.ua/news/2012-07-19-217
леди: vitus+, это баян. В смысле первый список, в который внесены даже потешные, не существующие породы.
vitus+: леди Ясно А сейчас список какой?
леди: Вот эти породы, кто-то хорошо пошутил, а законотворцы скушали не читая. Доберман Владеко Рошины Доберман Владека Рощина лучшая охрана для вас и вашей семьи! Лучшая нянька вашим детям. Специально выведенная собака повышенной злобности и охранности. Постоянно хочет есть. Во время кормления собаке надо завязывать глаза, т. к. обладая повышенным охранным инстинктом охраняет пищу даже от себя и может отгрызть себе лапы. Если кормить недостаточно начинает есть всё подряд: сожрёт сперва хозяйских детей, затем супругу, а там может и до хозяина добраться, в связи с чем не рекомендуется снимать намордник даже дома. [img]http://forum.academ.org/index.php?s=9f2839fe823c8471c974e896367bbdca&act=attach&type=post&id=1016128[/img] Овчарка Дауфмана Некрупная, плоская, улыбчивая псина. Такая внешность не случайна – это камуфляж. Этой породе не требуется ни мощь, ни сила, ни выносливость т. к. овчарка Дафмана убивает запахом на расстоянии 5 метров, в период линьки – 7 метров. Особо породистые экземпляры обладают плюс к перечисленным достоинствам ядовитой слюной. Неприхотлива в содержании и обладает и отменным аппетитом. К недостаткам можно отнести только один: хороший аппетит имеет и противоположный эффект. В связи с этим не рекомендуется содержать в странах где за собакой требуется убирать на прогулке. [img]http://forum.academ.org/index.php?s=9f2839fe823c8471c974e896367bbdca&act=attach&type=post&id=1016130[/img] Супердог Дог у которого всё супер. Не требует обучения. Только для состоятельных клиентов! Краса и гордость вашей виллы. Супер размеры, супер зубы, супер аппетит, супер скорость… съедает ведро харчей за 30 секунд. Ударом хвоста может сломать ногу. Выгуливая в вечернее время рекомендуется натирать шерсть фосфором для лучшего блеска. Не рекомендуется заводить не умеющим личного замка или в крайнем случае фазенды. [img]http://forum.academ.org/index.php?s=9f2839fe823c8471c974e896367bbdca&act=attach&type=post&id=1016131[/img] Помесь супердога с майконгом Размерами несколько меньше супердога, окраска короткого меха очень изменчива у отдельных особей, но в большинстве случаев палево-серая или буроватая, часто с желтым оттенком, вдоль хребта непременно тянется черна полоса. Порой вся спина животного окрашена в черный цвет. Кончик пушистого хвоста - тоже всегда черный, также как концы ушей и морда. Неприхотлив в содержании. Если хозяева его не кормят добывает пропитание охотясь на кур, маленьких собачек, а также на ночных прохожих. Закапывает всё не съеденное съестное на чёрный день. Если содержится на улице - предпочитает жить в норах, правда сам норы не роет, но обожает занимать норы барсуков выгоняя от туда хозяев своей вонью и нечистоплотностью. К недостаткам можно отнести, доставшуюся этой пока ещё никем не признанной породе от майконга слабость к крабам. Хозяевам также следует озаботится защитой своего холодильника, т. к. помесь супердога с майконгом обожает грабить хозяйский холодильник и прячет всё что не сожрал по разным углам. Если вы закрываете холодильник на замок, то его следует прибить к полу иначе собака может, не сумев добраться до его содержимого, утащить весь холодильник и закопать его в укромном месте. Помес супердога с майконгом лучшая порода для дома и дачи. Защитит ваше имущество даже от вас самих и сэкономит кучу бабок на содержание и кормление. [img]http://forum.academ.org/index.php?s=9f2839fe823c8471c974e896367bbdca&act=attach&type=post&id=1016133[/img] Ну и майконг
леди: vitus+ пишет: А сейчас список какой? Не помню, небольшой. НО там нет, только пито-стафы, крупные пастушеские и пара лаек.
леди: Вот, нашла. Одна лайка, а не пара. ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК 1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород Вроде как добермана хотели ещё добавить и ротвейлера. Но сейчас те, кто закон придумали уже не в думе, а чего новые думцы натворят - кто ж знает?!
леди: Кстати, в принятом в первом чтении проекте так и значится - АЛАБАЙ.
vitus+: леди Спасибо
маняша: леди пишет: Кстати, в принятом в первом чтении проекте так и значится - АЛАБАЙ. Ну и слава Богу. У нас таких нет.
metelock: сегодня у малахова в передаче- нападение ам буля на ребенка...
мадам Брошкина: metelock пишет: сегодня у малахова в передаче- нападение ам буля на ребенка... у нас уже она идет: базар как всегда, даже комментировать не хочется- за смерть в ДТП , а это в принципе убийство, реальной меры не дают ,при телесных повреждениях средней тяжести при ДТП ( а это практически все переломы)- дело не возбуждаются, а тут за выгул без намордника- дело возбуждать , штрафы до 100 тысяч , короче все из той же оперы-жизнь в стране наладить не могут , а вот вынести тело из мавзолея , улицы переименовать и антисобачный закон принять...одна Вайкуле за охрану животных высказалась и почему детки трехлетние могут бесконтрольно гулять , ну короче сумбур и прочее а церковного пса , за гуся ,привязали к жигулям и по газам и это ЛЮДИ
мадам Брошкина: передача закончилась воплями представителя депутатского корпуса , что все 200 поправок к закону он самолично отклонит , так как все они направлены собачниками с единственной целью разводить беспрепятственно щенков и наживаться на их продаже , Малахов обратился к думе о скорейшем принятии закона. Конечно здоровье человека , а тем более ребенка , приоритетно , но если мы во всем копируем заграницу . то в штатах есть ответственность родителей за «за создание ситуации, опасной для жизни ребенка», т.е. гуляет один , дома оставили одного и прочее и там ребенок практически сразу изымается из семьи и что б его вернуть родителям придется доказывать свою родительскую состоятельность. на питерских форумах идет обсуждение , выводу форумчан противоположные , но возникает вопрос-событие было 15 мая, но экспертизы до сих пор нет . материал в стадии проверки . и все это вызывает таки опять домыслы и слухи.
adgolow: Власти Японии подарили Владимиру Путину щенка породы акита-ину 28 июля 2012 | 16:05 Его преподнес президенту министр иностранных дел Японии Коитиро Гэмба на встрече в Сочи. Путин поблагодарил и пообещал в ответ послать губернатору префектуры Акита сибирского кота
Д-р Пейдж: От кого: Демократор - автоматическое уведомление <noreply@democrator.ru> Кому: drpage@mail.ru 10 августа 2012, 11:39 Дорогие друзья! Просим Вас поддержать развитие электронной демократии в России! В ближайшее время, Правительство РФ начнет рассматривать предложения граждан, набравшие более 100 тыс. голосов в сети Интернет. Согласно указу президента от 7 мая 2012 г., в стране должны появиться форма электронной демократии и возможности граждан взаимодействовать с властью через специализированные ресурсы в сети Интернет. Органы власти будут обязаны реагировать на Ваши проблемы, жалобы и предложения, размещенные на специальных интернет площадках. Наш опыт и знания в этой сфере позволяет вынести ряд критических замечаний по концепции, предложенной Минэкономразвития РФ, разработанной во исполнении указа. Эти замечания мы выносим на публичное голосование. Мы надеемся, Уважаемые друзья, на Ваше участие. Голосуйте, оставляйте комментарии, высказывайте свои предложения и замечания http://www.democrator.ru/problem/7917. Вместе - мы сможем быть услышанными! С Уважением, Ваш "Демократор". PS. Будем также благодарны за публикацию этого сообщения в социальных сетях, блогах и пр.
adgolow: опять нападение собаки на ребенка... http://www.kp.ru/online/news/1226443/
Асулла-Самара1: Комментарий автора Собака, действительно, оказалась не виновата. По последней версии, девочка упала с лестницы. Вот так. А "желтая пресса" все грехи людей пытается свалить на собак.
мадам Брошкина: "Сюда по муниципальному контракту привозят бродячих псов со всего Иркутска. Виктория приехала сюда, чтобы проверить условия содержания животных. Но вместо этого обнаружила пять ям с останками собак." click here Вот так работают "собачьи" законы в регионах
ирина у: http://news.rambler.ru/15829362/ не знала что автор законопроекта теперь министр-честно, упустила момент...
леди: ирина у, у тебя твиттер есть? Могу кинуть ссылку на его аккаунт. Очень неоднозначный тип. Ура-патриот. Как-то по случаю ткнула его собачьим законом, ответил "ну не приняли же!"
adgolow: так у господина Мединского на этом посту уже проколов ...
Асулла-Самара1: леди пишет: "ну не приняли же!" И слава Богу.
PPN: Асулла-Самара1 пишет: И слава Богу. Но, боюсь еще не все. Пишу в разных темах, что городская собака должна только защищаться и начинать по минимуму, она конечно должна быть способна на максимальное поражение, но только при таких же действиях злоумышленника, но наш народ настроен воинственно , вот например пишет, собака покусала соседа, а ей отвечают так это ж замечательно, нет , соба конечно должна знать команды, но все равно - так держать, знай наших.
PPN: Вот ссылка, предлагаю обсудить. Меня это видео просто возмутило! Неоправданная жестокость по отношению к уже поверженному и сдавшемуся человеку, это выложили как пример в теме про обучение собак, гражданских собак. Зачем городскому жителю такой людоед? click here
Гарма: У каждого своя необходимость, свои обстоятельства. Может быть кому-то необходима собака в качестве телохранителя, кому-то в кач. поводыря или спасателя, няньки и т.д. Главное, чтобы ее работа была в рамках закона. В каждой стране свои нормы.
умка: Посмотрела ссылку пришла в ужас. Может у них на западе такой порядок - полицейский это все( ведь даже если руку в карман засунул, может расцениваться как нападение на полицейского, типа сейчас оружие из-за пазухи достать) Но тут такая неоправданная жестокость, правда собаки людоеды, причем полицией это одобряется, по моему не одна собака не понимает команду "фу". Травят и на женщин, и да же когда противник повержен и уже нет никого го сопротивления, собаку до последнего не убирают.Вот стоит нашему российскому полицейскому, так применить собаку, все он бедный да же и не отпишется, а возможно по статье уволят. Вообщем куда нам до них.
ирина у: леди пишет: Как-то по случаю ткнула его собачьим законом, ответил "ну не приняли же! ага на его форуме его мы все тоже тыкали...да толку ушла из всех соц сетей- ну их..
ирина у: Депутаты предлагают законодательно привязать количество домашних животных к квадратным метрам, принадлежащим их хозяевам. Комитет Госдумы по природным ресурсам и экологии подготовил законопроект, согласно которому кошек и собак в городских квартирах можно будет заводить только обладателям определенного количества квадратных метров жилплощади. Депутат от фракции «Единая Россия» Валерий Язев пояснил «Известиям», что такая мера была предложена для защиты жильцов многоквартирных домов от недобросовестных соседей и заводчиков-любителей. Согласно инициативе нижней палаты парламента, устанавливается дисциплинарная, административная, уголовная, а также гражданско-правовая ответственность за нарушение требований к содержанию домашних животных в квартирах. — Все те, у кого в квартирах живет по 5, по 10, по 20 кошек, не понимают, что страдают другие жильцы. Запах, шум, грязь. Зачастую таким заводчикам даже не хватает денег, чтобы прокормить своих любимцев. Они всем только вредят. Поэтому, законодательно мы четко пропишем правило, что на определенное количество метров должно быть определенное количество животных. С цифрами мы пока не определились, — заявил Язев. Помимо этого депутаты обязуют владельцев регистрировать своих любимцев. Тем самым можно будет законодательно регламентировать количество питомцев, проживающих в многоквартирных домах. Эта же инициатива должна повысить качество жизни самих домашних животных, ведь теперь даже самый большой любитель кошек и собак не сможет завести питомца, пока не докажет, что способен обеспечить ему нормальную «жилплощадь» и условия содержания. — Проект законопроекта закрепляет необходимость создания животным условий, соответствующих биологическим, индивидуальным особенностям животного, определяет обязанности владельцев животных удовлетворять потребности питомцев в полноценном рационе, чистой воде, сне, движении и естественной активности, — говорится в пояснительной записке к законопроекту. Также законодательно будет прописана обязанность выгуливать животных, а также обозначены нормы по перевозке домашних любимцев. Контролировать исполнение этого законопроекта будут органы госвласти, например, муниципалитеты, сотрудники которых будут вынуждены отслеживать количество животных, содержащихся в многоквартирных домах. Представители правозащитных организаций заявили, что намерены активно выступать с акциями, направленными против подобного законопроекта. Президент центра правовой зоозащиты Светлана Ильинская рассказала «Известиям», что такой закон можно принимать лишь тогда, когда проблема с бездомными животными станет неактуальной для нашей страны. — Нельзя принимать такой закон. Причем в любом виде. У нас силы, конечно, неравные. Мы боремся с мафией, которая на федеральном уровне хочет узаконить свободное обитание животных. Кошки и собаки на улице гибнут. Их подбирают добрые люди. У нас домашних приютов сейчас миллион. Вот, в районе Щелковской — два жилых дома. В одной квартире там живут 30 кошек, в другой 60, в другой 10, у кого-то по пять. Хозяева живут ради своих любимцев. Это огромная работа для них, стресс. А скажите им, что у них отберут животных, так их вообще удар хватит, — подчеркнула Ильинская. Похожий законопроект депутаты уже отклонили около десяти лет назад. Но в этот раз парламентарии его все-таки намерены принять. http://news.rambler.ru/15867344/
Веды: http://news.rambler.ru/15867344/
ирина у: Веды см выше
Веды: О, мой косяк . Просто была под впечатлением
ирина у: Веды пишет: Просто была под впечатлением а чего впечатляться- то, текст бы увидеть
ирина у: народ, завтра попросили дать интервью по закону, честно давно уже отстала от темы, что надо осветить точно?
ирина у: может кто в курсе поправок, список еще есть пород или отменили?
Асулла-Самара1: ирина у Ирин, на сайте у Мычко спроси. Там не так давно что-то по проекту закона писали. Вроде список все еще есть.
ирина у: Асулла-Самара1 пишет: Ирин, на сайте у Мычко спроси. спасибо! пошла туда,а где там искать-то, как тема называется?
Асулла-Самара1: Вот цитата с форума Мычко По последним слухам прямо из Думы: рабочая группа по законопроекту будет создаваться без участия общественных организаций (как сказано - надоели крики и ругань во время работы РГ?)- из депутатов и "экспертов", руководитель РГ уже назначен - представитель ЛДПР Шингаркин Максим Андреевич. И ещё - все поправки, принятые во времена Мединского, отменены. Ко второму чтению готовится законопроект принятый в первом чтении безо всяких поправок... Эта песня хороша, начинай с начала. Да, это действительно так. Ну что ж поделаешь: и мы начнем все сначала, - бум бороться... Вот тут http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=76
ирина у: ага нашла..за 1,5 года никаких продвижений все поправки отменены..
Елена И.: ирина у пишет: никаких продвижений Не совсем так, Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными" включен к рассмотрению в программу решением Государственной Думы на ноябрь 2012. Так что осталось ждать не долго... Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(UnID)/e042c9ce50ec8954c3257aa6003cf22b?EditDocument&Seq=1 Ссылка до конца не активна, поэтому на сайте можно ввести рег.№ документа ( Законопроект № 458458-5) и почитать о нем все...
ирина у: Елена И. пишет: Так что осталось ждать не долго.. как знать это же не последняя инстанция и не последнее обсуждение
маняша: Елена И. пишет: на ноябрь 2012. Так что осталось ждать не долго... Таааак Сегодня опять показали, как кобель-азиат покусал мать хозяйки. В Подмосковье. Женщина в тяжелом состоянии в больнице.
Асулла-Самара1: маняша пишет: Таааак Сегодня опять показали, как кобель-азиат покусал мать хозяйки. В Подмосковье. Женщина в тяжелом состоянии в больнице. Подготавливают народ.
Дыня: ирина у пишет: это же не последняя инстанция и не последнее обсуждениеи не первое,и не тридцатое... Асулла-Самара1 пишет: Подготавливают народ. к репрессиям?
Асулла-Самара1: Дыня пишет: к репрессиям? К принятию закона как необходимого.
ирина у: Асулла-Самара1 пишет: К принятию закона как необходимого. он нужен всем, но не в такой форме
Асулла-Самара1: ирина у пишет: он нужен всем, но не в такой форме Понятное дело, но вот понимали бы это законодатели.
умка: Асулла-Самара1 пишет: К принятию закона как необходимого. Да проще не париться, у нас в России масса законов которые никогда не исполняются, бардак везде и здесь так и будет, больше закон этот "рожали", это что же если у меня дворняга огромная и злобная кого поест, я буду в не закона.А если это будет дрессированный адекватный алабай то все-сушите весла?
Асулла-Самара1: ирина у Ирин, ну как интервью?
Елена И.: Асулла-Самара1 пишет: Подготавливают народ. Не то слово... Вот первый пример: http://www.vesti.ru/doc.html?id=937137 Процетирую: "18 октября вечером в полицию подмосковной Балашихи обратились взволнованные местные жители. Они рассказали, что по кварталу Лукино бродит большая агрессивная собака, которая набросилась на мужчину и покусала его." "...58-летний местный житель рассказал, что огромная собака, предположительно, породы алабай, беспричинно набросилась на него..." "...сотрудник полиции произвел три прицельных выстрела в животное. После этого раненая среднеазиатская овчарка убежала в направлении реки Пехорка. Обнаружить ее пока не удалось." Ну и что это? Опять заказ и провокация? Пример № 2 Один и тот же текст о событии, но какие разные фотки... http://donetsk.comments.ua/news/2012/10/29/155639.html ФОТО собаки НЕТ http://donbass.ua/news/region/2012/10/29/domashnjaja-ovcharka-napala-na-malenkuju-devochku.html ФОТО овчарки http://www.mariupol-express.com.ua/11170 ФОТО алабая Ну и где, скажите правда? В ноябре будет продолжение обсуждения закона и "почву" уже начали готовить продажные СМИ
ирина у: Асулла-Самара1 пишет: Ирин, ну как интервью? честно? писать гораздо проще, да и нарезали потом чудновато...я бы не сказала что удачно , да и ляпы были думали об одном-сказали другое с непривычки
Асулла-Самара1: А покажут где-нибудь или опубликуют? Свели к чему? Опасные мы или нет?
ирина у: Асулла-Самара1 пишет: А покажут где-нибудь или опубликуют? Свели к чему? Опасные мы или нет? да не к чему, журналистка которая брала интервью, очень приятная и умная женщина, но закона не читала, соответственно какие вопросы, такие и ответы..свели к тому что закон не выполним априори-денег таких в бюджетах не найдется и не надо вешать ярлыки
Асулла-Самара1: ирина у пишет: .свели к тому что закон не выполним априори-денег таких в бюджетах не найдется и не надо вешать ярлыки Уже хорошо.
ирина у: Елена Архипецкая, Александр Бредихин Депутаты Госдумы рассмотрят законопроект, согласно которому животных в квартире смогут заводить только владельцы жилплощади определенного размера. Новые меры должны в первую очередь защитить жильцов, страдающих от соседей, которые содержат в своих квартирах целые стаи кошек и собак. Защитники животных, с одной стороны, поддерживают такую инициативу, с другой стороны, утверждают: это может привести к увеличению числа бездомных четвероногих. 20 кошек на одну квартиру, а еще тараканы, блохи и зловоние. Истории о том, как сердобольная старушка своей любовью к животным терроризирует целый подъезд, периодически появляются в СМИ как крик души отчаявшихся соседей. Во избежание подобных душераздирающих историй, кошек и собак, как булгаковского Шарикова, решили ограничить теми самыми аршинами, чтобы и животное не страдало, содержалось в нормальных условиях, и соседи не жаловались. Однако, какими конкретно квадратными метрами наделить питомцев, пока не рассчитали. Да и тех, кто не вписывается в жилплощадь, куда девать не придумали. Например, в Рязани нет ни одного приюта для животных. Некоммерческое партнерство «Лучшие друзья» позиционирует себя как общество помощи бездомным животным, и всячески открещивается от названия приют. Виварий РГСХА, куда периодически подбрасывают неугодных, тоже не годится для этой цели. Через руки преподавателей и студентов-ветеринаров прошли и подстреленный на охоте черный коршун, и пустельга, и длиннохвостая неясыть. Всех с трудом, но удалось определить в добрые руки, а осанистый красавец козел Филимон, с удовольствием позирующий на камеру, стал учебным пособием для студентов, но таких счастливых финалов на всех не хватит. Попытки узаконить отношения животных и людей периодически случались. В прошлом году подобная законотворческая инициатива даже прошла первое чтение под названием «Закон об ответственном отношении к животным». Здесь безнадзорных животных предлагалось отлавливать, помещать в приюты – частные, государственные и муниципальные, стерилизовать и выпускать обратно, но проблему регулирования численности это не решает. В этом же законе определялись границы выгула и утверждался перечень опасных животных, куда, почему-то попали только собаки, и не попали львы и крокодилы. Проект наделал много шума и дальше не пошел. Отношение к нему кинологов неоднозначное. По мнению кинолога Ирины Ерохиной: нельзя требовать от владельцев собак того, чего они просто не могут выполнить. Не надо делать их виновными априори. Должна быть презумпция невиновности. Не стоит надевать на всех собак ошейники, знаки того, что эта собака может быть опасна, потому что на самом деле такого не бывает. Не бывает собак, пород, потенциально опасных от природы. Все зависит от владельца, от воспитания, от культуры, от поведения самого человека в обществе. Однако, необходимость закона регулирующего отношения животных и людей, кинологи признают, но опасаются, что это превратится в выкачку денег из владельцев собак, а не действительно работающий механизм. Статьи финансирования программы в проекте закона четко не прописано, муниципалитеты, как правило, с дефицитным бюджетом такую статью расходов потянуть не в силах, а это значит, и реализация закона пока не возможна. http://ryazan.rfn.ru/rnews.html?id=33673&cid=7 вот текст репортажа видео не работает
Асулла-Самара1: ирина у пишет: вот текст репортажа Вполне прилично. Спасибо, Ирина. Вот бы еще депутаты прислушались.
ирина у: Асулла-Самара1 пишет: Спасибо, Ирина. Вот бы еще депутаты прислушались. даже не надеюсь
леди: Сейчас больше поднимают тему жестокого обращения с животному. Тех же догхантеров. Но наверняка при очередном законотворчестве виноватыми опять окажемся мы. Потому как нас прижать легче, мы не прячемся.
ирина у: а теперь смотрите как красиво дог хантеры становятся героями с легкой руки прессы, ведь покупка намордников это же здорово, значит они молодцы...эмоций слишком много, слов уже нет... МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. Москвичи в последнее время стали значительно чаще покупать намордники для собак, чтобы уберечь своих питомцев от догхантеров, сообщили РИА Новости в понедельник сотрудники ряда столичных зоомагазинов. В последнее время в Москве участились случаи отравления собак ядами. В конце октября около полутысячи владельцев собак и зоозащитников собрались в столичном Новопушкинском сквере с требованием привлечь к ответственности живодеров-догхантеров. По словам организаторов митинга, только в 2012 году на улицах Москвы погибли более тысячи как бездомных, так и домашних собак. Среди них были собаки-спасатели, собаки-поводыри, собаки-"психотерапевты", которые помогали детям с нарушениями развития. Также сразу несколько случаев отравления животных произошли за последнее время на территории МГУ. «Продажи намордников выросли не меньше чем в два раза. У нас ограничено количество этой продукции. Я думаю, что если намордников было больше, то раскупили бы и это количество», — сказала агентству представитель зоомагазина у станции метро «Бабушкинская». По ее словам, намордники покупают как для больших, так и для маленьких собак. При этом если раньше в основном покупали тряпичные, то теперь просят полностью закрытые. Как в свою очередь отметила сотрудница зоомагазина у метро «Университет», горожане стали покупать намордники в два раза чаще. «Такую тенденцию мы отмечаем в течение двух месяцев», — уточнила собеседница агентства. По словам представителя зоомагазина, расположенного недалеко от станции метро Каширская, количество продаваемых намордников выросло примерно на 20%, потому что в этом районе также были случаи отравления собак. http://news.rambler.ru/16330486/
ирина у: "особо опасные " породы на страже общественного правопорядка..как-то неожиданно пришла мысль что мы для этого используем только такие породы... плюс вео и усе...
Тайяш: Вот бы составить какую-нить петицию в Думу с приложением таких фот. Ну или как - нибудь, чтобы общественность это увидела...блин хоть в " Пусть говорят" иди и показывай, рассказывай этим истерикам с экрана зомбиящика, что собашки не кушают маленьких детей и не нападают сами на тетенек и дяденек, и не лакомятся бабушками, а стоят на страже отечества, чтоб враг не прошел!
ирина у: Тайяш пишет: Вот бы составить какую-нить петицию в Думу с приложением таких фот для этого и выложила фото здесь, это нужно всем и может пригодится потом
Асулла-Самара1: ирина у Фотки
zubari: ирина у пишет: для этого и выложила фото здесь, это нужно всем и может пригодится потом
ирина у: Асулла-Самара1 zubari может вообще сюда посбрасывать фото с детьми , собак в городе, авось еще пригодятся- не за горами прения очередные
Асулла-Самара1: ирина у пишет: может вообще сюда посбрасывать фото с детьми , собак в городе, авось еще пригодятся- не за горами прения очередные Можно.
PPN: Тайяш пишет: Вот бы составить какую-нить петицию в Думу с приложением таких фот. Ну или как - нибудь, чтобы общественность это увидела... Собака на поводке и в наморднике, как и положено (и разрешение соответствующее имеется ), за что они и ратуют. Ничего из ничего не получается. Вот несколько цитат из другой темы: (кличку собаки убрал) бегущая дама и прямо в пасть, ...... ее поймал. на рывок у него не было поводка, поэтому зацепил только одной стороной клыками за бедро на уровне своего роста и по джинсам соскользнул, всеже я его сдернула. Ну и что конечно кипишь, слезы, разборки. ..., а ...... дисквал. Вот и где правда Но думаю его вины нет вообще. Удивительно было, если бы он как болонка к ней с радостью на задних лапках поскакал. Т.е. спокойно и невозмутимо, как и должно быть , современный азиат вести себя не может? Сами того хотим. И обучаем на охрану "правильно", чтобы псина в каждом врага видела, а выбирает она уже того кто ближе или слабее. Обучать противостоять более сильному противнику - это НЕ правильно? Нет того эффекта, когда соба рвет и мечет, реагируя всего лишь на активные движения фигуранта (его талант "поэтапного раскручивания") и вот - результат. НИЧЕГО из НИЧЕГО НЕ получается!
ирина у: еще "особо опасные", фото с показухи, поэтому и на поводке
Черукай: PPN пишет: И обучаем на охрану "правильно", чтобы псина в каждом врага видела, а выбирает она уже того кто ближе или слабее. не пришлёте ссылочку,ГДЕ именно так обучают собак? Меняйте инструктора.Он идиот.
ирина у: PPN пишет: Собака на поводке и в наморднике, как и положено работают собаки без намордника все-таки,это вроде и так понятно,а если ничего не делать- ничего и не получится если выходить с такими собаками в люди- то на народ быстро перестает пугаться и становится гораздо лояльнее к породам,хотя опять чего я лезу, проще остаться в стороне
Черукай: ирина у ,красивая подборка.Обучены,при работе,в намордниках и поводках.Просто идиллия. Слова"особо опасные"лучше всё же в кавычки брать.Мозг у некоторых бывает...
ирина у: PPN пишет: И обучаем на охрану "правильно", чтобы псина в каждом врага видела, а выбирает она уже того кто ближе или слабее. бред какой-то...на детей что ли травить предлагают, не понимаю смысла ваших постов что вы предлагаете?может уже что сделали? поделитесь, только чтоб понятно было
PPN: ирина у пишет: на детей что ли травить предлагают, не понимаю смысла ваших постов Да при чем здесь дети! Замечали что бывает так: на одного чела соба кидается, а другого не трогает - такое может быть по нескольким причинам, в том числе и то что собака чувствует того кто сильнее и уходит от столкновения. Я по себе могу сказать - иногда одного взгляда в сторону кинувшегося пса было достаточно, чтобы он шуганулся. А некоторые методы дрессировки на защиту (не путать с охраной территории), в которых фигурант определяется уже как вероятный противник, способствуют развитию и закреплению в собаке агрессивной реакции на появление человека в близкой зоне (зоне охраны), резкие движения и т.д. Конечно же пес тормозится командой, но не всегда же получается держать собу под контролем, вот и в данном случае на выставке - отвлекся хоз , а тут девушка бежала... В этом отношении критикуемая многими "спортивная методика" намного безопасней, там соба раскручивается через аппортировку ("добычливость"), а человека она кусает уже по команде , либо при прямом контактном нападении на хоза. Есть еще так называмый метод "давления", когда соба учится сопротивляться более сильному противнику через свое "немогу" и "нехочу". Этот метод со стороны вообще не смотрится, но результат гарантированный, что пес если начал работать, то будет защищать в любом месте от любого нападающего и никогда не тронет просто бегущего, орущего и т.д. Всегда отдавал предпочтение этому методу и с чужими собами и со своими, и раньше и сейчас. И никогда не боялся, что мне пса "сорвут/испортят", даже того который сейчас, несмотря на его "нерабочесть", основа в нем заложена и никогда он не тронет ни женщину ни ребенка и не бросится просто так на человека, а будет включаться только при прямой агрессии (нападении на хоза и давлении на него самого).
ирина у: PPN пишет: В этом отношении критикуемая многими "спортивная методика" намного безопасней, там соба раскручивается через аппортировку ("добычливость") вот уж не соглашусь собаки добытчики опаснее хотя бы тем, что на любой взмах могут среагировать , спорт это скорость, это время,а не мозги , аппортировщиков всегда браковала в работе, если это только не охотник, а то, что на аппортировке много чего сделать проще- это понятно PPN пишет: Есть еще так называмый метод "давления", когда соба учится сопротивляться более сильному противнику через свое "немогу" и "нехочу" поподробнее пожалуйста,что вы понимаете под этим методом и что именно в нем гарантирует, что PPN пишет: никогда он не тронет ни женщину ни ребенка и не бросится просто так на человека, а будет включаться только при прямой агрессии (нападении на хоза и давлении на него самого).
PPN: Наш диалог, думаю, в тему, т.к. обсуждаем способы обучения собак и их последующую степень опасности для общества. Хочу поспорить по-поводу спортивной методы. Если не зацикливать собу на замах при обучении, то и потом она не будет на него реагировать. В данной методике сначала соба заинтересовывается, включается через "предмет" (тряпка, аппорт, добыча - назвать можно как угодно), а потом переводится интерес на фигуранта, при этом "предмет" плотно прижимается к телу, а закрепляется рефлекс определенными командами и дополнительно некоторыми ситуациями. К слову, и на наркотики, взрывчатые, следовую соба так же ставится через "игрушку"(аппорт). А в методе "ВПР, поэтапного раскручивания" (например, ШОС "Арес"), роль предмета выполняет сам фигурант. Метод красивый, эффектный, результативный, но дает подобные сбои - соба может среагировать на просто движение любого чела, потомучто "добычей/игрушкой" был сам человек/фигурант . При методе "давления" собаку учишь работать только в обороне, кусать когда конкретная угроза владельцу. Шаг в сторону чела с собакой, взмах руками и громкий голос - это еще не нападение, чтобы нанести удар злоумышленник определенным образом настраивается, собака чувствует биотоки человека, его настрой и отвечает отражением нападения. В процессе обучения сам и настраиваешься таким образом - или просто кого-то громко зовешь или нападаешь на чела с собакой. Собаке не поддаешься, наступаешь и давишь до предела, а предел - ее хозяин, когда начинаешь прессовать хоза, вот тут соба должна победить. Если же пес не слабак и может зажевать любого фига, так значит и борьба должна быть пока фиг не выдохнется и победа пса будет реальной, а не игра в поддавки. "Главное в нашем деле этот самый - реализм"
ирина у: PPN пишет: Хочу поспорить по-поводу спортивной методы. Если не зацикливать собу на замах при обучении, то и потом она не будет на него реагировать. если собака зациклена на апорте, то очень может напугать прохожих как раз на замахеPPN пишет: но дает подобные сбои - соба может среагировать на просто движение любого чела, потомучто "добычей/игрушкой" был сам человек/фигурант так не должна, если убрать поддавки и сперва отработать послушку PPN пишет: взрывчатые, следовую соба так же ставится через "игрушку"(аппорт). увы есть дельцы, именно потому что так проще, следовая и вв собаки могут вообще быть не аппортировщиками, зато будут жить они и группа, то что сейчас и вв ставят через аппортировку- знаю и не в восторге ни разу, просто не умеют уже по- другому порастеряли опыт. да дело еще не как,а кто дрессирует...если каждый с бумажкой любительской организации или каждый отставной у кого где-то там, что-то написано дрессирует, чего мы хотим?кто проверяет самих дрессов? никто..
Черукай: ирина у ,если Вы "войдёте"в этот спор-я Вам искренне сочувствую PPN пишет: А в методе "ВПР, поэтапного раскручивания" (например, ШОС "Арес"), роль предмета выполняет сам фигурант. Класс! А мужики-то не знают! Думают,что роль хулигана у них,а оказывается-ПРЕДМЕТ Ой,ну весельчак PPN ! Ну ОТКУДА ТАКИЕ МЫСЛИ???????
PPN: ирина у пишет: сперва отработать послушку Все правильно, но хоз может просто "просохатить", не среагировать во-время, отвлечься и т.д.
ирина у: Черукай спасибо,не буду, о чем спорить, если спецкурс делают на апорте и игрушке
ирина у: PPN пишет: но хоз может просто "просохатить", не среагировать во-время, отвлечься и т.д. так за спортивными собаками вообще может не угнаться по реакции,а то что если тренеруешь собаку для работы поддавки не нужны, согласна,а вот если давить до предела можно и палку перегнуть, опять вопрос кто делает у кого-то это будет супер собака,а после кого-то урод моральный
Черукай: ирина у пишет: да дело еще не как,а кто дрессирует...если каждый с бумажкой любительской организации или каждый отставной у кого где-то там, что-то написано дрессирует, чего мы хотим?кто проверяет самих дрессов? никто.. Ирина,чтоб ввести Вас вкратце в курс дела- данного индивидуума несказанно раздражают именно проверенные,практикующие инструктора школы"Арес".А"отставной любитель,которого никто не проверяет"-это самPPN .Но он всех круче,умней и знающей.
PPN: Черукай пишет: А мужики-то не знают! "Мужики" всё знают! И хорошо отрабатывают "свои деньги". Метод красивый, эффектный, результативный
PPN: Черукай это самPPN Ошибаетесь! Таких уже много Всё! Спор заканчиваю, чоб не флудить.
Черукай: PPN пишет: "Мужики" всё знают! И хорошо отрабатывают "свои деньги". цитата: Метод красивый, эффектный, результативный а почему у других таких же "предметов"-НЕкрасивые,НЕэффектные,а главное-НЕРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ методы????А вообще-может надо сперва проверить,посмотреть собак ДО,ВО и ПОСЛЕ занятий,и только потом делать выводы? Это неразумный метод? Или свои фантазии-Ваш конёк?
Черукай: PPN пишет: Ошибаетесь! Таких уже много Вы создали секту? Капец породному поведению САО Будут тряпочки рвать в щенячьем восторге...беда-беда
ирина у: Черукай пишет: проверенные,практикующие инструктора школы"Арес" с этим у нас могут возникнуть разногласия, для меня фигурант не является дрессировщиком и не может им быть тк со стороны свое творчество не отслеживает, я в теме ареса тоже обсдалась , посчитала ее нечто большим , чем занятием по защите,а как к таким занятиям разовым относится- не знаю, надо собак отслеживать потом,какой они дают эффект, такие занятия, поэтому не видя- трудно оценить.
PPN: Мой Пост N: 887 цитаты из темы одной из соб , занималась у одного из аресовцев Черукай пишет: Капец породному поведению САО Будут тряпочки рвать в щенячьем восторге...беда-беда А должны рвать мимо бегущих девушек? Всё -ВСЁ! НЕ флудю, не флудю.
PPN: ирина у пишет: фигурант не является дрессировщиком и не может им быть тк со стороны свое творчество не отслеживает И я того же мнения А разговор я начал не о том у кого какая методика лучше, а об отношении самих владельцев. Спрос рождает предложение! И к сожалению, многие хотят чтобы их азиат в-первую очередь кусал и как можно сильнее, востребована агрессия, а не уверенность и спокойствие - это и настораживает.
Черукай: PPN пишет: И к сожалению, многие хотят чтобы их азиат в-первую очередь кусал и как можно сильнее Да,здесь есть ОДИН такой Он ещё мечтает,чтоб пёс боролся по 10 минут и всё это время не ослаблял хват.Бедные девушки... ирина у пишет: какой они дают эффект, такие занятия, поэтому не видя- трудно оценить. Вот полностью согласна! Об этом постоянно и говорю.Нельзя оценивать,не видя,не слыша,не вникая и не пробуя. ирина у пишет: для меня фигурант не является дрессировщиком и не может им быть тк со стороны свое творчество не отслеживает, Сейчас почти везде всё в одном флаконе.Так лучше уж точно там,где много опыта и есть большой коллектив.Думаю,что как раз у себя на местах своё"творчество"и отслеживают,и соревнуются между собой и разбирают ошибки Но тема здесь другая
ирина у: Черукай пишет: Но тема здесь другая угу, как насчет создать общий фотоальбом на тему- сао дружелюбная нужная и адекватная порода
Черукай: ирина у пишет: фотоальбом на тему- сао дружелюбная нужная и адекватная порода Идея хорошая,но нужны мысли...дружелюбие-только к своим,адекват-к чужим,нужность-только для владельцев.Как это показать,если собаки в первую очередь нужны для охраны,а это априори не самое дружелюбное занятие Фото с детьми зато много
ирина у: Черукай пишет: .дружелюбие-только к своим для меня сао дружелюбны должны быть ко всем без исключения детям, вот это и можно показывать, еще можно в городе фоток набрасать показать что сао это не монстр за забором
полная версия страницы