Форум » Общие вопросы кинологии » В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение) » Ответить
В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение)
rusaziat: Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области. В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы. Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер. Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных). При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация. Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем. Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке. В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей. Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/
Бухан Батоныч: sergDin пишет: ну что ж, у каждого свое понимание общения с друзьями А что не так в понимании? Для меня, к примеру, дико отпускать свою собаку бегать рядом с, по сути, чужими людьми. А потом руки заламывать "ах, это в первый раз, он у меня добрый".. sergDin пишет: а что такого кстати в привязи, что собаки начинают себя вести более агрессивно? Имеет место быть. Но дело не в этом. А в том, что если я осела где-то, то собаку привязываю. И подходить к ней не надо. sergDin пишет: А на природе, нейтральная территоория, кто сразу с нами -тех не тронет Понятие нейтральной территории в данном контексте мне непонятно. Ибо, там где есть я, там где мои вещи - это уже не нейтрал. Тем более, если стоянка не одноминутная, а уселись надолго. По поводу "не тронет" - в любой ситуации? Даже если кто-то из друзей, к примеру, даст вам по голове? Это просто пример, поэтому не надо писать ответ в духе "у каждого свое понимание общения с друзьями". Вы можете гарантировать полную неприкосновенность своим знакомым? sergDin пишет: а вот это я вообще не поняла, при чем тут... Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей). Не про вашу, я в принципе.
sergDin: Бухан Батоныч пишет: Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей). Не про вашу, я в принципе. и это правильно) Я тоже не люблю, когда мою собаку гладят. Ее никто не может кормить и гладить, оговаривается сразу. Но. Кроме детей. К детям приучаем с детства. Потому что пес довольно своевольный, со щенячества шваркался. Перевоспитывался) Бухан Батоныч пишет: А что не так в понимании? Для меня, к примеру, дико отпускать свою собаку бегать рядом с, по сути, чужими людьми. А потом руки заламывать "ах, это в первый раз, он у меня добрый".. так собака с крепкой психикой. равновешенный -я не понимаю, с чего он кусать-то будет? Вы когда-нибудь ездили с собакой дня на 3-4 на природу с другим народом? там волей-неволей: не умеет собака вести себя в социуме, не может в силу воспитания разобраться в ситуаци и - лучше не брать, зачем рисковать, тем более если собака агрессивна на привязи. мало ли кто забредет в сферу ее владений, всякое может быть. Я понимаю, что собаки разные, воспитание разное. каждому свое, но вот по вашему описанию такую собаку я бы оставляла дома. У меня старая такая, жрется всерьез, чуть что. Потому твердо сидит дома в таких моментах) Бухан Батоныч пишет: А в том, что если я осела где-то, то собаку привязываю. И подходить к ней не надо. а у нас не так. Как-то сразу повелось. С 4 мес. приходим купаться, мы, друзья. к озеру, ну и щенок. Метрах в 10 чужие люди. щенок не спускает с них глаз, начинают идти в нашу сторону -начинает рычать. ну щенок правда, с ним сюсюкают -он хвостом ви льяет) Но вот с детсва он охраняет не меня. не привязь свою, а какую-то территорию, которую очерчивает. И если наши друзья попали в эту территорию, то они тоже под охраной. Я его ничему не учила, и людей кусать он не умеет. Но поведение именно такое врожденное. Может, это плохо или непородно. но это ровно то, что мне нравится и что очень удобно. Бухан Батоныч пишет: Даже если кто-то из друзей, к примеру, даст вам по голове? если кто-то по голове даст, тронет)) Мы тестрировали его, с Москвы вызывали спеца, правда на его территории пртоверяли. А вот если кто-то из к примеру не совсем трезвых друзей сунется ему в морду своим лицом -ничего не будет. вообще. Тоже протестировано. Но уже не специалистом))) В общем как-то так. У каждого свой идел собаки, вот и все. Вам удобно т ак, мне -иначе. Спор ни о чем, зря я начала)
AvroraTan: Бухан Батоныч пишет: Я спокойно хожу по городу с собакой - все живы и здоровы. Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается. Та же фигня. Ставишь на привязь и сразу очень злобная собака. Причем у сыны тоже. А он такой милаха. Если люди к нему дружелюбны, он с радостью отвечает им взаимностью. Но на привязи - совсем другая собака, очень строг. Гостил как-то у меня. Пошла в магазин, привязала недалеко. Честно, боялась что уведут, ибо плюх на вид еще тот. Стою на кассе, подходят покупатели и спрашивают, не моя ли собака поодаль привязана - им выйти страшно. Вышла, стоит. Рычит злобно, страшный. Не знала б его с детства, тоже струхнула. Даже не ожидала от него такого.
sergDin: AvroraTan пишет: Ставишь на привязь и сразу очень злобная собака.а вот почему так, кстати, объясните? У меня старая собака (она не САО). Половину своей жизни сидела на цепи. Так вот когда на цепи -просто зверь, бабушке руку прокусила, тетке, которая зазевалась, вцепилась в НОС! Просто спускаешь с цепи и собака становится абсолютно спокойной и на тех, на кого только что швырялась, просто не обращает внимание. Вот почему такое было?
Kapa 2: sergDin пишет: а вот почему так, кстати, объясните? Собаку лишают свободы в передвижении и сужают круг ее возможностей - раз. Два - как только привязывают собаку, сразу зона "влияния" появляется. Территория то бишь.
sergDin: Kapa 2 пишет: Собаку лишают свободы в передвижении и сужают круг ее возможностей - раз. то есть собака просчитывает степень опасности, и, если без привязи собака может отступить(теоретически), то на привязи она получается как загнанная в угол крыса? Оттого и сильнее агрессия? Kapa 2 пишет: Два - как только привязывают собаку, сразу зона "влияния" появляется. Территория то бишь. а что, разве без привязи не появляется?
AvroraTan: sergDin пишет: то есть собака просчитывает степень опасности, и, если без привязи собака может отступить(теоретически), то на привязи она получается как загнанная в угол крыса? Оттого и сильнее агрессия? Вряд ли. Поддержка. Как забор. Также собаки гуляющие без поводка куда более спокойно и неконфликты. Цепные собаки всегда более злобные, чем гуляющие сами по себе. Поэтому и занятия по кусачке начинаются как правило с привязи.
Бухан Батоныч: sergDin пишет: Но. Кроме детей. К детям приучаем с детства Это да. Не приучала - он сам такой по жизни. sergDin пишет: так собака с крепкой психикой. равновешенный -я не понимаю, с чего он кусать-то будет? Именно с того, что знакомые никак не входят в круг доверенных людей. Тем более что у моей собаки экстримально выражена охрана вещи без научения. Проще говоря, все сумки/рюкзаки/корзинки, поставленные на землю, автоматом становятся хозяйской собственностью со всеми вытекающими. Эт раз. Два - мимо проходящие, нарушающие границы (а границы - это то, что видно глазом) - будут встречены неласково Поэтому собака на стоянках ограничивается привязью с постоянными выгулами. sergDin пишет: Вы когда-нибудь ездили с собакой дня на 3-4 на природу с другим народом? Конечно. sergDin пишет: а у нас не так. Как-то сразу повелось. С 4 мес. приходим купаться, мы, друзья. к озеру, ну и щенок. Метрах в 10 чужие люди. щенок не спускает с них глаз, начинают идти в нашу сторону -начинает рычать Это немного разные вещи. На примере: проводить девушку за уголок в кустики - нивапрос. Собака снимается с привязи и спокойно вместе со мной сопровождает человека. Гулять вместе с народом могу спокойно. Ну если народ не лезет активно к нему или ко мне (не касается близких друзей, близкие друзья воспринимаются лояльно). sergDin пишет: если кто-то по голове даст, тронет)) Мы тестрировали его, с Москвы вызывали спеца, правда на его территории пртоверяли Нууу, это совсем не то. Во-первых, чужой (совсем даже рядом не знакомый), во-вторых территория (на которой, как Вы выше писали, он совсем по-другому себя ведет).. Я потому и написала про друзей.. Грубо говоря, ну мало ли что, поссорились.. И в пьяном запале кто-то из друзей каааак хряснет подзатыльник..
Бухан Батоныч: sergDin пишет: Спор ни о чем, зря я начала Да дело даже не в споре. Просто у Вас такая собака, у меня другая, у кого-то еще какая-то.. Хозяин должен с головой дружить и обезопасить окружающих. Вы подходите к вопросу радикально - пусть дома сидит. Я придерживаюсь других взглядов, но делаю все, чтобы никаких конфликтов не было. Влезла в тему исключительно по той причине, что опять пошло навязывание мысли о том, что укусившая собака - неправильная собака.
Бухан Батоныч: AvroraTan пишет: Также собаки гуляющие без поводка куда более спокойно и неконфликты Мнээээ... Не соглашусь Без хозяина - да, оч большой процент. С хозяином - увы и ах..
Kapa 2: sergDin пишет: а что, разве без привязи не появляется? Нет, не появляется. Во всяком случае сразу. Пока собака сама не очертит себе зону влияния. Пометит, например. В любом случае, Вы вопрос не об этом задавали. Ответ на вопрос почему без привязи собака спокойнее - выше. А это уже другой вопрос
LEVA(Ольга): А у меня при прочтении данного опуса возник совершенно другой вопрос. Если их была целая толпа, то почему собака укусила только данного чела, который, как оказалось, до одури не любит животных?
ur: Бухан Батоныч пишет: Хозяин должен с головой дружить и обезопасить окружающих. Золотые слова
леди: МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Детский омбудсмен Павел Астахов считает, что служебных, бойцовских и охотничьих собак нужно приравнять к источнику повышенной опасности, и просит МВД провести рейды по выявлению нарушителей правил содержания и выгула собак. Ранее столичный главк МВД РФ сообщил, что трехлетний ребенок был госпитализирован после нападения на него стаффордширского терьера, гулявшего без намордника. В отношении владельца собаки составлен административный протокол по пункту 7 статьи 5.1. Кодекса Москвы об административных правонарушениях (нарушение правил содержания домашних животных). «Приравнять служебных, бойцовских, охотничьих собак к “Источнику повышенной опасности”. За него всегда повышенная ответственность хозяина. Презумпция виновности!», — написал Астахов в своем микроблоге. Омбудсмен считает, что необходимо ввести уголовную ответственность для хозяина собаки, если потерпевший от нападения пса получил увечья средней тяжести и тяжелые. «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он. Астахов сообщил, что обратился к главе МВД с просьбой провести специальные рейды по выявлению и привлечению к административной ответственности всех нарушителей правил содержания и выгула собак. http://news.mail.ru/politics/9067336/?frommail=1
Kapa 2: «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он. Чушь какая. А если собака мне бесплатно досталась? Подарили! А рыночная стоимость не всегда вообще есть! ЖЖот аффтар
Асулла-Самара1: А я считаю правильно все пишет. Только выгул собак в местах появления людей должен быть не в наморднике, а на поводке. Собака в наморднике, но свободно бегающая, может так лапами толкнуть, что мало не покажется. И ответственность владельцев повышать надо и штрафы повышать надо. Хозяин должен обезопасить людей от своих питомцев. И чем скорее это поймут владельцы собак, тем нам всем будет лучше. Чем больше будет подобных случаев, тем сильнее будет истерия в обществе и негативная реакция на нас и наших собак. Никто не будет разбираться в том, при каких обстоятельствах произошел инцидент - есть покусанный ребенок и все. СМИ еще и раздуют историю по полной программе. Надо прилагать максимально усилий, чтобы таких случаев не было. П.С. В советское время за то, что собака выгуливается в городе без намордника - штраф 25 руб. Это были приличные деньги. Вызывали на комиссию по заявлению граждан, а штраф взымался через бухгалтерию предприятия на котором работал ответчик. У нас все наши собаки ходили в намордниках до площадки или до лесного массива.
парильщик: «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», Все правильно... Это в основном для тех, кто в "танке"... необходимо ввести уголовную ответственность для хозяина собаки, если потерпевший от нападения пса получил увечья средней тяжести и тяжелые.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: А я считаю правильно все пишет. Только выгул собак в местах появления людей должен быть не в наморднике, а на поводке. Собака в наморднике, но свободно бегающая, может так лапами толкнуть, что мало не покажется. И ответственность владельцев повышать надо и штрафы повышать надо. Хозяин должен обезопасить людей от своих питомцев. А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна. И штрафы, и сроки. Но владелец пусть сам решает, насколько безопасна его собака и как ему её выгуливать. Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился. Ваше право. К своему посту могу добавить лишь одно. Есть люди, которые патологически боятся собак и могут просто спровоцировать Вашу собаку, ну или понять намерения Вашей собаки по-своему. Объясняй потом "что ты не верблюд". Мне трата своих нервов не нужна, поэтому по поселку гуляю со своими собаками только на поводке. еч Ван пишет: Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился. Идеально выдрессированных собак единицы.
Donna: еч Ван пишет: А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна. И штрафы, и сроки. Но владелец пусть сам решает, насколько безопасна его собака и как ему её выгуливать. Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился. Полностью поддерживаю! Собаки - они разные, как и их владельцы!
galtaman: еч Ван ,Donna ,полностью с вами согласен...Только не забывайте кричать на все четыре стороны,что ваша собака умна,воспитана и выдрессирована.Потому что идущие мимо люди этого не знают.А есть и такие которые панически бояться собак.И вообще ,нормальный человек не может поручиться за себя,как в той или иной не стандартной ситуации ,он себя поведет.А вы полностью за животное хотите поручиться?
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Мне трата своих нервов не нужна, поэтому по поселку гуляю со своими собаками только на поводке. Вы для себя выбрали - вот и славно. Но не заставляйте других делать такой же выбор только потому, что лично Вас он устраивает. galtaman пишет: Потому что идущие мимо люди этого не знают.А есть и такие которые панически бояться собак. Вы видели когда-нибудь, чтобы впереди автомашины бежал человек с фонарём и сообщал гражданам, что едет машина? Нет? А ведь когда-то кое-где законодатели требовали именно таких мер безопасности! Так вот, люди достаточно быстро привыкают к тому, что отпущенная с поводка собака не представляет опасности для окружающих. Более того, опасения вызывает как раз та собака, которую ведут на поводке и в наморднике. galtaman пишет: И вообще ,нормальный человек не может поручиться за себя,как в той или иной не стандартной ситуации ,он себя поведет.А вы полностью за животное хотите поручиться? Полностью - в рамках разумного. Людям гораздо меньше доверяю. У людей, как у питбулей, тормоза, сдерживающие агрессию, только привитые, а не врождённые. Там, где не действуют рамки культуры или страха, человек - законченная свинья.
zardak: http://www.1tv.ru/news/social/208101
zardak: http://www.inmsk.ru/news_society/20120525/347085625.html
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Но не заставляйте других делать такой же выбор только потому, что лично Вас он устраивает. Вы о чем пишите? Я никого ничего не заставляю. Да и КАК я это смогла бы сделать - ведь я не президент? Пишу лишь свое мнение и то, как было когда был хоть какой-то порядок. Вот все тогда собаки ходили в намордниках и на поводках, хотя тогда дрессировкой занималось значительно больше народу - престижно было иметь обученную собаку, и никто от них не шарахался (мы даже со своими собами на пароме за Волгу на пляж ездили).
еч Ван: zardak пишет: http://www.1tv.ru/news/social/208101 Рядышком: http://www.1tv.ru/news/other/207941
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Рядышком: http://www.1tv.ru/news/other/207941 Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ. Ну туда еще пара-тройка пород попала. Вот к чему приводит безответственное поведение владельцев и перечеркивает все усилия людей, которые пытаются доказать обратное. zardak пишет: http://www.1tv.ru/news/social/208101 Вот что делала собака на детской площадке??? Зла не хватает.
Бухан Батоныч: Асулла-Самара1 пишет: Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ Но не все так печально Однако владельцы животных бойцовых пород сами вовсе не склонны к агрессивному поведению. Ученые уверяют, что такие могут не захотеть с вами разговаривать. Но и натравливать на вас своего пса просто так тоже не станут. Асулла-Самара1 пишет: Есть люди, которые патологически боятся собак и могут просто спровоцировать Вашу собаку, ну или понять намерения Вашей собаки по-своему Хорошо отдрессированную не спровоцируют. А плохо отдрессированную - либо на поводок, либо отвечай по всей строгости. galtaman пишет: Только не забывайте кричать на все четыре стороны,что ваша собака умна,воспитана и выдрессирована.Потому что идущие мимо люди этого не знают Есть такая замечательная команда "Рядом". Подается собаке. Никогда с таким не сталкивались? А касаемо людских фобий.. Собаку свою к чужим людям подпускать не надо, уважение должно быть. Но обоюдное - я тебя пропустил, собака около ноги, а ты иди мимо и не ори на меня, что я злобная кретинка и собака у меня опасная. Вот и вся любовь (с)
Асулла-Самара1: Бухан Батоныч пишет: цитата: Однако владельцы животных бойцовых пород сами вовсе не склонны к агрессивному поведению. Ученые уверяют, что такие могут не захотеть с вами разговаривать. Но и натравливать на вас своего пса просто так тоже не станут. Еще бы всем это объяснить. Бухан Батоныч пишет: я тебя пропустил, собака около ноги, а ты иди мимо и не ори на меня, что я злобная кретинка и собака у меня опасная. У меня собаки ходят по команде "рядом" на 5+ и все-равно я их вожу на провисшем поводке. И мне спокойнее и людям. Я, как-то, принципы содержания м выгуливания собак усвоила очень давно. Придерживаюсь этих правил всю жизнь. Конфликтов пока (ттт) не было. Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим, а можно просто "не дразнить гусей". Я придерживаюсь второго.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим, а можно просто "не дразнить гусей". Я придерживаюсь второго.
полная версия страницы