Форум » Общие вопросы кинологии » вопрос про вес щенка » Ответить
вопрос про вес щенка
shevale75: День добрый - подскажите кто в курсе - есть ли какие нибудь нормативы по тому - какой вес щенка азиата должен быть к моменту актировки - и если есть - где их можно почитать?
Ответов - 191, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ирина у: shevale75 пишет: какой вес щенка азиата должен быть к моменту актировки - и если есть - где их можно почитать? для щенков крупных пород 3500-5000кг насколько помню из брошюрок старых
shevale75: н-да про старые брошюрки я знаю ( их конечно в силу возраста не видела но..) интересует на сегодняшний день - где почитать ? и есть ли оно в плем положении на сайте РКФ? Я не нашла. Теоретически если это жестко не прописано - значит нет?
ирина у: shevale75 пишет: и есть ли оно в плем положении на сайте РКФ? нет тук кто во что горазд, раньше было про племенную суку какое-то положение- не положение, в общем общие рекомендации но про вес ни слова
Вредина: Если жестко не прописано,то нет. Все на усмотрение актирующего помет племенника.
shevale75: Вот мне и интересно - если жестко прописанного нет, что значит "на усмотрение"? Т.е. "усмотрение" - может отличаться от устава РКФ?
Вредина: Что не запрещено в племенном положении РКФ-то разрешено.)
nurturan: ирина у пишет: для щенков крупных пород 3500-5000кг на возраст 30 дней. Я при актировке оставляю на переосмотр щенков САО если у них вес на 45 дней меньше 4-х кг. Впрочем, если такие мелкие щенки и бывают, то до переосмотра редко доживают. Не слишком люблю если на 45 дней щенки весят больше 8-ми кг. Обычно потом с этими "Слониками" начинаются проблемы.
гость68: shevale75 пишет: какой вес щенка азиата должен быть к моменту актировки А сколько весят Ваши? Можно фото для наглядности? Интересно, на каком весе племенник завернул актировку?
Самана Стар: гость68 пишет: А сколько весят Ваши? Можно фото для наглядности? Интересно, на кокам весе племенник завернул актировку?
shevale75: А сколько весят Ваши? Можно фото для наглядности? Интересно, на каком весе племенник завернул актировку? А актировку не завернули)) - просто вылили на меня ушат ..овна, выдали мне половину! щенячек а половину тпа может быть выдадут... а может и типа развернут. Я правда сегодня пообщалась с народом - малость поругалась с клубом - на что мне сказали что выдвдут все - и напишут в пометке - "плембрак недовес"... ога, только вот никто никаких нормативных документов привести так и не смог на тему где написанно - что вес должен быть не меньше - а то плембрак Больше всего меня выбелисо отношение мадам - представителя клуба - она заявила что мол не верит мне ( хотя мадам на Станиславкого не тянет ни разу ) что мол я гнала глистов вообще хоть раз - я поехала сдала кал на анализ - не нашли ничего ни глистов ни яиц ни простейших, и ввобще я типа щенков не люблю - раз такие "ужасные" клички им придумала - и вообще мол детей у меня наверно нет ( хотя у меня их вроде трое)) в общем я наслушалась не поняла вообще за что - я это мадам пару раз в жизни видела и видеть больше естессно не буду. При том что когда я сегодня малость поругалась - она таки призналась что нет никаких нормативных документов по весу щенков - а то бы она мне вообще ничего мол не актировала. весьма странный подход, я бы поняла если бы она написала плембрак пересмотр ( когда он там должен быть ) суке у которой действительно недокус - но я так понимаю что плембрак по недовесу быть в принципе не может. ща фото вставлю недокормленных щеночков и чего у меня из таких заморышей вырастает..
shevale75:
shevale75: не ща пойду новые сделаю этим фоткам уже 2 недели ....
львинка: А давайте я проясню подробности актировки этого помета. Через меня прошло не меньше 5 пометов этого заводчика. И каждый раз одна и та жа проблема-необоснованно маленький вес щенков. И каждый раз отговорка: я не свиней выращиваю! Я не спорю, большой вес тоже не достоинство, а вполне возможная проблема в будующем. Но я уверена,что полноценно кормить,глистогонить,выгуливать, заводчик просто обязан. А у Елены,хозяйки этих щенов, много проблем и без этих детей. Так что растут они как могут. А теперь конкретики чуть чуть. Помет из 10 штук. Сука рожала сама, т.е не кесарево. Кормила сама. Мать нормальная. А вес щенков в 45 дней от 3070гр сука до 3780гр большой кобель. Логично задать вопрос: а чем кормите щенков? Ответ: они маму сосут...Вопрос: и все?! Ответ: еще корм. Какой? Ответ: вроде РЕКС. Вопрос: Лена, а глистов гнали? у щенков огромные животы и совсем белые десны Ответ: я делала анализ - у них нет глистов......... Скажите, это ответственное выращивание? Лену можно назвать заводчиком? Ведь щенков она продает не за три копейки и даже не за пять, а за очень приличные деньги. И вырастают они не плохие собаки. Но это уже заслуга хозяев,которые начинают нормально выращивать своего щена. И может ли племенник закрывать глаза на такое выращивание? Может ли он ставить свою подпись на щенячках с чистой совестью?
Марта Кемеровомарта: В 45 дней От 3070 до 3780 .... Вот это да. Они маму сосут, а мама еще жива.? Веть 10 штук.
ирина у: nurturan пишет: на возраст 30 дней.
shevale75: не надо Маша коверкать мои слова - я ведь тоже могу много чео рассказать из личного - мне не нравиться отношение ко мне в целом и к моим щенкам в частности - рассказать подробности на форуме с называнием имен - ты вправду этого хочешь??? Вес щенков - от 3500 до 4500 - взвешивала последний раз перед третьей дачей глистогонного - ты Мне не веришь? А ты не Станиславский - что бы ставить под сомнение мои слова - это раз, мне тут выложить результаты анализов вчерашние? где ГЛИСТОВ ИХ ЛИЧИНОК И ПРОСТЕЙШИХ НЕТ? кто то от зависти лопается что я щенков продаю не за 3 копейки? О да ко мне пришла слава - это приятно)) Почему я должна тебе отчет давать чем и сколько я кормлю своих щенков? нормально я их кормлю - а в таком тоне вообще общаться не намерена - за те годы что мои пометы через тебя проходили я ни одного слова нормального не услышала - только то что все мои собаки уроды, дебилы и недокормыши - ага - наверно все думала - когда ж я разведением -то заниматься брошу... Не смешно - не хотели бы актировать - не актировали - а то денег взяли - ..овном полили и продолжаете. Привирать -то не надо. ОГА. И давайте уважаемая Маша не будем переходить на личности - я вот в щоке от вашего выращивания и отношения к собакам - и что? Смотрите за собой - а собаки у меня что надо - и всегда рождаются и растут мелкими - зато вырастают весьма хороши ( наверно от этого кому то спиться плохо - так снотворное на ночь попейте)
Татьяна: Марта Кемеровомарта пишет: В 45 дней От 3070 до 3780 .... Вот это да. Я вот процетировала, а слов подобрать не могу...Все таки это минимальный вес для месячных щенков.
Саксония: shevale75 пишет: - от 3500 до 4500 - в Наш Езон в 45 дней тоже весил 4500,зато потом 65кг. Лена не переживай всё будет хорошо и щенки своё наберут-там не в кого быть мелкими.
Вредина: Подняла записи,2004г.,помет 12 морд,вес на 45 дн. 4,8-6.5 кг,прикорм с 16'го дня. Я тогда рыдала и решила,что всех оставлять больше не буду-мелкие... Выросли,правда,вроде ничего такие...
Татьяна: Вредина пишет: Выросли,правда,вроде ничего такие... Я алиментных забирала в 1м. 10 дней -1 кг. 800гр (сука) и 2 кг. (кобель) то же выросли, куда они денутся, только вот восстанавливать мне их пришлось 3 недели.
shevale75: да нормальные они все вырастают - к сведению те щенки уже давно родители - и выросли крупные и костистые - я переживаю? да ладно)) я просто забодалась ...овно выливаемое на меня терпеть)) Я не считаю что небольшой вес щенка к 30 дням - это проблема - у меня и меньше весили - и кстати все успешно дожили не только до 6 мес. - но и значительно дольше на радость мне и другим хозяевам щенков. И я себе своих щенков тоже оставляю - и вырастают они вовсе не мелкими - а покрупнее многих будут - при моем -то "НЕ ДОСТОЙНОМ ПОРОДНИКУ" выращивании. Кстати в отличие от тебя Маша - я действительно люблю собак - и это мое дорогостоящее хобби - а не ненавистное средство к существованию - как у некоторых (не буду показывать пальцем...) Кстати а с чего ты решила что у меня есть проблемы вообще? У меня в жизни все прекрасно - или это тоже вызывает столь бурную зависть?
Рахат: "колмакова татьяна: GHJ пишет: Dara В 2 мес нормальный щен.кобель 11-14 кг,вх35-40,хотя и из 8 ми кг.выростали гиганты вт щенок 45 дней(но это уникум) Мой Линкор в 45 дней был всего 4 кг и был в помёте самый крупный так что вес в младенчестве никакой роли не играет, что генетически заложено - то и вырастет. Не более."-цитата из темы про гигантов,[b]shevale75[/b] нормальные щенки , поменяйте клуб , в них недостатка нет ,
Вредина: Татьяна,Тань,а я думала,что мне одной таких алиментиков привозят))). О,я не одна!
Татьяна: Вредина пишет: Татьяна,Тань,а я думала,что мне одной таких алиментиков привозят))). О,я не одна! Не, мы сами ездили выбирать при этом хозяин так важно -выбирайте, а я дар речи потеряла. длиношерстные пинчеры больше ничего на ум не пришло. При том, что у меня дома месячные сидели мои 4.5-5 кг. разница была....
еч Ван: Татьяна пишет: При том, что у меня дома месячные сидели мои 4.5-5 кг. разница была.... Килограмма по полтора бы скинуть, половина риска с ногами и желудков сама собой бы убралась!
Татьяна: еч Ван пишет: Килограмма по полтора бы скинуть, половина риска с ногами и желудков сама собой бы убралась! Так не толстые они были, в меру упитанные. Щенкам от пуза не даю есть, миска блестит за 30 секунд. Насчет заворота желудка, тут я бы не стала отметать наследственный фактор.
sergDin: львинка пишет: Лену можно назвать заводчиком? Ведь щенков она продает не за три копейки и даже не за пять, а за очень приличные деньги ага, за миллиарды продает))) ну я там была, у Елены, несколько раз. Ответственно могу сказать: все собаки ухожены, щенки чистенькие, все ровненькие, никаких запаршивленных с большими животами там не было. Иначе я бежала бы оттуда, теряя тапки. У них много детишек, собаки все адекватны, никакой грязи нет, повторюсь - все ухоженно.
Рахат: sergDin пишет: все собаки ухожены, щенки чистенькие, все ровненькие, никаких запаршивленных с большими животами там не было. ну так тем более надо клуб поменять , а не терпеть такое хамство , да и даже если заводчик в чем то неправ - объясните , дайте толковые рекомендации, а не унижайте человека.
львинка: Давай , Лен по порядку. Во первых отношение у меня к тебе совсем ровное-мы никто друг другу. Я просто оформляла тебе щенков. Про твоих собак ничего плохого или оскорбительного никогда не говорила. Меня они не интересуют. А вот про выращивание щенков имею полное право говорить, так как на щенячках ставлю свою подпись. И не собираюсь нести ответственность за твои косяки. А если у тебя есть желание перейти на личности, да пожалуйста! Интернет еще крепче бумаги-все стерпит. Я очень редко бываю на форумах, но меня многие знают и вряд ли тебе удастся испортить мне жизнь. Во вторых. Щенков я взвешивала на детских электронных весах при тебе. Зачем ты врешь? На фотке совсем не видно упитанность щенка. На ощупь они мешочки с костями. Я каждый раз тебе говорила, что щенки породные,но очень маленькие и худые. Они явно недополучают. И меня волнует всегда больше не размер и вес, а плотность щенка. Очень часто бывают не крупные,не толстые,но плотно сбитые. И вес при этом 4,5-5. То есть совсем не гигант и не жиртрест. А у тебя в этом помете еще и недокусов тьма. Я уверена,что это следствие общего недоразвития и может исправиться. Именно на этих щенов тебе написали плембрак. Недокус, а не недокорм. Ну и в третьих. Наверное это из за зависти, я не брала с тебя денег за актировку,ждала твоего приезда до 11-12 ночи. Раньше ты никак не можешь, у тебя куча дел. А ведь у меня малыш совсем маленький. И тебя это никогда не останавливало. Подвожу итог: я бестолковая,завистливая дрянь, вставляю палки в колеса порядочным разведенцам. Надеюсь,Лена, ты найдешь более достойного кинолога,который оценит тебя по достоинству.
львинка: sergDin . Я не говорю,что Лена должна дарить щенков. Просто отношение к выращиванию странное. Мы все свиней растим,а у нее настоящие азиаты. Только не забывайте,на щенячках стоит мой телефон,а не Ленин. И мне звонят по всем проблемам. И у меня лежат щенячки на тех щенов, которых Лена продала без клейма и без актировки. Это было еще год назад. А я не отдам доки без клейма. А Лене все равно. РАХАТ, Вы извините, но Лене давали рекомендации в течении 4 лет. А нужны они ей? Мне кажется нет. Она ведь кинолог....
ирина у: Рахат пишет: дайте толковые рекомендации, а не унижайте человека. прекрасно знаю племенника, правда в глаза и унижение вещи разные, да и смысла ей кого-то унижать нет если оставили на пересмотр значит было за что мне не нравиться отношение ко мне в целом и к моим щенкам в частности почему клуб не поменять, если не устраивает?
sergDin: львинка пишет: Просто отношение к выращиванию странное вы меня извините конечно, мне ваши личные отношения до фени. Просто вы описали ситуацию так, что не знай я как на самом деле, то бишь не видя своими глазами, волосы у меня встали бы дыбом( а животных я очень люблю, и не терплю жестокого с ним отношения). у щенков огромные животы и совсем белые десны Ответ: я делала анализ - у них нет глистов......... Скажите, это ответственное выращивание? Лену можно назвать заводчиком? Ведь щенков она продает не за три копейки и даже не за пять, а за очень приличные деньги. И вырастают они не плохие собаки. Но это уже заслуга хозяев,которые начинают нормально выращивать своего щена. И может ли племенник закрывать глаза на такое выращивание? Вот не увидишь сам и подумаешь: Боже, да там садист мучает малышей. Я просто отвечаю, что все видела несколько раз своими собственными глазами. И ни разу не видела истощенных зыверенышей, или толстых, и взрослые вполне себе ухоженные. Так что если уж разбираетесь там между собой, так разбирайтесь, но хотя бы врать не надо.
shevale75: А теперь по порядку - господа товарищи - я четыре года просто молчала в тряпочку - в сейчас не буду - перелило чашечку терпения. Лена такая плохая - без актировки продала?? Ай-ай - ну отказали бы мне сразу - чего тянули то? аа наверно денег надо было... Лене все-равно - да - да... 2 - Звонят тебе - а ты бы переадресовала на меня- зачем на себя такие проблемы брать??? ( мой телефон там тоже кстати указан - но мне видимо только с диферамбами звонят - пойду посыплю голову пеплом) 3 - Чего вы Маша все растите - сне фиолетово - хоть кого растите - дело ваше)) 4 - и не надо ничего про цены говорить - смотрите в свой огород 5 - "рекомендации" Маша - даются - если вы не в курсе - немного в другом тоне... 6 - денег не брали? а у мну наверно склероз - я чем платила - бумажками конфетными? 7 - до ночи ждали? а зачем? могли бы и отказать - я бы не обиделась - нашлиа бы других и ругани не былоб бы.. 8- ребенок маленький? ммм.. ничего что у меня их целых 3 и один не намного старше вашего? и именно поэтому мне было сказано что мол хочешь клеймить привози? 9 - к стати недокуса всего два - а не куча... И в документах мне не проставили плембрак - мне их просто не ОТДАЛИ вылив мне на уши кучу навоза в форме - которая вообще не приемлима для общения среди людей - которые типа уважают себя и других. 10 - На форуме бываеш редко? угу я так и заметила 11 - я вообще то Маш к тебе претензий никаких НЕ ИМЕЮ - кроме твоего хамства - но я не обижаюсь - у тебя стиль общения такой - ты очень добрый человек на самом деле и отзывчивый, и мне тебя честно очень жалко - потому что ты занимаешься делом которое не любишь ( мягко говоря)ь - и я даже понимаю почему, и кого ты выгораживаешь - мне вообще не интересно вся эта ругать в интернет - я спросила - ответ на свой вопрос получила - я не звала тебя поливать меня грязью в интернете - я позвонила - документы мне обещали отдать - меня это устраивает - не считая убитого в пробках дня изгаженного настроения - ну это мелочи. А вот если документы я все же не получу - поверь я не в интеренте продолжать беседы буду и не с тобой. Удачи дорогая.
Рахат: львинка по фото если щену 5-6 недель криминала не видно . Когда мне нахамили на мою вполне корректную просьбу назначить другое время клеймения-либо так как я сказала -ответило ответственное лицо , либо никак , клуб был покинут навсегда. Складывается впечатление , что качество щенков здесь побоку , первичны отношения между двумя женщинами
shevale75: П.С. кстати дам тебе рекомендацию - дабы помочь - Ты бы Маша - ну что б щенки получше продавались - вместо того что бы на форуме время свое драгоценное на таких недостойных разведенцев типа меня тратить - пошла бы дома порядок навела - полы помыла, лампочку над входом повесила, красоту и чистоту бы навела - глядишь не только продажи пойдут, но и личная жизнь наладится.
shevale75: до вчерашнего дня я и не подозревала что между нами есть отношения - да еще и такого гнусного характера)) Ну что ж хорошо что все наконец разъяснилось))
ирина у: shevale75 пишет: Ты бы Маша - ну что б щенки получше продавались - вместо того что бы на форуме время свое драгоценное на таких недостойных разведенцев типа меня тратить - пошла бы дома порядок навела - полы помыла, лампочку над входом повесила, красоту и чистоту бы навела - глядишь не только продажи пойдут, но и личная жизнь наладится.причем здесь конфликт из-за актирования? вы все-таки фото поставьте информативные, хоть в стоечке,а то ругаетесь между собой не понятно из-за чего, раз уж вынесли сор из избы хоть поймем о чем речь
Вредина: А вот некрасиво грязное белье вытаскивать...ну нельзя так!что ж вы скатываетесь-то,а?!!((( Неприятно,пипец!какое кому дело до личной жизни,полов и лампочек?!Вам же такого здесь оппонент не писала...(((((
shevale75: нет аппонент писала вранье про моих щенков, а я пишу лишь то - что считаю нужным) Так как не хочу переходить на состояние живности аппонента - на условия содержания живности аппонента, и на отношение аппонента к этой самой живности - вот это уже будет сор из -избы)) Не хочу - но перейду - если аапонент не остановиться на поливании меня грязью. Вот как то так мне все это видится. А изначально я задала корректный вопрос - БЕЗ ИМЕН, УКАЗАНИЙ НАЗВАНИЙ И Т.Д. - расскажите мне пожалуйста - КТО И ЧТО И ОТКУДА ТУТ ВЫНОСИТ?? ЕСЛИ никто по существу оглавления темы ничего написать не может более ( не переходя на личности опять же ) считаю что тему можно закрывать за тем - что она себя исчерпала. Так же не вижу смысла , и особой нужды оправдываться в интернете за качество своих щенков- кому интересно фото всех моих заморенных недокормышей есть на моем сайте в подписи - велком в гости, кого особо интересует - приезжайте - покажу живьем)
львинка: Рахат С Леной мы встречаемся не чаще двух раз в год на актировке щенков. О каких отношениях можно говорить. Качество щенков не вызывает сомнения. напрягает качество их выращивания. Я их клеймила в среду,а к председателю Лена ездила на следующий день. Вряд ли это фото можно считать информативным. Лена,спасибо огромное за совет- прибегну обязательно. Я правда не жалуюсь на скорость продаж. К твоему сведению на щенячке стоит телефон кинолога, а не заводчика. И мой тебе совет: поедешь с разборками в РКФ, обязательно захвати одного-двух щенов для наглядности. Щенячки ты получишь с пометкой плембрак на недокусы и эта же запись стоит в общепометке. Что касается денег. Да я брала с тебя по 100 руб за щенка за клеймо и 500руб в РКФ за общепометку. А актировка была даром. Кстати,я тебе предлагала клеймиться у других людей. Ты не захотела почему то. И зачем было терпеть мое хамство столько лет? На форуме была так давно,что пришлось заново регистрироваться, правда под тем же ником. Чем я занимаюсь и почему, вряд ли Лена ты понимаешь. Слава богу, мы очень редко встречались и ты меня плохо знаешь. Правда это не мешало тебе спрашивать у меня совета, особенно когда собачки болели. Грязью тебя поливать и не собиралась. Все что здесь написано про твоих щенков, я говорила и тебе лично в глаза. Еще раз: ПОРОДНЫЕ ЩЕНКИ, НО ПЛОХО ВЫРАЩЕННЫЕ. Я не могу понять,в чем проблема? Доки будут, но позже и с пометкой у брака. Или тебя, Лена, не устраивает, что кому то не понравилось твое выращивание? Так смени клуб. Ты это уже делала. Многим вообще все равно как выглядят щенки, лишь бы деньги платили. Причем намного больше чем ты платила мне или Шуре. УДАЧИ!
shevale75: Маш я тоже не пойму В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? Я просто задала вопрос - потому что председатель клуба вывела меня из себя - вот и все, я сама разберусь куда и зачем мне ехать = ты ко мне прицепилась зачем? У меня наверно склероз уже старческий - не припомню что бы мне предлагали в другом месте клеймиться)) Всегда пожалуйста и если твой председатель ( весьма странная женщина) и вправду думает что я хоть когда- нибудь вдруг к ней обращусь - она заблуждается, у меня может и склероз - но не столь запущенный. Уже меняю - не переживай - только документы получу. Естессно я на фото СКРЫВАЮ ВСЕ НЕДОСТАТКИ СВОИХ НЕДОКОРМЛЕННЫХ УРОДОВ - ТАК ВЕДЬ? ты же именно это пытаешься всем тут донести - а зачем? Да я такая плохая и ужасная - пошла посыпать голову пеплом. Надо сказать на форуме ты общаешься гораздо корректнее чем в жизни - прям приятно.
shevale75: П.С. Отдельное СПАСИБО за советы по ветеринарии - некоторые оказались очень полезными.
львинка: Единственная причина моего выхода на эту страницу, это огромная куча люлей полученная от председателя клуба. Она после увиденных щенков, спросила меня:" у этой женщины всегда так выглядят щенки?" Я сказала правду и получила разнос. Выходит я шла навстречу Лене, а подписалась в непрофессионализме. Не делай людям добра-не получишь зла...... Напоследок хочу представиться. Конечно это надо было сделать в самом начале. Но уж так получилось.. Меня зовут Исаева Мария. Кинолог клуба ГАЛАКТИКА. Азиатами занимаюсь с 2000 года. Самый известный кобель моего разведения АЛДАЯР ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ. Очень надеюсь,что мне больше не доведется встретиться с Леной и ей подобным. Удачи всем любителям САО.
shevale75: да - реклама - двигатель торговли...Только вот от поливания других ... овном и откровенного вранья - все равно круче-то не станешь. Удачи - постараюсь оградить тебя от ужасной своей персоны)
гость68: ирина у пишет: прекрасно знаю племенника, правда в глаза и унижение вещи разные, да и смысла ей кого-то унижать нет если оставили на пересмотр значит было за что Потому и предложила поставить фото, для наглядности, так сказать. Рядом с чем-нибудь/кем-нибудь понятным. А так ромашка какая-то получается: веришь-не веришь... Зы. Мне довелось пару лет назад познакомиться с человеком, купившим в другой регион щенка у заводчика, открывшего темку, по фото и получившим на вокзале "спичечный коробок" почти 3-х месячного возраста...На свои вопросы девушка услышала в ответ - ну типа...дорога...что ж вы хотели-то...
Вредина: Вот как хотите,но если мне на актировку принесут щенков САО в 45 дн.озвученным львинкой весом,то поступлю точно так же как львинка. Ответственный за плем.разведение отвечает за качество щенков,выпущеных клубом с документами и очень неприятно выслушивать за чужие косяки и ругать себя за мягкотелость.
Вредина: Вру,поступила бы еще хуже:если бы такое произошло в первый раз,предупредила бы,что при таком подходе к выращиванию,человек рискует остаться без права плем.разведения годиков эдак на несколько и вынесла бы этот вопрос на суд актива клуба,чтобы потом,если что,сюрпризов не было.
Вредина: Да,и еще,когда я вижу щенков с явным дефицитом веса и т.п.,мне по фигу,кто у него хозяин,хоть сам Папа Римский,стесняться не буду,выскажу все,что думаю о таком выращивании. В жизни я человек до тошнотворности вежливый и корректный,но в такой ситуации меня шкалит-щенков жалко.
еч Ван: Вредина пишет: Подняла записи,2004г.,помет 12 морд,вес на 45 дн. 4,8-6.5 кг,прикорм с 16'го дня. Я тогда рыдала и решила,что всех оставлять больше не буду-мелкие... Мало того, что оставлять нужно вдвое меньше, так ведь и прикармливать раньше 3 недель НЕЛЬЗЯ !!! Татьяна пишет: Так не толстые они были, в меру упитанные. Так ведь не в толщине дело, а в ВЕСЕ! Сто раз уже повторял: вы, "азиатчики", лишним весом губите суставы щенков уже на первых месяцах жизни! Так ведь нет, снова и снова твердят: они же не толстые! Тьфу! Татьяна пишет: Насчет заворота желудка, тут я бы не стала отметать наследственный фактор. Кто и когда доказал наличие этого наследственного фактора у САО ? Удобная отмазка, только и всего!
Вредина: Александр Николаевич,дык я того...уже 8 лет так и делаю)).раньше 3'х недель прикорм ни-ни...оно мне надо,эти проблемы с обменом веществ. А вот насчет веса не согласна:в небольшом помете (6 шт.) вес у пары самых крупных кобелей в 4.8-5 кг.в месяц некриминален. Правда в 8'миштучном помете при прикорме натуралкой к месяцу тяжеле 4.2 ни разу не было...
львинка: Вредина Спасибо за поддержку! Если честно я переживаю за то, что назвали врушкой, за оскорбления в свой адрес и в сторону председателя. Ругаю себя за неуместную мягкотелость. Доказывать ничего не хочу, но думаю на пересмотр щенков позвать председателей из других клубов, взвесить щенков прилюдно и все это сфоткать. Лена утверждает,что щены весят 4.5-5кг. Видя,что это не так я и принесла весы из детской и молча поставила щенка на них. Я ж не думала,что надо было это снимать на фото или видео. На пересмотре щены должны будут значительно больше 5кг весить. Я действительно очень давно не была на форумах. И этот визит не был радостным. А данные свои написала не для рекламы,как думает Лена, а чтобы вся эта тема не была похожа на кляузу.
львинка: Вредина Спасибо за поддержку! Если честно я переживаю за то, что назвали врушкой, за оскорбления в свой адрес и в сторону председателя. Ругаю себя за неуместную мягкотелость. Доказывать ничего не хочу, но думаю на пересмотр щенков позвать председателей из других клубов, взвесить щенков прилюдно и все это сфоткать. Лена утверждает,что щены весят 4.5-5кг. Видя,что это не так я и принесла весы из детской и молча поставила щенка на них. Я ж не думала,что надо было это снимать на фото или видео. На пересмотре щены должны будут значительно больше 5кг весить. Я действительно очень давно не была на форумах. И этот визит не был радостным. А данные свои написала не для рекламы,как думает Лена, а чтобы вся эта тема не была похожа на кляузу.
леди: Если из некрупных щенков вырастают хорошие здоровые собаки, то в чём криминал выращивания? Здоровье живого существа закладывается именно в этот период.
мадам Брошкина: гость68 пишет: Потому и предложила поставить фото, для наглядности, так сказать а мне заявленный вес не кажется криминальным , вот фото 5 недельных щеников , средний вес 2900 , одна особенность - выкормлены без матери с третьего дня.
мадам Брошкина: львинка , а можно - причина задержки в выдаче документов ? почему позже выдадите , почему не сразу ? и плем брак будет только у двух с недокусом или у большего числа , в связи с "недовесом"?
Саксония: еч Ван пишет: Так ведь не в толщине дело, а в ВЕСЕ! Сто раз уже повторял: вы, "азиатчики", лишним весом губите суставы щенков уже на первых месяцах жизни! Так ведь нет, снова и снова твердят: они же не толстые! Тьфу!
кОля33: shevale75 пишет: кому интересно фото всех моих заморенных недокормышей есть на моем сайте в подписи - велком http://www.velikanova.ru/ http://kk-fortuna.ru/ http://vizbushke.ru/ Одобрямс!: 0 ????
zubari: shevale75 пишет: есть ли какие нибудь нормативы по тому - какой вес щенка азиата должен быть к моменту актировки Такого нет, но есть санкции: 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; Раньше в актах актировки была такая графа - оценка выращивание помёта. Сейчас её нет и ,наверное, жаль. Хотя с другой стороны, небольшой вес щенков это не обязательно плохое выращивание и недокорм, бывают такие суки от которых всегда щёны рождаются маленькими и при актировке частенько меньше по весу, чем щенки из других помётов. Упитанность щенков по фото не углядим и такой вес не показатель, щупать вживую надо. У меня такая Зира, сама лошадь, а дети всегда как горошки мелкие, к полугоду только набирают формы и вес обычно-привычных мне щенков.
sergDin: http://velikanova.ru/
леди: Собственно, если посмотреть по фото http://velikanova.ru/shenki-alabaia/14-07-2012/, то вот этот вопрос тоже возникает львинка пишет: а глистов гнали? у щенков огромные животы Щенки действительно пузатые.
кОля33: леди пишет: Щенки действительно пузатые А может они сфотканы после еды ?!
львинка: мадам Брошкина Плембрак только щенки с недокусом, по недовесу щенки оставлены на пересмотр через неделю. Щенячки на всех оформлены. А упитанность у щенков отсутствует совсем, были бы гладкошерстные выглядели бы как освенцим. Слова председателя:" такие породные щенки и так плохо выращены!" Это было сказано Лене. Их действительно надо щупать,чтобы понять о чем идет речь. У Лены несколько сук и от каждой такие результаты. Еще раз повторю: у Лены ХОРОШИЕ собаки, но систематически плохое выращивание. Я виновата в том,что столько времени закрывала на это глаза. Я актировала. А в этот раз актировку проводила председатель клуба. И я уже получила заслуженный нагоняй.
мадам Брошкина: львинка пишет: Плембрак только щенки с недокусом, по недовесу щенки оставлены на пересмотр через неделю понятно , но по фото действительно не видно криминала и особой пузатости тоже не видно , тем более кажется заводчица пишит что они после еды , место где содержатся щеники выглядит пристойно , львинка пишет: но систематически плохое выращивание может быть это особенность щенов от данных производителей ?
shevale75: Ну вот Маша ни как не успокоишься. Ладно - ГЛИСТОВ ГНАЛИ, РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ ОТ ИХ ОТСУТСТВИИ ЕСТЬ НА РУКАХ, НОРМАТИВОВ ПО ПРиВЕСУ ЩЕНКОВ ОФИЦИАЛЬНЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ДОКУМЕНТЫ ЗАДЕРЖИВАТЬ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, а еще не имеете никакого права унижать и оскорблять - мне ваше НЕ ВЕРЮ - КАК ТО ФИОЛЕТОВО ИБО НЕ сТАНИСЛАВСКИЕ однако - можете выдать с пометкой НЕДОКУС - А НЕ НЕДОВЕС, У МЕНЯ ВСЕ ЩЕНКИ РАСТУТ ТАК - ПОЖАЛУЙСТА ПРИЕЗЖАЙТЕ ХОТЬ ВСЕМ СОСТАВОМ НАЗНАЧЕННЫХ КОММИСИИ КО МНЕ НА ПИТОмНИК _ ОЦЕНИВАЙТЕ КАЧЕСТВО ВЫРАЩИВАНИЯ МОИХ ЩЕНКОВ, при этом предъявите ПОЛОЖЕНИЕ - НА ОСНОВАНИЕ КОТОРОГО ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ - ибо ваше личное мнение - вашим личным и останется. И ПОЖАЛУЙСТА без личной неприязни - а то МАША -ты как то забыла упомянуть - когда представлялась на форуме - что вы в председателем клуба - родственники. Разбирайтесь пожалуйста сами - ОК??? И не надо пытаться показать себя белыми и пушистыми - НИкто вас н е принуждал клеймить щенков и заводить галиматью с документами - не нравиться - ОТКАЗАЛИ БЫ СРАЗУ. а то я видимо могу только деньги в клювике приносить и молча кучу ... овна в свой адрес выслушивать - так у меня тоже права есть некоторые, и я не девочка на побегушках - надо досмотреть - приезжайте ко мне в то время в которое Я смогу ВАс принять - а не катать меня по Москве круглосуточно.
shevale75: Только вот мне интересно - на каком основании мне говорят "не верю" - я вообще не очень понимаю почему, и с какой стати мои слова кто-то ставит под сомнение, я не ученица на экзамене, и денег никому не задолжала, игра в верю- не верю мне не интересна - кстати приложите копию документа - по которому щенки обязаны весить к актировке столько -то и столько-то - а если нет - то все- плембрак и отлучение , есть РЕКОМЕНДАЦИИ - но не нормативы - за сим вообще не вижу необходимости моих щенков взвешивать ( а так же трясти и бить головой об стол при клеймлении, и обзывать дебилами уродами и кем там еще не помню - я весьма впечатлительна и меня от этого тошнит)
львинка: Мне сейчас звонила председатель. Сказала,что Лена хочет сегодня забрать щенячки и на пересмотр она не согласна.Пришлось звонить Л.Галиаскаровой и просить совета как поступить. Л.Галиаскарова распорядилась на всех щенячках написать красными чернилами результат актировки: причину переосмотра, вес щенков и причину выбраковки.А так же отказ Елены от переосмотра. Тоже самое написать в общепометке. И еще написать заявление в Племенную комиссию и НКП. Л.Галиаскарова берет эту ситуацию под личный контроль. Дальнейшие актировки щенков от собак принадлежащих госпоже Великановой Е. будут проходить под наблюдением племкомиссии и НКП.
леди: Надо же какие строгости! Чего ж никто 10 килограммовых не бракует? Если кто из собачьих мамашек СОБСТВЕННОГО человеческого ребёнка с таким диким перевесом в поликлинику принесёт - огребёт по полной!
леди: львинка пишет: Л.Галиаскарова распорядилась на всех щенячках написать красными чернилами результат актировки Какие вы всё-таки мерзкие, властьимущие. Ведь ни щенков не видела, ни с заводчицей не говорила, а сразу такое отношение. Всё по знакомству, ручкопожатничаете?
shevale75: да кстати- все "рекомендации" всегда сводились к тому что типа "не ври- надо гнать глистов" - афигенные "рекомендации" - пойду поспрашиваю рекомендаций у более компетентных и корректных в общении источников
мадам Брошкина: леди пишет: Чего ж никто 10 килограммовых не бракует? леди пишет: Ведь ни щенков не видела, ни с заводчицей не говорила, а сразу такое отношение. Всё по знакомству, ручкопожатничаете? а Вам ,львинка , бог судья, даже комментировать не хочется ...хотя низко и мерзостно ,
sergDin: львинка пишет: Мне сейчас звонила председатель.это которая ваша родственница? львинка пишет: Л.Галиаскарова берет эту ситуацию под личный контрольситуацию над привесами щенков? Или поросят? жесть в общем! леди пишет: Всё по знакомству, ручкопожатничаете?и, главное, как неполживо. "Ворон ворону глаз не выклюет"
СМ: львинка пишет: Мне сейчас звонила председатель. Сказала,что Лена хочет сегодня забрать щенячки и на пересмотр она не согласна.Пришлось звонить Л.Галиаскаровой и просить совета как поступить. Л.Галиаскарова распорядилась на всех щенячках написать красными чернилами результат актировки: причину переосмотра, вес щенков и причину выбраковки.А так же отказ Елены от переосмотра. Тоже самое написать в общепометке. И еще написать заявление в Племенную комиссию и НКП. Л.Галиаскарова берет эту ситуацию под личный контроль. Дальнейшие актировки щенков от собак принадлежащих госпоже Великановой Е. будут проходить под наблюдением племкомиссии и НКП. Охринеть,у Вас что там за полицайские закидоны,я бы пинком выкинул таких актировщиков,диктаторы блин. Лена гоните их нафиг,что у вас там на этом клубе свет клином сошелся!!!
Саксония: СМ пишет: Охринеть,у Вас что там за полицайские закидоны,я бы пинком выкинул таких актировщиков,диктаторы блин.
ирина у: львинка пишет: Не делай людям добра-не получишь зла... абсолютно права. Маш так оно всегда и выходит Вредина пишет: Вот как хотите,но если мне на актировку принесут щенков САО в 45 дн.озвученным львинкой весом,то поступлю точно так же как львинка. Ответственный за плем.разведение отвечает за качество щенков,выпущеных клубом с документами и очень неприятно выслушивать за чужие косяки и ругать себя за мягкотелость. и не только вы,и дело не в весе, а как уже поясняли- в самой плотности щенков. я знаю многих людей актировавших в том клубе щенков и совершенно законно получали выговоры или рекомендации в зависимости от ситуации те,у которых щенки были в плохом состоянии леди пишет: Всё по знакомству, ручкопожатничаете? Лад, извини- ересь, знаю очень хорошо Машу и обидно за ту грязь, которую на нее вылили, знаю и как она срывается и едет помогать, много чего знаю, если все так плохо чего за 4 года клуб не сменить?если оставили на пересмотр значит было за что...судить по представленной фотке "после еды" глупо- там вообще не видно может щенок стоять или нет...а имеете право или нет- палка о двух конца, не прописано-значит имеют
мадам Брошкина: ирина у пишет: знаю очень хорошо Машу и обидно за ту грязь, которую на нее вылили но ведь изначально у автора старпоста не было намерения пройтись по личностям , львинка сама начала ситуацию "прояснять" и прояснение закономерно продолжилось выплеском с обоих сторон , а закончилось "звонком " высокопоставленному лицу , как то все не айс...ну прям ябеда , к сожалению уже не детсадовская... это же только щенки , можно было разрулить без звонка "на верх"
ирина у: мадам Брошкина пишет: как то все не айс...ну прям ябеда кто первый написал по мне так и ябеда , этож только временные проблемы по щенкам можно было решить и по-любовно, абсолютно согласна, ну а первой перешла на личности не Маша см первую страницу до этого не имен ни фамилий не было так что как ни крути тема противная, все хороши
sergDin: ирина у пишет: этож только временные проблемы по щенкам можно было решить и по-любовно, абсолютно согласна, ну а первой перешла на личности не Маша см первую страницуну, посмотрели на первую страницу. Там некто львинка, которую вообще никто не упоминал ранее, задается вопросом: а вообще заводчик ли Елена и можно ли закрывать на это глаза? Ну, видимо, на то, что щенки растут не слонопотамами. Я так поняла. В жизни не влезала в разборки заводчиков - они мне все до фонаря. Но тут просто возмутилась: сам пост был построен так, что вот лично я не будь там у Елены, прям подумала, что живодерня какая-то, где щенки растут не пойми как в бомжатных условиях. А там все аккуратно, щенки обычные чистенькие, не ожиревшие и не истощенные, взрослые собаки адекватные, среднего роста в нормальных кондициях. Бегают дети. Еще такс холеный с блестящей шерсткой)) Что там между ними пробежало: знать не знаю, по поводу недокусов-перекусов - вообще не мое дело, но то, что собаки плохо выращиваются, лично я не заметила. Ну не слоны, ну не крупные, и что теперь?
гость68: мадам Брошкина пишет: но ведь изначально у автора старпоста не было намерения пройтись по личностям , львинка сама начала ситуацию "прояснять" и прояснение закономерно продолжилось выплеском с обоих сторон , а закончилось "звонком " высокопоставленному лицу , как то все не айс...ну прям ябеда , к сожалению уже не детсадовская... это же только щенки , можно было разрулить без звонка "на верх" Наверное можно было бы, если бы шел нормальный человеческий разговор между заводчиком и председателем клуба. Кто вообще собирался жаловаться и в каком тоне...
гость68: ирина у пишет: как ни крути тема противная,
львинка: Председатель клуба мне не совсем родственница. Она бывшая свекровь. Это намного сложнее в работе. С меня спрос больше,чем с других. И мне кажется в любом деле не это главное. Родня, не родня....Какая разница? В кинологии я единственная,кто имеет в клубах друзей,знакомых,родственников? Не уверена. Вы все никак не поймете суть проблемы. Имея хороших собак,заводчик не может вырастить так,чтобы не возникало вопросов. На все имеется оправдание и нежелание что то исправить. В последний Ленин приезд, я сказала: если ты уверена,что нет глистов, надо искать причину,почему они не набирают вес. Корм не подходит,может его мало, может перевести на каши..... Чтобы что то исправить и дали неделю. У председателя Лена молчала и была со всем согласна. А после выхода на форум,на следующий день позвонила и стала на повышенных тонах требовать документы. Не имеем мы права их не дать. Так никто и не собирался оставлять щенков без бумаг!!! Попросили подкормить щенков,чтобы косточки закрылись. Что в этих требованиях незаконного или завышенного? Почему нельзя их выполнить? И к чему тогда сводится актировка, просто выдаче бумаг? Мне часто доводилось ездить в качестве клейматора с другими председателями на актировку. Так вот во многих породах в 45 дней делают замеры не только веса, но и высоты в холке,обхват груди,головы,морды,пясти и т.д. Короче описание всех щенов с замерами как на Московии. Это очень неплохие данные для дальнейшей статистики. Так вот эти люди не стали бы просто актировать Ленин помет. Что касается Л.Галиаскаровой. Если мне не изменяет память она председатель племкомиссии. И любой может к ней обратиться с вопросом для правильного решения. Тем более председатель клуба из ее федерации. А как вы бы поступили? Не понимаю о каком знакомстве все говорят? Совершенно спокойно Лена может привезти своих щенов на осмотр к Л.Галиаскаровой,если уверена что Г.П Захарова к ней придирается. Мне очень не приятно, что большинство на форуме приняли эту ситуации как оскорбление Е.Великановой. Я не заслужила все ее нападки в свой адрес. На форуме сложно что либо доказать.
Забава: Львинка.....Посовейтуйте,грамотно,как можно за неделю поднять щенков... Я поняла,что вы великий специалист-по разведению-по звонкам-по жалобам.... Оттвергая-предлагай....(только надо делать это по людски)
pak: львинка пишет: корм не подходит,может его мало, может перевести на каши львинка пишет: Попросили подкормить щенков,чтобы косточки закрылись. львинка пишет: Что в этих требованиях незаконного или завышенного? Почему нельзя их выполнить? И к чему тогда сводится актировка, просто выдаче бумаг? Мне часто доводилось ездить в качестве клейматора с другими председателями на актировку. Так вот во многих породах в 45 дней делают замеры не только веса, но и высоты в холке,обхват груди,головы,морды,пясти и т.д. Короче описание всех щенов с замерами как на Московии. Это очень неплохие данные для дальнейшей статистики. Так вот эти люди не стали бы просто актировать Ленин помет. Связать - и в Днепре утопить. Ничего личного.
львинка: sergDin Я тоже была и не раз у Лены в Ромашково. Никогда не была на новой конюшне в Калужской области. Лена мне не раз рассказывала,что работники там не очень и она разрывается на два дома. Содержать такое огромное хозяйство очень тяжело. И именно это я имела ввиду,когда писала про Ленины проблемы. Ничего более. Она опять оскорбилась. Условия содержания и выращивания не вызывают у меня никаких вопросов. Не хуже и не лучше чем у многих,мною виденных. Как у всех. Тем более не понятно,почему щенки такие. На генетику я не стала бы грешить. По кровям собаки известные: Александрова слобода, Ортодокс конвент, Сары шайтан, Саксония. Крови все ого го!!! Известные и заслуженные. Не удивительно,что вырастают красивые. Правда те щенки,которые остались у заводчицы, опять худые. Красивые,но худые. Описание с выставок есть. ВЫставляла их Александра Нагорная. Если бы все это не повторялось из года в год, я не стала бы писать на форуме.
sergDin: Забава пишет: .Посовейтуйте,грамотно,как можно за неделю поднять щенков...вам же сказали выше: кашами укормить, чтобы вызвать у щенят бурный рост. И ппц здоровью. львинка пишет: Правда те щенки,которые остались у заводчицы, опять худые. Красивые,но худые.по красоте не знаю, кому как. По поводу худобы. Мой московский врач ортопед говорит: здоровый щенок - худой щенок. И давайте не будем путать это с истощенностью. Это РАЗНЫЕ понятия.
ирина у: sergDin пишет: вам же сказали выше: кашами укормить, чтобы вызвать у щенят бурный рост. И ппц здоровью. не передергивайте sergDin пишет: к. И давайте не будем путать это с истощенностью. вот и давайте не путать, в ином случае проблем бы с актировкой думаю не возникло, еслибы просто было подозрение на легкую "худобу " , никакого вреда не несущую
ирина у: по -любому все это надо было решать мирно и культурно...а не превращать это в огромную тему на форуме
Забава: Первую взяла с хорошим весом к двум месяцам....А вторая была малехонька...Сразу начала глистогонить дронталом... Посыпался Огуречник...Еле выгнала....Начала догонять свои параметры.... Сейчас ей семь месяцев...
мадам Брошкина: ирина у пишет: по -любому все это надо было решать мирно и культурно...а не превращать это в огромную тему на форуме однозначно , а так как то нехорошо , причем с обеих сторон
леди: ирина у пишет: Лад, извини- ересь Что ересь? Что "зная хорошо" председателя, Галиаскарова сразу грозится принятием мер, не ознакомившись со щенками и заводчиком? Красными чернилами... двойку в дневник... родителей к директору... как ты смеешь так с учителем разговаривать...
ирина у: леди пишет: Что "зная хорошо" председателя, Галиаскарова сразу грозится принятием мер, не ознакомившись со щенками и заводчиком? 4 года знакомства мало? это какой-то обоюдный мазохизм получается все недовольны, но никто никуда не уходит...леди пишет: Что "зная хорошо" она этого не говорила
леди: А, ладно! Сейчас опять крайней окажусь И самой злой!!!
ирина у: леди пишет: Сейчас опять крайней окажусь нет не окажешься просто ты не знаешь никого, я так получилось давно и хорошо знаю Машу,а из данной темы разобраться в чем-то вообще очень сложно, тем более когда перешли на личности
Вредина: По ситуации:а вот чтобы не пришлось звонить и прибегать к таким мерам,мейби пора доработать и исправить Племенное положение,допуски цифирками расписать? Ну реально уже зло берет.Бардак никогда так не закончится.
Вредина: Никогда не куплю недокормленного или перекормленного щенка. И то и другое одинаково плохо.Зачем кидаться в крайности,если можно стремиться к золотой середине? Щенок должен быть здоров,бодр и готов поесть,при этом глаз и шерсть должны блестеть.Ребрышки должны прощупываться,а вот маклаки-самые верхушечки,лапки ровненькие,животики не раздутые. Ощущение плотного мячика в руках д.б.при прощупывании. Вот и все.
Elena: Вредина пишет: мейби пора доработать и исправить Племенное положение,допуски цифирками расписать? я даже боюсь это представить стандарт уже доработали если также "исправят" плем.положение? напишут вам щенки в месяц кг по 10 ведь 4 это тааак мало
леди: Elena
Вредина: Мдя(смайлик "чешу репу"),как то я об этом не подумала... История с тигровым окрасом реально заставляет бояться))).
львинка: Elena Я с Вами полностью согласна. В нашей стране всегда все из крайности в крайность. В данной ситуации,мне приходится доказывать,что я не верблюд. Меня на форумах редко видят, верить на слово не хотят.И получается,что я как бы оправдываюсь. А можно спросить:в чем моя вина? Не оформила Лене этот помет как обычно? Отправила на расстерзание к председателю? Превысила полномочия? Хочу чтобы заводчик откармливала слонов? Так нет же. Я сейчас никому ничего не актирую. Не могу ездить. Дочери только 10 месяцев исполнилось. У племенника есть право оставлять щенков на пересмотр по разным причинам и на разный срок. Есть на сайте РКФ официальный бланк. Если смогу то повешу.А толстых перекормленных щенков я очень не люблю. И всегда хозяевам запрещаю расскармливать, до года щен должен быть стройный. Но не в 1.5 месяца костями греметь. Рановато. Если провести аналогию с детьми(я пыталась Лене объяснить),то очень понятно. После рождения ребеночка показывают раз в месяц. Первое что делают измеряют вес и рост. Эти показатели,если они в норме, говорят о нормальном развитии. Опять же во всех изданиях есть минимальные показатели. И если ребенок плохо набирает вес,врач назначает анализы,чтобы понять что происходит с ребенком. И с моей девочкой так было. Вес не набирала,плохо ходила в туалет. Анализы показали первичную нехватку лактазы. Т.е нет фермента для расщепления молока. Ввели фермент и дочка за первую неделю набрала 400 гр. Моему старшему сыну 21 год,средней дочери 16 и с ними таких проблем не было. Совсем недавно столкнулась с такой проблемой у собак породы пинчер.Щенки вес очень плохо набирали. Пока поняли что к чему чуть не потеряли детей. Не хочу выглядеть сволочью в ваших глазах,но считаю,что я права.Если бы Ленины щенки весили хотя бы по 4 кг каждый, то проблем не было бы. А так только на кобелей весом больше 3.7 кг выдали щенячки. А остальных щенов весом меньше 3.5 оставили на переосмотр. Им не месяц, а 45 дней.....
Elena: львинка пишет: У племенника есть право оставлять щенков на пересмотр по разным причинам и на разный срок разумеется, для этого и производится актировка помета Вам на месте видней, и если принято такое решение, возможно на то есть основания...вируально тут трудно определить и разбираться нужно только в реале львинка пишет: В нашей стране всегда все из крайности в крайность. вот эти крайности и пугают
YuliЯ: Маша,
мадам Брошкина: YuliЯ пишет: вот эти крайности и пугают как всегда , даже если все и пропишут , то запятую не поставят , :казнить нельзя помиловать
гость68: ирина у пишет: по -любому все это надо было решать мирно и культурно. Вспомнилась давняя тема. Поэтому, про мирно и культурно - это если бы замечаний не делалось. http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1298&rowstart=0
Татьяна: еч Ван пишет: Так ведь не в толщине дело, а в ВЕСЕ! Сто раз уже повторял: вы, "азиатчики", лишним весом губите суставы щенков уже на первых месяцах жизни! Так ведь нет, снова и снова твердят: они же не толстые! Тьфу! Лишний вес в чем выражается, если щенки не толстые и едят малое количество еды? Хорошая отмазка, когда у собаки генетически плохие ноги. еч Ван пишет: Кто и когда доказал наличие этого наследственного фактора у САО ? Удобная отмазка, только и всего! Отмазка от чего? Если собаки у разных владельцев содержатся по разному, но близкие родственники, а результат один, как от этого отмазаться?
pak: Татьяна пишет: Отмазка от чего? Если собаки у разных владельцев содержатся по разному, но близкие родственники, а результат один, как от этого отмазаться? Даже если это только предрасположенность, а не болезнь, она все равно передается в наследство.
Elena: Татьяна пишет: Если собаки у разных владельцев еч Ван пишет: лишним весом губите суставы щенков уже на первых месяцах жизни ключевое слово выделила
леди: Татьяна пишет: Если собаки у разных владельцев содержатся по разному, но близкие родственники, а результат один, как от этого отмазаться? Дык повальная гонка за привесами и быстрым ростом - одинаковый и результат.
ирина у: леди пишет: Дык повальная гонка за привесами и быстрым ростом - одинаковый и результат. не скажи без генетических читай анатомических предпосылок, погоней не за весом ,а за гигантизмом не завернуться, мне кажется, тут ни одни фактор решающий, так не бывает
Chingiz: Вопрос не совсем по теме... У меня щенок (их мало - 3) в 24 дня весит 5.5 кг... остальные двое чуть меньше. Мне их что, от матери убирать, чтобы лишний вес не набирали?
Рахат: Chingiz пишет: в 24 дня весит 5.5 кг.. а можно фото в студию , в сравнении с чем либо , в жизни не встречались такие щены
Chingiz: Рахат пишет: а можно фото в студию , в сравнении с чем либо , в жизни не встречались такие щены Можно, в месяц сфотаю. Заодно и взвешу опять. Они бегают, активные, но очень большие и толстые.... У этой суки второй помет таких слонов. Вырастают правда потом нормального размера, не гиганты.
Elena: Chingiz пишет: в 24 дня Chingiz пишет: Мне их что, от матери убирать а мать то сама от них что не отходит?
Chingiz: Отходит. Она вообще с ними не сидит, кормит и уходит. Они внешне сейчас как нормальные 1.5 месячные. у меня второй раз такие щенки от одной и той же суки.
Дахмардак: Elena пишет: мать то сама от них что не отходит? А толку? Моя ушастая в месяц весила 6кг. Один щен она была в помёте. И мать от неё уходила на будку, начиная с 3-х недель.
Elena: ну не знаю, девчат, сама как-то пока не сталкивалась...мин 7 было...может тогда суку по-меньше кормить...мои то в свободном полете все уже в этом возрасте вместе с мамашками...
Elena: Опять же это не правило, а исключение, поэтому за ориентир брать не стоит :)
Дахмардак: Elena пишет: .может тогда суку по-меньше кормить.. Не помогает.
Татьяна: Elena пишет: ключевое слово выделила На первых месяцах жизни они у разных владельцев были. леди пишет: Дык повальная гонка за привесами и быстрым ростом - одинаковый и результат. Это было 10-12 лет назад, не было тогда еще повальной гонки за привесом, 63 кг. считалось огромным весом.
львинка: Chingiz Ну почему же не по теме вопрос, очень даже в тему. Щенков от суки убирать бы не стала, рано еще. А вот с прикормом можно и подождать. Для азиатки такое количество щенков кормить до 1.5 мес не проблема. Тем более,что у нее это не первый помет и она опытная мать. Видимо молоко у нее очень хорошее и дети получают все,что нужно для хорошего развития. Ранним прикормом как раз и можно спровоцировать проблемы с суставами и связками. А график глистогонных и прививок остается без изменений. Щенки активные и это очень хорошо.
леди: Татьяна пишет: Это было 10-12 лет назад, не было тогда еще повальной гонки за привесом, 63 кг. считалось огромным весом. Я не про взрослых. Насчёт гигантского размера щенков у меня вопрос ещё пять лет назад возникал http://caodog.ru/index.php?topic=391.0
Джей: А вот мне кажется, что щенячки должны выдаватся вне зависимости веса щенков.Щенячка это удостоверение личности САО.Щенки же чистопородные,не помись.Покупателю решать ,хочет он легкого или тяжолого. Без щен.карточки даже на выставку не попадут. А вот на выставки и пусть решают рахит или нет.И родословные должны выдаваться полюбому ,даже с пометкой "плембрак". Может у человека уже есть клиенты на щенков,а как без родословной их продать?Быстрей прододут,быстрей новые владельцы откормят. Вес щенков не повод не выдавать щенячку
Рахат: Джей пишет: Вес щенков не повод не выдавать щенячку особенно принимать такое решение по телефону , с чьих то слов , пусть даже председателя клуба , не взглянув даже одним глазком на детей решили их судьбу
Ениш: Рахат пишет: решили их судьбу Тему всю осилили или только посты ТС?
Рахат: львинка пишет: Мне сейчас звонила председатель. Сказала,что Лена хочет сегодня забрать щенячки и на пересмотр она не согласна.Пришлось звонить Л.Галиаскаровой и просить совета как поступить. Л.Галиаскарова распорядилась на всех щенячках написать красными чернилами результат актировки: причину переосмотра, вес щенков и причину выбраковки.А так же отказ Елены от переосмотра. Тоже самое написать в общепометке. И еще написать заявление в Племенную комиссию и НКП. Л.Галиаскарова берет эту ситуацию под личный контроль. Дальнейшие актировки щенков от собак принадлежащих госпоже Великановой Е. будут проходить под наблюдением племкомиссии и НКП. тема осилена гораздо дальше старпоста и прочитаны не только посты автора старпоста
Ениш: Рахат , ну, и? Дисквалифицировать изначально недокормышей никто не собирался. Пересмотр и дисквал -совершенно разные вещи.
Рахат: Ениш Вы думаете что высокая комиссия не найдет причин для дисквала , если конечно хозяйка не махнет рукой и не продаст помет без доков. И весьма двусмысленная фраза : "Дальнейшие актировки щенков от собак принадлежащих госпоже Великановой Е. будут проходить под наблюдением племкомиссии и НКП. " это касается данного помета или всех дальнейших пометов от собак принадлежащих данной заводчице ? Как много внимания ей досталось от РКФ
леди: Меня эта "красная ручка" так радует! Л. Галиоскарова эксперт, или учитель?
Ениш: Рахат пишет: Как много внимания ей досталось от РКФ Знаете, я как то была свидетелем того, как на переосмотр был оставлен помёт САО по аналогичным причинам (вес щенков в 45 дней). Ну, актировали немного позже, когда владелец, таки, стал их нормально кормить, и они перестали вызывать у комиссии сомнения в их породной принадлежности. Проблема то в чём? Чего из мухи слона лепить? Как аукнется, так и откликнется. Именно актировщик ставит свою подпись в доках, именно он будет и в ответе, ежели чего не так. Не нравится? Учитесь, регистрируйте свой питомник, занимайтесь разведением и оформлением документов самостоятельно. Какие проблемы?
ирина у: Ениш пишет: Именно актировщик ставит свою подпись в доках, именно он будет и в ответе, ежели чего не так. Не нравится? Учитесь, регистрируйте свой питомник, занимайтесь разведением и оформлением документов самостоятельно. Какие проблемы? золотые слова
Anna: щенок кобел 5 недель 3.100 кг. (в помёте 9 щенков) 3 месяца, вес 16 кг 8 месяцев с мамой, сука 75 в холке и весит65 кг у этой суки щенки всегда мелкие рождаются, не зависимо от количества, я начинаю подкармливать только тогда, когда щенки в мамину чашку лезут.
Anna: девочка родилась заморышная, на фото 4 недели, вес 2.800 кг. не худая, подкармливается с 3-х недель. Наверное я плохой заводчик
Ениш: Anna пишет: щенки всегда мелкие мелкий и худой не одно и то же.
Ениш: Anna пишет: девочка родилась заморышная, на фото 4 недели, вес 2.800 кг Какой породы сей щеночек? (кстати, вес у неё нормальный для КО и САО -ей, даже, ещё и не месяц, а не полтора)
sergDin: Ениш пишет: мелкий и худой не одно и то же.худой и истощенный - тоже не одно и то же вообще-то. Здесь львинка утверждала, что Елена щенков выращивает плохо. И те, которых она оставляет себе, красивые, но худые. А Чем плохо если щенок растет не ожиревшей тушей? Вот здесь на фото ниже щенок, выращенный лично Еленой от рождения до 11 с половиной мес. Здесь он как дней 5-6 у меня, выращен не мной: Заглистованный, истощенный? Плохое выращивание? Просто не люблю, когда люди в открытую лгут.
Anna: Какой породы сей щеночек? вот этой кстати, вес у неё нормальный для КО и САО -ей, даже, ещё и не месяц ей на фото 4 недели (1 мес.) и вес 2.800
Ениш: sergDin , А, чего Вы подростка ставите? Мы говорим разве о них? Anna , ну, на втором фото, похоже, азиатик, а то, что на первом -надо уточнять, уж, извините.. Anna пишет: ей на фото 4 недели (1 мес.) и вес 2.800 Ещё раз -4 недели -это ещё не месяц, а 28 дней (ну, если и месяц, то февраль) 3 кг в месяц -нормальный вес. Я вам сколько угодно фоток месячных щенков могу накидать с таким весом.3 кг в 45 дней-заморыш.
sergDin: Ениш пишет: sergDin , А, чего Вы подростка ставите? Мы говорим разве о них?Да лично моя реакция на слова львинки, что щенки всегда плохо выращиваются, что это систематически и что даже оставляемые себе - худые. Если щенки выращиваются плохо даже свои, недоедают, не глистогонятся, но каким-то образом вырастают в полноценных животных.. Все дело просто в подаче информации. Так как подала это львинка, лично меня возмутило. А конкретно по этим щеникам я ничего сказать не могу, потому что не видела их в глаза. Видела взрослых, видела подростков, трехмесячные карапузы вокруг меня бегали и уж их я и трогала и как-нибудь, слава Богу, отличу здорового веселого щенка от недокормленного задохлика. А конкретно в привесах я не знаток. По поводу этого и не спорю, вам, заводчикам, виднее.
Ениш: sergDin пишет: Если щенки выращиваются плохо даже свои, недоедают, не глистогонятся, но каким-то образом вырастают в полноценных животных. У дворняг спросите -как это они, питаясь от случая к случаю, с глистами и блохами, ухитряются вырастать в здоровых животных. Ну, или, если, не нравится сравнение с дворней, вспомните аборигенов. Тот помёт, оставленный на пересмотр, что я упоминала, тож вырос вполне себе приличным, а, вот, на актировке щенки были такими, что клубные дамы засомневались в их чистопородности . \Хочется идти вразрез с устоявшимся мнением -на здоровье. Повторюсь, питомник зарегистрировать несложно, было б желание. И, будете сам себе творец, сам себе судья.
Anna: Ениш это одна и таже собака
Ениш: Anna , ну, стало быть, разновозрастные фото.
Anna: 4 недели и 7
леди: Ениш пишет: Хочется идти вразрез с устоявшимся мнением -на здоровье. Вот это я не поняла. А если устоявшееся мнение будет 12 кг в 45 дней? Тоже всем несогласным нужно будет свой питомник регистрировать?
Рахат: Ениш пишет: Знаете, я как то была свидетелем того, как на переосмотр был оставлен помёт САО по аналогичным причинам ключевые слова -была свидетелем - чему была свидетелем Галиаскарова ? Ениш пишет: и они перестали вызывать у комиссии сомнения в их породной принадлежности. -сомнения в породной принадлежности и упомянутый случай низкого веса -разве это одно и тоже ?
Ениш: леди пишет: А если устоявшееся мнение будет 12 кг в 45 дней? Тоже всем несогласным нужно будет свой питомник регистрировать? Перегибать не надо. На счёт устоев -сколь себя помню в азиатах, три кило считалось нормальным весом месячных щёников (тогда актировали в 30 дней). Вот, скажите, теперь, сколько весил щенок в месяц, ежели он в 45 дней не дотягивает до 4-х кг? при условии, что его кормили, глистогонили, получается, что меньше двух?
Ениш: Рахат пишет: -сомнения в породной принадлежности и упомянутый случай низкого веса -разве это одно и тоже ? Так, те заморыши так неказисто выглядели именно из-за своей недокормленности + простоватые головки. Доводилось видеть маленького изболевшегося, сильно похудевшего щенка (любой породы)?- у него исчезает напрочь весь породный шарм, ей богу!
Б.А.В.: А я на вес особого внимания не обращаю. Главное, чтобы щен был активен, имел здоровую шерсть, чистые глаза, розовый язык. Если толстые, рекомендую убавить рацион. Если худые - поищем причину. А если у щенов нет дискв. пороков, но выращивание.... не ах, и хозяину все это по барабану (и такие встречаются), то щ.к. ни в коем случае не задерживаем. Таким щенам как можно скорее нужен новый хозяин. В новых руках щен уже через неделю преображается. Так пусть его быстрее отправят в новый дом. Недовес не может трактоваться, как плем.брак. И вообще, что такое недовес? Кто вычислил и где опубликовал тот минимум, ниже которого низзя? А если щен просто так растет? Таким родился? Так развивается? В породности щенков из СП никто не сомневается. Никаких претензий, за исключением 3х, у которых недокус. Вот их либо браковать, либо на переосмотр в 7-8 месяцев. А худеньких поскорее в новую семью., тем более, если уже есть желающие их приобрести. Кстати, ставя подпись в Щ.К. и в О/П, племенник ни коим образом не берет на себя ответственность за качество выращивания. Не там таких пунктиков. Подписью и печатью заверяется лишь сведения о происхождении и наличие-отсутствие дисквал.пороков. Если кто не в курсе, все дисквал.пороки прописаны в стандарте. И про вес там ни слова.
Рахат: Б.А.В. грамотно и без лишних слов
Рахат: Ениш пишет: Повторюсь, питомник зарегистрировать несложно, было б желание. И, будете сам себе творец, сам себе судья. ага и наплодили их , маленьких и больших
львинка: sergDin Вы извините, может я не понятно пишу. Повторюсь еще раз: актировала 6 пометов Елены Великановой. На каждой актировке говорила Лене,что щенки худые. И этот помет не был исключением. Взвешивала двух щенов,самую маленькую девочку и самого большого кобеля. Вес: 3070-3780. Им было четко 45 дней. Никто не собирался браковать из за веса. Только за недокусы. И то двух сук хотели посмотреть позже, в надежде что недокусов не будет. Документы печатались при Елене и пометки плембрак не ставились. Ей это объяснили. Что окончательно решится вопрос с количеством забракованных щенков на переосмотре. Если бы племенник не имел права оставлять на переосмотр, то не было бы такой строчки и в общепометке и в щенячке.На следующий день Елена устроила скандал и стала требовать док-ты без переосмотра.Ей было все равно сколько будет забраковано? А что касается жалобы в НКП, то очень коротко: если бы Вы слышали что и как говорила Е.Великанова по телефону председателю клуба, то не стали бы обсуждать это заявление. Л.Галиаскарова не решала судьбу этих щенков. Актировку не она проводила. Я понимаю, почему у Елены так выращены щенки. Все очень просто- не она лично их растит. Такое большое хозяйство невозможно одной обслуживать. А работники,особенно не русские,нуждаются в жестком контроле. Им трудно бывает объяснить, да и к собакам отношение бывает хреновое.
ДархаН: Спорить можно до бесконечности,но физиологические нормы привеса щенков никто не может оспорить.Они существуют у детей,они должны быть и у собак.Высчитываться по формуле должны. P=M+(600г x n)+ 500г x(n-6),где P -масса тела долженствующая, M - масса тела при рождении, n - возраст в месяцах у ребенка. Соответственно переложите это на собак.Формула должна быть! Р= М +(80г x n) 80г прибавка средняя до 1 мес,после месяца(30 дней) прибавка(50 - 100 г) в день,М-масса при рождении. (т.е. если щен родился с массой 600г,то к 10 дню он должен весить 1200-1400 г, а к 30 дню-3000г) После месяца(прикорма) прибавка уже 100г в день. Можно проще:600 г + 100г X45 дн.=5100 г( +_ 500г) Вариации возможны в зависимости от колличества щенков и начала прикорма(а по прибавке можно судить,а нужен ли он этот прикорм так рано и в каком колличестве и качестве).
львинка: Из всей этой истории я сделала только один вывод. Теперь на актировке я буду фотографировать щенков,независимо от того мой это помет или чужой. Своих мы всегда снимаем,чтобы сохранить для истории,для рекламы и т.д. А вот чужих придется снимать,чтобы потом никто не мог обвинить меня во лжи как в этот раз.
Б.А.В.: львинка пишет: Никто не собирался браковать из за веса. Только за недокусы. Ну, так и отдали бы сразу щенячки. Раз Лена не может контролировать кормежку, пусть этим занимаются хозяева щенков. Всего-то и делов. львинка пишет: если бы Вы слышали что и как говорила Е.Великанова по телефону председателю клуба Полагаю, обе стороны наговорили много лишнего. Полагаю, обе стороны сейчас сожалеют об этом. Не пора ли все решить спокойно и мирно? Съездить к заводчице, осмотреть еще раз щенов и отдать щенячки.
Б.А.В.: львинка пишет: Теперь на актировке я буду фотографировать щенков,независимо от того мой это помет или чужой. Зачем? Ни вес щенка, ни его истинный размер на фото не видно. Сколько раз уже писали: Выбрали по фото такого, а когда привезли, то увидели.... Худые - не худые щенки у Лены, но Вы же сами написали, что они вырастают хорошими собаками. Может, потому и вырастают хорошими, что изначально худые? Вот и дайте им возможность поскорее обрести заботливых хозяев. Не стоит взваливать на свои плечи чужие проблемы. Не Вам продавать этих щенков. Толстые они или худые - происхождение их от этого не изменится. На переосмотр оставляют тогда, когда есть сомнение , имеет ли щен реальный дисквал. порок. Скажем, яйцо гуляет Или тот же легкий недокус/перекус: то ли выправится, то ли нет... А по Вашей логике надо всех перекормленных так же на переосмотр оставлять по причине: просядет - не просядет на пясти, будет - не будет размет, появится - не появится дисплазия... -
львинка: Б.А.В. Переосмотр был назначен на 10 сентября. Елена не захотела,чтобы председатель приезжала к ней на актировку. Привозила щенов сама. Сейчас у нее проблемы дома и она приехать не может. Ждем ее. Щенячки отдали бы с тремя браками. А хотели,чтобы Елена покормила бы получше и может быть щенки начали нормально развиваться и у двоих недокус исправился бы. Хотели как лучше. Наверное надо было на все это наплевать и выдать три плембрака. Да. Я уже не раз сожалела,что взялась актировать щенков Е.Великановой. Спасибо Петру Абрамову,за то что порекомендовал меня Елене!
львинка: Б.А.В. Ленины проблемы на себя взваливать конечно же больше не буду! Мы вряд ли еще встретимся. А все остальные заводчики,которых я курирую, растят щенков нормально. У меня с ними разногласий нет. Вы все время забываете,что не я актировала в этот раз. И не я оставила на переосмотр. Щенячки на Лениных щенков не у меня. Я их только клеймила. Моя ошибка в том,что я вышла на форум.Не люблю участвовать в скандалах. А вот ведь втянули!
Б.А.В.: Лет ...цать назад я тоже сильно переживала . Как-то целый помет эрделей вместе с сукой к себе домой забрала на выкармливание. Ротвейлерам Щ.К. не выдала по той же причине - оставила на переосмотр. Так хозяин потом пол-помета раздал, пол-помета усыпил... В 1993-м Р.Пушкарская и Е.Розенберг объясняли, что клуб - это всего лишь регистрирующий орган. Клуб не должен брать на себя ответственность за чьё-то разведение, за чьи-то промахи и присваивать чьи-то успехи. Клуб не должен навязывать свое видение направления разведения, ограничивать заводчиков в их деятельности. Каждый заводчик имеет право реализовать себя. Каждый заводчик в ответе сам за себя. Клуб лишь оформляет документацию, ведет учет, является посредником между заводчиками и головной организацией. (В нашем случае - РКФ). Но, клуб может оказать помощь своими рекомендациями начинающим по их просьбе. Как так! -возмущалась я, выходец из клуба ДОСААФ, где всю плем.работу вели по 1-2 человека на породу, - а подбор производителей, а контроль за выращиванием, актировка, взвешивание, промеры, прививки.... Это все должен клуб... Нет, - убеждали меня, - это дело заводчиков и хозяев собак. И навязывать свою волю работники клуба не должны. Только советы, только рекомендации. Надо же... Сейчас я на тех же позициях, что Пушкарская и Розенберг 20 лет назад. И, надо сказать, никому от этого хуже не стало.
львинка: Б.А.В. Прикольно! Может быть и мне через 20 лет будет на все и вся по барабану. Зачем только сейчас тратить силы и нервы на советы и рекомендации,если тебя не слушают? Клубов куча. У заводчиков есть право решать где находиться. А у племенника какие нибудь права есть?
Байбури Шанди: львинка пишет: Может быть и мне через 20 лет будет на все и вся по барабану. Вы как-будто не читаете ничего...А может, не воспринимаете просто информацию.
Ениш: Б.А.В. пишет: И, надо сказать, никому от этого хуже не стало. Стало Разброд и шатание, отсутствие направления, подмена ценностей- это всё потому, что каждый себе голова. Б.А.В. пишет: навязывать свою волю работники клуба не должны. Тогда, зачем ,вообще, клуб? Наверное, я застряла в 80-х, но та система мне больше нравилась.
Б.А.В.: львинка пишет: А у племенника какие нибудь права есть? Есть обязанности. Они прописаны в "Положение РКФ о племенной работе" Интересно, хоть кто-нибудь читает это? И там в частности прописано: XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания. 5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства. 6. При выращивании щенков заводчик должен обеспечивать регулярные и своевременные дегельминтизацию и вакцинацию щенков. 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение. Отсюда возникают вопросы. Раз щенки постоянно по мнению племенника имеют недовес, то: Известно ли с каким весом родились щенки? Сколько раз племенник выезжал к суке с щенками? Осматривал ли суку, условия содержания и кормления щенков в период с рождения до актировки? Как контролировался процесс дегельминтизации? и т.д., т.п.: И заметьте, в Положении четко прописано, в каком случае щенок оставляется на переосмотр. Недостаточный по мнению племенника вес не является ни аномалией развития, ни временным дефектом. Так зачем оставлять плохо выращиваемых малышей еще на время там, где их и так плохо выращивают? Ну не логично. львинка пишет: Может быть и мне через 20 лет будет на все и вся по барабану. Да не по барабану. Просто пришло понятие, что в племенном деле не я одна такая умная, что все про всех производителей познать нереально, что пород стало гораздо больше, чем в советские времена и изучить все их нюансы невозможно, что у других имеется свое мнение и с ним необходимо считаться, что даже в рамках одной породы имеются разные взгляды на ее развитие, что большинству нужны просто здоровые собаки, а не шоу-звезды, что если не дать заводчикам самостоятельно делать подборы пар, то они ничему не научатся и кто тогда придет когда-нибудь мне на смену... а что касается щенков, то от нерадивых заводчиков их, щенков, надо поскорее избавлять во благо самих щенков.
Ениш: Б.А.В. пишет: Просто пришло понятие, что в племенном деле не я одна такая умная, Ну, тут такое дело -диплом об образовании даёт возможность заниматься определённым видом деятельности. Коли мы об образовании кинологическом, то кинолог-племенной работой. А, ежели клуб самоустраняется от неё, то получается, что плем. деятельностью занимается любой, кому не лень, но, документальным оформлением этой деятельности, только кинолог . Ну, бред же, согласитесь. Б.А.В. пишет: что пород стало гораздо больше, чем в советские времена и изучить все их нюансы невозможно, Так, на то в клубах секции породные. Б.А.В. пишет: что у других имеется свое мнение и с ним необходимо считаться, Почему, собственно, с ним необходимо считаться? А, ежели мнение ошибочное в корне? Б.А.В. пишет: что даже в рамках одной породы имеются разные взгляды на ее развитие, Так, на то есть и разные клубы. А, в одном и взгляд должен быть един. Б.А.В. пишет: что если не дать заводчикам самостоятельно делать подборы пар, то они ничему не научатся и кто тогда придет когда-нибудь мне на смену... придут. те, кто не поленится и займётся обучением, а, потом уж, применит знания на практике.
Б.А.В.: Ениш пишет: Наверное, я застряла в 80-х, но та система мне больше нравилась. Застряла. Я перестраивалась мучительно долго. А представь теперь, если я, буду выдавать направления на вязку Куне, Гунче, Цее, Фергане и т.д. да еще к тем кобелям, на которых ты и не посмотрела бы никогда... Вспомнились добрые ДОСААФовские времена? И чьи кобели вязались, вязались, вязались.... А в Финляндии Ирине Ранте сделали втык за плохое содержание потому, что, ее азиатики лежат не в будке, где полы с подогревом и свет потоянно горит, а (О ужас!!!!) на чистом белом снегу... Как тёте-пуделистке понять сущность азиата? Ну, Ира предложила ей запихать их в будку... Надо ли уточнять, где и через сколько минут все снова оказались?
Б.А.В.: Ениш пишет: Ну, тут такое дело -диплом об образовании даёт возможность заниматься определённым видом деятельности. Коли мы об образовании кинологическом, то кинолог-племенной работой. А, ежели клуб самоустраняется от неё, то получается, что плем. деятельностью занимается любой, кому не лень, но, документальным оформлением этой деятельности, только кинолог . Ну, бред же, согласитесь. Не-а. Не соглашусь. Можно иметь диплом и не уметь применять его на практике. А можно иметь интуицию, чутье, что-то там еще... и получать результаты. Ир! А что есть кинологическое образование? Поверхностное знакомство с основами собаководства, со стандартами + немного генетики, про которую большинство сразу забывает, едва получили корочки... И вот, такой кинолог встает у руля и диктует тебе свою волю....
ДархаН: Б.А.В. пишет: Недостаточный по мнению племенника вес не является ни аономалией развития, ни временным дефектом Почему? Как раз кахексия(истощение) очень даже временный дефект. В остальном не спорю.Б.А.В. пишет: что если не дать заводчикам самостоятельно делать подборы пар, то они ничему не научатся и кто тогда придет когда-нибудь мне на смену... Ну тогда пусть новоиспеченные врачи по лечат самостоятельно,"палок наломают,кольев",а профи в сторонке понаблюдают! Руководить,не значит приказывать(хотя и так бывает надо,для особо тупых),но и еще обьяснять,учить! А вообще нет авторитетов незыблемых,нет хорошей школы!Отсюда и весь бардак!
ДархаН: Б.А.В. пишет: А можно иметь интуицию, чутье, что-то там еще... и получать результаты Получи к этому образование и флаг в руки,только не корочки,а действительно образование.
Б.А.В.: Ениш пишет: Так, на то есть и разные клубы. А, в одном и взгляд должен быть един. Т.е. если ко мне в единственный коломенский клуб пришли с таджиком и говорят , что вяжут другим таджиком т.к. то-то и то-то, а мое видение САО - это туркмены, то я или вяжу таджика туркменом (моё видение и всех владельцев туркменов в нашем клубе), или посылаю владельца с таджиком куда -то, скажем в Москву, где оценят его таджика? Увы. На местах приходится работать с тем плем. материалом, который разнообразен и приобретен владельцами в разных местах, от разных производителей. Клуб не тупо регистрирует вязки. Клуб в определенной мере направляет разведение. Но не категорично, как во времена ДОСААФ, а путем собеседовываний, обсуждений и рекомендаций.
Ениш: Б.А.В. пишет: А представь теперь, если я, буду выдавать направления на вязку Куне, Гунче, Цее, Фергане и т.д. да еще к тем кобелям, на которых ты и не посмотрела бы никогда. фигушки , на то у меня и питомник, что бы никто не указывал. Б.А.В. пишет: Вспомнились добрые ДОСААФовские времена? И чьи кобели вязались, вязались, вязались. Мне везло тогда с начальством -были энтузиасты-фанатики породы (и, кобелей своих у них, кстати, не было). И, опять же, мнение опытного заводчика не игнорировалось. Б.А.В. пишет: Можно иметь диплом и не уметь применять его на практике. А можно иметь интуицию, чутье, что-то там еще... и получать результаты. Большинство "просто заводчиков" не имеют ни того, ни другого. Чутьё, оно же не с рождения, оно с опытом приходит. А, образование, конечно, как говорится, ума не даёт. Но, даёт минимум необходимых знаний.
Б.А.В.: ДархаН пишет: Почему? Как раз кахексия(истощение) очень даже временный дефект. В данной теме не идет речь об истощении. Не надо утрировать. Здесь недовес по мнению одной стороны и нормальный вес по мнению другой. На щенков есть покупатели. Зачем, зачем оставлять их еще на 2 недели там, где их (по мнению одной стороны) так плохо кормят. Я пришла к тебе. По моему мнению, твои щены весят мало., о чем я тебе сообщаю. Мое требование подкормить щенков. Твои действия: Глистов ты гнала неделю назад. Что ты добавишь в рацион, чтобы щен набирал вес ускоренными темпами? Манную кашу? Макароны? Батоны? Можно еще сладкие пиоржки, пельмени... Какая щенку польза от того, что ему вдруг по требованию кого-то начинают усиленно растягивать желудок и пичкать углеводами? Ты там выше формулу привела. вес новорожденоого 600г. А если вес новорожденного всего 300? А если 250? Каков буде вес щена в 30 и в 45 дней?
Ениш: Б.А.В. пишет: А если вес новорожденного всего 300? А если 250? Каков буде вес щена в 30 и в 45 дней? Меньше 300гр при рождении? Быть такого не должно. А, 300 граммовые у хороших мамашек запросто вырастут к 30-ти дням до 3-х кг без дополнительного прикорма, на одной мамкиной сиське. Вот, ежели их и дальше не кормить, и мамашу тож едой не баловать, да, ещё, если щенков десяточек, то, тогда вес щенков так и застрянет на этой цифирьке (в 45 дней).
Б.А.В.: ДархаН пишет: Ну тогда пусть новоиспеченные врачи по лечат самостоятельно, А так и происходило. Особенно на переферии. Получил корочки и по распределению в глухие уголки набираться опыта. А выпускники военно-медицинской академии - на полгода в автономку. И он, новоиспеченный лейтенант медслужбы, в условиях замкнутого пространства подводной лодки (или надводного корабля) и терапевт, и инфекционист, и ЛОР, и уролог, и хирург...
Б.А.В.: Ениш пишет: Меньше 300гр при рождении? Быть такого не должно. Это мы так считаем. А они бывают. И растут по-разному при равных условиях. Вот Дашка, (бабка Хажата) постоянно 300-500граммовых рожала. И ничего, все вырастали нормальные. Кстати. Принимала как-то роды у болонки. 4 щенка. Самый мелкий - 150г. Самый крупный - 320. Представляете, никто не вырос в южно-русскую овчарку. Все так и остались болонками
ДархаН: Б.А.В. пишет: А так и происходило. Особенно на переферии Да нет,не так! После получения диплома еще мин.год идет практика-работа в качестве интерна или 2 г. в качестве ординатора.И при этом каждое назначение,контролировалось старшими товарищами.9ежедневные пятиминутки по утрам и еженедельные конференции).И это я понимаю,передача опыта!!!!!И такие леч.учреждения назывались клиниками(где идет обучение-работа),а не городскими и сельскими больницами,куда приходят уже с еще одним дипломом об окончании интернатуры или ординатуры.(помимо диплома об окончании института,университета-это еще 6 лет).И как то корочками это обозвать,у меня язык не поворачивается. Корочки-это когда 2-6 месяцев курс лекций,без практики!
Ениш: Б.А.В. пишет: Принимала как-то роды у болонки. 4 щенка. Самый мелкий - 150г. Самый крупный - 320. Бедная болонка Вообще, у мелкоты пропорции другие веса плода к весу матери, отсюда и проблем больше при родах.
Б.А.В.: ДархаН пишет: Да нет,не так! Именно так. Сейчас, возможно и не так. Не знаю. А 30 лет назад 5-6 лет обучения в ВУЗе и в свободный полет. Или у 23-24х-летнего лейтенанта за плечами была 6-летняя интернатура? тогда и слов-то таких не знали. По крайней мере в обиходе их не было
ДархаН: Б.А.В. пишет: В данной теме не идет речь об истощении. Не надо утрировать. Здесь недовес по мнению одной стороны и нормальный вес по мнению другой Я не утрирую,а предполагаю.Здесь может быть и банальный рахит.А это только спец с ветеринарным или биологическим образованием точно может сказать и правильно поставить диагноз.Поэтому и актировку должны проводить люди -профессионалы.Б.А.В. пишет: Твои действия: Глистов ты гнала неделю назад. Что ты добавишь в рацион, чтобы щен набирал вес ускоренными темпами? Манную кашу? Макароны? Батоны? Можно еще сладкие пиоржки, пельмени А не надо доводить до такого просто.Есть нормы привеса,есть нормы физиологического роста. А владельцы ,думаете,по доброте то душевной не начнут быстренько откармливать одного то единственного и любимого? Еще неизвестно,что лучше оставить на питомнике или отдать владельцам ?Б.А.В. пишет: И ничего, все вырастали нормальные. Должна быть статистика,прослеживание,отслеживание всего помета и тд и тп.Я не именно к Вам Анна Вячеславна,Но нормально-это понятие обывательское все-таки.
Б.А.В.: ДархаН пишет: .Есть нормы привеса,есть нормы физиологического роста. Вот! Ссылочку, пожалуйста на эти самые нормы. ДархаН пишет: Еще неизвестно,что лучше оставить на питомнике или отдать владельцам ? Известно. Моя 30-летняя практика показывает, что лучше отдать владельцам. Даже хорошо выкормленные в питомнике щенки, перейдя в новый дом, начинают потихоньку перегонять по развитию своих собратьев, оставшихся в гнезде. И без особых усилий в кормежке новых владельцев. Хотя и рацион зачастую, улучшается. Микроклимат у щенка меняется. Малыш становится единственным любимым, ему больше внимания, более спокойная обстановка, пропадает конкуренция а иногда и давление со стороны однопометников. Как часто, взяли щена, а через неделю - надо же, как он вырос!!!
Б.А.В.: ДархаН пишет: Поэтому и актировку должны проводить люди -профессионалы. А кто возражает против этого? Только профессионал профессионалу тоже рознь. Если я, например, пуделистка, то всегда ли совпадают мои понятия о содержании и питании собак с понятиями владельцев других пород? Скажем, САО или такс, лаек, ВЕО?
Б.А.В.: Вот по моим понятиям Б.А.В. пишет: Главное, чтобы щен был активен, имел здоровую шерсть, чистые глаза, розовый язык. А вес - это вторично. А для кого-то (кого-то вообще, а не кого-то именно) главное, чтобы весил не меньше 7-8 кг. А слабая пясть, тяжелая походка, дряблость и жирок подкожный - это вторично.
Ениш: Б.А.В. пишет: Даже хорошо выкормленные в питомнике щенки, перейдя в новый дом, начинают потихоньку перегонять по развитию своих собратьев, оставшихся в гнезде. И без особых усилий в кормежке новых владельцев. Блин, у меня совсем другие наблюдения противоположные, так сказать. Привозят щеночка в 3 мес. на прививку -а он выглядит мельче своих оставшихся собратьев, хотя, при покупке выбирался щенок самый крупный....
Б.А.В.: Ениш пишет: Блин, у меня совсем другие наблюдения Бавает И не редко. Хозяева тоже разные попадаются.
Ениш: Б.А.В. пишет: Хозяева тоже разные попадаются. Не-не.. с хозяевами всё о.к. И кормят лучше. Только, щенку конкуренции не хватает и детских коллективных забав.
Рахат: Б.А.В. пишет: Т.е. если ко мне в единственный коломенский клуб пришли Вот вот , если клуб единственный- то хочется внимания и к себе и своей собе , доброжелательного и не хамского отношения , нормального диалога ,а когда председателей клуба и их сподвижников прет от мании величия , они знают что собаковледельцам некуда пойти - то и ...либо терпеть , либо искать лучшей доли в соседнем городе
львинка: Б.А.В. Вы правильные вещи говорите и со многим я согласна. К сожалению на практике не все так просто. Я как племенник контролирую вязки,роды и выращивание щенов у многих своих подопечных. Я не решаю за владельцев с кем и когда вязать их сук. Но если у меня спрашивают,могу посоветовать. У многих на территории живут и кобель и сука. И тогда мое участие начинается со второй половины беременности. Я знаю как содержатся эти суки,что едят и в каких условиях будут щениться. Часто принимаю роды. Сама режу уши,хвосты. Пишу подробно начало прикорма,заказываю корма для щенков. Короче,помогаю тем,кто нуждается в этой помощи. Многие заводчики имеют опыт и хорошо растят щенков без моих подсказок. Елена Великанова в моей кинологической жизни единственная проблема. В подсказках и советах она явно не нуждается. Все знает,только вряд ли делает. Про меня вспоминала,когда щенки умирали или взрослые болели. Она не сама выращивает пометы. Последний помет выращивался до актировки в Калужской области. Елена даже не знала,что сука щенная. Вдруг вырос живот. А вот вопрос. Как можно проконтролировать чем кормит щенов заводчик? Вам говорят 5 раз каши,мясо,творог. Или дорогой корм. А щены гремят костями.Или еще. У щенков белые десны,тугие,раздутые животы и при этом косточки под тонкой кожицей. Какой вопрос Вы зададите заводчику? Насколько правдиво все то,что люди говорят?
Ениш: львинка пишет: Елена даже не знала,что сука щенная. Вдруг вырос живот. вот,интересно стало, а клуб вправе оформлять вязки задним числом? Вроде, как нет. Знаю, что многие отказывают в оформлении помётов, если заводчик поставил в известность по факту рождения щенков или близко к этому.
Б.А.В.: Ениш пишет: вот,интересно стало, а клуб вправе оформлять вязки задним числом? Вроде, как нет. Знаю, что многие отказывают в оформлении помётов, если заводчик поставил в известность по факту рождения щенков или близко к этому. X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ 1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки. 2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал Книги регистрации вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год. 3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ. Если со дня регистрации последней вязки в течение 2х месяцев другие пометы через клуб не проходили, то есть возможность регистрации вязки задним числом. 4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в ВЕРК РКФ. Ир, ты чего, книгу вязок не ведешь? И, похоже, Положение о плем.работе не читаешь
Ениш: Б.А.В. пишет: Ир, ты чего, книгу вязок не ведешь? Я, сама по себе, а вопрос про клубы, которые, как выясняется , ничем теперь не занимаются, только регистрацией уже свершившихся фактов. Б.А.В. пишет: И, похоже, Положение о плем.работе не читаешь Что касается работы клубов, нет, не читаю -меня не касаемо. львинка пишет: Елена даже не знала,что сука щенная. Вдруг вырос живот. Почему вырос? От кого вырос? Зачем такой помёт вообще актировать клубу?
Б.А.В.: Ениш пишет: Почему вырос? От кого вырос? Ну, когда у одного владельца и кобель и сука, то вопрос, от кого вырос, как правило, не возникает. Ениш пишет: Я, сама по себе, а вопрос про клубы, Учет вязок в клубах и питомниках идет по одним и тем же правилам.
Ениш: Б.А.В. пишет: Учет вязок в клубах и питомниках идет по одним и тем же правилам. ага, прям, таки... я, например, отмечаю вязку в день вязки , а не когда "живот вырос" правила -это правила, а практика -это практика. И, как она показывает, клубы по правилам почти не живут. Б.А.В. пишет: когда у одного владельца и кобель и сука, то вопрос, от кого вырос, как правило, не возникает. Угу.., иногда, очень даже возникает. Как то у одного клуба большие проблемы были- актировали помёт от двух собак, принадлежащих одному владельцу, одной породы, естественно. А, потом выяснилось, что отец -соседский Бобик.
Ениш: Б.А.В. пишет: Клуб не должен брать на себя ответственность за чьё-то разведение Так, вот, в этом случае, как думаете, кого на плем. комиссию вызывали - клуб или заводчика?
Б.А.В.: Ениш пишет: Так, вот, в этом случае, как думаете, кого на плем. комиссию вызывали - клуб или заводчика? я бы вызвала заводчика
Ениш: Б.А.В. пишет: я бы вызвала заводчика РКФ не имеет дело с частными заводчиками. Взгрели, естественно, клуб. А, как было разобраться актирующей стороне, если оба родителя живут в одном дворе, щенки окрасом в отца и мать. Головы? Ну, что, головы, они не всегда блещут породностью, бывают и простенькими. Вообще, всё сошло бы, если б не одна особенность метиса -он брудастый был, и у половины помёта после трёх месяцев начали расти небольшие бородки с усиками. Покупатели, конечно, обратились с претензиями к заводчику, т.к деньги платили именно ему, и, будучи посланными куда подальше, накатали жалобу в РКФ.
shevale75: н-да, давно не заходила, оказывается и не знала о вязке - врать то однако как горазды, о дне вязки было сообщено как положено в день вязки однако - просто предполагалась вязка другим кобелем, у кого не бывает. Бред и отсебятину нести не к лицу - тем более более официальному лицу.
полная версия страницы