Форум » Общие вопросы кинологии » АЗИАТ-не АЗИАТ. » Ответить
АЗИАТ-не АЗИАТ.
katyshka: Добрый день. Поделитесь своим опытом,пожалуйста.Мне подарили щенка,маленький конечно,весит мало(12 щенов в помете+почти никакого прикорма),но вопрос не про это.Мамку щена я видела,нормальная такая кобылка,с хозяином кобеля разговаривала ,обещал привезти доки на кобеля(щенки без документов,не захотели они заморачиваться)_ Моя знакомая приобрела кобеля из этого же помета и девочку от совершенно другой пары.Через несколько дней звонит и говорит,что вернет щенка,т.к это не среднеазиатская овчарка,что девченка-сучка у нее в разы больше этого(разница в возрасте две недели),что возила его к кинологу(сказал-можно определить только в 4 месяца)и к ветеринару,там сказали,что азиат и рядом не пробегал,что это шавка -100% ну т.е сука однозначно погуляла с дворняжкой.Хозяева обоих собак в шоке. Подскажите с высоты своего опыта,где правда....
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 All
Татьяна: По фоткам азиаты. katyshka пишет: Через несколько дней звонит и говорит,что вернет щенка,т.к это не среднеазиатская овчарка,что девченка-сучка у нее в разы больше этого(разница в возрасте две недели), порода по размеру определяется? Жалко я своих алиментных не фоткала ....
Татьяна: katyshka пишет: ,что возила его к кинологу(сказал-можно определить только в 4 месяца)и к ветеринару,там сказали,что азиат и рядом не пробегал,что это шавка -100% ну т.е сука однозначно погуляла с дворняжкой.Хозяева обоих собак в шоке. У нас один знакомый спрашивает кто у нас азиаты или алабаи говорим это одно и то же просто иногда так в народе называют, нет говорит мне дресс. сказал, что бери только (не буду врать кого не запомнила) к примеру алабая у них с головой все в порядке. Слушайте больше таких "спецов"
Ениш: Татьяна пишет: У нас один знакомый спрашивает кто у нас азиаты или алабаи Студенты ветеринарного вуза, четвёртый курс (целая группа) -только на днях узнали, что алабай и сао -одно и тоже. Вот,спасибо мне- просветила, а то и после пятого не в курсе были бы
Ениш: katyshka пишет: к ветеринару,там сказали,что азиат и рядом не пробегал,что это шавка -100% ну т.е сука однозначно погуляла с дворняжкой. Вот, пойми ж ты -ежели сука подгуляла, то почему азиат рядом не пробегал и шавка 100%, хотя, по логике, только 50% должно быть? katyshka на фото нормальные породные щеночки. Какой вес то, что так переполошились? И возраст?
katyshka: А это остальные,на фото им 27 дней.
Батыр: katyshka нормальные щенки!
Света К.: славные дети!
katyshka: Ениш пишет: Какой вес то, что так переполошились? И возраст? Вес в 1 месяц -2,5 кг.В помете 12 щенков.Хозяйка суки подкармливала непонятно чем и то очень мало.На фотках им 27 дней.Мой щен весил наверное меньше 2,5,его мне привезли 5 дней назад,кормлю его Роял стартер+кисло-молочка. Просто непонятно,моя знакомая говорит,что у них шикарные ветеринары-специалисты САО.И девочка-сука у нее В РАЗЫ больше кобеля,хотя ей 1 месяц и неделя. Я ей говорю,что ,если будете хорошо кормить щенка,то и он будет моментально расти и вымахает через неделю намного...НО УВЫ мне не верят-Сказали шавка-значит шавка
Татьяна: Нормальные недокормленные дети. Ениш пишет: Студенты ветеринарного вуза, четвёртый курс (целая группа) -только на днях узнали, что алабай и сао -одно и тоже. Вот,спасибо мне- просветила, а то и после пятого не в курсе были бы Я еще про дрессов удивляюсь.
Valda: Нормальные щеночки...
Татьяна: katyshka пишет: Я ей говорю,что ,если будете хорошо кормить щенка,то и он будет моментально расти и вымахает через неделю намного...НО УВЫ мне не верят-Сказали шавка-значит шавка Ну и флаг им в руки, вырастите посмотрят. katyshka пишет: Вес в 1 месяц -2,5 кг Я уже много раз писала, что мои алиментные в месяц и неделю или 10 дней (во блин начинает память подводить ) весили кобель почти 2 кг., сука 1кг. 800 гр. У меня в это же время были мои щенки в месяц от 4-до 5 кг. Представляете разницу. Через 3 недели они выглядили как однопометники.
katyshka: Татьяна пишет: Нормальные недокормленные дети Не ,ну вы понимаете, тут и лап то нет,и голова не такая и ВООбще они совсем разные. люди они новые в породе,взяли на охрану сразу двоих ,и чтобы не портить породу,решили себя подстраховать....обратились к специалистам....и результат
alina13: katyshka пишет: Не ,ну вы понимаете, тут и лап то нет,и голова не такая и ВООбще они совсем разные. Да не слушайте Вы никого. нормальные САО-детки У меня вон кобель один в месяц был 1300г, а сейчас в 10мес. 80см в холке и что? Вырос абсолютно такой же как и те щены что были по 4-6кг в этом возрасте. Тем более тут помет 12 щенков, а у меня был 9 щенков и кормление Роял канином
Татьяна: katyshka пишет: Не ,ну вы понимаете, тут и лап то нет,и голова не такая и ВООбще они совсем разные. люди они новые в породе,взяли на охрану сразу двоих ,и чтобы не портить породу,решили себя подстраховать....обратились к специалистам....и результат Вообще не поняла причем тут "не портить" породу, ну да ладно. Дайте им ссылку на этот форум, пусть почитают или вопросы зададут, тут люди в азиатах побольше знают, чем ваши "спецы".
колмакова татьяна: Отличные, очень породные щенки
katyshka: Татьяна пишет: Вообще не поняла причем тут "не портить" породу, ну да ладно я спрашивала их ,что они от этих собак хотят,сказали,что им нужны на охрану, а потом и разводить будут,только им нужны именно породистые А тут сомнения такие-два разных щенка.один -не такой,как другой. Я сразу поинтересовалась,а не круто-ли сразу два азиата для новичков,сказали,что ВСЕ В ПОРЯДЕ Им виднее....
Дыня: да азики это.Может,качества разного... katyshka пишет: им нужны на охрану, а потом и разводить будут,чот не улавливаю?Вроде,Вы написали,что без доков щены-то?Или планируют разводить будущих владельцев?
Азиатка: Хорошие породистые щенки!
katyshka: Дыня пишет: Вроде,Вы написали,что без доков щены-то? Да,щенки без документов,т.е сука со щенячкой только-родословную не получали- Екшенбе Легенда Алтая,заводчик -Богатый С.Казахстан,кобель с доками,точно не знаю,сказал привезет на этой неделе.... У нас не сильно заморачиваются с доками,говорят,что все подделать можно,зачем еще деньги платить за бумаги Этож надо и вязку регистрировать,членские взносы в клуб платить....клеймить и т.д. У нас большинство собак абы как...У меня кобель без документов,есть щенячка ,но походу липа-липой,да я и сама вижу,что башка у него далека от идеала,все мечтаю ,чтоб у меня была сука с красивой головой....Ах эти мечты
Riko: katyshka пишет: У нас У "вас" это в деревне в вашей что ли? В крае нормально всё с этими делами, если дрессов и ветов не слушать. Да и не так дорого на самом деле.
katyshka: Riko пишет: У "вас" Во-во ,в деревне нашей именно так..........И не так дорого...для меня,а для других 1 кг хорошего корма купить дорого,и прививки не могут сделать,а зачем....пусть щенка купят и сами с ним носятся...... И не только в нашей деревне,и во многих окружающих нашу.......Собу на цепь,и ОХРАНА во дворе,все под контролем... Вы в Краснодаре много собак на монопородке САО видели?А я последний раз в сентябре не много .....У нас действительно все плохо....Собаку хотят только во двор,без документов,для себя,максимум за 5-7 тысяч
Оля_Я: katyshka пишет: Собаку хотят только во двор,без документов,для себя,максимум за 5-7 тысяч Чтоб чистопородная была и с доками обязательно? Ерунда вообще, что хотели, то и получили, хотите гарантий, берите в проверенном месте, с документами, и то не факт, что собака вырастет и будет всем ожиданиям соответствовать. Вчера на прогулке дяденьку встретила, вот он пристал, что за собака, да где взяли и прочее. И рассказывает, что 2 года назад взяли кавказца, а заводчики обманули и собака выросла не того размера, как он хотел и они с собу ликвидировали. Ужас вообще, таким людям вообще нельзя щенков продавать...
мадам Брошкина: katyshka Но это же не первый щен САО у Вас , так Вы должны хоть примерно знать как выглядят САО дети ?
НатЛан: Я местным, т.е. в нашей деревне щенков и не продаю... Просто объявляю им заоблачную цену чтобы отстали. А то потом начнут: А ЗАЧЕМ НАМ ДОКИ?... мы их разводить будем без них, чтобы подешевле, и подобный бред. В деревне менталитет такой...
НатЛан: А захотели подешевле, вот Вам и кот в мешке. Теперь ждите кто вырастет.
вера: У нас в Ростовской области то же 5-7 тыс без доков и в месяц от роду,какие там прививки и корм . А эти странные по-моему владельцы. нормальные дети только маленькие еще. Когда берешь так всегда есть риск, но тут и цена соответствующая А они хотят и сьесть и прокатится. проблемные люди
katyshka: мадам Брошкина пишет: Но это же не первый щен САО у Вас Нет,не первый ,у меня есть кобель 2,5 года.когда он появился ,ему было 1,5 месяца,весил он 6 кг,но он другой был.Тогда и сейчас у меня разное восприятие азиатов,и я их не развожу,и щенков каждый день не вижу,поэтому и попросила посмотреть....НатЛан пишет: А то потом начнут: А ЗАЧЕМ НАМ ДОКИ? Вот и я о том же,могут еще спросить:" А какие чемпионы были в роду?Но доки нам зачем,не ,нам нужна просто породистая собака"
sandokan: скажу по секрету документы это не роскошь какая-то - это прежде всего подтверждение принадлежности щенка к породе! Как же люди хотят породистое животное, если без док-тов оно является безпородным. я немного утрирую но суть именно такова. Катерина.
адис-аскер: Щены вполне породные,недокормленные,скорее всего плохо глистованые,при хорошем и правильном содержании вырастут в нормальных азиатов. В больших пометах вес щенов часто маловат,если еще и владельцы суки не особо замарачивались по кормлению....
katyshka: sandokan пишет: я немного утрирую но суть именно такова. Да никто не спорит,просто щенки с документами стоят намного дороже,а у нас(говорю за тех,с кем общалась по этому поводу) люди не хотят брать во двор собаку,и "переплачивать"за бумажку.Цена даже в 15-25 тыс за щенка пугает,они расчитывают тыс на 5 и то ,с торгом....Обычный ответ:"Нееее,нам доки не нужны,нам для себя,мы на выставки ходить не будем"
мадам Брошкина: sandokan пишет: Как же люди хотят породистое животное, если без док-тов оно является беспородным. примерно так и есть , тем более и и с доками щены вырастают разные , а здесь какие вообще могут быть "хотения" красивой головы и всего остального , голова будет безусловно красивой , собы то симпатичные , но вот будет ли она соответствовать хозяйскому представлению о красоте и породным требованиям , а вообще как то опрометчиво давать ответ , что щеники на фото -100% азики
Зулейка: katyshka пишет: переплачивать"за бумажку Не за бумажку,а за породность. katyshka пишет: "Нееее,нам доки не нужны,нам для себя Я таким" покупателям" советую собачку в гаражах или на стройке подобрать, откормить, отмыть и радоваться жизни.А главное голова болеть не будет породное это животное или нет. А тоже мы за 3 руб хотим что бы оно воооокаким выросло и вязать его потом и щенков уже не за 3 руб продавать,а минимум за 5 руб.
katyshka: адис-аскер пишет: плохо глистованые Они никак не глистованые адис-аскер пишет: владельцы суки не особо замарачивались по кормлению.... Я говорила хозяйке суки о том,что что не надо их кормить тыквой и комбикормом,меня не слушают совсем. Там какой -то Вася ей говорил,что лучше всего собаки растут на кашах,вот она их и пичкает чем попало.Говорю ей:" Ну купи хоть самой дешевой рисовой сечки,кефирчика что-ли,это ж собаки,им мясо нужно,глистовать их уже пора,скоро прививки."Блин,говорит сама все прививки сделаю,зачем деньги на вета тратить,никто у нее никогда вет паспорта на щенов не просил....Ужас.Просто пообщалась с ней,нервов не хватает....Жалко и щенков,и суку(но хоть уговорила рубец покупать ей,и то купила чищенный,да Е-мое, дорого говорит все ей это обходится Короче,трэндец.
леди: katyshka пишет: Обычный ответ:"Нееее,нам доки не нужны,нам для себя,мы на выставки ходить не будем" Я вообще иногда не понимаю, где у людей мозг и чем они думают?! Они что думают, что щенок стоит пять тысяч, а бумажка к нему десять? Хочется породу - нужно раскошеливаться. Не зависимо от того, заберёте вы документы, подтверждающие породу, или нет. Хотите подешевле - берёте то, что есть и не заморачиваетесь насколько это породистое животное. Попробовали бы эти "крестьяне" тёлочку породистую прикупить за гроши, "для себя"
Байбури Шанди: katyshka пишет: меня не слушают совсем Так и оставьте их с советами. Если у человека подход такой, что можно с этим сделать...
sandokan: Ну так если вы не спорите то должны понимать что "переплачивают" на за бумажку, а за подтверждение принадлежности к породе. Это как говорят у нас в Одессе "две большие разницы"
sandokan: Зулейка пишет: Я таким" покупателям" советую собачку в гаражах или на стройке подобрать, откормить, отмыть и радоваться жизни.А главное голова болеть не будет породное это животное или нет. А я советую в приют пойти там и с претензией на породистость собачки есть. И собаку выручат и бесплатно. Одна выгода!
Мерлови: Любой щенок без документов - это дворняжка, метис. Какие могут быть притензии, не понятно. Если только к самими себе. А щенок ведь тоже не игрушка, наигрались и вдруг непородный. Если хотите гордится породностью собаки, купите в каком - нибудь ведущем питомнике щенка, и будет вам счастье.
Зулейка: Мерлови пишет: гордится породностью собаки, купите в каком - нибудь ведущем питомнике щенка, и будет вам счастье. Дык, денежки платить надо
колмакова татьяна: Зулейка пишет: Я таким" покупателям" советую собачку в гаражах или на стройке подобрать, откормить, отмыть и радоваться жизни.А главное голова болеть не будет породное это животное или нет. А тоже мы за 3 руб хотим что бы оно воооокаким выросло и вязать его потом и щенков уже не за 3 руб продавать,а минимум за 5 руб. Они "для себя" холодильник или телевизор тоже без гарантийного талона покупают ?
Riko: Зулейка пишет: Не за бумажку,а за породность. Бумажка то 200 р. стоит
колмакова татьяна: СОБАКА "ДЛЯ СЕБЯ" Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой - вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма Е.В. Ивлева г. Севастополь статья с сайта http://doberman-russia.ru/
колмакова татьяна: И ещё: О ЩЕНКАХ «ДЛЯ СЕБЯ» ИЛИ ПОЧЕМУ ПОРОДИСТЫЕ ЩЕНКИ ТАКИЕ ДОРОГИЕ? (автор не я) Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать "простые" вопросы покупателей и в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собачку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит, я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - Да, я вас слушаю. - У вас есть щеночки той-терьера? - Да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - Я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - Есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - Ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - Но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - Да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала, есть? - Да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - У меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - Нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - Но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - Но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - Так мы же для себя, один раз повяжем, для её здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам, что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «Собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять, что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» - зарабатывать, не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва (Киев) с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальные оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не меленькую, 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которой частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедочкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. Племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве (Киеве) для молодого питомника из небольшого российского (украинского) городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900 у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому, собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. Купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! 3. Выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России (Украины), собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р. (500-1000 грн.), в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте, сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (Украины) (4 сертификата), Чемпион России (Украины) (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. Вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя (сюда можно смело вписать любую другую породу), поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. Цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну, что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки, т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. Труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит, что в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедочке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород (и не только), - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не взбредет в голову прийти к риэлтору и сказать: "Продайте мне, пожалуйста, за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете, какие словосочетания вы выслушаете от риэлтора? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но, если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И, говоря «я хочу щенка без родословной, для себя», вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на, будто бы невинную, просьбу продать щеночка без родословной или бракованную. От себя хотела добавить: не стоит забывать, что в стоимость щенков входит и восстановление суки после родов; и содержание-кормление целый год, до следующей вязки; и стоимость самой вязки и расходов на поездку к жениху. Самое интересное, что когда люди, взявшие у меня девочку, первый раз заводят щенков, то вот именно тогда они по-настоящему понимают труд заводчика! А когда начинают продавать щенков, то на просьбу "подешевле", с негодованием кричат "да вы знаете, сколько я в них вложил!!!" Ну что, прочитали до конца? Хоть немного прониклись? Да? Тогда смело можете звонить в понравившийся питомник, задавать вопросы и напроситься на смотрины!!! Скорее всего, Вас встретят с радостью и ответят честно на все вопросы!!! Бегло просмотрели, презрительно фыркая? Считаете, что щенок не должен дорого стоить, потому что это просто собака? Вас просто разводят, что бы побольше денег срубить? Так? Не звоните в питомники, не звоните авторитетным заводчикам, не отнимайте у людей драгоценное время!!! Вам не нужна собака!!! Скорее всего, рядом с Вами уже есть несчастный человек, так стоит ли добавлять к нему ещё и собаку?!!
Ениш: Мерлови пишет: Любой щенок без документов - это дворняжка, метис. Да, на кой ляд вы все этой породой занимаетесь? Коли, в недавнем прошлом, ни у одного представителя, на своей исконной родине, никаких бумажек не было? Оне дворняги были? Так, и потомки их , выходит, тож? Мерлови пишет: Если хотите гордится породностью собаки, купите в каком - нибудь ведущем питомнике щенка, О, как! А, в не ведущем, там чего? Опять беспородие? Породной может быть собака и с неподтверждённым документально происхождением! В то же время собака с документами вполне может оказаться малопородной -и это вовсе не будет означать. что родословная липовая.
Зулейка: колмакова татьяна пишет: СОБАКА "ДЛЯ СЕБЯ"
Татьяна: Ениш пишет: О, как! А, в не ведущем, там чего? Опять беспородие? Породной может быть собака и с неподтверждённым документально происхождением! В то же время собака с документами вполне может оказаться малопородной -и это вовсе не будет означать. что родословная липовая.
мадам Брошкина: Ениш пишет: В то же время собака с документами вполне может оказаться малопородной -и это вовсе не будет означать. что родословная липовая. может , но мы все здесь и сейчас ! а не в виртуальной ситуации "что может быть..." , "может оказаться ", человек сошлется на мнение маститых , а вырастет ...по фото щенов в 27 дней определить их породность 100% - чудеса прозорливости
sandokan: лучше бы показали фотки не щеников а их родителей
katyshka: sandokan пишет: лучше бы показали фотки не щеников а их родителей пока не могу к сожалению,мамку сфоткаю обязательно и выложу сразу,а к папке далеко ехать,но мне обещали прислать его фотографию.Да вопрос в том,что сказали,что эти щенки-далеко не азиаты,т.е сука скорее всего погуляла с дворняжкой.Я спросила,а какого роста должна быть дворняжка,чтоб суку то азиатскую не сказали.
Ракич: Зулейка пишет: А тоже мы за 3 руб хотим что бы оно воооокаким выросло и вязать его потом и щенков уже не за 3 руб продавать,а минимум за 5 руб. Спрашивает меня один селянин-а сколько стоит щенок от такого кобеля. Честно раскрыв глаза, нимало не задумываясь, отвечаю-минимально 800евро, а там зависит... Пауза. Жду. Думаю, щас отстанет. Мозги сельского человека особенным образом устроены. Не хуже, не лучше, чем у городского, просто-не так. После нескольких минут мне радостно сообщают-он де знает место, где щенков той же породы? (а породу я спецом не говорю, потому что в черных здесь азиата не все и угадывают) продают за 100евро. Он купит суку, этот индивидум, подрастит ее и приведет к моим на вязку! Я счастлива! Уже жду с нетерпежом! Но меня так просто не возьмешь. Сообщаю-вязка 800евро и деньги вперед. Уф! Я победила!
леди: Ракич пишет: Сообщаю-вязка 800евро и деньги вперед. Уф! Я победила!
мадам Брошкина: katyshka пишет: Я спросила,а какого роста должна быть дворняжка,чтоб суку то азиатскую не сказали. любого , однажды выложили смешное видео где дворик а ля корги очень удачно забирался на спину стоящей азиатке и в позе наездника делал свое кобелиное дело
Elena: Ракич пишет: Уф! Я победила! молодца
sandokan: А я однажды наблюдала как сука САО легла дабы ее избраннику мелкосортному дворянину было удобнее. Хорошо хозяева подоспели еще до того как тот сделал садку. И еще у нас в городе возле птички долго жила парочка дворняжек. Видимо у них была любофф, т.к. вязались они только друг с дружкой. Так вот сука была довольно крупной примерно 60-65 см. в холке, а кобл примерно 30 см. в холке. Так вот она ложилась, он делал садку и т.д., она брала замок вставала и шла, а он распластавшись на ее спине путешествовал пока замок не отпускала... Вот вам и примеры. Они ж когда хочуть - очень сообразительны
katyshka: Сегодня опять разговаривала со своей знакомой,говорит,что разница такая ,что кобель легко проходит под сукой .Разница в возрасте в 8 дней
Мерлови: Ениш пишет: Да, на кой ляд вы все этой породой занимаетесь? Коли, в недавнем прошлом, ни у одного представителя, на своей исконной родине, никаких бумажек не было? Оне дворняги были? Так, и потомки их , выходит, тож? Не была на их исконной родине, кто там когда-то бегал не видела, не отвечу на этот вопрос. Предки моих собак, которых я знаю(до пра-пра-дедов), все с документами, остальные настолько далекие, что есть ли смысл их откапывать? Ениш пишет: А, в не ведущем, там чего? Опять беспородие? А чего там, смотреть надо на месте. Как говорится, есть режесёры, и есть чащесёры, те которые ведущие, там минимальна вероятность приобрести что-либо непородное, репутация дороже, чем сиюминутная выгода. Ениш пишет: В то же время собака с документами вполне может оказаться малопородной -и это вовсе не будет означать. что родословная липовая. Правильно, а щенки от нее будут продаваться без доков, потому что допуск в разведение еще получить нужно.
Зулейка: katyshka Я вот чет не пойму Вы чего хотите? katyshka пишет: .Мне подарили щенка Подарили спасибо скажите,не нравится подарите тому кому понравится. katyshka пишет: Моя знакомая приобрела кобеля из этого же помета и девочку от совершенно другой пары.Через несколько дней звонит и говорит,что вернет щенка,т.к это не среднеазиатская овчарка,что девченка-сучка у нее в разы больше этого(разница в возрасте две недели),что возила его к кинологу(сказал-можно определить только в 4 месяца)и к ветеринару,там сказали,что азиат и рядом не пробегал,что это шавка -100% ну т.е сука однозначно погуляла с дворняжкой.Хозяева обоих собак в шоке. Вы хотите что мы всем форумом Вашу знакомую убеждали что это щенки САО и что бы она их оставила? Ну не к душе человеку щенок пусть сейчас лучше отдаст чем потом выкинет или тема еще одна появится "поможем САО".
Ениш: Мерлови пишет: а щенки от нее будут продаваться без доков, потому что допуск в разведение еще получить нужно. Вы, правда, в это верите? Счастливая.. Мерлови пишет: Не была на их исконной родине, кто там когда-то бегал не видела Поинтересуйтесь у тех, кто бывал. Историю породы надо знать, всё ж таки, а не только разглядывать по фоткам титулованных на шоу-выставках родственников.
НатЛан: Помните, на БАПе ещё темка была как пекинесик КО повязал? Тогда ещё долго не могли понять как сука могла забеременеть, находясь за высоким забором:)
кОля33: колмакова татьяна пишет: СОБАКА "ДЛЯ СЕБЯ" Классно!!
Ната и Азиза: Все эти разговоры про заморачивание с доками считаю полным бредом или проявлением лени или что-то реально не так с родительской парой т.к. во первых оформить помёт и регнуться в клубе + членский взнос (годовой) это НЕ дорого, раз уж рискнули вязать (платить за вязку либо отдавать щенками) то должны были и про денежку задуматься, во вторых людям реально, как говорится в падлу, вообще заниматься оформлением, но оформляют же т.к. не все на лоха ловятся, это в третьйх если с парой всё ок т.к. сука например может остаться без документов по причине выбраковки (наблюдаю сейчас такую вот типа лень заморачиваться было с доками и брали для себя как итог повязали и пустили в жизнь половину помёта с физ.отклонениями, а одна сучёнка просто обнять и плакать-ПК не ростут)..так что и документы это хотя бы гарантия что пап-мам с нормальными руками-ногами да и детки соотв....а...ещё видела один помёт без доков по вышеперечисленным причинам-у всех щенков рахит жутчайший...ничё продали и цена была даже дороже чем у некоторых клубных...короче кто на что горазд, но ведь глазки даны чтоб видеть.
katyshka: Ната и Азиза пишет: платить за вязку либо отдавать щенками Кстати об этом Дочка хозяйки суки решила оставить себе девчонку щенка чисто белую,Я спрашиваю,что будет,если хозяин кобеля выберет именно ее,сказали,что придется прятать,а то он первый раз приезжал,выбрал самую крупную суку .Поэтому в этот раз 2 самых крупных щенка были предусмотрительно заныканы и просто не показаны .И она мне еще говорит,что в следующий раз приедет к нам на вязку-говорю,что кобеля вообще развязывать не собираюсь.,ибо башка у него не правильная,а мечтаю приобрести попозже девчонку ,так она мне предлагает купить у нее-не понимает человек,что как это ,иметь двух собак и не плодить их
katyshka: Все ,щенка сегодня привозят обратно,сказали,в другой вет.клинике,что похож на азиата,но совсем не то .ДАЖЕ ЗУБЫ У ЩЕНКА НЕ АЗИАТСКИЕ. Хорошо,что не выкинули....
sandokan: katyshka пишет: иметь двух собак и не плодить их вот именно что ПЛОДИТЬ... голова кругом. От таких плодильщиков страдает вся порода, появляются кривые косые рахитные... а что еще хуже появляются с больной психикой собаки. А без доков фиг докажешь что это именно того человека разведение...
Ася: sandokan пишет: От таких плодильщиков страдает вся порода, появляются кривые косые рахитные... а что еще хуже появляются с больной психикой собаки. А без доков фиг докажешь что это именно того человека разведение... Я с вами не соглашусь Своих первых двух сук азиаток покупала без документов-со здоровьем и с психикой все здорово, азиаты и внешне и внутренне. Финансы позволили отправилась в очень очень известный питомник-супер продуманная вязка-а сука "косая, кривая, трусливая"
sandokan: Ася Я не обо всех, но достаточно много и таких о которых я сказала. С ув.Катерина
леди: katyshka пишет: ДАЖЕ ЗУБЫ У ЩЕНКА НЕ АЗИАТСКИЕ. Они же у него ещё молочные. У вас там весёлые коновалы.
zeluk: леди пишет: У вас там весёлые коновалы.
Елена: Мы тоже из Краснодарского края! katyshka пишет: ,они расчитывают тыс на 5 и то И вариант купить щенка с доками от 5тр-вполне реальный ,без доков-2-3тр.(было бы желание-найти всегда можно),и не заглистенного и вполне реального
katyshka: Елена пишет: 5тр-вполне реальный Если честно,я таких вариантов не видела.А 2-3 тыс таких видела,но им было уже по 4 месяца.Даже разговаривала с мужчиной,который просил за щенка только стоимость прививок... Елена пишет: и не заглистенного Я своего вчера обработала от глистов,смотрю щен бодрый,толстенький,кушает хорошо,очень активный,значит можно.Итог-лезло с него СТОЛЬКО!!!!.... А с утра лежит-не поднимается,рвота,понос,весь осунулся,ничего не ест ,не пьет,кошмар какой-то
гахар: katyshka пишет: А с утра лежит-не поднимается,рвота,понос,весь осунулся,ничего не ест ,не пьет,кошмар какой-то скорее всего интоксикация после глистогонки.я бы гамавит сейчас проколола
katyshka: гахар пишет: скорее всего интоксикация после глистогонки Мне так тоже ветеринар сказал,возила в клинику сделали: Энроксил 0,5,гамавит-3,0,древерин0,5,димедрол 0,5,фоспренил 1,0,церукал 0,3.Он у меня лежит-не двигается,хожу каждые пять минут,смотрю-дышит хоть?Дали еще на вечер древерин и димедрол
Мерлови: Ениш пишет: Поинтересуйтесь у тех, кто бывал. Историю породы надо знать, всё ж таки, а не только разглядывать по фоткам титулованных на шоу-выставках родственников. Совет - вещь хорошая, когда его спрашивают.
Елена: katyshka пишет: Если честно,я таких вариантов не видела Не там искали
кОля33: Елена пишет: Не там искали Ага !!
гахар: katyshka как Ваш щенок? отошёл.?
katyshka: гахар пишет: как Ваш щенок Да,отошел ,очень резко впал в такое состояние,прокололи с утра,а вечером уже вовсю требовал кушать.
Асулла-Самара1: katyshka пишет: Да,отошел ,очень резко впал в такое состояние,прокололи с утра,а вечером уже вовсю требовал кушать. Здоровья Вашему подопечному!
katyshka: Асулла-Самара1 Спасибо
Бари: Добрый вечер всем! У моей подруги есть азиат. Она считает его высокопородным. Но собаня без документов. С ее слов, заводчица сказала, что он от внеплановой вязки. Я таких азиатов никогда не видела, поэтому сомневаюсь в его породности. С разрешения подруги публикую фото. Что скажете?
Ениш: Бари пишет: Она считает его высокопородным. Почему не просто породным, а высоко..? Мне шерсть не нравится -вот, кажется, что мягкая она и шелковистая. голова простоватая. ( и жирный). всё остальное -нормальная собака народного разведения.
Ханда: Почитаешь и сама поверишь,чего доброго.Да я море видела собак с документами и самых титулованных,да только дворня порой краше и породней.Что такое документы?А главное,когда это они служили доказательством породности?Азиат это столько разновидности,что вряд ли кто может определить азиат или не азиат.А уж ссылка на документы это нонсонс.Я кобеля однажды решила купить,договорились (8 месяцев ему) если за 5-6 выставок закрывает юного чемпиона отдаю 40000т.р.Трачу деньги,выставляю-результат:под Швец-не породный.Попов-2 без оценки.Ну и отказываюсь.Продают его другому.Титулов море и чемпион балкан и много чего еще.Начинаю разбираться в кровях,а он из помесных(московская сторожевая и азиат) доки в порядке.Вот Вам и документы а заодно и азиат.И таких случаев.....
гахар: Ханда пишет: Начинаю разбираться в кровях,а он из помесных(московская сторожевая и азиат) доки в порядке. это как так?помесным давали родословную?
Ениш: Ханда пишет: Начинаю разбираться в кровях Каким образом? Кто чего скажет? Так, это у нас запросто -чего только не услышишь о чужом разведении Ханда пишет: .Да я море видела собак с документами и самых титулованных,да только дворня порой краше и породней. примерчик можно САМОГО титулованного? хоть одного? И, что бы, хуже дворни был.
Ханда: А что тут удивляться? Его маму выставили и получили регистровую,потом повязали с чемпионом мира,продали суку от этой вязки в питомник,затем выращенную суку повязали с очень титулованным кобелем и с успехом продают щенят и заметьте не по рублю.Все официально и легально.
Ханда: Ениш самый простой ;Шалун,,,Как Вам такой пример:купили щенка за 25р,вырастили,повязали еще 15р отдали,а щенят увидели и зарыдали,девченки на азиатов еще похожи,а пацаны-шерсть длинная маска черная а нос-то,нос,приехала к заводчику девоньку купить и не знала смеяться или плакать,цену спросили 30000 уверяли жутко породные,думаю дорого-значит настоящиеТак вот дед щенков Шалун из Александровой слободы.Еще рассказать?
Ениш: Ханда пишет: Азиат это столько разновидности,что вряд ли кто может определить азиат или не азиат. Конечно, ежели вы сами в 8-ми месячном подростке не видите достоинств и недостатков, то, склонны думать, что и другие так же.
Ениш: Ханда пишет: Шалун из Александровой слободы Не было такой собаки. Был просто-Шалун.А, почему он САМЫЙ титулованный? (или Вы имеете в виду его боевые успехи?) Второй вопрос -почему Вам плакать хотелось, на него глядя? И третий -чем он похож на дворню?
Ениш: Ханда пишет: купили щенка за 25р,вырастили,повязали еще 15р отдали,а щенят увидели и зарыдали,девченки на азиатов еще похожи,а пацаны-шерсть длинная маска черная а нос-то,нос,приехала к заводчику девоньку купить и не знала смеяться или плакать, Заинтриговали -чего там с носом то? Длинный что ли? А, виноват дедушка?
Ханда: Ениш пишет: Каким образом? Кто чего скажет? Так, это у нас запросто -чего только не услышишь о чужом разведении Ханда пишет это Вы зря слухи то они много значат ,а на разговорах и опросах уголовные преступления раскравают.Вот насчет титулованных-это просто на выставке их тучи:чемпион России,РКФ и еще чего там нибудь,дык посмотреть не на что,в саду у дяди Васи порой сидит краше
гахар: Ханда пишет: в саду у дяди Васи порой сидит краше может тогда у дяди Васи и покупать,и дешевле и породней!а на Шалуна все помои,там ведь ещё и мама была.
гахар: Ханда пишет: слухи то они много значат
Байбури Шанди: Ениш пишет: нормальная собака народного разведения. Нормальная собака азиатской наружности. Шерсть действительно выглядит мягкой (сужу только по фото, конечно).
гахар: Ханда я кажется понимаю о какой вязке Вы В наших краях мало кто вязался с Шалуном..зря Вы так.вот так и разлетаются слухи.
Ханда: Ениш пишет: Не было такой собаки. Был просто-Шалун.А, почему он САМЫЙ титулованный? (или Вы имеете в виду его боевые успехи?) Второй вопрос -почему Вам плакать хотелось, на него глядя? И третий -чем он похож на дворню? первое опущю,второе не на него глядя плакать хотелось а на внуков его,пацаны не то азиат с носом и маской кавказца не то кавказец с экстерьером азиата подлохмаченого.
Байбури Шанди: Ханда пишет: Так вот дед щенков Шалун Всякое бывет... но почему виноват именно дед? А папа-мама где были, а заводчики, что их в пару поставили?
Ениш: Байбури Шанди пишет: но почему виноват именно дед? У него ж титулы -он за всех и в ответе
Байбури Шанди: Ениш пишет: У него ж титулы -он за всех и в ответе Как-то я оплошала, пропустила этот важнейший момент.
Ханда: Байбури Шанди У Вас очень профессиональный подход,там о другом думали,Главное крупных получить.Я знаю что Шалун сомнительного происхождения да об этом на форуме писали и не раз,и щенков видела с его участием не мало-некоторые кавказят.А остальные участники по кровям придраться трудно.гахар да нет не мало и Ваши Липецкие да и Тамбовские тоже.Это не слухи,а документы-родословная называется.
гахар: Ханда пишет: Я знаю что Шалун сомнительного происхождения извините,но если Вам он сомнителен зачем хотели покупать щенка от него?а если бы Ваш 8 мес-взял да и закрыл Юного Чемпиона-сомнения бы прошли?
Ханда: гахар Лиль,Когда я ехала покупать щенка,а это в нашем городе,я понятие не имела что там дед Шалун.По телефону не распросишь родословную.гахар пишет: Ваш 8 мес-взял да и закрыл Юного Чемпиона-сомнения бы прошли? Вот тут Вы правы ,могла купить,я тогда не знала,что мама бабушки из соседнего двора в Тамбове,а кобель продавался в другом городе.Трудно было совместить,
Байбури Шанди: Ханда пишет: там о другом думали,Главное крупных получить Так получили?
Ханда: Байбури Шанди Да,ксатити выросли уже,крупные красивые,успешно выставляются.Только вот внуки оплашали.
гахар: Ханда пишет: ,Как Вам такой пример:купили щенка за 25р,вырастили,повязали еще 15р отдали,а щенят увидели и зарыдали Ханда пишет: ,Главное крупных получить. Ханда пишет: Да,ксатити выросли уже,крупные красивые,успешно выставляются.Только вот внуки оплашали. без обид ,но мне кажется Вы больше расстроились что внуки подкачали и продать дорого не сможете,вот хоть убейте уверена что Вы сами хотели чем больше тем лучше а главное титулов побольше.и скорее всего эти внуки в Вашем дворе.извините за прямоту,но именно так и кажется.Если бы не так,то чего Вам тогда переживать в каком дворе какие внуки родились и кобеля Вы не купили.Так что Вам лично какие переживания? Ханда пишет: Когда я ехала покупать щенка,а это в нашем городе Ханда пишет: а кобель продавался в другом городе. Ханда пишет: я тогда не знала,что мама бабушки из соседнего двора Санта Барбара!
Байбури Шанди: Ханда пишет: Да,ксатити выросли уже,крупные красивые,успешно выставляются. Вот видите, цель то достигнута. Ханда пишет: Только вот внуки оплашали. Бывает. Но почему же дед виноват?
Ханда: гахар Лиля Вы меня знаете,да и собак моих тоже видели,нет у меня и быть не может дворни такой,я если и ошибусь,куплю что-то не подабающее,то во двор лаять сразу подарю.Помните,я суку купила,у нее одного зубаР4 не было,я даже такую в разведение не пустила,а за забор подарила.Вы эту суку видели и знаете.Так что это Вы зря.И насчет титулов тоже промахнулись,я за ними ни когда не гналась,мои собы имеют плем оценку и все,только вот теперь без обид уже Вы,помните Ваши щенки в одном ринге с моими выставлялись?Только Ваших от чемпионистых родителей за пояс заткнули.Имхо.Байбури Шанди Я же уже сказала,что остальные собаки сомнения не вызывают,породные из хороших питомников.
гахар: Ханда пишет: Только Ваших от чемпионистых родителей за пояс заткнули. тогда откройте личико!кто же Вы? Ханда пишет: Помните,я суку купила,у нее одного зубаР4 не было откуда я могу помнить а тем более знать что вы покупаете???если я вас даже не знаю? Ханда пишет: Вы эту суку видели и знаете. Ханда пишет: помните Ваши щенки в одном ринге с моими выставлялись? нет,уже лет 6 как в нашем городе щенки выставляются по 1 в ринге!а то и вовсе их нет. так что расскажите пожалуйста когда это было
Байбури Шанди: Ханда пишет: Я же уже сказала,что остальные собаки сомнения не вызывают,породные из хороших питомников. Как-то все-равно не понятно. Т.е. другие собаки никак не могли с "сюрпризом" оказаться?
Ениш: Ханда пишет: Я же уже сказала,что остальные собаки сомнения не вызывают,породные из хороших питомников. Ну, а носы то от кого? Опять от Шалуна?
Мерлови: Ханда пишет: Помните,я суку купила,у нее одного зубаР4 не было,я даже такую в разведение не пустила,а за забор подарила. А почему "даже"? Это подвиг чтоли? Так и должно быть, ничего героического не вижу.
Черукай: Ханда пишет: Только Ваших от чемпионистых родителей за пояс заткнули. На выставки ходят,чтоб кого-то затыкать? Ханда Ханда пишет: у нее одного зубаР4 не было,я даже такую в разведение не пустила, Это большая заслуга,или норма?
Ханда: гахар Лиля меня Алла зовут.Вспомнили?Да нет ни 6 раньше,мужик еще(покупатель Ваш) возмущался в ринге как это его щен не выиграл,он же от чемпионов и тут побежал и с Вами отношения выяснять орал как резанный.В ринге тогда два Ваших щенка было и два моих.по кобельку и по сучке.Напомню-кобель у меня бело-рыжий,он Вашему ровесник,мы тогда часто на выставках встречались в Вашем городе,нас Вера Ивановна познакомила.
гахар: Ханда пишет: кобель у меня бело-рыжий,он Вашему ровесник, ну вот так и выходит 6 лет. Ханда пишет: возмущался в ринге как это его щен не выиграл,он же от чемпионов и тут побежал и с Вами отношения выяснять орал как резанный. вот этого хоть убейте не помню со мной как ни странно ни кто не выесняет отношения-тем более орать.потому что ни в моих правилах продавать щенков и обещать что вырастут чемпионами.Кстати ни к слову сказать,вы считаете что даже если это было выиграв в бебиках у Вас вырос чемпион?А вот как по взрослым собакам?ни когда не видела больше собак Вашего разведения у нас на выставках.Вы меня наверное путаете с теми с кем на рынке в Москве продавали щенков-как будущих чемпионов от родителей чемпионов! Сейчас посмотрела Ваш профиль.если это Алла с Тамбова о которой я думаю,то видела Вашу чер-бел суку .именно её Вы покупали.?она год назад под Поповым выставлялась и стала 2 после моей?если Вы знали что зуба у неё нет зачем выставлялись?и ни раз.я помню по фотоотчётам.
Ханда: Черукай я знаю и таких которые спокойно в разведение пускают,а написала это потому что дворни не держу.Черукай пишет: На выставки ходят,чтоб кого-то затыкать? Ханда Ханда пишет: Ну может грубо выразилась,выиграли мы тогда у них.Ениш пишет: Ну, а носы то от кого? Опять от Шалуна? Думаю что да у него по крови кавказец проходит(так бойчатники на форуме писали,а они поверьте очень хорошо знают кто от кого.Байбури Шанди Ни думаю,их щенята в рингах бывают часто,да и крови и питомники достаточно известны.
Ениш: Ханда пишет: у него по крови кавказец проходит(так бойчатники на форуме писали,а они поверьте очень хорошо знают кто от кого. Да,хоть три кавказца там потоптались -вы их морды видали? Откуда "носы"? Не ройтесь глубоко в предках, ищите поближе. И, не путайте КВ с КО.
Ханда: гахар Ну ни помните и не надо ,вот только как я могла от чемпионов щенят продавать,если у моих собак нет титулов?Лиля давай прекратим эту склоку,а то я давно на свете живу много чего знаю.Я уже писала мои собаки имеют только плем.оценки и все.Сердитые они у меня,трудно мне с ними управляться в ринге.
Ениш: Ханда , ну, хоть попиарились от души -и красивые у Вас , и сердитые (то бишь, рабочие) и полнозубые, и без подмеса. Теперь бум знать, где при случае щенков прикупать
гахар: Ханда Алла,так и не поняла я твоих писем.найти кого то виноватым? Для себя я сделала только один вывод-во всех своих ошибках виновата я и только я.ни дед ,ни бабка,ни дядька. Ханда пишет: Лиля давай прекратим эту склоку,а то я давно на свете живу много чего знаю. если есть что рассказывать то рассказывай.
гахар: Ханда пишет: вот только как я могла от чемпионов щенят продавать,если у моих собак нет титулов? Алла,во видишь как слухам верить. Ни бери в голову,приезжай на моно,нас много собирается
Ханда: Ениш Я не путаю КВ КО.Нет и в кровях не копаюсь далеко,просто щенят видела близко,родословную видела своими глазами.Жаль не сфотографировала их,тогда и Вам было понятно,что с азиатами у них мало чего схожего.Да уж давайте оставим этот разговор о носах и лохматости_это мое мнение и я просто поделилась информацией по поводу документовгахар пишет: это Алла с Тамбова о которой я думаю,то видела Вашу чер-бел суку .именно её Вы покупали.?она год назад под Поповым выставлялась и стала 2 после моей?если Вы знали что зуба у неё нет зачем выставлялись?и ни раз.я помню по фотоотчётам. Да именно я.Только суку я выставляла уже будучи подаренной,меня просто попросили,вернее я проспорила,с пеной у рта доказывала,что снимут ее,ан нет-оценили.В фотоотчеты я ни разу не видела,а сука бело-черная.
гахар: Ханда пишет: ,а сука бело-черная. мне она очень понравилась жаль что вот так с ней произошло. Алла,не обижайся на мои высказывания.
Ханда: Ениш не язвите,и пиариться мне не чему я просто мнение свое высказала,историю с документами рассказала,как можно попасть вот и все.гахар пишет: Ханда Алла,так и не поняла я твоих писем.найти кого то виноватым? Для себя я сделала только один вывод-во всех своих ошибках виновата я и только я.ни дед ,ни бабка,ни дядька. Лиля,опомнись,да кто же Вас винит? Вы что ж подумали,что это я о Ваших собаках пишу?Напрасно.Это Вы предположили что щенки ,назовем их полукровки сидят на моем дворе,я и думать не могла что Вы на свой счет что-то примите.Господь с Вами,я никогда не имела Ваших собак ,вязок или какого-то родства.Все что я писала это просто пример из жизни моей,ну к Вам он отношения не имеет.Читайте внимательно:я писала что в своем городе хотела купить щенка и увидела щенят с кавказскими мордами,но с документами азиата.Ну Вы то здесь причем?
Аял: Ханда ,гахар Черноземочки!
гахар: Ханда пишет: Вы что ж подумали,что это я о Ваших собаках пишу Алла,ну я так предположить не могла лишь потому что я ни когда не имела отношения и не вязала с этой собакой.и во вторых цену которую Вы написали,для меня заоблачна.я ни когда за свою работу не продала и не продаю так дорого щенков-скажу почему честно-мне ещё очень много работать чтобы иметь стабильное поголовье,я вижу недостатки и достоинства своих собак,но равняться по цене на другие питомник я не имею права.а то у нас сплошь и рядом там по 30 чем я хуже.или как Вы описали-повяжут не известно кого с именитым кобелём и прикрываясь его титулами гонят щенков. а про то что кто виноват это я к тому что зачем искать виноватых в этих мордашках?я написала про себя-что если бы со мной такое случилось,то виновата была бы только я-значит не доглядела,поторопилась,а может так и суждено было бы родится-ведь нельзя предугадать всё наперёд. Ханда пишет: что в своем городе хотела купить щенка и увидела щенят с кавказскими мордами,но с документами азиата. Алла,я может тебя и не правильно понимаю,но ты все беды и несчастья свалила на одного Шалуна.это не правильно.
Ханда: гахар Лиля,В документах только он КВ,а остальных собак я знаю хорошо,если б суку не повязали Шалуном,я купила б щенка от нее.Вот я и предположила.И виновных я не искала,прочитала что из одного помета азиат а второй не азиат вот и вспомнила.Если на показанных фотках не видно кто есть кто,то я видела в том помете суки азиатки на вид и достаточно интересные,а пацаны кавказята и то не полноценные.Вот и рассказала историю.Я никого не хотела обидеть.
Ханда: Аял Привет,Оля!
гахар: Ханда пишет: В документах только он КВ Алла,пошли спать.пусть те детки растут,найдут свой дом и всё у них будет хорошо. как может быть только он?он же от кого то должен родится.а те ещё от кого то.или он сам по себе родился.мне Шалун нравился.видела его только один раз на выставке и совсем не показалось что он кавказит.
Аял: Ханда Алла,привет!Ханда пишет: Вот и рассказала историю. Это ,в любом случае,информация от первого лица. Ну а сюрлпризы,ими наша жизнь полна.Куда от них деться...
Аял: гахар пишет: пошли спать
гахар: Аял пишет: Это ,в любом случае,информация от первого лица Оль,привет.а информацию про маму ни кто не написал от первого лица. Ханда пишет: остальных собак я знаю хорошо Алла,тогда намекни что за собаки по маме
Ханда: гахар Лиля,при встречи,а то кому хочется узнать что дворню воспитывает,да еще за такие деньжищи.Смысл был ни кого-то уличить,а что щенки в одном помете бывают вот такие,а то фотки показывают-один азиат,а другой не азиат,а по мне оба малыша хорошие.
Helvi602: История один в один моя! 12 щенят помет, родители хорошие, и размеры плачевные по сравнению с другими пометами. Так вот, у моей на вид здоровой , но мелкой нашлись рахитские четки, приостановилась в росте.. Теперь на как больничном витамины уколами, рыбий жир... Я не утверждаю, но проверьте у вашего, возможно такая же фигня, наша мамка баременной тоже витамины только во сне видела, отсюда последствия... И еще, не каждый вет при виде щенка заморачивается недовесом, недоростом щена. Мы были в трех разных клиниках, но по другим вопросам, и только когда сами сказали о проблеме, тогда и они выписали лечение. С такими щенками как детьми надо, здоровым детям для профилактики вит Д назначают, а тут темболее. Вот такая вот наша история
полная версия страницы