Форум » Общие вопросы кинологии » Аренда суки для племенного использования. » Ответить
Аренда суки для племенного использования.
natamodg: Что такое - АРЕНДА СУКИ ??? формально? и - реально? т.е., теория и практика? как должно быть? и - как есть? Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой): [more]РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Город ____ ***** ____ “___**___”___ ********* __201* г. Гражданин (ка) Ф.И.О.________ ***************************** ___________ Именуемый далее Арендодатель и гражданин (ка) Ф.И.О._________*****************************____________ именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем: 1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку Порода среднеазиатская овчарка Кличка ********************** Дата рождения ************ клеймо ********** окрас ****** Пол сука Метрика щенка N ----- Свидетельство о происхождении N ************** Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ подпись___________________________ подпись__________________________[/more] Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки. При этом суку от хозяина забирать нет нужды, а коммерческой подоплеки данного использования суки не просматривается и не подразумевается. Кто что думает?
Байбури Шанди: natamodg пишет: Кто что думает? нарушение правил РКФ и ФЦИ. Ждите санкций.
Karata: Допустим я, как владелец питомника (ну например), заключил договор аренді суки. Я ей подбирал кобеля, віращивался помет под моим руководством, так как я прописал суку кормить и щенков. Но не мои работники питомника исполняли єти мои поручения, а сам арендодатель. И т.к., по обоюдному решению и соглашению, суке лучше оставаться на территории арендодателя (владельца), то кто имеет право єти моменті считать за нарушения?
Байбури Шанди: Karata пишет: кто имеет право єти моменті считать за нарушения? Кто придумал правила.
Karata: А под єти правила попадает под нарушения тот владелец питомника, которій держит своих личніх рожающих сук на другой территории, и ухаживают за ними его работники?
Байбури Шанди: Karata Да Вы правила почитайте и всё увидите.
Karata: Байбури Шанди пишет: Кarata Да Вы правила почитайте и всё увидите. Дайте ссілку, пожалуйста.
Звезда Турчанки: Я аренду оформляла не какnatamodg пишет: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и не по законам общественной организации (которые могут противоречить законам РФ), а по ГРАЖДНСКОМУ Законодательству РФ. Где "стороны" ВПРАВЕ договориться о ЛЮБЫХ условиях сделки, не противоречащих Законам РФ.(а не общ. орг).
natamodg: Байбури Шанди пишет: нарушение правил РКФ и ФЦИ в чем именно? Байбури Шанди пишет: Ждите санкций от кого? Karata пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Кarata Да Вы правила почитайте и всё увидите. Дайте ссілку, пожалуйста ну, или хотя бы наводку - где поискать Звезда Турчанки пишет: Я аренду оформляла не как да, шапочку можно убрать (думаю, без вреда для обсуждения темы), но пока не буду - рано еще
Звезда Турчанки: natamodg Наташ, Вы меня извините, я бы на такой договор не пошла - ни с той, ни с другой стороны. Расписывать каждый пункт "почему" - не буду. По-мне - это не аренда, а эксплуатация людей. Завтра почитаю еще раз, но пока...
natamodg: Звезда Турчанки Звезда Турчанки пишет: эксплуатация людей Какой именно стороны? Звезда Турчанки пишет: Расписывать каждый пункт А не на этом ли как раз все всегда и везде настаивают? (если уж говорить о заключении реально работающего договора, а не о выполнении формальности, которая в случае чего просто никому ничего не дает) Несмотря на то, что ВСЕ ситуации предусмотреть просто невозможно...
Байбури Шанди: natamodg Попыталась представить такую "аренду", как Вы написали, не поняла. Это речь о проданной суке, которая имеет своего владельца, или отданной под "условия", которые Вы теперь и озвучили?
natamodg: Байбури Шанди пишет: речь о проданной суке, которая имеет своего владельца Байбури Шанди пишет: "условия", которые Вы теперь и озвучили попыталась предложить условия, которые были бы выгодны владельцу суки, на которых я могла бы себе позволить ему эту выгоду обеспечить
Байбури Шанди: natamodg пишет: попыталась предложить условия, которые были бы выгодны владельцу суки, на которых я могла бы себе позволить ему эту выгоду обеспечить На мой взгляд -кабала. Аренда по версии РКФ всё-таки иначе выглядит.
natamodg: Байбури Шанди пишет: кабала для кого? Байбури Шанди пишет: Аренда по версии РКФ всё-таки иначе выглядит как? я никак не могу найти эту версию в положении РКФ о племработе только общие формулировки, которым не противоречит мой договор, и форма договора аренды, которая и послужила исходным пунктом для моей версии договора (я просто внесла туда свои пункты в соответствующие клеточки)
Elena: natamodg забейте в поиске "договор аренды"...куча тем была форма договора РКФ на сайте в разделе документы
natamodg: Elena пишет: забейте в поиске "договор аренды"...куча тем была кучу и пересмотрела но докопаться до истины так и не удалось Elena пишет: форма договора РКФ на сайте в разделе документы natamodg пишет: форма договора аренды, которая и послужила исходным пунктом для моей версии договора (я просто внесла туда свои пункты в соответствующие клеточки)
Байбури Шанди: natamodg пишет: для кого? Для стороны, которая обязана выполнять Ваши требования.
Elena: Байбури Шанди пишет: Для стороны, которая обязана выполнять Ваши требования и как правило, чем больше требований, тем меньше они выполняются
Ениш: Может стоит, для начала, взглянуть на это действие (аренду) под другим углом? Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку? Наиболее часто встречается желание получить из количества качество.
zardak: Ениш пишет: Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку? У каждого свои цели: кто-то цепляется чтобы удержать свое имя на плаву(не особо заморачиваясь качеством,главное,чтобы не забывали),. Для кого-то представляет интерес именно эта вязка и не хочется дарить воплощение своих мыслей ,чужому имени. Для кого-то удачная продажа помета под "брендовым" именем...это то что сразу пришло на ум.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Наиболее часто встречается желание получить из количества качество. Ага.
natamodg: Ениш пишет: для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку? 1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным 2. у нас в городе нет клуба, через который владелец мог бы оформить помет, а поездка в чужой город требует и хлопот, и расходов не имея такой возможности владелец просто повяжет суку б/р - и вся недолга а так всем этим занимаюсь я, не напрягая владельца Байбури Шанди пишет: Для стороны, которая обязана выполнять Ваши требования а в чем здесь кабала для этой стороны? просто нормально кормить суку и гулять с ней? так это и без вязки владелец сделал бы в любом случае и вовремя мне обо всем в её состоянии докладывать, что бы советом я могла скорректировать все необходимое? тем более, что все необходимое как раз я и предоставляю и вообще, в данном случае владелец как бы выполняет некоторые работы по обслуживанию собаки, которые я ему как бы и поручила, а значит их курирую и указываю, что именно надо выполнять и как, поскольку владелец сам в этом просто некомпетентен возможно здесь и есть некая несвобода для владельца, но так ведь он же за это имеет почти весь помет щенков в собственность, которые ему и хлопот-то не приносят, поскольку их выращиванием после отъема и до продажи занимаюсь уже только я, и причем за свой счет а в подсосном периоде хлопоты все же не так обременительны, и материально опять же за мой счет...
natamodg: хотя... вот сейчас пришло в голову... может это не аренда, а совладение? но тогда нужно переоформление родословной на две фамилии???
Феньяна: Ениш пишет: Может стоит, для начала, взглянуть на это действие (аренду) под другим углом? Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку? Я не знаю для кого как ,но я дважды "отдавала" своих сук в питомник ,в аренду ,потому что я не заводчик и не собираюсь им становиться .Когда я брала сук в питомнике ,мне хотелось что-бы эти суки были интересны для дальнейшей племенной работы ,моему заводчику .Мне хочется щенков ,потому что я их люблю ,люблю своих беременных сук ,какими они становятся в это время .Выращивать помёты у меня получается ,а вот вязки планировать -это тёмный лес ,все эти линии ,крови и так далее ,даже не хочу в это вникать .Я считаю что каждый должен заниматься свои делом ,по-этому аренда в моём случае была оптимальным вариантом .
natamodg: Феньяна В моем случае эта позиция очень близка к позиции владельцев "моих" арендных сук и более того - покупая щенка, сразу спрашивают, могу ли я им все это обеспечить, что бы им этими вещами не заморачиваться, а просто что бы рядом жило любимое существо, о котором гарантированно заботится специалист, которому владелец, само собой, доверяет.
Байбури Шанди: Феньяна пишет: Я считаю что каждый должен заниматься свои делом ,по-этому аренда в моём случае была оптимальным вариантом . Феньяна пишет: Мне хочется щенков ,потому что я их люблю ,люблю своих беременных сук ,какими они становятся в это время .Выращивать помёты у меня получается ,а вот вязки планировать -это тёмный лес ,все эти линии ,крови и так далее ,даже не хочу в это вникать . Феньяна пишет: Я не знаю для кого как ,но я дважды "отдавала" своих сук в питомник ,в аренду ,потому что я не заводчик и не собираюсь им становиться .Когда я брала сук в питомнике ,мне хотелось что-бы эти суки были интересны для дальнейшей племенной работы ,моему заводчику . Т.е. сука не отдавалась, а находилась у Вас до и после вязки и во время выкармливания щенков? А заводчиком числился другой человек? Даже догадываюсь кто...
Феньяна: Байбури Шанди пишет: Даже догадываюсь кто... а это не секрет ...Овсюк Оксана ,и я ей очень благодарна за это и считаю что работу которую делает она ,мало кто мог бы сделать .
Байбури Шанди: Феньяна пишет: а это не секрет ...Овсюк Оксана Так это и не аренда.
Черукай: Байбури Шанди пишет: .е. сука не отдавалась, а находилась у Вас до и после вязки и во время выкармливания щенков? А заводчиком числился другой человек? да полно таких случаев! А что называют "коллективным питомником"? Ведь действительно в чём разница-доверил ты работнику сей труд,или единомышленнику? Или имея один помёт в год,есть ли смысл открывать приставку или питомник?А вот тех,кто непротив- владельцев своих щенков,обычных любителей-и взяв их "под своё опытное крыло",по-моему ВСЕ только выигрывают.А то пока каждый на своих ошибках научится-много всякой лабуды нарождается(((
Феньяна: Байбури Шанди пишет: Так это и не аренда. ну почему же ? так удобно мне и моему заводчику ,почему это должно кого-то волновать ? Получается я должна обязательно расставаться со своей собакой или вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).
Феньяна: Черукай пишет: ?А вот тех,кто непротив- владельцев своих щенков,обычных любителей-и взяв их "под своё опытное крыло",по-моему ВСЕ только выигрывают.А то пока каждый на своих ошибках научится-много всякой лабуды нарождается((( вот именно ,не могу мысли сформулировать .
natamodg: очень хотелось в моей теме обойтись без личностной привязки для этого есть темы в стрелке... меня же интересует взгляд со стороны: как кто видит то, что я вижу определенным образом ведь сколько людей - столько и мнений надеюсь в результате добраться до оптимального варианта поскольку хочется что бы и "волки были сыты, и овцы целы" так бывает? но свои цели я в принципе озвучила: natamodg пишет: 1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным 2. у нас в городе нет клуба, через который владелец мог бы оформить помет, а поездка в чужой город требует и хлопот, и расходов не имея такой возможности владелец просто повяжет суку б/р - и вся недолга а так всем этим занимаюсь я, не напрягая владельца это две основные причины, причем ко второй можно добавить для уточнения - а почему бы не помочь человеку, раз у него есть в этом вопросе проблемы?
zardak: natamodg пишет: 1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....
Феньяна: natamodg пишет: очень хотелось в моей теме обойтись без личностной привязки для этого есть темы в стрелке... не вижу повода для стрелки . zardak пишет: Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....
Байбури Шанди: Черукай пишет: А что называют "коллективным питомником"? А расскажите. Я не знаю такого понятия.
natamodg: zardak думаю, что такой подход вряд ли у кого-то вызовет негатив мне же интересно, как его оформить, что бы все было во всех отношениях законно и обязательно выгодно сторонам? ОБЕИМ ! и обществу в целом то же
Байбури Шанди: Феньяна пишет: Получается я должна обязательно расставаться со своей собакой или вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ). Почему такие крайности? Если собака от заводчика будет вязаться под Вашей фамилией, Вам откажут в совете? Тогда давайте исходить из обратного. Неужели всех, кого я консультирую в подборе пары, или в выращивании щенков я должна оформить теперь под питомник?
Байбури Шанди: Феньяна пишет: ну почему же ? так удобно мне и моему заводчику ,почему это должно кого-то волновать ? Вот честно- мне сюрано, но нарушение налицо.
Черукай: Байбури Шанди пишет: Я не знаю такого понятия. а не расскажу.Этого нет в "понятиях"РКФ.Ну у кого был один клуб на весь город,тем понять легче.И выжить вместе.А по понятиям-не расскажу,не смогу.Вот с этим согласна-zardak пишет: Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....
natamodg: Байбури Шанди Ирина, я все же еще раз спрошу где можно почитать правила FCI- РКФ по аренде суки для племенного использования??? Вы знаете такой источник? в интернете, или еще где может?
Ениш: Черукай пишет: да полно таких случаев! Не то, что "полно". Это обычная практика -"псевдо-аренда" Черукай пишет: А что называют "коллективным питомником"? Нет такого официального понятия. На мой взгляд -есть у тебя планы на того или иного выпускника, оформляй совладение (правда, для этого надо, наверное, пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется )
natamodg: Байбури Шанди пишет: Неужели всех, кого я консультирую... в моем случае не только "консультирую", но еще и куча забот-хлопот-работ-расходов... да ведь и консультации - они ведь тоже чего-то стоить должны, в конце концов не случайно же придумано понятие "интелектуальная собственность" и все вокруг него
natamodg: Ениш пишет: оформляй совладение О ! это ответ на мой вопрос? natamodg пишет: хотя... вот сейчас пришло в голову... может это не аренда, а совладение? тогда и на его окончание, плиз natamodg пишет: но тогда нужно переоформление родословной на две фамилии??? А что Вы это имели ввиду под Ениш пишет: пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется о каких уступках может идти речь? мне что-то в голову не приходит, простите
Феньяна: Байбури Шанди пишет: Если собака от заводчика будет вязаться под Вашей фамилией, Вам откажут в совете? Тогда давайте исходить из обратного. Неужели всех, кого я консультирую в подборе пары, или в выращивании щенков я должна оформить теперь под питомник? Можно и так ,но есть шкурный вопрос -щенки из первого помёта моей суки ушли в выставочные руки и другие питомники потому что имели приставку питомнике (название которого просят не называть ),потому что заводчик берёт на себя ещё и ответственность за продажу щенков ,на сколько это возможно .Есть же разница между именем известного заводчика и именем "Оля из Херсона" .Я бы сама никогда не нашла таких владельцев .
natamodg: да, и еще: ведь Ениш пишет: планы на того или иного выпускника могут появиться позже его продажи - ведь никогда достоверно не определишь, что из кого вырастет
Байбури Шанди: natamodg пишет: в моем случае не только "консультирую", но еще и куча забот-хлопот-работ-расходов... да ведь и консультации - они ведь тоже чего-то стоить должны, в конце концов не случайно же придумано понятие "интелектуальная собственность" и все вокруг него В Вашем случае составляется спец. договор. Мне, лично, он не нравится, но людей то устраивает, их личные проблемы... Я вот про это: Феньяна пишет: вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ). Как человек САМ подбирает пару, не имея питомника??? Да кто их оформит? Да в Украине?
zardak: Ениш пишет: (правда, для этого надо, наверное, пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется И не только, есть еще такой момент,что при нарушении отношений между людьми,собака становится поводом для еще большего конфликта. Ведь по докам оба равноправные владельцы,как делить будем? А так собака моя и только моя,а щенков пожалуйста забирай.
natamodg: Байбури Шанди пишет: В Вашем случае составляется спец. договор т.е. мой договор можно расценить по этой категории? а как его увязать с правилами РКФ? Ирина, очень хочется их наконец прочитать что бы уже спокойно достигнуть все озвученные цели?
Феньяна: Байбури Шанди пишет: Как человек САМ подбирает пару, не имея питомника??? Да кто их оформит? Да в Украине? вот ,вот .
Elena: natamodg пишет: о каких уступках может идти речь? да о любых...о снижении стоимости, например, или отсрочке платежа...или расчет щенками...в Вашем случае удобней совладение оформить...при согласии сторон конечно
Зулейка: Elena пишет: или расчет щенками. Elena пишет: .при согласии сторон конечно Соглашаются все и на все,только как дело до расплаты доходит так начинается ........ . Может конечно не у всех ,но у меня есть такой горький опыт .
E26: Байбури Шанди пишет: А что называют "коллективным питомником"? А расскажите. Я не знаю такого понятия. Это называется клуб. А то чем занимаются "коллективные" заводчики под прикрытием туфтовой аренды называется "оказание платных консультационных услуг".
Ениш: natamodg пишет: о каких уступках может идти речь? мне что-то в голову не приходит, простите О денежных, естественно. Отдавая суку в совладение (т.е оставаясь, по сути одним из её владельцев), как то неправильно продавать собаку за полную стоимость. natamodg пишет: планы на того или иного выпускника могут появиться позже его продажи - ведь никогда достоверно не определишь, что из кого вырастет Вот, в этом случае пригодится договор аренды.
Ениш: zardak пишет: есть еще такой момент,что при нарушении отношений между людьми,собака становится поводом для еще большего конфликта. Потому договор совладения подписываю только с теми хорошо знакомыми людьми, с которыми не представляю, вообще, конфликта из-за использования собаки (даже, если что-то пойдёт не так, как я мечтала)
Алтын Таш: Зулейка пишет: Соглашаются все и на все,только как дело до расплаты доходит так начинается ........ да, да... поэтому стараемся не связывать себя узами обязательств, дабы не было так горько разочаровываться... Такой опыт однажды имел место быть Оксана
Байбури Шанди: Феньяна пишет: вот ,вот . Что вот-вот? Для этого клубы есть, или Вы не знали? natamodg пишет: т.е. мой договор можно расценить по этой категории? а как его увязать с правилами РКФ? А вот этого я не знаю. Насчет аренды у РКФ всё коротко, с определенной формой договора. natamodg пишет: очень хочется их наконец прочитать что бы уже спокойно достигнуть все озвученные цели? Поройтесь на сайте РКФ и еще в вестнике что-то было. Не имею возможности искать, времени нет.
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: да, да... поэтому стараемся не связывать себя узами обязательств, дабы не было так горько разочаровываться... Такой опыт однажды имел место быть Да многократно уже эти вопросы обсуждались. А то, что каждый раз пишет Феньяна говорит только о её неиформированности
natamodg: Байбури Шанди пишет: Поройтесь на сайте РКФ рылась но нашла только http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html положение РКФ о племенной работе выдержки про аренду: 1. VI. ЗАВОДЧИК 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. 2. В случае покупки повязанной суки, владение оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика. 3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным Договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий. (см. приложение) 4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета. 5. Совладение оформляется аналогично аренде. 5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. 6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки. 2. 14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении. ну и ссылка на скачивание самого бланка договора аренды, на который ссылается данное положение - http://rkf.org.ru/documents/forms.html мой договор как раз на таком бланке и заполнен, т.е. в пустые графы пунктов 2 и 4 внесены довольно подробные записи об условиях - кажется, именно это и требуется сделать в данных графах (они же не должны оставаться пустыми?) так в чем же здесь нарушения? ГДЕ ??? относительно вестника... как же его прочитать? где его взять? он публикуется в инете?
natamodg: пока копалась в инете, набрела на какой-то форум, где финский заводчик предлагал опубликовать их бланк договора такой аренды (там все условия прописаны по пунктикам и подпунктикам их кинологической организацией типа нашей РКФ), но читатели почему-то отказались, заявив, что ничего здесь особенного нет и не может быть, поскольку в любом случае это не может быть иначе, чем просто нормальный договор ГПХ, заключенный в соответствии с ГК страны наш бланк так же за рамки ГК вроде бы не выходит, и даже ссылку дает на статью ГК или я не права?
Байбури Шанди: Феньяна пишет: Можно и так ,но есть шкурный вопрос И это -в первую очередь. Феньяна пишет: щенки из первого помёта моей суки ушли в выставочные руки и другие питомники потому что имели приставку питомнике (название которого просят не называть ),потому что заводчик берёт на себя ещё и ответственность за продажу щенков ,на сколько это возможно .Есть же разница между именем известного заводчика и именем "Оля из Херсона" .Я бы сама никогда не нашла таких владельцев . Тогда отдавайте суку в аренду и соблюдайте все договоренности.
natamodg: Байбури Шанди пишет: Не имею возможности искать, времени нет. да, я конечно понимаю и верю, что так но тем не менее пока нет где почитать эти самые правила, ссылка на них не может быть аргументом бездоказательно получается а я честно заинтересована разобрать вопрос все-таки до самой последней косточки, что бы никаких неопределенностей не было может, кто еще знает, ГДЕ почитать???
Байбури Шанди: natamodg пишет: в чем же здесь нарушения? ГДЕ ??? Давайте с начала: сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой. Спросите откуда это- не помню, 10 лет прошло. Не могу лопатить источники. нет времени.
natamodg: Байбури Шанди пишет: цитата: Можно и так ,но есть шкурный вопрос И это -в первую очередь. во как и в чем это в данном договоре "шкурность"? если я, все оплатив и сделав, получу за это щенка - это по Вашему - коммерческая выгода???
Байбури Шанди: natamodg пишет: это по Вашему - коммерческая выгода??? Во-первых этот ответ не Вам. Во-вторых, без интереса еще никто и ничего не делал для чужих людей. Даже из большой любви к породе.
natamodg: Байбури Шанди пишет: 10 лет прошло может, в этом все и дело? за столько лет многое могло быть пересмотрено, или уточнено, например, что бы уж в соответствии с ГК было Байбури Шанди пишет: сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой при всем уважении пока это не документ, а пост в теме на форуме вот если бы документ... потому и НАДО его почитать, что бы уже делать и писать все как положено, а не как диктует тот или другой, пусть даже самый уважаемый, источник
natamodg: Байбури Шанди пишет: без интереса еще никто и ничего не делал для чужих людей не из любви к породе и не без интереса Вы правы и мой интерес я уже тут, в теме, выше изложила (пару раз, однако, даже) он как-то похож на коммерческий? да, и еще - не "для чужих людей" тут зачастую люди, не один год общающиеся с тобой на предмет своей собаки, становятся уже даже чуть ли и не родными но, поверьте, наверняка настолько близкими, что чужими я уже их никак назвать не могу Байбури Шанди пишет: этот ответ не Вам упс а я грешным делом подумала, что в созданной мной ветке развивается моя тема и люди помогают мне разобраться в вопросе, который им задала именно я даже не знаю что и сказать... простите, что не поняла
Черукай: Байбури Шанди пишет: Давайте с начала: сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой. Ирина,это Вы рассуждаете,как владелица питомника.А если у человека одна собака,красивая и интересная,но он не знает,что со всем этим добром делать-почему бы и не пойти к своему заводчику и не попросить помочь подобрать пару и курировать помёт?Или после вязки суки с кобелём хорошего питомника не влиться туда же? Я не очень понимаю,какова финансовая корысть того,кто даст новым собакам своё имя.Зато и отвечать если что за помёт будет тот человек,который прописан в документах.И не каждый готов отдать свою собаку даже на время.Вот и создают этакое-вроде кто-то и"поруководил",и сам владелец со щенами повозюкался.Если конечно это обоюдно удобное решение. E26 пишет: Это называется клуб. А то чем занимаются "коллективные" заводчики под прикрытием туфтовой аренды называется "оказание платных консультационных услуг". да,это может называться клуб.Только от клуба нет единого имени,даже если там сидит очень грамотный разведенец и он умудряется получать хороших собак.Причём действительно бесплатно.У нас всё ещё так бывает.
Байбури Шанди: natamodg пишет: при всем уважении пока это не документ, а пост в теме на форуме Я не надсмоторщик и не руководящая инстанция. Приглядывать ни за кем не собираюсь. Нужен официальный документ- ищите. natamodg пишет: мой интерес я уже тут, в теме, выше изложила (пару раз, однако, даже) он как-то похож на коммерческий? Речь об интересе в принципе. А уж коммерция, или что другое- не суть.
Байбури Шанди: Черукай пишет: Ирина,это Вы рассуждаете,как владелица питомника.А если у человека одна собака,красивая и интересная,но он не знает,что со всем этим добром делать-почему бы и не пойти к своему заводчику и не попросить помочь подобрать пару и курировать помёт? Да не вопрос! И помогу и подскажу и щенков вырастим. Черукай пишет: Или после вязки суки с кобелём хорошего питомника не влиться туда же? Не поняла вопроса. Черукай пишет: не каждый готов отдать свою собаку даже на время Да ради бога, пусть сам и занимается. Черукай пишет: Если конечно это обоюдно удобное решение. Если еще не ощутили этих прелестей, просто поверьте: такой исход- редчайший случай.
САО + КО = дружба: а зачем вообще отдавать кому то в аренду собаку? если кто то занимается плем. разведением то почему бы хозяину самому ее не вязать?
Ениш: natamodg пишет: да, я конечно понимаю и верю, что так но тем не менее пока нет где почитать эти самые правила, ссылка на них не может быть аргументом бездоказательно получается а я честно заинтересована разобрать вопрос все-таки до самой последней косточки, что бы никаких неопределенностей не было может, кто еще знает, ГДЕ почитать??? Плем. положение на сайте РКФ вот цитатка- 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. Черукай пишет: если у человека одна собака,красивая и интересная,но он не знает,что со всем этим добром делать-почему бы и не пойти к своему заводчику и не попросить помочь подобрать пару и курировать помёт? Ну, ко мне обратятся, я не откажу. И, совсем не нужно для этого приляпывать мою заводскую приставку помёту А, вот, ежели, у меня, что называется, шкурный интерес, и мне очень хочется от такой вязки себе щеночка выцепить, тогда, да, оформлю щенков под питомник (может быть), а может и нет, потому как, какая разница с приставкой будет у меня собака или без неё, если это хорошая собака?
Байбури Шанди: САО + КО = дружба пишет: а зачем вообще отдавать кому то в аренду собаку? Бывают ситуации, что нужно.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Плем. положение на сайте РКФ вот цитатка- 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. Ага. А теперь расшифруй, чтобы понятно было. Я плохо пишу, не понимают меня.
колмакова татьяна: Ениш пишет: 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. И где тут указание на фактическое проживание суки ? или я опять чего-то пропустила ?
колмакова татьяна: По-моему, единственная "фишка" - оформление договора аренды хотя бы на день или в день вязки, а расторжение - после актировки. И всё.
natamodg: Ениш пишет: Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. да, я это тоже уже цитировала но это не означает то же самое, что и Байбури Шанди пишет: сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой здесь бы мнение квалифицированного юриста не помешало, однако мне представляется, что находиться где-то территориально и находиться в чьем-то владении - не одно и то же простите, если ошибаюсь, поскольку я все же не юрист но тогда покажите мне, в чем моя ошибка???
Байбури Шанди: Дамы, читайте плем. положение, там всё есть. Одно вытекает из другого.
natamodg: Байбури Шанди пишет: читайте плем. положение дык вот и читаем же Байбури Шанди пишет: Одно вытекает из другого из чего вытекает определенность местонахождения суки?
Байбури Шанди: natamodg пишет: из чего вытекает определенность местонахождения суки? Байбури Шанди пишет: 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. А так, как актируются щенки непосредственно под кормилицей. т.е. под матерью(обычно), она и должна находиться на территории питомника, приставку которого должны получить щенки. Если, конечно, договор не будет расторгнут до этого момента.
zardak: Байбури Шанди пишет: А так, как актируются щенки непосредственно под кормилицей. т.е. под матерью(обычно) Не обязательно, во многих городах щенков везут для актировки в клуб и присутствие матери не требуется.
Черукай: Байбури Шанди пишет: Если еще не ощутили этих прелестей, просто поверьте: такой исход- редчайший случай. Возможно.Хоть и не пойму-почему.Другой вопрос-если это ненужный груз для кого-то,тогда да. Байбури Шанди пишет: Не поняла вопроса. ну это так-то не вопрос.Я знаю,что так делают многие и у одной и той же суки помёты выходят с приставками разных питомников-так сказать "фамилии"от разных отцов. Можно много рассуждать,но если это кому-то нужно,значит незря. И ничего уж такого ужасного нет.Лишь бы собаки были красивыми да всем было хорошо
Байбури Шанди: zardak пишет: Не обязательно, во многих городах щенков везут для актировки в клуб и присутствие матери не требуется. Есть правила, а есть нарушения правил. Что в плем положении? "под кормилицей" или типа того, дословно не помню.
Ениш: колмакова татьяна пишет: И где тут указание на фактическое проживание суки ? Ну, у слова "владение" есть значение, вообще то. И, это -фактическое обладание, полное распоряжение. Очень интересно бывает, когда сука живёт в Москве, вяжется здесь же, московским кобелём, щенится, естественно, не выезжая из дома, а щенков оформляют на сибирский питомник. Ну, и -вот, когда в РКФ оформляла питомник, мне всё подробненько рассказали -права и обязанности вообще, и, про аренду, в частности.
Байбури Шанди: Черукай пишет: Я знаю,что так делают многие и у одной и той же суки помёты выходят с приставками разных питомников-так сказать "фамилии"от разных отцов. Можно много рассуждать,но если это кому-то нужно,значит незря. Ну, Вы мне объясните тогда смысл этого. Представьте, что у Вас питомник и всех желающих и не желающих Вы оформляете под свою приставку. Про аренду молчу уже, все-равно меня не понимают.... Скажите ЗАЧЕМ?
Ениш: Байбури Шанди пишет: Есть правила, а есть нарушения правил. Ага. Наказывают не того, кто ворует, а того, кто на этом попался. Ну, утрировано, грубо,но по сути -тоже самое. Нарушают правила все, попадаются на нарушениях единицы (и те, неспроста )
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ну, и -вот, когда в РКФ оформляла питомник, мне всё подробненько рассказали -права и обязанности вообще, и, про аренду, в частности. Именно. И если, здесь присутствующие, их не знают, или зная, не соблюдают, это их личное дело. Результат см. в стрелке. Ениш пишет: Ну, у слова "владение" есть значение, вообще то. И, это -фактическое обладание, полное распоряжение. Очень интересно бывает, когда сука живёт в Москве, вяжется здесь же, московским кобелём, щенится, естественно, не выезжая из дома, а щенков оформляют на сибирский питомник. И если уж такое происходит, лучше бы тихонько молчали, а не хвастались хитроумием и сообразительностью.
zardak: Байбури Шанди пишет: а не хвастались хитроумием и сообразительностью. Ир,ну чего ты так воспринимаешь? Пытаемся все вместе разобраться.
Черукай: Байбури Шанди пишет: Представьте, что у Вас питомник и всех желающих и не желающих Вы оформляете под свою приставку. Есть подозрение,что не всех,а только интересных для своего разведения? Хотя точно не могу сказать,я не знаю. Ениш пишет: Нарушают правила все, попадаются на нарушениях единицы (и те, неспроста ) Да,ну как-то так..ну и примерно как во времена Союза-"проституция есть,а понятия такого-нет".Со всеми вытекающими.
Байбури Шанди: zardak пишет: Ир,ну чего ты так воспринимаешь? Пытаемся все вместе разобраться. А как я воспринимаю? Чисто- с юмором! А разобраться легко: читаем и запоминаем. Не помним- пишем шпаргалки. Забыл- нарушил. Полпался- наказали(если узнали). Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки...
natamodg: Ениш пишет: у слова "владение" есть значение Владение – в гражданском праве фактическое обладание вещью, создающее возможность непосредственного воздействия на вещь. В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (гражданином или юридическим лицом),-одно из правомочий собственника. Законным (титульным) владельцем может быть и не собственник, а наниматель (арендатор) по договору имущественного найма, лицо, которому имущество передано по договору о безвозмездном пользовании, залогодержатель, перевозчик (в отношении переданных ему для транспортировки вещей), хранитель имущества, комиссионер и др. это если понятие/термин раскрывать до конца, конечно http://law-enc.net/word/vladenie-970.html в моем случае я имею возможность непосредственного воздействия на вещь мне кажется, это вполне вытекает из условий договора нет? может, добавить чего, что бы вытекало вполне?
zardak: Байбури Шанди пишет: Ну, Вы мне объясните тогда смысл этого. Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя? Что в этом неправомерного?
zardak: В официально акте об аренде производителя ничего не сказано ,где должна проживать собака на момент рождения щенков. Есть две пустые графы ,куда записываем,что собака со щенками находится у тов.......... оба подписываем договор и не вижу ничего преступного ,что сука продолжает находиться у настоящего владельца,а не арендатора. Что не так?
Ениш: zardak пишет: Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя? Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения.
natamodg: Байбури Шанди пишет: Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки... ага Байбури Шанди Ирина и я тоже - с юмором начала ждать с Вашего первого же поста в этой теме правда, без нервничанья хотя за своими словами стала следить тщательнее а на мои вопросы по тому посту Вы так и не ответили жаль... хотя я не в обиде
zardak: Ениш пишет: Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения. Хорошо,тогда еще вариант. Есть человек,у которого нет денег приобрести классного щенка, а содержать есть возможность и желание. Я приобретаю щенка и отдаю ему в полное владение,но первый помет прошу оформить под моей приставкой,потому что мне интересен этот щенок и его дети для дальнейшей работы. Я не могу оформить щенков на себя?
natamodg: Ениш пишет: как раз подходят под оформление совладения да вот я об этом как раз и спрашивала, но... не отвечает никто а в Большом юридическом словаре термин "совладение" не раскрывается http://law-enc.net/page/search?cx=partner-pub-3612933366820041%3Aarquzacim7s&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sa=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&siteurl=law-enc.net%2Fword%2Fvladenie-970.html&ref=&ss=1815j436267j10 хотя я может не так ищу?
Elena: Ениш пишет: Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения. ну да и не надо никакой аренды, и нарушений нет
zardak: natamodg пишет: да вот я об этом как раз и спрашивала, но... не отвечает никто Совладение,это когда в родословной собаки указано два владельца.
Черукай: Байбури Шанди пишет: Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки... Теперь РКФ придётся здОрово расширить штат и гонять по всей России
Elena: Байбури Шанди пишет: Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки... даладна
zardak: Ениш пишет: Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения. А я не хочу,чтобы в родословной было указано два владельца.
Elena: zardak пишет: Совладение,это когда в родословной собаки указано два владельца. а такое не устраивает?
Ениш: zardak пишет: Хорошо,тогда еще вариант. Есть человек,у которого нет денег приобрести классного щенка, а содержать есть возможность и желание. Я приобретаю щенка и отдаю ему в полное владение,но первый помет прошу оформить под моей приставкой,потому что мне интересен этот щенок и его дети для дальнейшей работы. Я не могу оформить щенков на себя? Какие то у тебя примеры -всё опять под совладение И бумаг меньше.
natamodg: zardak пишет: Совладение,это когда в родословной собаки указано два владельца в этом и фишка - а не в том, что приходится из-за этого кого-то отдавать дешевле или еще что... когда щенки независимо от наличия родословной уходят по одинаковой цене б/р-эшного помета, то уж лучше в совладение, наверное, но людей это пугает еще больше, и такой покупки избегают и получается замкнутый круг
Ениш: natamodg пишет: да вот я об этом как раз и спрашивала, но... Про договор совладения? А, чего там сложного -написали в щенячке две фамилии, договор составили, две копии паспортов приложили и сдали в РКФ на оформление родословной. Нотариального заверения не надо.
Черукай: natamodg пишет: наверное, но людей это пугает еще больше, и такой покупки избегают да,это действительно так.Я б тоже не согласилась,если беру у незнакомого человека щенка.Да и бумаг вряд ли меньше...один договор,который учтёт все интересы-уже мрак.Да и повязав раз суку под "чужим именем",и если почувствовал радость от разведения,можно в дальнейшем заняться"своим азиатом в голове" При совладении это сложнее.
zardak: Ениш пишет: Какие то у тебя примеры -всё опять под совладение И бумаг меньше. Ир,а зачем мне в доках моей собаки чужая фамилия? Мало ли что может случиться,нарушились отношения и появляются лишние проблемы в дележке собаки.
zardak: Elena пишет: а такое не устраивает? Нет. При этом возникают проблемы в использовании собаки дальше. Допустим на одну вязку,мы пришли к единому знаменателю,на другую нет,а без подписи второго владельца я не смогу оформить щенков. А он вот встал в позу и не дает согласие. Зачем мне это?
natamodg: zardak пишет: Хорошо,тогда еще вариант. Есть человек,у которого нет денег приобрести классного щенка, а содержать есть возможность и желание. Я приобретаю щенка и отдаю ему в полное владение,но первый помет прошу оформить под моей приставкой,потому что мне интересен этот щенок и его дети для дальнейшей работы. Я не могу оформить щенков на себя? вот сейчас конкретно у меня близкая по смыслу ситуация и до субботы я должна решить, каким путем пойти совладение? аренда? если мой договор удастся доработать и доказать его правомочность как арендного, то этот путь предпочтительнее если же нет - по-видимому надо будет как-то утрясать совладение вот и вся заморочка потому и благодарна всем, откликнувшимся в теме вместе может и впрямь чего полезного нароем
Байбури Шанди: zardak пишет: Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя? Что в этом неправомерного? Можешь. Оформляй совладение.
Байбури Шанди: zardak пишет: В официально акте об аренде производителя ничего не сказано ,где должна проживать собака на момент рождения щенков. Есть две пустые графы ,куда записываем,что собака со щенками находится у тов.......... оба подписываем договор и не вижу ничего преступного ,что сука продолжает находиться у настоящего владельца,а не арендатора. Что не так? Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки. Короче: по третьему кругу уже не смешно даже. Думайте уже сами.
Байбури Шанди: zardak пишет: А я не хочу,чтобы в родословной было указано два владельца. Тогда аминь! Захочешь суку взять в аренду, а владелец не даст. Конец мечтам.
natamodg: Байбури Шанди пишет: Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки где есть официальный документ с именно такой формулировкой?
Байбури Шанди: natamodg пишет: и получается замкнутый круг Зачем Вам это всё в принципе?
zardak: Байбури Шанди пишет: Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки. Как тогда с совладением? Ведь собака не может находиться и рожать у двух человек одновременно? А приставка только одна.
Байбури Шанди: natamodg пишет: где есть официальный документ с именно такой формулировкой? Где, где....ищите. Вам нужно, мне -нет.
natamodg: Байбури Шанди пишет: Зачем Вам это всё в принципе? что? тема эта? дык natamodg пишет: если мой договор удастся доработать и доказать его правомочность как арендного, то этот путь предпочтительнее если же нет - по-видимому надо будет как-то утрясать совладение вот и вся заморочка потому и благодарна всем, откликнувшимся в теме вместе может и впрямь чего полезного нароем
Байбури Шанди: zardak пишет: Как тогда с совладением? Ведь собака не может находиться и рожать у двух человек одновременно? А приставка только одна. Оба владельца имеют РАВНЫЕ права на собаку. Но это не обоим владельцам нравится.
Байбури Шанди: natamodg пишет: что? тема эта? Эти пометы дополнительные?
Байбури Шанди: zardak пишет: ,а без подписи второго владельца я не смогу оформить щенков. А он вот встал в позу и не дает согласие. Зачем мне это? Насколько я знаю, можешь. Но лучше уточнить, я не связывалась с этим делом, могу чего-то не знать. Другое дело- не хочет второй владелец с тобой делить ни щенков, ни собаку, ни приставку....тады- скандал!
Elena: zardak пишет: Как тогда с совладением? Ведь собака не может находиться и рожать у двух человек одновременно? А приставка только одна. так в договоре пропиши где на момент родов собака будет. А поскольку владельцев два, то она может рожать у любого. Я вот не написала в договоре об этом...теперь не могу диктовать могу только просить отдать суку на роды
zardak: Байбури Шанди пишет: Насколько я знаю, можешь. Не могу. Недавно разруливали конфликт в немцах.
Байбури Шанди: Один мудрый заводчик приличное время назад сказал мне: "Расчитывать в разведении ты можешь только на своих собак. Нужна тебе та или иная собака в разведении, оставляй себе. Не можешь, продавай и забудь. Какие бы хорошие отношени не были с людьми, однажды они могут измениться. Никакого совладения, аренда, но без фанатизма. Как бы интересна собака не оказалась, можно только надеяться, но никак не расчитывать на неё."
natamodg: Байбури Шанди пишет: Эти пометы дополнительные? вы уж прям про какую-то массовость писала выше: 1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным 2. у нас в городе нет клуба, через который владелец мог бы оформить помет, а поездка в чужой город требует и хлопот, и расходов не имея такой возможности владелец просто повяжет суку б/р - и вся недолга а так всем этим занимаюсь я, не напрягая владельца это две основные причины, причем ко второй можно добавить для уточнения - а почему бы не помочь человеку, раз у него есть в этом вопросе проблемы?
Elena: ДЖАНА пишет: а теперь в РКФ потребовали еще и договор совладения. а что при оформлении родословной не требовали?
Байбури Шанди: natamodg пишет: вы уж прям про какую-то массовость Думала, что такой отработанный договор вряд ли разовый natamodg пишет: Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой):
Elena: Байбури Шанди пишет: Никакого совладения, аренда, но без фанатизма ну так Вы сами написали, что аренда только с передачей собаки, а это не всегда возможно
natamodg: Байбури Шанди пишет: Думала, что такой отработанный договор вряд ли разовый первый пока да и проектный еще, хотя уже кучу раз переделывался, особенно, когда начинаешь читать на бумаге напечатанный уже шаблон так что однозначно сырой но необходимость - срочная почти к субботе
natamodg: Elena пишет: что аренда только с передачей собаки а это все еще не доказано пока считаю доказанным только то, что должна быть обеспечена natamodg пишет: возможность непосредственного воздействия на вещь то бишь собаку, поскольку именно это является существенным признаком передачи прав на владение ею
ДЖАНА: Elena пишет: а что при оформлении родословной не требовали? Вот и я не сразу поняла, когда мне позвонили и сказали, что щенячку не меняют. Видимо граждане своими разборками достали головную организацию...
Байбури Шанди: Elena пишет: аренда только с передачей собаки, а это не всегда возможно Так совладение - совсем плохо (обычно). При аренде есть шанс остаться друзьями.
zardak: Байбури Шанди пишет: Так совладение - совсем плохо (обычно). При аренде есть шанс остаться друзьями.
Ениш: natamodg пишет: где есть официальный документ с именно такой формулировкой? Не может быть документов с детальной расшифровкой и разжёвыванием. Например, знакомая, некоторым, реальная ситуация того года, когда РКФ решил подкрутить гайки и не оформлял помёты, где у одного из производителей дата вязки предшествовала дате выставочной оценки. Найдите в ПП, где об этом написано, что сначала выставляем собаку, потом вяжем -нету там слов таких, но, смысл есть, потому как прописано- В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ., что с юридической стороны одно и тоже.
лёка: Байбури Шанди пишет: "Расчитывать в разведении ты можешь только на своих собак. Нужна тебе та или иная собака в разведении, оставляй себе. Не можешь, продавай и забудь. Какие бы хорошие отношени не были с людьми, однажды они могут измениться. Никакого совладения, аренда, но без фанатизма. Как бы интересна собака не оказалась, можно только надеяться, но никак не расчитывать на неё."
лёка: Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным Купила я телевизор, и тут приходит разработчик,а давайте мы его усовершенствуем, усовершенствовали,а давайте ещё, и ещё, и ещё. И в конце концов у меня жить поселился. А чё? Телевизор то у меня.
Марианна: лёка пишет: Купила я телевизор, и тут приходит разработчик лёка пишет: И в конце концов у меня жить поселился. Вот везучая, ты, Ольга. И телевизор тебе и мужчина-разработчик опять же ж.
лёка: И не говори, и главное телевизор не посмотришь-всё в разработке
ДЖАНА: Elena Я удалю свой пост, так как это ДЕЗа. Владельцы все с ног на голову поставили , только что разобрались
Karata: Байбури Шанди пишет: natamodg пишет: цитата: где есть официальный документ с именно такой формулировкой? Где, где....ищите. Вам нужно, мне -нет. Т.е., ві сами знаете, что НЕЛЬЗЯ, а что МОЖНО и официальніх документов вам не надо (конкретно в єтом вопросе пока)? Тогда, ві от своего имени говорите о нарушениях (тоже только в єтом вопросе), даже если официально по документам никаких нарушений нет? Ениш пишет: Не может быть документов с детальной расшифровкой и разжёвыванием. Например, знакомая, некоторым, реальная ситуация того года, когда РКФ решил подкрутить гайки и не оформлял помёты, где у одного из производителей дата вязки предшествовала дате выставочной оценки. Найдите в ПП, где об этом написано, что сначала выставляем собаку, потом вяжем -нету там слов таких, но, смысл есть, потому как прописано- В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ., что с юридической стороны одно и тоже. Ну не че себе сравнение! Ениш пишет: 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. И как тут можно догадаться, что сука должна находится у меня на питомнике, если я арендую ее на время с момента вязки по момент окончательного актирования помета? И как тут можно догадаться, что сука не должна біть на территории моего друга во время вікармливания помета? Может я читать не умею, сопостовлять не умею, но тут невозможно даже представить что я нарушу правила ФЦИ, если поставлю МОЮ на єто время суку (по договору аренді) там, где считаю єто нужнім Я. Может мі с арендадателем, захотим на время вязки, щенения и вікармливания отвезти е' к знакомому чабану. Пусть щенки появятся на свет в реальніх условиях. Я нарушу Правила? Арендодатель их нарушит?
natamodg: Ениш пишет: Не может быть документов с детальной расшифровкой и разжёвыванием согласна но тогда где написано то, что с юридической точки зрения есть одно и то же, что и Байбури Шанди пишет: Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки если ответ вот в этой выдержке из Положения РКФ о племенной работе Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. то тогда опять же natamodg пишет: мне представляется, что находиться где-то территориально и находиться в чьем-то владении - не одно и то же простите, если ошибаюсь, поскольку я все же не юрист но тогда покажите мне, в чем моя ошибка??? поскольку у меня сложилось мнение, что natamodg пишет: существенным признаком передачи прав на владение является наличие natamodg пишет: возможности непосредственного воздействия на вещь то бишь на собаку вот так вот и ходим по кругу поскольку опровергнуть эту точку зрения так никто и не смог собственно, потому и повторюсь снова: natamodg пишет: здесь бы мнение квалифицированного юриста не помешало, однако неужели нет таких?
Байбури Шанди: Karata пишет: Т.е., ві сами знаете, что НЕЛЬЗЯ, а что МОЖНО и официальніх документов вам не надо (конкретно в єтом вопросе пока)? Тогда, ві от своего имени говорите о нарушениях (тоже только в єтом вопросе), даже если официально по документам никаких нарушений нет? Как бы так сказать то?.. Я чужим именем никогда не прикрывалась. И всегда пишу от СВОЕГО имени. А то, что мне нужно для соблюдения правил в связи с арендой я знаю. Это в плем. положении есть. Karata пишет: И как тут можно догадаться, что сука должна находится у меня на питомнике, если я арендую ее на время с момента вязки по момент окончательного актирования помета? И как тут можно догадаться, что сука не должна біть на территории моего друга во время вікармливания помета? Может я читать не умею, сопостовлять не умею, но тут невозможно даже представить что я нарушу правила ФЦИ, если поставлю МОЮ на єто время суку (по договору аренді) там, где считаю єто нужнім Я. Может мі с арендадателем, захотим на время вязки, щенения и вікармливания отвезти е' к знакомому чабану. Пусть щенки появятся на свет в реальніх условиях. Я нарушу Правила? Арендодатель их нарушит? Вам правду, или просто поговорить?
лёка: Любой договор где есть условия обязывающие, без нотариуса-филькина грамота
Байбури Шанди: natamodg пишет: вот так вот и ходим по кругу поскольку опровергнуть эту точку зрения так никто и не смог natamodg пишет: здесь бы мнение квалифицированного юриста не помешало, однако У меня вопрос: готовы ли Вы проверить верность своих умозаключений на своем же опыте? Сделайте так, как собирались, а потом посудитесь с РКФ. И когда щеночкам исполнится 3 года, но Вы одержите полную победу, примите благодарность от любящих владельцев. Готовы?
natamodg: Байбури Шанди а чего в крайности-то впадать думаю, проще попытаться прояснить ситуацию ДО этого, проработать и доработать все до необходимого уровня, а затем уж можно и поэкспериментировать
natamodg: Байбури Шанди пишет: Готовы? вопрос готовности упирается именно в содержание предыдущего поста
Байбури Шанди: natamodg пишет: думаю, проще попытаться прояснить ситуацию ДО этого Еще не прояснили???
Ениш: Karata пишет: Ну не че себе сравнение! А, ЧЕ? И там и там нет конкретных указаний, и там и там, если вникнуть -всё написано. natamodg , а у Вас чего за печаль то? Наметили делать, как все (то бишь, с нарушением ПП), делайте. Ежели никто жалобу не настрочит, всё пройдёт, как по маслу (как у всех).
Karata: Байбури Шанди пишет: Karata пишет: цитата: Т.е., ві сами знаете, что НЕЛЬЗЯ, а что МОЖНО и официальніх документов вам не надо (конкретно в єтом вопросе пока)? Тогда, ві от своего имени говорите о нарушениях (тоже только в єтом вопросе), даже если официально по документам никаких нарушений нет? Как бы так сказать то?.. Я чужим именем никогда не прикрывалась. И всегда пишу от СВОЕГО имени. А то, что мне нужно для соблюдения правил в связи с арендой я знаю. Это в плем. положении есть. Ни че не понимаю. Чего ві юлите вокруг да около? Пишите прямо, от своего имени каким плем. положением ві руководствуетесь и каким плем положением нужно руководствоваться нам в єтом вопросе. Где оно спрятано єто плем. положение, которое ві знаете, но никому не покажете, потому что єто вам не надо? Почему ві знаете что нужно делать для соблюдения правил в связи с арендой, а я, например, не знаю даже где єти правила прочитать? Байбури Шанди пишет: Karata пишет: цитата: И как тут можно догадаться, что сука должна находится у меня на питомнике, если я арендую ее на время с момента вязки по момент окончательного актирования помета? И как тут можно догадаться, что сука не должна біть на территории моего друга во время вікармливания помета? Может я читать не умею, сопостовлять не умею, но тут невозможно даже представить что я нарушу правила ФЦИ, если поставлю МОЮ на єто время суку (по договору аренді) там, где считаю єто нужнім Я. Может мі с арендадателем, захотим на время вязки, щенения и вікармливания отвезти е' к знакомому чабану. Пусть щенки появятся на свет в реальніх условиях. Я нарушу Правила? Арендодатель их нарушит? Вам правду, или просто поговорить? Я что то неправильно или непонятно написал? Задал неугодній вопрос? Без сарказма, прямо, четко без лишних слов и ТОЛЬКО ПРАВДИВО ответте на мой вопрос, ПОЖАЛУЙСТА.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ежели никто жалобу не настрочит, всё пройдёт, как по маслу (как у всех). см. стрелку
Байбури Шанди: Karata пишет: Пишите прямо, от своего имени каким плем. положением ві руководствуетесь и каким плем положением нужно руководствоваться нам в єтом вопросе. Где оно спрятано єто плем. положение, которое ві знаете, но никому не покажете, потому что єто вам не надо? Да куда уж прямее и короче. Написано всё в плем. положении РКФ (если оно Вас касается). Karata пишет: Почему ві знаете что нужно делать для соблюдения правил в связи с арендой, а я, например, не знаю Потому, что я их давно уже прочла. а Вы до сих пор нет. Karata пишет: Без сарказма, прямо, четко без лишних слов и ТОЛЬКО ПРАВДИВО ответте на мой вопрос, ПОЖАЛУЙСТА. Да, нарушите.
Ениш: Karata пишет: Почему ві знаете что нужно делать для соблюдения правил в связи с арендой, а я, например, не знаю даже где єти правила прочитать? А, Вам зачем? ПП в каждой стране разное. Допускаю, что украинское отличается от российского или казахского. Не смотря на то, что все страны -члены одной международной организации.
Karata: Ениш пишет: А, ЧЕ? И там и там нет конкретных указаний, и там и там, если вникнуть -всё написано. Допустим, что я могу трактовать написанное совсем не так, как єто видите ві. Другой еще по другому єто приломит. Значит Правила прописані не корректно. В єтом случае, я у кого должен віяснить єтот пункт правил окончательно, что бі не допустить нарушений и біть законопослушнім членом при ФЦИ? Кто уполномочен официально давать разьяснения по єтим вопросам?
Ениш: Байбури Шанди пишет: см. стрелку Так, там владельцы, как понимаю, эту самую жалобу и накропали.
natamodg: Ениш пишет: а у Вас чего за печаль то? Наметили делать, как все (то бишь, с нарушением ПП), делайте. неа хочу БЕЗ нарушений
Байбури Шанди: Karata пишет: Кто уполномочен официально давать разьяснения по єтим вопросам? Организация, которая эти правила ввела.
Ениш: Karata пишет: я у кого должен віяснить єтот пункт правил окончательно, что бі не допустить нарушений и біть законопослушнім членом при ФЦИ? В головной кинологической организации страны (применительно к России это РКФ, где я, лично, по этому вопросу консультировалась, когда оформляла питомник)
natamodg: Ениш пишет: я, лично, по этому вопросу консультировалась, так, уже теплее а у кого консультировались? мне там можно?
Karata: Байбури Шанди пишет: Karata пишет: цитата: Пишите прямо, от своего имени каким плем. положением ві руководствуетесь и каким плем положением нужно руководствоваться нам в єтом вопросе. Где оно спрятано єто плем. положение, которое ві знаете, но никому не покажете, потому что єто вам не надо? Да куда уж прямее и короче. Написано всё в плем. положении РКФ (если оно Вас касается). Может косн'тся еще. Где его ві читали? Байбури Шанди пишет: Karata пишет: цитата: Почему ві знаете что нужно делать для соблюдения правил в связи с арендой, а я, например, не знаю Потому, что я их давно уже прочла. а Вы до сих пор нет. Где? Где ві их читали? Я тоже хочу их прочитать! Или их можно читать не всем? Байбури Шанди пишет: Karata пишет: цитата: Без сарказма, прямо, четко без лишних слов и ТОЛЬКО ПРАВДИВО ответте на мой вопрос, ПОЖАЛУЙСТА. Да, нарушите. Ну где, где єто прописано? Только в стрелке, где все сфабриковано и подставлено усно со слов и доміслов якобі знающих?
Karata: natamodg пишет: Ениш пишет: цитата: я, лично, по этому вопросу консультировалась, так, уже теплее а у кого консультировались? мне там можно? Да, у кого? Можно и мне тоже?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Наметили делать, как все (то бишь, с нарушением ПП), делайте. Ежели никто жалобу не настрочит, всё пройдёт, как по маслу (как у всех). Ениш пишет: Так, там владельцы, как понимаю, эту самую жалобу и накропали. Так ведь об этом и пишу.
Байбури Шанди: natamodg пишет: хочу БЕЗ нарушений Без нарушений Вам не нравится. Придется искать компромисс.
Karata: Байбури Шанди пишет: Без нарушений Вам не нравится. Придется искать компромисс. Мне, мне нравится без нарушений! Хочу без нарушений оформить аренду сук. Без нарушений! А что бі без нарушений, без нарушений - надо знать правила от и до, прочитать их где-то, и непонятніе моменті віяснить у компетентного и полномочного лица. Где и то и другое искать?
Байбури Шанди: Karata пишет: Где? Где ві их читали? Я тоже хочу их прочитать! Или их можно читать не всем? На сайте РКФ в положениях. Читайте на здоровье. Только здесь уже цитаты ставили, видимо Вы пропустили. Karata пишет: Ну где, где єто прописано? В плем. положении.
Байбури Шанди: Karata пишет: Где и то и другое искать? Можете еще раз эту тему прочесть. Только учтите, что здесь всё относительно Российских заводчиков.
Ениш: natamodg пишет: а у кого консультировались? мне там можно? РОЛС (теперешний РФЛС) фамилию кинолога не назову. Расскажу, как дело было-была задумка открыть питомник на двоих владельцев (тогда ещё совладение было разрешено). Меня в федерации принялись отговаривать, приводить разумные доводы, рассказывать случаи -короче, убедили. Ну, а дальше, разговор плавно перетёк на оформление аренды на тех собак, что числились не на мою фамилию. Ну, и далее, мне объяснили, что , конечно, сука должна находиться у меня на весь срок аренды, но, так как это никто не проверяет, то и никто не исполняет НО! Вот, ежели поступит на меня какая нибудь жалоба и последует далее разбирательство на ПК, то, уж, извольте быть поосторожнее, т.к. питомник будет на контроле и проверки становятся реальностью. Всё!
natamodg: Байбури Шанди пишет: Придется искать компромисс вот и ищу но лучше бы доказать отсутствие нарушений в предлагаемом варианте, если получится или вариант этот переработать-доработать, что бы было возможно доказать отсутствие нарушений... я ведь чего упорствую-то верю просто, что во всех условиях всегда есть приемлемый законный выход его надо просто поискать вот тут пришлось столкнуться с налоговиками - за щенков налог захотели много чего мне тыкали в нос - аргументы типа пришлось потрудиться-порыться в их же документах, на которые они и ссылались - просто прочитать их полностью, без выгодных вырезок и купюр нашла показала доказала! больше не тревожат и не только меня вот, опять хочу чего-то подобного понравилось не может быть, что бы благо для людей не возможно было осуществить хотя иногда, и даже очень часто, складывается именно такое впечатление
natamodg: Ениш Спасибо!
natamodg: что до РКФ... я вот тут узнала, что записанный в родословной на собаку владельцем человек не может доказать свое право собственности на эту собаку на основании этой самой родословной как-то после этого авторитет организации для меня угасать стал... все-таки законы государства важнее
Байбури Шанди: natamodg пишет: пришлось потрудиться-порыться в их же документах, на которые они и ссылались - просто прочитать их полностью, без выгодных вырезок и купюр Дайте ссылочку на всякий случай. Я полюбила с недавних пор документы изучать.
Ениш: natamodg пишет: я вот тут узнала, что записанный в родословной на собаку владельцем человек не может доказать свое право собственности на эту собаку на основании этой самой родословной А, как может? Никак?
Байбури Шанди: Ениш пишет: А, как может? Обязательно нужны показания свидетелей, что видели собаку у тебя во дворе, на поводке, на выставке и ты.ды.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Обязательно нужны показания свидетелей, что видели собаку у тебя во дворе, на поводке, на выставке и ты.ды. Ну, ладно, во дворе..а, на выставке то? Может я хендлер?
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, на выставке то? Может я хендлер? Каталог+ родословная+показания= срок!)))
Ениш: А, интересно, тогда-стало быть, хозяин де-юре не тот, чья фамилия значится в документах на собаку и у кого эти доки дома лежат, а тот, у кого собаку во дворе соседи видели? А, ежели, собака в двух дворах отметилась, то и владельцев двое?
Байбури Шанди: Ениш пишет: А, ежели, собака в двух дворах отметилась, то и владельцев двое? А это- совладение.
Karata: Ениш пишет: РОЛС (теперешний РФЛС) фамилию кинолога не назову. Расскажу, как дело было-была задумка открыть питомник на двоих владельцев (тогда ещё совладение было разрешено). Меня в федерации принялись отговаривать, приводить разумные доводы, рассказывать случаи -короче, убедили. Ну, а дальше, разговор плавно перетёк на оформление аренды на тех собак, что числились не на мою фамилию. Ну, и далее, мне объяснили, что , конечно, сука должна находиться у меня на весь срок аренды, но, так как это никто не проверяет, то и никто не исполняет НО! Вот, ежели поступит на меня какая нибудь жалоба и последует далее разбирательство на ПК, то, уж, извольте быть поосторожнее, т.к. питомник будет на контроле и проверки становятся реальностью. Всё! Спасибо! Байбури Шанди, тоже спасибо! Байбури Шанди пишет: Ениш пишет: цитата: А, ежели, собака в двух дворах отметилась, то и владельцев двое? А это- совладение. И обоих в стрелку и под статью?
мадам Брошкина: natamodg пишет: все-таки законы государства важнее это верно : кинологическая организация может вмешаться и наказать только в сфере племенного дела , а свои прав (владельца, арендатора, арендодателя и пр.) доказывать придется в суде в порядке гражданско-правовых отношений, а это еще тот геморрой , не каждый выдержит и письменный договор при этом - это лишь одно из доказательств , которые истец собирает САМ против ответчика
natamodg: Байбури Шанди пишет: Каталог+ родословная+показания= срок!))) Ениш пишет: А, интересно, тогда-стало быть, ... ага, юриспруденция ещё ТА штучка а интересная-то какаяяяяяяяяяя Ениш пишет: А, как может? Никак? Доказательством права собственности может быть только соответственный правоустанавливающий документ, например, договор купли-продажи, дарения и т.п. ... а родословная может является лишь указанием на владельца, но не собственника, и на собственника может указывать только косвенным образом (когда НЕТ того самого правоустанавливающего документа) самый простой пример, хорошо это иллюстрирующий: если купить собаку в питомнике юридического лица и при этом тебе выписаны документы на твое имя (сч.-факт. и т.п.), то когда ты оформишь родословную на своего сына, то собственник все-равно ты, а он ЛИШЬ владелец если вы не составили договор, по которому значится передача этих самых прав собственности во как и еще много-много ньюансов Байбури Шанди пишет: Обязательно нужны показания свидетелей, что видели собаку у тебя во дворе, на поводке, на выставке и ты.ды. это очень важно и вполне может послужить доказательством для установления права собственности в спорных случаях если у оппонента НЕТ правоустанавливающих документов так что, будте осторожны, отправляя свою собаку пожить где-нибудь ловкачи могут её и к рукам прибрать
zubari: А если собака моего разведения живёт не у меня, рожает и выкармливает щенков там же где живёт и это всё указать в условиях договора аренды, мне с помёта по договору ничего не надо, только прописать название моего питомника в кличках щенков, а заводчиком в метрике написан тот у кого живёт - фактический владелец и по докуменам и по жизни. Это нарушение? Если мне надо будет, я просто куплю щенка из интересующего меня помёта, но продуманную мной вязку собак моего разведения я бы хотела бы видеть со своей приставкой и многие владельцы хотят этого же..
Elena: zubari пишет: только прописать название моего питомника в кличках щенков, а заводчиком в метрике написан тот у кого живёт - фактический владелец и по докуменам и по жизни на каком основании у другого заводчика будет твоя приставка?
natamodg: zubari пишет: название моего питомника приставка т.е., должна принадлежать фактическому владельцу поэтому-то все и упирается во владение собакой, а аренда как раз и есть - передача собаки во владение и пользование для меня проблема видится в том, что бы все устроить таким образом, что бы я - владелец приставки (питомника) - могла доказать (документально и фактически) так же и то, что я есть и владелец самой собаки (на период аренды) а это значит, что именно в трактовку терминов "владение" и "пользование" упирается данный вопрос
natamodg: Байбури Шанди пишет: Дайте ссылочку на всякий случай не смогу я читала все документы в самой налоговой, а не в интернете может, и есть где-то их опубликование, но тогда надо искать точно то, что я читала а мои записи - их еще поискать придется и в том бумажном аврале, который у меня творится после ухода из служебного питомника, это невероятно проблематично и, честно говоря, после всего пережитого - не хочется совсем это все ни видеть, ни искать... тут ведь как вот есть правила дорожного движения а есть комментарии к ним так вот, я в описываемом случае читала именно те самые комментарии к разным законам, которыми пользуются сами налоговики в своей работе не скажу, что мне это все дали почитать охотно и без преград но ничего незаконного в этом все-таки нет, поэтому удалось добиться разрешения а вообще все сводится к тому, что: 1. собака - моя личная собственность 2. продукт её использования - автоматом становится так же моей личной собственностью 3. я имею право продавать предметы своей личной собственности как угодно и за сколько угодно, но 4. если продаю всего на сумму не превышающую х-кратную МРОТ, то налогом не облагается 5. если сумма превышает, то облагается 6. превысить же это порог для обычного заводчика просто нереально 7. но это все-таки возможно, если у тебя очень-очень большой питомник и цена твоих щенков очень-очень большая, и все это можно доказать 8. но если будет доказано еще и то, что щенки производятся и продаются из коммерческих побуждений - то тогда ваааще туши свет 9. а вот пока все в рамках этой самой личной собственности и без коммерции, то тогда жить можно вполне спокойно
леди: Вот такой договор http://s008.radikal.ru/i305/1011/34/812c5ebb1f8c.jpg Обратите внимание на строчку 6. Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд. А уж что там будет прописано в "особых условиях" - дело договаривающихся сторон. Разве не так?
ДЖАНА: леди пишет: Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд. Несомненно.
мадам Брошкина: natamodg пишет: а вообще все сводится к тому, что: 1. собака - моя личная собственность и на нее распространяются все имущественные права, на сегодня доказательством владения ( прав собственника) -является свидетельство о происхождении-кто указан владельцем , тот и собственник , заводчик не всегда= владелец , а может быть и арендатором , и совладельцем , и соответственно если у заводчика есть своя заводская приставка он может щенов регистрировать под ней , а не под приставкой арендодателя , а вот продать собу( передать имущественные права на нее) он не может и леди права леди пишет: Обратите внимание на строчку 6. Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд. А уж что там будет прописано в "особых условиях" - дело договаривающихся сторон. Разве не так?
мадам Брошкина: natamodg пишет: продукт её использования - автоматом становится так же моей личной собственностью , но если она передана в аренду -то все чего она произведет за время аренды , арендатор может использовать по своему усмотрению ( смотри м,ф "Простоквашино" ) и если своими "усмотрениями" он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой)-то Вы пойдете в суд доказывать свои права арендодателя и отменять(если что) договор аренды вы тоже будете через суд , а если вы по прежнему владелец , а договор аренды истек , но собу арендатор не вернул-то тут помимо гражданско-правовых отношений (подача искового заявления в суд , признания судом ваших прав собственника , исполнения решения суда при содействии суд.приставов и т.д.) то можно попробовать и привлечь арендатора к уголовной ответственности за незаконное присвоение вашего имущества , но это уже другая , еще более занимательная история ...
natamodg: родословная может быть мадам Брошкина пишет: доказательством владения но не мадам Брошкина пишет: прав собственника дело в том, что право владения лишь является составной частью права собственности причем собственник может это свое право владения кому угодно передавать причем не всегда для этого требуется письменный договор причем этот следующий владелец так же имеет право это свое право владения передавать уже третьему лицу а родословная лишь подтверждает право владения, но не целиком всё право собственности
Байбури Шанди: zubari пишет: Это нарушение? Относительно аренды- да. zubari пишет: Если мне надо будет, я просто куплю щенка из интересующего меня помёта, но продуманную мной вязку собак моего разведения я бы хотела бы видеть со своей приставкой и многие владельцы хотят этого же.. Опять- совладение.
Байбури Шанди: natamodg пишет: пока все в рамках этой самой личной собственности и без коммерции, то тогда жить можно вполне спокойно Спасибо. это я тоже читала.
natamodg: мадам Брошкина пишет: он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой т.е. арендатор - не владелец приставки? тогда это вааще какой-то не тот случай
мадам Брошкина: natamodg пишет: причем собственник может это свое право владения кому угодно передавать причем не всегда для этого требуется письменный договор например и норма права ? если к этому не прикладывается договор купли продажи ? чел указанный владельцем в свидетельстве=собственник , все другое-не в счет, ни устные ни письменные договоренности в счет приниматься не будут , пример: вы на устных договоренностях передали ее в аренду , а собаку украли с двора арендатора , арендатор конечно может заявить ее кражу , но объяснить на основании чего он владеет племенным животным вряд ли сможет и иск о возмещении ущерба с вора тоже вряд ли сможет подать , т.е. скорее всего потерпевшим по делу , а значит и собственником будет признан тот , кто вписан владельцем, а вообще вопрос сложный и мое мнение аренда или совладение между чужими людьми -это лохотрон:кинут . не кинут , свернут нервы -не свернут
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: но это уже другая , еще более занимательная история ... И щенкам уже не 3, а 5 лет исполнится к моменту разрешения конфликта.
мадам Брошкина: natamodg пишет: т.е. арендатор - не владелец приставки? тогда это вааще какой-то не тот случай арендатор =заводчик (по положению РКф), а заводчик (любой) может иметь свою приставку и арендатор тогда вполне может регистрировать помет под своей приставкой , а не под приставкой того , кто ему передал суку в аренду и арендодатель тут мало на что повлиять может
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: И щенкам уже не 3, а 5 лет исполнится к моменту разрешения конфликта. дай бог внуки тех щенов живыми еще будут
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: дай бог внуки тех щенов живыми еще будут Из этого вопрос: А ОНО ВАМ НАДО?
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: заводчик (любой) может иметь свою приставку и арендатор тогда вполне может регистрировать помет под своей приставкой , а не под приставкой того , кто ему передал суку в аренду и арендодатель тут мало на что повлиять может Именно так. В этом как раз и весь смысл. Беру чужую суку, получаю от неё(или не получаю) помет и он уже МОЙ!
natamodg: мадам Брошкина пишет: арендатор =заводчик (по положению РКф), а заводчик (любой) может иметь свою приставку и арендатор тогда вполне может регистрировать помет под своей приставкой , а не под приставкой того , кто ему передал суку в аренду и арендодатель тут мало на что повлиять может здесь все так и все понятно мадам Брошкина пишет: но если она передана в аренду -то все чего она произведет за время аренды , арендатор может использовать по своему усмотрению ( смотри м,ф "Простоквашино" ) и если своими "усмотрениями" он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой)-то Вы пойдете в суд доказывать свои права арендодателя и отменять(если что) договор аренды вы тоже будете через суд , а если вы по прежнему владелец , а договор аренды истек , но собу арендатор не вернул-то тут помимо гражданско-правовых отношений (подача искового заявления в суд , признания судом ваших прав собственника , исполнения решения суда при содействии суд.приставов и т.д.) то можно попробовать и привлечь арендатора к уголовной ответственности за незаконное присвоение вашего имущества , но это уже другая , еще более занимательная история ... а вот здесь - кто есть кто - чет я запуталась...
natamodg: мадам Брошкина пишет: если своими "усмотрениями" он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой) арендатор для того и берет ее в аренду, что бы полученному пометы дать свою приставку, а не арендодателя (если мы все еще рассматриваем случай из стрпоста), об этом и записано в договоре аренды (см.старпост) и что же арендатор тогда нарушил? о чем речь, не пойму
natamodg: мадам Брошкина пишет: привлечь арендатора к уголовной ответственности за незаконное присвоение вашего имущества арендатор явлется собственником продукции, полученной при пользовании арендованным им имуществом
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: помет и он уже МОЙ! , и как последствие и тема в стрелках и испорченные нервы и отношения , причем арендодатель иногда еще более уязвим , чем арендатор, я могу понять владельцев питомников и арендодателей: любой заводчик почти всегда ограничен физически в содержании племенного поголовья , ну 10, 20 племенных сук, но кто то заболел , кто то состарился , кто то не оправдал, а пометы с разными вариантами получить хочется и результат ( щенов ) увидить хочется ( и погордиться ими тоже)( не в целях обогощения а ради любимой кинологии и племенного дела для), вот и раздаются суки в аренду на определенных условиях , а там как повезет
natamodg: мадам Брошкина пишет: чел указанный владельцем в свидетельстве=собственник нет, только владелец (посмотрите, что именно написано в этом самом свидетельстве)
natamodg: мадам Брошкина пишет: если к этому не прикладывается договор купли продажи ? почитайте, например, здесь http://www.gcourts.ru/case/813266
мадам Брошкина: natamodg , ну вот , теперь я запуталась -т.е. если вы берете суку в аренду и у вас есть своя приставка-то конечно вы 100% можете регистрировать ее под ней , даже если в договоре указано другое , тогда вопрос:смысл арендодателю ее вам передавать ? получить только материальное вознаграждение ?или щена из под своей суки и с вашей приставкой ?
natamodg: мадам Брошкина пишет: даже если в договоре указано другое где? я, арендатор, беру собаку в аренду для того, что бы получить от неё помет и дать ему свою приставку и именно это и прописываю в договоре а смысл для арендодателя - просто владельца собаки, у которого нет ни приставки, ни желания возиться с разведением - в том и заключается, что бы не заморачиваться, когда ему этого либо не хочется, либо не можется еще раз, подитожим: арендатор - тот, который берет суку в аренду (владелец питомника и приставки) арендодатель - владелец суки, которую сдает в аренду, по вышеоговоренным или еще каким причинам может, мы просто в терминологии запутались?
мадам Брошкина: natamodg мне кажется в договор из старпоста вкрались какие то ошибки?... или я чего до не соображу ...
natamodg: мадам Брошкина пишет: в договор из старпоста вкрались какие то ошибки? какие? тот договор отражает как раз вот эту ситуацию: natamodg пишет: арендатор - тот, который берет суку в аренду (владелец питомника и приставки) арендодатель - владелец суки, которую сдает в аренду, по вышеоговоренным или еще каким причинам а Вы о чем?
Канга: natamodg пишет: вообще все сводится к тому, что: 1. собака - моя личная собственность 2. продукт её использования - автоматом становится так же моей личной собственностью 3. я имею право продавать предметы своей личной собственности как угодно и за сколько угодно, но 4. если продаю всего на сумму превышающую х-кратную МРОТ, то налогом не облагается 5. если сумма превышает, то облагается 6. превысить же это порог для обычного заводчика просто нереально 7. но это все-таки возможно, если у тебя очень-очень большой питомник и цена твоих щенков очень-очень большая, и все это можно доказать 8. но если будет доказано еще и то, что щенки производятся и продаются из коммерческих побуждений - то тогда ваааще туши свет 9. а вот пока все в рамках этой самой личной собственности и без коммерции, то тогда жить можно вполне спокойно В соседней теме ответ на всю эту склоку.
мадам Брошкина: natamodg пишет: а смысл для арендодателя - просто владельца собаки, у которого нет ни приставки, ни желания возиться с разведением - в том и заключается, что бы не заморачиваться когда ему этого либо не хочется, либо не можется а что он кроме денег с этого имеет ? и почему во время родов она должна жить у него , если ему возиться лень ? и если не можется или не хочется -н проще продать , разово денюжки получить забыть? natamodg пишет: Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; ?
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: теперь я запуталась -т.е. если вы берете суку в аренду и у вас есть своя приставка-то конечно вы 100% можете регистрировать ее под ней А зачем бы я стала ввязываться в эти отношения и заморачиваться с бумагами, если не под мою приставку? мадам Брошкина пишет: тогда вопрос:смысл арендодателю ее вам передавать ? получить только материальное вознаграждение ?или щена из под своей суки и с вашей приставкой ? Здесь возможны варианты. 1-у арендодателя нет приставки, а Ваша ему очень нравится и хочет получить себе щенка(щенков) от своей же собаки и любимой приставкой. 2-он не меет возможности возиться сейчас с щенками, а очень хочется, чтобы сука не простаивала(возраст подгоняет) 3-материальные затруднения, не может оплатить вязку и ты.ды. тоже неплохой вариант для арендодателя 4- обмен кровями между питомниками. Ты-мне, я-тебе. Оба получают возможность освежить крови и в то же время получить щенков под своей приставкой. 5- другие варианты тоже возможны. У меня несколько кобелей, которые время от времени вяжутся. Довольно часто от владельцев сук поступает предложение оформить щенков под мою приставку, как делает Петя, Маша и Женя.... Я отказываю. Тогда, говорят, не будем вязаться.... Вот это мне может кто-то объяснить?
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: 2-он не меет возможности возиться сейчас с щенками, а очень хочется, чтобы сука не простаивала(возраст подгоняет) посмотрите на предложенный договор в старпосте -там сука рожает у арендодателя а вот остальное конечно может иметь место ( п.1, 3.4, 5), спасибо за разъяснение
мадам Брошкина: natamodg вот лично я бы договор в старпосте ни с той ни с другой стороны не подписывала , если только это не питомники порешали так племматериалом обменяться, а вообще тема не зря открыта , лучше опытом и мнениями обменяться , хотя на свои грабли каждый сам наступает
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: посмотрите на предложенный договор в старпосте -там сука рожает у арендодателя Так это- нарушение в принципе.
Elena: natamodg пишет: если продаю всего на сумму превышающую х-кратную МРОТ, то налогом не облагается это где такое написано? в НК? что-то напутано
Elena: Байбури Шанди пишет: Вот это мне может кто-то объяснить? лехко у Вас - модный питомник с брендом...у них - шанс продать щеночков быстрей и по соответствующим ценам
Байбури Шанди: Elena пишет: у Вас - модный питомник с брендом... Вот те на...."модный с брендом". Спасибо за разъяснение.
Elena: Байбури Шанди пишет: Спасибо за разъяснение я ж к примеру ну не хотите как хотите
natamodg: Elena пишет: это где такое написано? в НК? что-то напутано да, действительно как-то получилось, что пропала частица "не" простите, ввела в заблуждение уже исправила правильно так: natamodg пишет: 4. если продаю всего на сумму не превышающую х-кратную МРОТ, то налогом не облагается
natamodg: послушайте, я уже много раз повторялась, поясняя причины таких условий ну сколько еще? вы уж хоть тему-то читайте, раз беретесь за разбор вопроса Байбури Шанди пишет: Так это- нарушение в принципе. пока это так и не доказано
Байбури Шанди: Elena пишет: я ж к примеру ну не хотите как хотите Да не, нормально....я просто подумать не могла что вяжутся ПРИСТАВКОЙ.
Elena: natamodg, ээээтам как бы не в частице дело...есть перечень взимаемых налогов, есть льготы по ставкам этих налогов, причем сами налоги ни от каких МРОТ не зависят (может Вы их со штрафами спутали?) Выкатить какой-либо налог за продажу щенков не могут потому что: 1. нет налога на собак 2. недоказуемо по какой цене это продается и какой доход получен (а облагается только доход). Ну разве что Вы не заключаете договора продажи с указанием сумм...
Elena: Байбури Шанди пишет: я просто подумать не могла что вяжутся ПРИСТАВКОЙ ну так если бы нужен был именно кобель, то не отказывались бы видимо
natamodg: Elena пишет: нет налога на собак речь не о нем, а о подоходном налоге Elena пишет: причем сами налоги ни от каких МРОТ не зависят и тем не менее в данном случае... все-таки надо поискать эти статьи и коментарии а то тож бездоказательно получается... т.е. пустой базар вот только это не для этой темы вроде, а? хотя, я понимаю, прецендентов полно, когда тема уходит от старта в неведомую даль но мне не жалко - лишь бы людям на пользу
Elena: natamodg пишет: пока это так и не доказано так это и трудно доказать если только кто не накапает это уже писали ранее может проще решать вопросы по мере поступления? Я вот в совладение отдала суку, на первом этапе - полет нормальный дальше жизнь покажет
natamodg: Elena пишет: сами налоги ни от каких МРОТ не зависят да, и еще - речь не о налогах, а о налогооблагаемой базе, которая как раз и зависит в некоторых случаях
Elena: natamodg пишет: речь не о нем, а о подоходном налоге так я вторым пунктом написала кто и как будет доказывать доход от продажи щенков? да я их может дарю а темка такая вроде была или также где-то затрагивали
natamodg: Elena пишет: кто и как будет доказывать доход от продажи щенков? при желании доказать можно, но бывает и такое, что налоговики просто берут по рыночной стоимости - вообще никаких доказательств не требуется но это то же - другая тема, да и вообще - частные случаи, их разбирать сильно уж муторно - не хочется
natamodg: Elena пишет: так это и трудно доказать а что именно Вы имеете ввиду?
zubari: Elena пишет: на каком основании у другого заводчика будет твоя приставка На основнии договора, ссылку где-то Лада ставила...вот http://s008.radikal.ru/i305/1011/34/812c5ebb1f8c.jpg леди пишет: Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд. А уж что там будет прописано в "особых условиях" - дело договаривающихся сторон.
Elena: zubari пишет: На основнии договора дык к договору же еще надо соответсвовать плем.положению
natamodg: леди пишет: Вот такой договор http://s008.radikal.ru/i305/1011/34/812c5ebb1f8c.jpg Обратите внимание на строчку не открывается почему-то
natamodg: Elena пишет: договору же еще надо соответсвовать плем.положению а в чем не соответствует? и о котором договоре речь?
Elena: natamodg пишет: и о котором договоре речь? там в ссылке договор украинский
natamodg: так я ж говорю - не открывается пишет - Servise Invalid
tani: natamodg Кто заводчик Вам уже дали ссылку. А вот выжержка из ПП XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания. 5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства. 6. При выращивании щенков заводчик должен обеспечивать регулярные и своевременные дегельминтизацию и вакцинацию щенков. 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение. 9. Акт вязки, Заявление на регистрацию помета и Акт обследования помета с приложением необходимых копий документов на производителей должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если племенная документация на регистрацию помета передана позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз. Если племенная документация на регистрацию помета передается позднее 12 месяцев после рождения щенков, размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 10 раз. Если племенная документация на регистрацию помета передана после 18 месяцев со дня рождения щенков, помет не подлежит регистрации и свидетельства о происхождении на щенков помета не выдаются. 10. При необходимости РКФ имеет право направить представителей, назначить куратора для осуществления контроля работы питомника. Обратите внимание на п.7. Ну,а кто считается заводчиком при аренде уже выяснили.
Elena: tani пишет: Обратите внимание на п.7. Ну,а кто считается заводчиком при аренде уже выяснили. и? это только для тех, кто оформляется через клуб а пункт 2 ничего не запрещает остальным
Байбури Шанди: Elena пишет: а пункт 2 ничего не запрещает остальным Пока не поймают.
Ениш: Elena пишет: это только для тех, кто оформляеься через клуб а пункт 2 ничего не запрещает остальным в чём отличия? нет контроля -делаю , как считаю нужным и так, как мне больше нравится? Это называется -не нарушаю правил? Ну, и, потом -соотношение людей, имеющих заводскую приставку и людей, владеющих питомником, будет в пользу первых, а , в аренду сук берут как те, так и другие. Получается -для первых нельзя, вторым -пожалуйста?
Elena: Ениш пишет: Получается -для первых нельзя, вторым -пожалуйста? ну ведь трактовать написанное можно именно так
tani: Elena пункт 10 прочитайте. РКФ все чаще им пользуется ( у питомников)
Ениш: Elena пишет: ну ведь трактовать написанное можно именно так Да, с чего , хоть? ПП для всех писано.
tani: Elena А почему через клуб? С чего вы решили. ПП одно для всех.
tani: Решение Племенной комиссии РКФ о запрете самостоятельной племенной работы владельца питомника «Модус Ост» Богдановой О.Г. изменить - за фальсификацию племенной документации бессрочно запретить племенную работу в системе Российской Кинологической Федерации Богдановой О.Г. с аннулированием в FCI названия питомника "Модус Ост". Решение в данной части вступает в силу с 28 декабря 2011 года. Рассмотрение вопроса об утверждении решения Племенной комиссии РКФ о блокировании регистрации в РКФ Т-помета с приставкой «Модус Ост» из 6 щ. доберманов р. 9.07.11. от Modus Ost Wild Wind и Modus Ost Sophia Santana, фактически рожденного в Германии, признании недействительными выданные экспортные Свидетельства о происхождении отложить на следующее заседание Президиума РКФ, Запросить Международный Доберман-клуб дополнительную уточняющую информацию по данному вопросу. Нарушение ПП об аренде.....
Elena: Ениш пишет: Да, с чего , хоть? ну как с чего? если питомник сам все делает, кто его будет проверять где его арендная сука находится: у него дома или у соседа? ну за исключением конечно п.10
Elena: tani пишет: А почему через клуб? а как же не питомники оформляются? клубный работник приходит и актирует помет, соответственно и проверяет и видит где сука заводчика находится. А когда питомник, то он сам себе режиссер...разве не так?
Байбури Шанди: Elena пишет: А когда питомник, то он сам себе режиссер...разве не так? Это не отменяет соблюдения ПП.
tani: Elena " друзей" у нас теперь много......
Elena: я пОнял
natamodg: что мешает, выполняя п.2, выполнить и п.7 ?
tani: natamodg Ничего не мешает.Это просто ответ к вопросу - "Где написано,что собака,находящаяся в аренде,должна жить у арендатора".
natamodg: tani пишет: жить у арендатора тогда это надо "раскрыть" - что значит "жить у арендатора"??? по прописке что ли? или еще какие критерии? и вообще - в положении такого требования ("жить у арендатора", т.е заводчика в д.с.) нет, кстати tani пишет: Обследование пометов производится ... в присутствии их матери, у заводчика где здесь про "прописку", про "жить у арендатора"? трактовать любые слова надо в любом случае буквально, а не домысливать мне так, кажется, во всяком случае нет? не так???
natamodg: да, и кстати, напрашивается вопрос: а как это так возможно в таком случае, что пометы привозят в клуб на актировку???
Ениш: natamodg пишет: где здесь про "прописку", про "жить у арендатора"? Арендатор -он и есть заводчик в данном случае. natamodg пишет: да, и кстати, напрашивается вопрос: а как это так возможно, что пометы привозят в клуб на актировку??? Нарушение ПП клубом.
tani: natamodg вы своими вопросами мне напоминаете моего внука
natamodg: tani пишет: напоминаете моего внука хотите сказать - наивна как ребенок? я не против как угодно, но докопаться до истины ХОЧУ
Байбури Шанди: natamodg пишет: докопаться до истины ХОЧУ "Истина где-то рядом" часть вторая.
natamodg: Ениш да, конечно я это понимаю natamodg пишет: ("жить у арендатора", т.е заводчика в д.с.) написав - "жить у заводчика", "жить у арендатора", и даже "жить у владельца" - смысл обсуждаемого и смысл аргументов не поменяется, как и смысл вопросов поскольку на время получения помета в рассматриваемом случае это должно быть одно лицо
natamodg: Байбури Шанди пишет: часть вторая да хоть четвертая или пятьдесят четвертая пока кто-то юридически грамотно не расставит все по своим местам, поскольку народное толкование любых терминов и понятий, даже если оно подкреплено многовековыми заблуждениями и вроде бы здравым смыслом этого самого народа, ничего не стоит пред лице закона на сегодня вся эта возня вокруг темы уже во многом побудила меня и кое-что почитать, и кое-что поменять (в этих самых условиях рассматриваемого договора, вернее даже сказать - подкорректировать формулировки) и в этом я вижу для себя несомненную пользу поскольку на консультацию к юристу пойду уже куда более подкованной
мадам Брошкина: natamodg пишет: пока кто-то юридически грамотно не расставит все по своим местам, -думаю что типовой договор в РКФ не совсем лохи готовили(хотя все может быть ) -по любому: при не согласии или не соблюдении договора -оспаривается это в суде natamodg пишет: поскольку на консультацию к юристу пойду уже куда более подкованной это наверное хорошо
natamodg: мадам Брошкина пишет: типовой договор в РКФ всего лишь форма! и обсуждаемый договор сделан именно по этой форме!!! и он её придерживается, на неё опирается и ей соответствует! речь о другом - о том, соответствуют ли условия обсуждаемого договора: 1. законодательству РФ 2. племенному положению РКФ а соответствие второго первому - вот в этом, действительно, хочется положиться на то, что мадам Брошкина пишет: не совсем лохи готовили а значит оно способно реально работать на благо людям и собакам
Elena: natamodg пишет: юридически грамотно не расставит все по своим местам так расставят в случае прецендента, а до этого делают так как прочитают или как кто-нибудь скажет мадам Брошкина пишет: думаю что типовой договор в РКФ не совсем лохи готовили(хотя все может быть ) форма там смешная, общие фразы опять же "юридически грамотно" то, что подтверждено документами и правовыми актами
natamodg: Elena пишет: так расставят в случае прецендента, а до этого делают так как прочитают или как кто-нибудь скажет Elena пишет: "юридически грамотно" то, что подтверждено документами и правовыми актами
кОля33: Тему честно не читала ибо некогда ! не совсем поняла суть Вашего вопроса ?! natamodg пишет: 1. законодательству РФ Цитирую по ГК РФ Статья 606. Договор аренды По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью. В чем вопрос то ? natamodg пишет: 2. племенному положению РКФ ????? В старт посте вроде все написано Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды . Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ natamodg пишет: Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки. Да т.к сука находиться в в аренде читай ст 606 Далее читаем Статья 611. Предоставление имущества арендатору 1. Арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества. 2. Имущество сдается в аренду вместе со всеми его принадлежностями и относящимися к нему документами (техническим паспортом, сертификатом качества и т.п.), если иное не предусмотрено договором. и т.д Вот не поняла фишки
zubari: кОля33 пишет: ; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца;
Зулейка: zubari Ты чего так удивилась? У Вас нет такой программы?
кОля33: zubari пишет: цитата: ; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; Ну я же написал все с условием договора Ну не включайте Этот пункт в договор
zubari: Зулейка пишет: У Вас нет такой программы? Вроде когда-то была, но я выкармливаю щенков натуралкой и обязательный такой пункт в договоре мне не нужен абсолютно. Я так поняла,что это частный поставили, а не обязательный.
zubari: кОля33 пишет: Ну я же написал все с условием договора Поняла. zubari пишет: это частный
Вредина: Оль,ну в принципе,всё верно. Но я всё равно против аренды и совладения. Вот в этом вопросе мне хоть кол на голове теши, что мое-мое,что не моё-то чужое. Просто я не верю в возможность существования этих институтов в цивильном варианте у нас.Недавний случай:совладение ротов,покупка и доставка которых обошлась в полторы штуки евро за каждого и легла на плечи основного совладельца. Я говорила,настаивала,уговаривала подписать ХОТЬ КАКОЙ договор о совладении.Основному владельцу "это было не надо".Теперь,когда выкармливание,уход и пр.вылезли в неменьшую сумму,вторые совладельцы(один точно),начинают бунтовать и обрубать возможность манипуляций.Результат:грязь,склоки,скандалы и пр.Нафига?не хочу!
tani: Вредина Ну так поэтому каждый для себя должен решить сам,что ему нужнее и ближе. Я например категорически против совладения (дважды наступала на эти грабли. Больше не хочу. Наелась выше крыши..). А с арендой у меня все нормально...
кОля33: Вредина пишет: совладение ротов,покупка и доставка которых обошлась в полторы штуки евро за каждого и легла на плечи основного совладельца. Я говорила,настаивала,уговаривала подписать ХОТЬ КАКОЙ договор о совладении. В этом все ПРАВДА был бы договор не было проблем НО договор еще нужно правильно составить .
natamodg: кОля33 Спасибо за вдумчивый и критический подход! честно говоря, этот проект составлялся еще ДО того, как были внимательно и въедливо прочитаны все эти статьи ГК РФ об аренде потому и пишу: natamodg пишет: на сегодня вся эта возня вокруг темы уже во многом побудила меня и кое-что почитать, и кое-что поменять (в этих самых условиях рассматриваемого договора, вернее даже сказать - подкорректировать формулировки) обязательно позже представлю всем вам, уважаемые форумчане, окончательный вид этого договора а пока - что скажу... что удалось прояснить пункт про предоставлению доков - просто лишний, и без него это обязательно (раз) обязательно надо перекроить содержание пунктов таким образом, что бы было недвусмысленно ясно, что арендодатель на время содержания суки на его территории НЕ является её владельцем, а лишь доверенным лицом арендатора, и все, что он делает, делает не по своей воле, а по его (арендатора) поручению и всегда под его контролем (два) не исключено, что перевод всей этой собачьей компании будет перенесен во времени на другой срок и в другом составе (если не получится доказать возможность обратного) (три) относительно продукции и доходов никто не запретит арендатору по своему усмотрению распоряжаться своим имуществом в т.ч. и безвозмездно передать принадлежащих ему полученных в этом помете щенков тому же арендодателю, например и потому формулировки в пунктах, касающихся этой стороны вопроса надо просто заменить на соответствующие (четыре) относительно территории, где содержится собака(ки): в РФ нет правовых актов, регулирующих это вопрос - где именно владелец собаки должен содержать свою собаку, что бы она могла отвечать требованиям трактовки термина "владения" этой собакой? как именно он обязан обеспечивать её содержание, что бы быть и считаться её владельцем? сам ли лично подавать ей миску или имеет право поручить это сделать к/л другому человеку, будь то член его семьи или кто другой? или для этого достаточно, что бы он решал чем и как её кормить, обеспечивал ее кормами и поручал к/л этот самый корм собаке подать, т.е. непосредственно влиял на процесс таким образом (а я пока понимаю именно так смысл раскрытия понятия "владения", пока мне не показали-доказали иное) (пять) ребята! сука поедет на вязку на той неделе, в субботу (т.е. завтра) мы с её владельцем встречаемся для окончательного обговаривания деталей опровергните меня аргументированно, плиз, пока не поздно или дополните или посоветуйте и пожалуйста - со ссылками на источник ведь вдруг именно Вам удастся найти к/л документ, не принятый во внимание мною, поскольку мне неизвестный или мною неверно понятый
natamodg: кОля33 пишет: Ну не включайте Этот пункт в договор почему? чем он плох? zubari пишет: Я так поняла,что это частный поставили, а не обязательный да, конечно частный, т.е. для частного (данного конкретного) случая но он в рамках обязательной формы
кОля33: Народ перечитав тему поняла что многие путают значение слов СОВЛАДЕНИЕ И АРЕНДА Собака является частной собственностью владельца. Совладение - это совместное владение собакой Исходим из того ,что смысл племенной работы питомника-в получении высокопородного поголовья собак. Для этого отбираются лучшие собаки, подбираются пары. Интересных и перспективных щенков заводчик старается либо оставить в питомнике, либо найти такую форму владения, при которой будущий потенциальный чемпион не остался бы незамеченным, и внес бы в племенную работу свой посильный вклад. Таким образом заводчик становится совместным владельцем собаки,оказывает влияние на ее судьбу, следит за формированием собаки, помогает готовить собаку к выставкам, выбирает партнера для вязки. Владельцу, взявшему собаку в совладение, это не менее выгодно. Он получает перспективного щенка за цену, гораздо меньшую его реальной стоимости, а иногда и просто символическую .Собаку необходимо оттренировать перед показом, грамотно подготовить шерсть, правильно выставить. Заводчик поможет с кормами, прививками, дрессировкой. Питомник будет рекламировать собаку.Таким образом у кобеля будет регулярная племенная загрузка,а щенков от суки можно будет выгоднее и быстрее продать. При этом в родословной собаки будут фигурировать все совладельцы по договору. Владелец приобретает любимую, качественно выращенную высокопородную собаку, а совладелец -шанс не потерять интересное в племенном отношении животное. Вариантов совладения много. Собака может приобретаться либо владельцем, либо совладельцем, либо совместно. Все это оговаривается в договоре в письменной форме, во избежание проблем. По договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. В зависимости от величины первоначальных затрат каждого из совладельцев, делятся и доходы от племенного использования животного. Если говорить о совладении на кобеля, то наиболее удобно, если первоначальные затраты делятся поровну, у владельца собака живет, он ее кормит, ухаживает, а совладелец - оплачивает выставки и делает рекламу. При этом логично, если доходы от вязок будут делиться пополам. Если в совладении находится сука, то тонкостей значительно больше. Как будет делиться доход от племенного использования, будет зависеть от того, у кого в доме будет жить сука во время беременности и вскармливания щенков, и кто будет брать на себя все затраты по уходу. Здесь люди, заключающие договор, должны найти вариант, устривающий обоих. Надо лишь заметить, что договор совладения - это союз двух или более людей. Поэтому важно, чтобы люди доверяли и уважали друг друга. И реально смотрели на то, что гарантий успеха нет никогда. И что собака должна оставаться любимой, даже если из нее и не вырастет чемпион. И что договоренности по условиям содержания и ухода не должны меняться в зависимости от "успешности" собаки. Совладение, как правило, заключается на весь период жизни собаки. Это я написала как бы в идеале )но мы с вами знаем , что все может быть .... поэтому договор должен быть обязательно !!! Аренда - это "наем во временное пользование чужой собственности" Вариантом временного совладения является аренда собаки. Аренда бывает: На оговоренный промежуток времени. Аренда с правом выкупа. Пожизненная аренда. Договор оформляется в двух экземплярах и выдается на руки каждому из участников. Нотариально заверяется и регистрируется в РКФ Арендуют, как правило, кобелей, дающих высококлассное потомство и несущих ценную генетическую информацию. Обычно собаку берут из другого города или из другой страны. Чемпионы, которые уже сделали выставочную и племенную карьеру, передаются новому владельцу для племенного использования. Сроки аренды - обычно от полугода до двух лет. Условия аренды разные, но особое внимание при заключении договора следует обратить на условия расчета при получении пометов, на условия финансирования его выставочной карьеры, условия компенсации в случае гибели собаки по вине владельца, утраты ею здоровья. Сук чаще отдают в совладение и аренду с выкупом,чем в аренду на определенный срок. Иногда, несмотря на детально составленный договор, между арендатором и арендодателем могут возникать разногласия по вопросам не оговоренным в договоре. Например, человек, взявший на время чужую собаку, начнет экономить на ее содержании. И собака может вернуться к хозяину больной. Поэтому строить отношения аренды животного стоит только с людьми, которым Вы доверяете. При передаче в аренду арендатору выдается на руки второй экземпляр договора, который дает право на владение собакой и копия родословной. В договор аренды обязательно надо включить следующие пункты, т.к.именно они и вызывают львиную долю конфликтов: Арендатор несет полную ответственность за взятую в аренду собаку, ее жизнь и здоровье. Сумма компенсации за утерю или гибель собаки должна быть оговорена сторонами в договоре. Арендодатель обязуется контролировать и оказывать методическую помощь в вопросах содержании собаки, ее кормлении, подготовке ее к выставкам, в проведении вязок,в подготовке и проведении родов, подращивании щенков. Четко оговорить сроки,в течении которых арендатор должен осуществить расчет за предоставленную ему в аренду собаку. В случае нарушения договора,арендодатель вправе незамедлительно расторгнуть односторонне договор и вернуть собаку. В акте передачи собаки необходимо отметить все замеченные следы повреждений кожи, наличие травм, комплектность зубов и т.п. Пы Сы Все это взято из разных источников и собрано в одно целое
Байбури Шанди: кОля33 Маладэц! Четверка.
кОля33: Продолжу Аренда -Это один из немногих видов договоров, который, как правило, охотно заключается сторонами в письменной форме. В отличие от ранее действовавшего законодательства, современный Гражданский кодекс не устанавливает ни минимальных, ни максимальных сроков аренды, оставляя этот вопрос на усмотрение сторон. Если же стороны не определили срок аренды в договоре, то он считается заключенным на неопределенный срок. Порядок, условия и сроки внесения арендной платы тоже определяются договором. В соответствии со ст. 614 ГК РФ арендная плата может быть установлена в виде: - определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно; - установленной доли полученных в результате использования имущества продукции, плодов или доходов; - предоставления арендатором определенных услуг; - передачи арендатором арендодателю обусловленной договором вещи в собственность или в аренду; - возложения на арендатора обусловленных договором затрат на улучшение арендованного имущества Ни один договор аренды собаки не обходится без определения цены арендуемого животного. Эту заранее оговоренную сумму арендатор обязуется выплатить арендодателю в том случае, если с собакой случится что-либо непоправимое. Понятно, что цена собаки, указанная в договоре аренды, гораздо выше средней цены на собак данной породы. Это дисциплинирует арендатора и повышает его ответственность перед арендодателем. В договоре аренды обязательно должны быть подробно указаны все возможные случаи, при которых арендодатель вправе требовать от арендатора выплаты оговоренной стоимости собаки. Обычно такое требование связано с гибелью животного или его увечьем. Стороны должны очень серьезно подойти именно к этой части договора, так как наибольшее количество споров возникает в подобных ситуациях. Можно дополнить договор :Если в договоре аренды все же допущены просчеты и между сторонами возникает спор, то его следует разрешать в судебном порядке. В случае гибели, увечья или потери "товарного вида" собаки суд должен решать спор в зависимости от наличия вины арендатора. Пы Сы если кому нужен сам договор аренды могу повесить у меня есть Я им пользовалась но правдо давно
кОля33: Байбури Шанди пишет: кОля33 Маладэц! Четверка. Почемуууу моя старалась
Elena: кОля33 пишет: Все это взято из разный источников и собрано в одно целое я подобное уже где-то читала. Спасибо еще раз вспомнила
Байбури Шанди: кОля33 пишет: Почемуууу моя старалась Поэтому и четверка. На 5 ни у кого не получается.
кОля33: Байбури Шанди пишет: На 5 ни у кого не получается.
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Поэтому и четверка. На 5 ни у кого не получается. и хоть на "6+" в суд при не соблюдении все равно идти и доказательства неправоты второй стороны самому предоставлять , а там все неизвестно как ляжет , и даже при положительном решении суда-его еще исполнить надо , а тут уж иногда и без приставов не обходиться, геморойно все это
кОля33: мадам Брошкина пишет: в суд при не соблюдении все равно идти и доказательства неправоты второй стороны самому предоставлять , а там все неизвестно как ляжет , и даже при положительном решении суда-его еще исполнить надо , а тут уж иногда и без приставов не обходиться, геморойно все это Ага!!!! Но все таки КТО ХОЧЕТ ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ А КТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЧИНЫ ))))
полная версия страницы