Форум » Общие вопросы кинологии » Очень нужна помощь ! Я уже не знаю что мне делать с собакой !? » Ответить
Очень нужна помощь ! Я уже не знаю что мне делать с собакой !?
Арсен: Здравствуйте уважаемые форумчане ! Посоветуйте пожалуйста что мне делать. Небольшая пред история. У меня первая САО появилась 8 лет назад (сучка). Прекрасная собака -я сразу влюбился в породу по уши, она у меня прям как в книгах пишут - разговор не по командам (хотя мы учились у кинолога) а как будто человек с человеком! Так вот когда ей выполнилось 5-ть лет мы завели кобеля! Щенка она приняла не сразу, он был сильно любопытный и по этому ему доставалось. Но где то в месяцев 3-4 она стало постоянно его воспитывать . Не так как своих родных щенков, гораздо жестче (она постоянно с ним игралась и в играх учила драться это было сильно заметно!). До 2-х лет с ним проблем практически не было! Я с ним проводил много времени, учил командам ,часто кормил с рук. Собака была очень уравновешенная хотя и очень агрессивная к другим собакам ! И тут как то раз приезжаю домой открываю ворота , он как обычно прибежал радуется ,я как обычно погладил и похлопал ем по голове. Его как подменили - замер и зарычал! Я подумал ,что наступил момент когда он решился проявить свой характер и отступать сейчас не в моих интересах (хотя в тот момент был уверен что посягнуть на мой авторитет в "стаи " он не посмеет никогда ) ! Я вначале дал команду "фу" он не среагировал, после чего схвати за ошейник завалил на спину и пару раз ударил . Он рычать не перестал , но с поджатым хвостом убежал к себе в вольер . Я пошел закрывать вольер он всё ещё рычал с поджатым хвостом . Так продолжалось около недели. Потом стал чесать уши ,я заглянул в ухо ,а оно забито серой. я спокойно его почистил (ему было больно но он молчал как будто знал что я его лечу). На следующий день поехали к ветеринару . Оказалось что с ухом у него плохо -нужна операция . И мне сразу стало понятно , что он начал рычать из-за того что стало больно! Ухо мы вылечила , но поведение не изменилась ! Я просто в шоке - от своей собаки! Ему сейчас нельзя :говорить команду "фу", повышать голоса на него , дёргать за поводок, подходить к еде - сразу замарает и начинает рычать! Я решил что самым лучшим будет окружить его заботой и лаской для того чтоб его доверие вернулось. Но опять же помогло но день на день не приходится ! Это какой то ужас мы всей семьёй должны вокруг него скакать на цыпочках чтобы он не боялся. Но вы не подумайте что он - забитый! Он достаточно крупный мощный пёс на прогулках он ни когда не боится ( на нас часто нападают бродячие собаки стаей ,один раз он был в наморднике на него ротвейлер напал, салюты петарды )! Как то я обратился к местному собаководу за советом . И он посоветовал провести тестовый бой ,объяснил тем что собака сильно агрессивная и эту агрессию надо куда то девать !В общем провели бой 2-е минуты и разняли. Все были в шоке от того как он дрался (я бы сказал боролся) и сразу пригласили нас на местный турнир. Следующие 2-а месяца всё было как в сказки-собака превратилась в 68 кг плюшевого мишку! Но потом всё стало как обычно . На следующий бой мы не поехали так как я считаю должен быть ещё какой то выход его исправить! И не хочется такую не стабильную собаку приучать к боям ! Подскажите как мне себя вести? Эти проблемы с возрастом пса скорее всего усугубляться!
Алтын Таш: тема как под копирку Оксана
леди: Алтын Таш, то ли крупных собак стали брать люди, которые даже в мелких ни в зуб ногой, то ли весенне-законодательное обострение. Похоже лицензии всё-же не просто нужны, а жизненно необходимы. Сначала курсы по управлению собакой - потом лицензия на владение.
Звезда Турчанки: Алтын Таш - Оксан, ну хоть не аноним, и потом - УКРАИНА (если его кто-то знает - хорошо, а если нет - может сидит в наших сугробах ) Извиняюсь, никого не хотела обидеть недоверием
Звезда Турчанки: леди пишет: весенне-законодательное обострение. Мож и правда собы ВДРУГ... ...на всем постсоветском пространстве...глядишь др. страны подтянуться
PPN: Apcenkoktebel , у меня создаеться впечатление, что он в определенной форме требует к себе внимания, он как бы навязывает вам свои правила игры. Вы писали что после боев он был спокойный 2 мес. что он борется а не кидается не злиться. Это хорошо. Вы не пробовали пригласить кинолога и позаниматься на охрану? Но здесь есть одна тонкость - его нельзя злить и отрабатывать бросок тоже пока не желательно. Нужно просто затянуть его на рукав, поставить хватку, проще говоря , на всю пасть без дохватов и перехватов. Развить желание борьбы. Спец поймет о чем речь. И в момент работы на охрану обязательно все команды по послушанию. Я бы на вашем месте сначала позвал человека с дресаком поработал бы на него собу, а затем сам одел рукава и в игровой форме на "взять", "брось", "сидеть". А затем вновь на чужого, но уже всерьез ( чужой борется со злостью).
Черукай: PPN пишет: а затем сам одел рукава и в игровой форме на "взять", "брось", "сидеть". мамочки!Не,не надо.Хозяйские руки даже в игровой форме трогать нельзя!
Eлена Ч.: Черукай пишет: мамочки!Не,не надо.Хозяйские руки даже в игровой форме трогать нельзя! Это должен знать каждый грамотный владелец..
PPN: Черукай пишет: мамочки!Не,не надо.Хозяйские руки даже в игровой форме трогать нельзя! А кто сказал про руки? "Какие руки, какие нооги"? Eлена Ч. пишет: Это должен знать каждый грамотный владелец.. Ну в степени грамотности я всё больше и больше убеждаюсь. Главное, сказать, даже не подумав как следует, а почему, в чем смысл? Не просто сказать, а громко заявить, пусть шаблонно, но выразить общее мнение. Я вот могу обосновать свою точку зрения. А ваши аргументы?
Eлена Ч.: PPN пишет: а затем сам одел рукава и в игровой форме на "взять", "брось", "сидеть" вы же сами написали.. а подумали? куда бы вы одели рукава? и в даже игровой форме такие команды на себе с собакой нельзя отрабатывать
PPN: Рукава, рукава! Это спец. дрес. оборудование: Дрескостюм, дреска, рукав, можно еще как нибудь обозвать.
PPN: Eлена Ч. Объясните, почему? Собака уже идет на хозяина, навязывает борьбу. Рукав это спасение, человек не чувствует в нем боли , а значит не чувствует страха, собака не чувствует ни страха ни крови человека.
Eлена Ч.: ну это понятно, только собака не должна на владельце отрабатывать такие команды, согласитесь.. Была как-то темка давно со сложным кобелем. Хозяин в игровой форме тоже так развлекался. В итоге в один момент кобель бросился на хозяина без причендалов всяких и откусил ему руку.. . спасло то, что мимо проходили менты вроде и пристрелили собу, спасли жизнь хозяину.
Eлена Ч.: PPN пишет: Собака уже идет на хозяина, навязывает борьбу с такой собакой жить уже потом нельзя без ружжжжя PPN пишет: Рукав это спасение, человек не чувствует в нем боли , а значит не чувствует страха, собака не чувствует ни страха ни крови человека. Хозяин же не будет все время ходить в спец обмундировании.. настанет момент без всего этого и он будет печальный
Асулла-Самара1: PPN пишет: Рукава, рукава! Это спец. дрес. оборудование: Дрескостюм, дреска, рукав, можно еще как нибудь обозвать. Зачем она мне или любому другому владельцу дома? Чтобы развлекаться с собакой, так это ОЧЕНЬ сомнительное развлечение. Я своим лучше палочку покидаю - пусть приносят или на поводке похожу, команды по отрабатываю.
Apcenkoktebel: "лицензии всё-же не просто нужны, а жизненно необходимы" - Я с вами согласен. Я переоценил свой опыт! У меня до Халифа была и есть девочка САО Ника. Когда я её брал мне было 16- лет(я очень хотел именно эту породу). С ней мы прошли 3-х месячный курс обучения у кинолога, И она сама по себе ОЧЕНЬ умная и очень удачная собака! И я по надеялся, что с могу вырастить таким же кобеля ! И до двух лет он был действительно не плохим (хотя мозгами до Ники не дотягивал). И в тот момент когда я должен был повести себя правильно я допустил ошибку - и всё понеслось как снежный ком! Конечно сейчас я очень много читаю именно про поведение САО и тут на форуме много полезных советов. Самое главное что работает. А критиковать то ,что я завёл САО - не надо воспитанию не поможет! По поводу "позаниматься на охрану"- этого у него более чем ! Можно по рассуждать ,но я считаю учить собаку кусать ,сам потом и пострадаешь !?
PPN: Обучение собаки на след, наркотики, взрывчатые - все через игру , через аппортировку, а последнее время и по защите тоже, как спортивная дрессировка. И не говорите, что САО какие то особенные, обычная собака, только большая и сильная.
Eлена Ч.: Асулла-Самара1 пишет: Зачем она мне или любому другому владельцу дома? С этими вещами дрессируют собаку на охрану только не на хозяине и членах семьи. Никто же не говорит, что нельзя тренировать собаку Только не на себе же
Черукай: PPN ,Вы ошибаетесь Нельзя так играть.Хочешь провоцировать собаку-можно одеть намордник и пытаться разрулить ситуацию,смотреть,где момент несдержанности собаки,а где она ещё управляется.Эксперимент,так сказать.Но именно учить кусать хозяина за руки-нельзя.Можно играть всякими тряпками-рукавами,держа их в руке и это на самом деле игра в перетягивание,в ловкость,можно учить не бояться замаха.Но по руке собака попадать не должна.Они очень умело пользуются зубами,и если не растопыривать пальцы-хорошо рассчитывают место для взятия тряпки в пасть.
PPN: Вы сами то в свои слова вслушайтесь. С одной стороны доказываете, что САО такие "лапоньки", и тут же говорите, что сожрет, если с ним по спортивной дрессировке ( на защиту) начать заниматься. Вы в курсе, что при постановке на рукав по западной методике присутствует игровой момент, собака не видит врага, она видит аппорт. А при работе на собаку-телохранителя в-первую очередь важен внутренний настрой и эмоции дрессировщика (фигуранта), а т.ж. владельца.
Асулла-Самара1: Apcenkoktebel пишет: "лицензии всё-же не просто нужны, а жизненно необходимы" - Я с вами согласен. А я считаю, что если будет ответственность владельцев, то и лицензии не нужны, т.к. если владелец будет знать, что за ВСЕ содеянное своей собакой он будет отвечать по всей строгости Закона (вплоть до уголовной ответственности), то и обеспечит полный контроль за своей собакой. Надо будет и дресса пригласит, а не надо, то заборы отремонтирует так, что соба за территорию в жизни не вырвется. Вот я теперь и начинаю понимать, к чему все эти темы об агрессии - лицензии вводить хотят (это ведь опять халявные деньги в карманах у кой-кого). Только лицензиями нас (порядочных и добросовестных заводчиков и владельцев) обложат, а всякие сомнительные личности как покупали, так и будут покупать щенков "алабая" на птичках. И калечить людей будут именно эти собаки (убийства совершаются тоже, в основном, оружием, которое НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО). Apcenkoktebel пишет: У меня до Халифа была и есть девочка САО Ника. Когда я её брал мне было 16- лет(я очень хотел именно эту породу). С ней мы прошли 3-х месячный курс обучения у кинолога, Почему же с кобелем не стали заниматься с кинологом сразу? По мне, так надо к специалисту обращаться по месту жительства, который увидит и собаку и ситуацию оценит ЖИВЬЕМ, а не на форуме трындеть. Это мое мнение.
Черукай: Apcenkoktebel пишет: А критиковать то ,что я завёл САО - не надо воспитанию не поможет! Молодец Вы,Арсен! Всё у Вас получится.Только думайте,прикидывайте,давайте выход из ситуации самой собаке и ищите свои возможности выхода.А лицензия и опыт...ну вот сами пишете,что с первой проблем не было.А на второй-сбой(((Разные собаки-разный подход ,понимаете? Основы ОЧЕНЬ важны,но,к сожалению,не избавляют от ошибок.Тридцать лет с собаками,думаете ошибок не делаю? Только глупцы думают,что всё знают...
Асулла-Самара1: PPN пишет: Вы сами то в свои слова вслушайтесь. С одной стороны доказываете, что САО такие "лапоньки", и тут же говорите, что сожрет, если с ним по спортивной дрессировке ( на защиту) начать заниматься. Вы в курсе, что при постановке на рукав по западной методике присутствует игровой момент, собака не видит врага, она видит аппорт. А при работе на собаку-телохранителя в-первую очередь важен внутренний настрой и эмоции дрессировщика (фигуранта), а т.ж. владельца. Всем этим надо заниматься ТОЛЬКО под контролем опытного инструктора-кинолога, но ни как не дома и самому. Для этого и существуют курсы при клубах и не надо учить далеких от кинологии людей по форуму, а надо рекомендовать им обратиться к проффи по месту жительства.
Черукай: PPN пишет: Вы сами то в свои слова вслушайтесь. это Вы мне? Даже не представляете,насколько тщательно вслушиваюсь в свои слова.Всего лишь предостерегаю от беды.Собаке со щенка можно позволять только то,что можно и взрослой.Игра-это поощрение.Поощрять кусать владельца-не правильно.Вот отучить потом делать то,что было позволено-сложно.Лучше пусть в уме у пса не будет такого желания-бороться с хозяином.
Асулла-Самара1: Черукай пишет: Собаке со щенка можно позволять только то,что можно и взрослой.Игра-это поощрение.Поощрять кусать владельца-не правильно.Вот отучить потом делать то,что было позволено-сложно.Лучше пусть в уме у пса не будет такого желания-бороться с хозяином.
PPN: Черукай пишет: PPN ,Вы ошибаетесь Нельзя так играть.Хочешь провоцировать собаку-можно одеть намордник и пытаться разрулить ситуацию В том то и дело, что пытаться. Одев намордник, человек показывает свою слабость, он ставит собаку в неравные условия, и страх никуда не денете , а вдруг намордник снимется, собака это видит, она видит наши эмоции. Рукав в руке , как и тряпочка или еще что - нибудь - это аппорт или "добыча", как говорят некоторые дресы, т.е . вы забираете у собы добычу или "добываете" ее с ней вместе, а точнее имитируете это в игре. А рукав на человеке это часть вас и здесь вы налаживаете контакт. Вообще то всё во внутреннем настрое. Конечно, если довести пса на привязи до бешенства этим рукавом, а потом на руку надеть и на собаку - тогда плохо кончиться. Но сдуру то можно и ... сломать.
мадам Брошкина: PPN пишет: Вы сами то в свои слова вслушайтесь Зря Вы так .Черукай , на мой взгляд очень профессионально и главное-доступным языком , не перегружая наш и без того перегруженный ум терминами , объясняет различные действия и приемы дрессировки.
PPN: Черукай пишет: это Вы мне? Нет! Начало предложения было, поэтому с большой буквы.
Карима: Рукав не рукав, можно, нельзя-все зависит от конкретной собаки, был у меня первый кобель САО-умнейшая собака, скажу я вам любила его именно за его ум и понимание человека без слов. Так вот с ним я с детства и до трех лет всегда играла особенно зимой в такие кусаки-валяки, причем пес кусал за что придется, но не в полном смысле кусал, он делал хват зубами за одежду и прекрасно чувствовал когда зубы доходили до тела, ни разу в жизни не позволил себе укусить или зарычать на меня, и боролись мы с ним в снегу, кто кого завалит и победит, хотя я женщина 62кг весом, и пес это прекрасно понимал и не позволял себе лишнего. Сейчас сука четыре года и кобель16мес никогда прчем САМИ НИКОГДА не позволяют себе играть со мной в такие игры, за каой то предмет зацепить зубами да а по отношению ко мне нельзя, причем я им этого не запрещала, ну не играют они так и все Да я и не настаиваю, но чтобы агрессия на хозяина-это ж постараться надо.
Черукай: PPN пишет: А рукав на человеке это часть вас и здесь вы налаживаете контакт. Вообще то всё во внутреннем настрое. Если речь идёт о рукаве на хозяине,то настаиваю вот на этом- Черукай пишет: Лучше пусть в уме у пса не будет такого желания-бороться с хозяином. PPN пишет: он ставит собаку в неравные условия, Вы представляете,каким надо быть,чтоб на равных с собакой??? Если подумать-мы с её точки зрения вообще инвалиды-без нюха,без слуха,медленнобегающие,не способные охотиться,беззубые по сравнению с ней,"пасть",чтоб причинить вред-открыть-то не сможем,чтоб взять врага за горло...давайте лучше пусть они нам просто верят,что мы круты до офигения
Черукай: Асулла-Самара1, мадам Брошкина ,спасибо Карима пишет: но чтобы агрессия на хозяина-это ж постараться надо не обязательно агрессия.Просто привычка так"играть".Пёса может предложить игру,когда Вы не готовы,вот и конфликт-почему раньше интересно,а сейчас-визжат и плачут,да ещё и поддали.Не,не надо.
полная версия страницы