Форум » Общие вопросы кинологии » Собака в аренду » Ответить
Собака в аренду
Ротти: Уважаемый заводчики, расскажите, пожалуйста, про договор аренды кобеля/суки. На каких, в основном , условиях дают в аренду? Кому отдают- только питомники меняются между собой собаками, или и физическому лицу могут дать в аренду? Какие требования к людям, которые желают взять в аренду собаку?
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ениш: Вы не путаете аренду с приобретением щенка " на условиях"?
Ротти: Возможно и путаю. А можете рассказать разницу?
Ениш: Ну, на условиях приобретается щенок (или уже не щенок), в основном, когда покупателю хочется щеночка , но капиталов не хватает. А тут в питомнике что-то засиделось, не продаётся. Вот и договариваются две стороны взаимовыгодно (так по началу кажется ) Покупатель забирает щеночка, заводчик освобождается от неликвида. Как правило составляют договор совладения при этом. В графе владелец - значатся 2 фамилии.Иногда, конечно, бывает, что на условиях отдают очень перспективного щенка. Но! Не кому попало, это точно. Аренда же - это передача во временное пользование взрослого производителя в другие руки
kisyla: Ротти вы почитайте темы в "Стрелка" и все поймете
Ротти: kisyla читала уже. Но хочу понять, насколько это частое явление. Или так в основном только "неликвид" отдают? А действительно хороших щенов только "своим" людям? Может ли заводчик продать щенка "на условии" абсолютно незнакомому человеку, но внушающему доверие? или это в 95% случаев нереально? И еще хочется узнать кого чаще отдают в аренду - кобеля, или суку? Ведь с сукой все понятно, берут под разведение, но денег на щенка не хватает, как сказала Ениш , а вот как с кобелем?
Ениш: Ротти пишет: И еще хочется узнать кого чаще отдают в аренду - кобеля, или суку? Опять путаете совладение с арендой? Ротти пишет: Или так в основном только "неликвид" отдают? В подавляющем большинстве случаев. Ротти пишет: Может ли заводчик продать щенка "на условии" абсолютно незнакомому человеку, но внушающему доверие? Может, если человек очень доверчивый, но только однажды. В другой раз уже не будет столь доверчив.
ОльгаКЧР: Ениш пишет: Может, если человек очень доверчивый, но только однажды. В другой раз уже не будет столь доверчив. Абсолютно верно!!! И если отдают щена на совладение, то стараются не отдавать далеко территориально, что бы можно было проследить как за ним ухаживают, если надо по выставкам покатать, и т.д.
Ротти: Понятно. Тогда еще один вопрос - как покупатель щенка может защитить себя от несовсем добросовестных заводчиков? имеется в виду, разного рода генетические заболевания, которые "вылазят" еще в раннем возрасте, либо разные болячки, которые были у щенка еще до продажи? Насколько я понимаю, при продаже никакой договор не составляется (либо нехотят составлять)? Какие права есть у покупателя, который передал деньги взамен на собаку?
маняша: Почему не составляется? Составляется. Все зависит от Вашего желания. Ну и конечно от добросовесности заводчика. Думаю, никто не захочет портить себе репутацию, нажитую годами - но это относится действительно к добросовестным А бывают разные. Прежде чем брать щенка надо изучить где береш.
Elena: А как оформляются документы при совладении? На двоих владельцев, на одного?
Ениш: Elena , в родословной две фамилии. Не так давно оформляла. Очерёдность их роли не имеет -как напишите в щенячке.
Дом Семаргла: Ротти пишет: Или так в основном только "неликвид" отдают? Это зависит от заводчика. Некоторые отдают лучших щенков на условиях, если нет возможности оставить в питомнике, но очень хочется, чтобы собака осталась в разведении.
Elena: Ениш пишет: в родословной две фамилии я так понимаю это для того чтобы потом ничего не переоформлять? А то мне еще сказали, что сначала на заводчика оформляют, а потом на владельца переделывают? как-то так хотя вроде как термин "совладение" и предусматривает не одного человека
dollez: Дом Семаргла пишет: если нет возможности оставить в питомнике, но очень хочется, чтобы собака осталась в разведении. Оля , но ведь совсем не знакомому , даже внушающему доверие , такого щенка ( для собственного разведения это должен быть отличный щен , на которого всегда будет покупатель) вряд ли кто отдаст в совладение . Ротти пишет: Или так в основном только "неликвид" отдают? Катюша , неликвид навряд ли , а вот средненького могут , но точно не самого лучшего
Дом Семаргла: dollez пишет: Оля , но ведь совсем не знакомому , даже внушающему доверие , такого щенка ( для собственного разведения это должен быть отличный щен , на которого всегда будет покупатель) вряд ли кто отдаст в совладение . Обычно практикуется-половина суммы за щенка деньгами, остальное-по договору.
Тайга: А я чесно об этом думала Не потому что денег не хватает Взять щенка-суку,вырастить,по выставкам недалеко покатать.Заводчик ткнет носом в нужного кобеля,с родами поможет,ушками-хвостиками.Я с детишками наиграюсь А холить и лилеить я и так смогу
dollez: Тайга пишет: Заводчик ткнет носом в нужного кобеля, Наташ , это нас наш заводчик и ткнет , а про других владельцев и заводчиков , я бы не подписывалась , тем более ты пишешь "нужного кобеля".
Elena: Тайга вот-вот такие владельцы очень-очень нужны потому как абы кому тоже боязно отдавать
zardak: Каких только аренд и совладений у меня небыло....ничего хорошего,процентов на 90, в худшем случае полностью прерваны отношения,в лучшем,зарекание о том,что никогда этого не буду делать,отношения сохранены,а осадочек остался
Elena: Ира, ну а чтож делать - всех себе не оставишь :(
zardak: Elena пишет: Ира, ну а чтож делать - всех себе не оставишь :( Ну не знаю....пробуй,может тебе повезет больше
ОльгаКЧР: Опять же таки - как кому повезёт.... у меня несколько сук на совладении есть. Договора ни с кем не заключала. Объяснила что, как и почему. Люди довольны, а просто счастлива за таких владельцев
Elena: zardak пишет: повезет ой, не про меня это я в лотерею никогда не выигрываю
Dara: Elena пишет: я в лотерею никогда не выигрываю В лоторею бОльшая часть людей не выигрывает, так что я бы свою везучесть не мерила таким способом, это не показатель!
Elena: Спасибо, Дианочка! Значит будет надеяться на лучшее :)
Байбури Шанди: Такаяи, или подобная тема уже создавалась на другом форуме. Я-ПРОТИВ аренды в чистом виде. Когда собака отдается бесплатно под определенные условия. И это не только мое мнение: zardak пишет: Каких только аренд и совладений у меня небыло....ничего хорошего,процентов на 90, в худшем случае полностью прерваны отношения,в лучшем,зарекание о том,что никогда этого не буду делать,отношения сохранены,а осадочек остался Я за продажу, пусть не дорого, пусть в рассрочку. А к тому уже прописать определенные условия, какие бы вас устроили. Правильнее было бы написать обе стороны... но, как показала практика, одна из сторон ВСЕГДА чувствует себя обиженной. И исключений НЕТ!!!!
Regina: а что такое продажа щенка-суки под 2-х щенков из первого помета? это аренда в чистом виде? вот я сейчас провожу такой эксперимент, поглядим че получится .. Байбури Шанди Ирин, Вы меня пугаете я отдала подруге заводчице, тыкать ее носом в кобеля не собираюсь - мне как раз нравится, как она вяжет и я НЕ ХОЧУУУУ прерванных отношений! и че теперь делать?
юнонаан: Пример: Несколько лет назад моя подруга отдала щенка суку(притом далеко не худшего уровня) под двух щенков. Договор не стали заключать,т.к. дама,взявшая девку,достаточно известный в нашем городе человек(телевидение)и у заводчицы даже и мыслей не было о каких то проблемах. Все было хорошо до того момента как настало время забирать щенков.На актировке Ольга(так зовут заводчицу)выбрала двух малышей и попросила подержать несколько дней под матерью(не успели достроить вольер).Когда мы с ней пришли забирать детей то в наличии остались только те,которые были попроще.Было сказано: бери из тех кто остался! Ну и что что я продала твоих щенков?! Не весь же помет продался....вот и выбирай.Скандал был очень большой. Теперь из моего личного опыта: В начале 90гг я отдала под щенков молодую суку(год ей был),подобрала кобеля и повязала ее. Пришло время актировки. И что вы думаете: приехали эти горе-владельцы,выкинули мне суку и сказали: вот за то что мы держали ее,щенков себе оставим а ее забирайте обратно! И ушли. Но самое страшное - мы бедную собаку на руках несли до дома от калитки,она идти не могла от истощения. Я думала что не вытяну ее в таком она была состоянии. А я болела месяц с лишним,не ездила к ним и не видела ее. В этом случае договор был и что толку? Клуб замечательно самоустранился. Может время такое было и сейчас все по другому.... Другую суку с очень хорошим происхождением я отдала под двух щенков в Саранск,договор валяется где-то до сих пор(тоже с начала 90гг).Отдали деньги за одного щенка и все...стали от меня бегать.Бегают до сих пор Вот так.
юнонаан: Regina Регина это тебе как повезет....может и все нормально будет.Не все же сво...
Байбури Шанди: Regina пишет: и че теперь делать? 1-Отдать и забыть! 2-Не давать! 3-Прописать ВСЕ, просто ВСЕ мелочи в договоре!
ирина у: да уж...я вот тоже собралась отдавать суку под щенков,себе некуда оставить-отдать хочу лучшую,оформить на совладение,теперь сижу и думаю...
Regina: юнонаан Лариса, кошмар какой ну я не считаю подругу за чужую, и заботится она не хуже меня (может даже лучше), а что касается вязки и щенков - ну ладно, я в крайнем случае подарю ей эту суку, не отдаст она мне мои деньги, Бох с ним, из-за 15 тыс. я не буду с человеком портить отношения, мне дружба дороже а вот у меня еще есть случай такой же, не с подругой а с недалекими соседями - так они наоборот помощи просят, все ли хорошо делают - все время спрашивают, суку мы навещаем, я за нее очень рада - живет как у Христа за пазухой и для вязки они моего кобеля просят - пожалста! очень будет интересно и если люди не могут сразу мне отдать цену за щенка деньгами, то я вовсе не хочу на них давить - я уверена, что смогу выбрать мне причитающихся щенков когда придет время, и продам их мне кажется тут просто от людей зависит, ну неужели все прямо так меняются наизнанку, как только завидят деньги или чужих щенков?
Regina: Байбури Шанди пишет: 1-Отдать и забыть! 2-Не давать! 3-Прописать ВСЕ, просто ВСЕ мелочи в договоре! я тогда выбираю 1!!! а вообще еще 4 щас придумала - я ей ссыль щас пошлю, пусть почитает
Байбури Шанди: Regina пишет: а что такое продажа щенка-суки под 2-х щенков из первого помета? Это не продажа вовсе.
Марианна: Байбури Шанди , но ведь и порядочные покупатели (совладельцы) есть, неужели все сво....? Была бы просто рада если заводчик продаст "на условиях" не "нелеквид", а перспективного щенка. А уж ежели еще и помощь в выращивании предложит, и в выставках, да еще и на кобеля потом пальцем покажет . Хотя.... а вдруг не оправдаю надежд заводчика........ да уж лучше рассрочка
Regina: Байбури Шанди пишет: Это не продажа вовсе. ну понятно. я не так назвала, это пристройство
Байбури Шанди: Regina пишет: это пристройство Это как-раз аренда! Одна из разновидностей.
Regina: Марианна пишет: но ведь и порядочные покупатели (совладельцы) еть, неужели все сво....? Марианн, так речь о том, что люди потом как то меняются, поначалу вроде все нормально ну нет, претензии я уже услышала - сука наша плохо ест! ты че говорит мне подсунула (подруга моя), еще один набор костей будет?!! (у нее еще кобель такой тоже.. не очень прожорливый ) не ну ребята, я может тут в розовых облаках витаю, но пока что я всем довольна, поглядим как дальше сложится..
Dara: юнонаан пишет: Когда мы с ней пришли забирать детей то в наличии остались только те,которые были попроще. не понимаю этой ситуации, ну договаривались же, да лучше отдай ты этих щенков и все, чем срач разводить, в любом случае выигрывают двое, а ннет, нужно все усложнить и себе и людям!
Regina: Байбури Шанди пишет: Это как-раз аренда! Одна из разновидностей. спасибо Ирин, я поняла.. я то считала что это продажа такая.. дело в том что я отдала в полное владение эту суку и возвращать ее себе не собираюсь - какая же это аренда? аренда это когда нечто СВОЕ отдаешь и на время, а тут отдаешь ЧУЖОЕ - и навсегда
кОля33: Марианна пишет: Хотя.... а вдруг не оправдаю надежд заводчика........ да уж лучше рассрочка Ооо это как про меня!!Согласна на все +100
Байбури Шанди: Марианна пишет: но ведь и порядочные покупатели (совладельцы) есть, неужели все сво....? Я так ВООБЩЕ не считаю! Давайте расскажу пару примеров: правда совладения я не оформляла, я сделала так: продана шикарная (на мой взгляд) сука недорого(в пол-цены) и составлен договор. Где подробнейшим образом прописано: что и кто и кому....Если точнее: вязка с выбранным мной кобелем, оформление под мой питомник и один щенок первого выбора из двух пометов. Со своей стороны предлагаю любую посильную помощь и консультации, выставки, бесплатное оформление щенков и помощь в реализации. И вот близится время первой вязки....у меня мозг кипит, пару подбираю. А мне -новость: супруги разбежались....у мужчины-любовь! Ему все пофигу! У женщины на шее двое малолетних детей. Ей не до щенков! Супруги разбежались, суку-в деревню к бабушке (где она, кстати, благополучно повязалась местным Шариком). И что предлагаете в такой ситуации делать? Мне не так обидно, сука была все-таки продана. Второй пример: начало такое-же, продолжение следующее: Осень-время вязок у азиаток. Оно совпадает с осенними депрессиями у людей....уже два года перед течкой суки владелец впадает в запой....Когда он из запоя выходит никому не известно, но вязать уже наверняка поздно.... И что теперь делать?
Ракич: Девчат! А вот по другим породам-сейчас столкнулась. Кобель территориально из Финляндии, а в аренде-в Италии. Или принадлежит итальянской стороне, а год в аренде в Норвегии. Значит, есть такая практика и обычное это дело. Что, получается, только у нас начинают "стрелки" возникать? А брать щенка на совладение-очень ответственно, это на первый взгляд может показаться, нет денег, а хочется... А как его будут выращивать, повезут ли его по выставкам, воспитают ли? В случае несоблюдения договора скажут-а у меня нет денег, хоть убейте! Можно, конечно, Вам, заводчикам уже именитым быть в деловом содружестве с владельцами Ваших собак, потому что у Вас опыт и знания, у нас(за себя говорю)-огромное желание. Но такой коллектив годами формируется и проверяется. А всяки разны договоры для славян фигня, бумажка. Пока писала, Ирина Байбури Шанди свои примеры привела. Вот и получается-хотели, как лучше...
АЛТЫНБАЙ: А по-моему, очень во многих случаях отдача "под щенков" один из видов финансовой пирамиды. Т.к. если на сегодняшний день нет покупателя с устраивающей вас суммой за щенка, то нет никаких гарантий, что через два года их будет достаточно для нескольких щенков. Плюс ко всему через два года этот выросший щенок, возможно, совсем не покажется вам таким ценным, что от него надо получать щенков. Да и произойти с этим щенком может масса неожиданностей, все из которых никаким договором не охватишь. Конечно, есть щенки, которых бывает очень жалко продавать, просто потому, что всех себе не оставишь, но, дай Бог, чтобы все они выросли хотя бы просто в замечательных собак, искренне радующих своих хозяев. Таким образом станет просто чуть больше людей, любящих нашу породу! Это сугубо моё мнение.
Байбури Шанди: Regina пишет: я то считала что это продажа такая.. дело в том что я отдала в полное владение А я считаю это разновидностью аренды, когда после расчета сука переходит в полное владение второй стороны.
Regina: Байбури Шанди пишет: И что теперь делать? Ир, невезуха ну я морально готова к тому что что-то пойдет не так и я пролечу со своими договорами (кстати на словах, не на бумаге) но я все равно склонна доверять людям даже если меня проучат - ну чтож.. впредь будет наука, но я тогда скажу, что это единичный случай и наверное опять доверю (вот мне все равно кажется, что не все сво.. )
Regina: Байбури Шанди пишет: когда после расчета сука переходит в полное владение второй стороны. я УЖЕ отдала ее в полное владение (хозяин в доках ОДИН).. и это только дело совести того хозяина - отдать мне долг или нет
Байбури Шанди: Regina пишет: это только дело совести того хозяина - отдать мне долг или нет Так об этом я сказала в самом начале: это 1й вариант! Отдать и забыть! Рассматривайте это как ДАР!
Regina: АЛТЫНБАЙ пишет: Конечно, есть щенки, которых бывает очень жалко продавать, просто потому, что всех себе не оставишь, но, дай Бог, чтобы все они выросли хотя бы просто в замечательных собак, искренне радующих своих хозяев. Таким образом станет просто чуть больше людей, любящих нашу породу! Это сугубо моё мнение. полностью согласна я не меряю ПОЛНОСТЬЮ собак на деньги.. конечно, я еду вязать к примеру за тыщу км свою приличную суку, получаю от нее хороший помет и к примеру у меня просят щенка на таких вот условиях.. а кто-то предложит за того же щенка устраивающую меня сумму деньгами - угадайте с 3-х раз - кому достанется щенок? правильно, мне же надо окупить свою поездку, содержание суки с пометом тоже не в копейки влетает, поэтому я не могу полностью всех раздарить и сидеть на попе ровно, а муж будет мне на развлекаловку с щенками денежку подкидывать.. так не получится.. но есть всякие варианты в жизни и мне кажется не может отдача щенков (перспективных или не очень) быть просто однозначно категорически ПЛОХО и НЕПРАВИЛЬНО и конечно же - самое главное - чтобы ЩЕНОК при этом не пострадал - вот как ЭТО обеспечить - тут уж не знаю... люди в общем-то к дареному относятся хуже чем к тому, за что платятся большие деньги или я не права?
Байбури Шанди: Опять прихожу к выводу: люди сами выбирают свою дорогу и сами решают, что их устраивает. Подумайте, проанализируйте и примите решение. Я свои выводы сделала и для себя решила.
ОльгаКЧР: Нуу у меня тоже были такие ситуации: Была продана сука в Москву, молодой паре за полцены + щен с первого помёта. Всё было хорошо. С моей легкой руки девушка тоже занялась кинологией, закончила курсы, оформила питомник. И вдруг, собака попадает под машину, насмерть... Шок у хозяйки, у меня, я успакаиваю её как могу... Через некоторое время я напоминаю ей про долг. Люди на меня обиделись, и прервали всё общение. Ну не хотят отдавать деньги... ну и ладно. Обидно, конечно, ведь для них 200 дол - это не деньги.... А в остальных случаях аренда меня очень хорошо выручает
Regina: Байбури Шанди пишет: Рассматривайте это как ДАР! понятно. не очень-то обнадежили
Regina: ОльгаКЧР пишет: Ну не хотят отдавать деньги... ну и ладно. вот вот.. у нас в Литве есть хорошая поговорка - долг не рана - не заживет.. (в переводе).. они так и остались Вам должны - думаете для них это так приятно? ну не знаю.. мне кажется, может я такая наивная идеалистка, но все равно долг будет давить, сколько бы времени не прошло и ничего в этом приятного
ОльгаКЧР: Regina , данном случае, а постаралась выкинут это из головы. Ведь это всего лишь деньги... А реально, когда я приезжаю в гости к своим собакам, я вижу как они к ним относятся - холят, лилеят, души в них не чаят.. мне очень приятно!!! И людям хорошо
Дом Семаргла: АЛТЫНБАЙ пишет: Плюс ко всему через два года этот выросший щенок, возможно, совсем не покажется вам таким ценным, что от него надо получать щенков. Такое тоже бывает, ну значит просто не надо вязать. Regina пишет: понятно. не очень-то обнадежили Не отчаивайтесь.У меня был положительный опыт продажи перспективного подростка под условия.И владелец со мной расчитался и отношения у нас хорошие, не испортились.
Тайга: dollez пишет: Наташ , это нас наш заводчик и ткнет Так я ж про нашего и говорю
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: У меня был положительный опыт У меня тоже был. Один.
Regina: Дом Семаргла пишет: У меня был положительный опыт продажи перспективного подростка под условия.И владелец со мной расчитался и отношения у нас хорошие, не испортились. Байбури Шанди пишет: У меня тоже был. Один. ладно, будет сами шишки набивать! потом поделимся, если че.. опытом
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: меня тоже был. Один. Вспомнила-два, даже скорее всего-три: Д.С. Турандот, Д.С.Эфа и Халва для Д.С.Вот! Конечно были ньюансы, те что я не ожидала, но в конечном итоге -всё нормально прошло.
Regina: а вот вообще как полагается? если с сукой отданной таким образом, что-то случится (ТТТ) ну мало ли.. бесплодная, травма, не перспективна.. - как в таком случае быть с долгом? я вот чужому человеку такое условие ставила (правда на словах) - в любом случае цена за щенка такая-то.. вот Вы отдали столько то - потом как хотите, то ли сами продаете, одного, двух щенков, возвращаете мне сумму, то ли мне выбранных щенков 2-х даете после первого помета (с кобелем помогу).. а вот подруге я таких условий не ставила - наоборот, я рада что к ней поехал мой щен, которого я считаю достаточно перспективным (по крайней мере оценку отлично он однозначно на выставках должен получить) и вязка как бы предрешена и в случае чего я наверное не стала бы с нее требовать эти деньги - с чего ей отдавать, если с сукой беда а как вы поступаете?
Regina: ОльгаКЧР пишет: А реально, когда я приезжаю в гости к своим собакам, я вижу как они к ним относятся - холят, лилеят, души в них не чаят.. мне очень приятно!!! И людям хорошо
Дом Семаргла: Regina пишет: если с сукой отданной таким образом, что-то случится (ТТТ) ну мало ли.. бесплодная, травма, не перспективна.. - как в таком случае быть с долгом? Я бы про долг забыла в таком случае. Ведь это могло бы случиться и если бы ты оставила суку у себя. Но в любом случае, можно прописать в договоре, что будет если с собакой что-нибудь случится, причём очень подробно все реальные варианты.
Elena: Байбури Шанди пишет: Это как-раз аренда! Одна из разновидностей. аренда с правом выкупа
Тайга: Байбури Шанди пишет: Я за продажу, пусть не дорого, пусть в рассрочку. Я тоже Лично для меня смысл щенка на условиях:1.мой заводчик выберет мне суку-лучшую,которую хотел бы себе да некуда.2.Поможет выбрать кобеля(для меня та еще головная боль).3-поможет родить,потом отрезать все что нужно Я в свою очередь-выращиваю,выставляю и люблю.Ну и со щенками наиграюсь.Я готова покупать за деньги но на совладении.Для меня совладение-это решение ребусов которые я не хочу разгадывать Я хочу иметь породную и породистую собаку.Хочу хотя бы раз поняньчится со щенками.И совсем не хочу вникать во всякие крови,линии и т.д по списку.Не планирую оформлять питомник,мне это ненужно.Все это может сделать человек который в теме-мой заводчик.Может слишком идеально-но так я вижу для себя совладение.
Elena: ОльгаКЧР пишет: И вдруг, собака попадает под машину, насмерть... тут я считаю обстоятельства форс-мажора, которые также надо в договоре прописывать. Да вобщем-то любой стандартный договор имеет этот раздел
Байбури Шанди: Тайга пишет: Я готова покупать за деньги но на совладении.Для меня совладение-это решение ребусов которые я не хочу разгадывать Я хочу иметь породную и породистую собаку. То же самое можно получить БЕЗ совладения. НО С ДОГОВОРОМ.
Elena: Байбури Шанди пишет: Подумайте, проанализируйте и примите решение именно для этого и подняла тему и спасибо всем кто откликнулся и привел примеры из жизни Ничего не узнаешь пока не попробуешь
Elena: Тайга пишет: Может слишком идеально-но так я вижу для себя ссовладение. хотела бы я такое "слишком" да еще поближе к себе
Regina: Дом Семаргла пишет: Я бы про долг забыла в таком случае. я тоже мне это кажется более логичным, чем себя застраховывать (продавца), а покупателя подставлять под любые обстоятельства с полными рисками
Тайга: Elena
Ракич: Elena Лен! Че у тебя, проблемы? Давай ко мне, я тебе твоих совладю! Ща вот через месяц бройлеров купим на откорм штучек 50-100(муж еще не знает об количестве), прокормим, бегать есть где, пусть закакивают территорию заодно со взрослыми собаками!
8 Марта: АЛТЫНБАЙ пишет: Конечно, есть щенки, которых бывает очень жалко продавать, просто потому, что всех себе не оставишь, но, дай Бог, чтобы все они выросли хотя бы просто в замечательных собак, искренне радующих своих хозяев. Таким образом станет просто чуть больше людей, любящих нашу породу!
Regina: Elena пишет: хотела бы я такое "слишком" да еще поближе к себе чужому человеку никогда бы такое не устраивала, только по дружбе, а по дружбе я и так всегда помогу чем смогу а щенка вообще просто подарю - самого лучшего и перспективного - дорогому мне человеку - с большой радостью!
Elena: Ракич Ракич пишет: Давай ко мне это типа "будите у нас на Колыме"... уж лучше вы к нам
Байбури Шанди: И еще: ВСЁ прописать невозможно! Жизнь преподносит сюрпризы, каких и не ждешь. В любом случае, нужно спокойней относиться к тому что УЖЕ произошло.
Elena: Regina пишет: чужому человеку никогда бы такое не устраивала Если человек будет ответственно относится и хотя бы не нарушать условий договора, что тут "устраивать" ? нормальные отношения, всех щенков невозможно себе оставить а они нужны в дальнейшей работе
Байбури Шанди: Regina пишет: чужому человеку никогда бы такое не устраивала, только по дружбе, а по дружбе я и так всегда помогу чем смогу а щенка вообще просто подарю - самого лучшего и перспективного - дорогому мне человеку - с большой радостью! Так это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Чего всё в одно то сваливать?
боготенково: Байбури Шанди пишет: Жизнь преподносит сюрпризы, каких и не ждешь. В любом случае, нужно спокойней относиться к тому что УЖЕ произошло.
Regina: Байбури Шанди пишет: Так это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Чего всё в одно то сваливать? понятно.. ну значит я не буду связываться с арендой в чистом виде, так как не хочу ввязываться в отношения со случайными людьми Elena пишет: Если человек будет ответственно относится и хотя бы не нарушать условий договора, да это все так, НО.. Байбури Шанди пишет: Жизнь преподносит сюрпризы, каких и не ждешь. вот тут уж начинается то что зависит больше от личных качеств так называемых "совладельцев" и как практика показывает, можно сто раз пожалеть, потом плюнуть и растереть, с осадком от таких сделок носиться пол жизни, обсуждать за рюмкой чая, а то и в стрелках или посоветуемся, а причина то одна - связался на свою голову гораздо чище и проще - собаку отдал, деньги получил и забыл.. конечно дОроги свои щенки по прежнему, интересует их развитие и достижения, но.. это уже НЕ МОЯ собака мое - это то что сидит в моем дворе.. все остальное - не мое. ИМХО
Elena: Regina волков бояться - в лес не ходить
Regina: Elena пишет: волков бояться - в лес не ходить лады я как бы уже сходила (результат пока неизвестен, дело времени), теперь - Ваша очередь!
ирина у: вопрос такой,если люди берут собаку на совладение,как оплачиваются выставки 50/50? если вдруг человек у которого будет собака жить скажет- мне достаточно одной оценки,что делать? есть у кого-нибудь вообще пример договора?
Байбури Шанди: ирина у пишет: если люди берут собаку на совладение,как оплачиваются выставки 50/50? Как договорятся. ирина у пишет: если вдруг человек у которого будет собака жить скажет- мне достаточно одной оценки,что делать? Заглянуть в договор. ирина у пишет: есть у кого-нибудь вообще пример договора? Текст на Ваше усмотрение. Нужно внести только обязательные пункты: ФИО, пасп.данные, данные собаки и др. обязательные штучки-дрючки. Опять же, если договор не оформлен нотариально, он скорее-памятка.
ирина у: Байбури Шанди пишет: Опять же, если договор не оформлен нотариально, он скорее-памятка. договор заверяют как-то через РКФ или только через нотариуса?
Байбури Шанди: ирина у пишет: договор заверяют как-то через РКФ или только через нотариуса? РКФу пилювать!
ирина у: и в случае не выполнения договора санкций со стороны РКФ не последует?
Байбури Шанди: ирина у пишет: санкций со стороны РКФ не последует? Санкции, может, и будут(а может нет). А вот интересы Ваши так и останутся интересами....
Regina: ирина у пишет: если люди берут собаку на совладение,как оплачиваются выставки 50/50? ну у нас к примеру выставку полностью оплачивает новый хозяин, и по устному договору - не менее 3х оценок (это требуется для разведения) - я опять же исхожу из условия, что собака НЕ МОЯ уже.. мне просто причитается за нее как бы запоздалая плата.. но это в моем случае.. и я не заинтересована в ее будущей вязке как племенном материале.. (во всяком случае ПОКА.. а дальше - как карта ляжет)Байбури Шанди пишет: Опять же, если договор не оформлен нотариально, он скорее-памятка. вот-вот.. наверное у меня память очень хорошая, что даже лень на бумагу записать - ну куда я потом с той бумажкой - если что..
Байбури Шанди: Regina пишет: куда я потом с той бумажкой - если что.. Ко второй стороне, чтобы ей память освежить
ирина у: из всего я делаю выводы,что скорее всего не буду ничего составлять пойду по пути-отдать и забыть,хотя сука мне будет интересна именно как племенная,будем надеяться,что наши отношения не испортятся
Байбури Шанди: Опять же, недобросовестным арендаторам нужно знать, что заводчики довольно плотно общаются дуг с другом. И не станут хранить в тайне имя такого человека. Имя его будет переходить, как эстафетная палочка. И всё меньше и меньше найдется желающих, в принципе, с ним связываться.
Regina: Байбури Шанди пишет: Ко второй стороне, чтобы ей память освежить ой как не хоцца.. и вопрос - будет ли польза у меня есть настаивающий на договоре товарищ (в том чтобы не сомневались в нем - и то я себя не могу заставить писаниной этой заняться), а если уж для того чтобы ходить долги выбивать - так это точно не про меня
Regina: Байбури Шанди пост 5291 - + мильен особенно как у нас страна маленькая, обязательно найдется кто-то кого-то знает и поползет шлейф слухов.. кому понравится а мирок собачников еще Уже, и тут уж точно ничего не спрячешь... хотя разборок и жизненных сюрпризов и так хватает по моему, даже без договоров и добровольных обязательств.. так что такой уж тут и риск..
ирина у: Regina пишет: если уж для того чтобы ходить долги выбивать - так это точно не про меня то-то и оно...
Байбури Шанди: Regina пишет: а если уж для того чтобы ходить долги выбивать - так это точно не про меня Я не про долги. Хотите одаривать всех, кого хотите, да на здоровье! Если же речь об аренде, договорчик надо бы, в качестве памятки именно. Чтобы не говорили потом др.др. было-не было. Заглянул в шпаргалку- о, было....будь добр, соответствуй.
Байбури Шанди: Regina пишет: ой как не хоцца.. ирина у пишет: то-то и оно... И так! Возвращаемся к моим трем вариантам?
Regina: Байбури Шанди пишет: И так! Возвращаемся к моим трем вариантам? именно
ирина у: Байбури Шанди пишет: Возвращаемся к моим трем вариантам? именно,судится если что с друзьями я не пойду,Ркф может накажет,может нет....короче вариантов реально только 3
Regina: Байбури Шанди пишет: Хотите одаривать всех, кого хотите, да на здоровье! ну как одаривать, Ирин изначально ведь речь о дарении не идет, я отдаю суку на условиях, мне хорошо и человек доволен - и смотрю как она классно растет у людей, рада за нее и рассчитываю что с полным правом поучавствую в ее вязке (в смысле морально), ну хоть буду иметь инфу обо всем, и получу из помета как договорились - мне причитающихся 2-х щенков на выбор, или если речь была о деньгах (мой муж к примеру считает что алиментов продавать труднее, чем свой помет), значит получу после их продажи хозяином суки оговоренную между нами сумму.. если что-то пойдет не так - ведь по сути я бессильна, напиши хоть сто бумажек я просто спишу в свои убытки форс-мажор там или недобросовестность и на этом забуду все дела.. не вижу никакой возможности кому-то что-то доказать, если у людей не будет желания со мной рассчитаться (разве что по закону бумеранга самой никогда никому не делать непорядочных действий.. вот и весь сказ)
Riko: Я нескольких сук на совладение отдала (под щенков). Чаще это не случайные люди, а те которые брали у меня уже щенка. Есть годовалые, так что пока не знаю как и что, но людям доверяю и доверять буду! Хотя один раз в самый первый лопухнулась - отдала суку за пол цены + щенок. Суку повязали, кесарили и всего трое щенков было. В месяц не с того не с сего (и это при том что сука у меня и за мой счёт 2 недели после щенения жила) хозяин сказал что я не могу забрать щенка! Что в,1 5 месяца только и.т.п. Я стала что-то объяснять что всегда забираю в 30 дней чтобы самой всё сделать (глисты, прививки), тут хозяина понесло...Короче щенка мы потом выцарапали и больше не общаемся. А вообще Договор НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Только заверенный нотариусом, остальное просто бумажка. Думаю что есть покупатели которые об знают и берут щенка в рассрочку...
Байбури Шанди: Riko пишет: Чаще это не случайные люди, а те которые брали у меня уже щенка. !!!!!!!
Riko: А по поводу сука умерла до расплаты - я вообще этот пункт убираю из Договора, т.к. считаю что владельцы её любили и делали всё чтобы у неё всё было замечательно! И не их вина в том что собаку к примеру отравили, или машина сбила, или ещё что-то. Не знаю может я не права?
Regina: вообще-то честно говоря моя интуиция мне почему-то подсказывает, что вот это мнение самое реальное zardak пишет: Каких только аренд и совладений у меня небыло....ничего хорошего,процентов на 90, в худшем случае полностью прерваны отношения,в лучшем,зарекание о том,что никогда этого не буду делать,отношения сохранены,а осадочек остался Байбури Шанди пишет: Я-ПРОТИВ аренды в чистом виде. Когда собака отдается бесплатно под определенные условия. и больше всего пугает вот такой вывод Байбури Шанди пишет: как показала практика, одна из сторон ВСЕГДА чувствует себя обиженной. И исключений НЕТ!!!! не то что мне хочется стать исключением, но оптимизма не внушает абсолютно, даже наоборот - ощущение такое, что влипнуть можно в дрязги и никуда не денешься ну теперь уже поздно, приложу все усилия к сохранению мира, дружбы, жвачки - поживем увидим
Тайга: В данном случае договор,неважно устный или письменный ничего не решает Все зависит только от порядочности двух людей которые этот договор заключают
Байбури Шанди: Regina пишет: что влипнуть можно в дрязги и никуда не денешься Не влипайте. В любой ситуации можно "сохранить лицо". А вот готовым к этим ситуациям быть нужно!
Elena: Тайга пишет: В данном случае договор,неважно устный или письменный ничего не решает Все зависит только от порядочности двух людей которые этот договор заключают однозначно
Elena: Regina пишет: изначально ведь речь о дарении не идет, я отдаю суку на условиях Вас уже просили не валить все в кучу у Вас получается никакое не совладение, а практически кредитование=рассрочка для вашего покупателя. Совладение и подразумевает совместное владение, т.е. к примеру один владелец кормит, растит, другой оплачивает выставки, вязки (кстати такой договор нашла в сети) и это я считаю нормальным. А так конечно и корми и выставляй, вяжи, да потом еще и прибыль дели...суперское совладение, тут конечно всякий откажется
Regina: Elena пишет: тут конечно всякий откажется да? откажется это кто? кто по вашему в накладе останется? совладелец-покупатель что ли? мдааа.. железная логика ну тогда конечно - Вам успехов в аренде и делении доходов и расходов Elena пишет: Совладение и подразумевает совместное владение, т.е. к примеру один владелец кормит, растит, другой оплачивает выставки, вязки (кстати такой договор нашла в сети) и это я считаю нормальным. а где речь о совладении? я что - неправильно поняла стар-пост?
ирина у: Elena пишет: кстати такой договор нашла в сети) дайте ссыль
ОльгаКЧР: Elena пишет: Совладение и подразумевает совместное владение, т.е. к примеру один владелец кормит, растит, другой оплачивает выставки, вязки (кстати такой договор нашла в сети) и это я считаю нормальным. А так конечно и корми и выставляй, вяжи, да потом еще и прибыль дели...суперское совладение, тут конечно всякий откажется Абсолютно верно . В моём случае это выглядит вот так - Я оставляю суку, которая мне важна для разведения. Нахожу людей, которым нужна собака. Отдаю суку бесплатно, но оговариваю все условия. Т.е. она просто живёт у них и доставляет им удоволствие, а я же занимаюсь всем остальным - оформляю документы (на себя), занимаюсь прививками, выставками, подбором пары, продажей щенков и т. д и т.п. Щенки делятся пополам. Может для кого-то это не приемлемый вариант, но меня он вполне устраивает. Люди остаются только в выгоде от такого совладения
Riko: ОльгаКЧР я когда предлагаю людям такой вариант - вы кормите, а я ВСЁ остальное ( + забираю суку на щенение и выращивание), то отдаю им 1 щенка с каждых пяти и тех что сочту нужных (не самых плохих конечно). На такой вариант у меня ещё никто не пошёл, т.к. совладельцы тоже не прочь заняться собакой самостоятельно. И ещё, если человек не хочет тратится на выставки я предлагаю вариант - оплачиваю выставки Я, и в качестве компенсации забираю потом ещё одного щенка.
ирина у: Riko пишет: забираю потом ещё одного щенка. по первому выбору или просто щенка?я все думаю,как ссамого начала не испортить отношения
Elena: Regina пишет: я что - неправильно поняла стар-пост? уже после этого куча вопросов была и ответов я думала Вы в теме
Elena: ирина у пишет: дайте ссыль Ирин, да я уже с разных мест набрала и в один кое-что набросала, если интересно кидай е-мейл завтра отправлю что получилось
лёка: Согласна с Байбури Шанди только продажа или подарил и забыл. Сама в такой ситуации неприятно, когда вроде должны, а не спрашиваешь, потому что обидеть не хочется, потому что хорошие знакомые.Вот и сидишь ровно на ж... вроде и в шоколаде, только просроченном Сука отвыставлялась, отдавала уже взрослую, договорились что с каждого помёта по щенку, с двух отдали(при всём при этом оформление помётов делала я) а потом сказали-а в..опу, у нас и безродами разбирают, и пофиг что договаривались, мы ж её кормим Я против аренд,совладений и остального геморра, ложки потом найдутся а осадок останется
Elena: ОльгаКЧР
Elena: лёка ну чтож теперь всем на свете не верить чтоли?
лёка: Я себе то не всегда верю, но вот честно скажу, если идти на этот шаг-то оговаривать до абсурда-вплоть кто мыть обязан. И лучший вариант, аренда-озвучка на форуме с подтверждением согласия с обеих сторон, вот на такое я бы ещё пошла.Что бы потом-осадка не осталось, не люблю когда обманывают-противно.
лёка: Сейчас взяла суку йорку, расчёт щенком,вязка с кобелём заводчицы, Так мы с ней 15 лет уже дружим и ни разу не было косяков ни с её ни с моей стороны-потому что всё чётко и ясно, а если форс-мажор=один щен в помёте -оля иди в ..опу-потом отдашь, и у меня к ней так же. Многие удивляются нашим отношениям, а всё предельно просто - я нужна ей, она нужна мне=доверие и уважение
Riko: лёка пишет: всё предельно просто - я нужна ей, она нужна мне=доверие и уважение Есть такие люди конечно! Я сама такой человек, всегда пойду на успупки, надо просто поговорить.
Riko: ирина у когда отдаю суку я прописываю что забираю тех щенков которых захочу Я. По поводу щенка за оплату выставок я не уточняла (а надо бы ) А вообще с Совладельцами надо заранее проводить беседы. Я объясняю смысл первого-третьего выбора. Если первого щена они захотят оставить себе, я буду не против, у него ведь будет моё название! Ну а если на продажу то какой разговор если большая часть щенков одинаковы по цене (хотя и тут есть исключение - например, рождается 1 кобель и 8 сук Хотя в таком случае я не буду "отбирать" кобеля конечно).
viksam: У меня 2 суки были взяты в рассрочку под щенков, Азиза и бульдог Анастасия. За обоих уже рассчиталась, поддерживаем дружеские отношения с заводчиками, недавно приехала новенькая бульдожка с того же питомника, за нее предлагали приличные деньги, но Елена предпочла отдать ее мне, опять же под щенков. Все договоренности устные. Наверное внушаю доверие людям
Elena: viksam а родословные на кого оформляете?
viksam: Elena пишет: viksam а родословные на кого оформляете? Документы с первого дня у меня
ирина у: viksam не боитесь очередь со щенками к вам выстроится?
alabaika: ирина у пишет: не боитесь очередь со щенками к вам выстроится? Я вот уже подумала о том,что,блин,хороший человек,надо взять на заметку
viksam: Девочки! Не перехвалите! А то наберу щенков и кину вас!
Elena: viksam, спасибо за ответ! зы: в очередь - чур я первая
ирина у: Elena пишет: в очередь - чур я первая ну ежели после меня,то пожалуйте
Байбури Шанди: Куда занимаете?
ирина у: Байбури Шанди пишет: Куда занимаете? щенков хорошему человеку отдавать
Байбури Шанди: ирина у пишет: щенков хорошему человеку отдавать А хорошему человеку с этого счастье будет? Вот ведь....дожили
ирина у: Байбури Шанди пишет: А хорошему человеку с этого счастье будет? Вот ведь....дожили ну ежели хороший человек этого желает-то будет
viksam: ирина у пишет: ну ежели хороший человек этого желает-то будет Счастья уже полный двор! Правда кобеля хочется, мощного, красивого, с головой красивой, с ножками ровными, характером настоящего мужика все перечислила?
ирина у: viksam учтем
alabaika: viksam пишет: Правда кобеля хочется, мощного, красивого, с головой красивой, с ножками ровными, характером настоящего мужика все перечислила? Вам не сюда случайно? http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00000041-000-0-1
viksam: alabaika пишет: Вам не сюда случайно? Я понимаю ваше решение, у самой кобели постоянно выясняли отношения. Классный кобель, но взрослых в стаю не беру, они у меня вольно живут.
Elena: viksam ну если только для Вас есть в загашнике...маленький пока еще мужичек для себя придерживала
viksam: Elena пишет: для себя придерживала Брюнетик?
Elena: Ага брюнетик
viksam: Elena пишет: Ага брюнетик Издеваетесь?
Elena: viksam пишет: Издеваетесь? ничуточки
rusaziat: Форумчане.Как поняла из прочитанного,многие сталкивались с арендой.Может кто-нибудь сможет скинуть не типовой,а рабочий,проверенный на практике ДОГОВОР АРЕНДЫ КОБЕЛЯ.Заранее благодарна всем откликнувшимся...Нужно не просто очень,а очень-очень.....
shevale75: ИМхо не стала бы связываться - в слуае если брать себе - слишком большая ответственность - в случае если отдавать - надо слишком доверять этому человеку - а что нам договоры - наш суд " самый гуманный суд в мире", вот ни разу е сомневаюсь что в странах ес - с договорами проблем нет и вряд ли могут возникнуть, но мы же в России живем... Знаю ооочень много разных случаев про аренду, совладение и т.д. - только один позитивно закончившийся
rusaziat: shevale75 Лен,большое спасибо за ответ shevale75 пишет: в слуае если брать себе - слишком большая ответственность Согласна,именно поэтому и спрашивала совета у форумчан,чтобы мой случай тоже в конечном итоге был shevale75 пишет: позитивно закончившийся . Но дело уже сделано! Форумчане.очень хочу ,чтобы вы разделили мою радость! С сегодняшнего дня у меня проживает кровный туркмен.внук АКЕЛЛЫ3\ВЛ.Кризов\и внук КАЛТАМАНА\ВЛ.ГОРОХОВ\УРА!!!!
Байбури Шанди: rusaziat пишет: С сегодняшнего дня у меня проживает кровный туркмен.внук АКЕЛЛЫ3\ВЛ.Кризов\и внук КАЛТАМАНА\ВЛ.ГОРОХОВ\УРА!!!! Поздравляю! А годков ему сколько?
rusaziat: Байбури Шанди пишет: Поздравляю! Спасибо. Байбури Шанди пишет: А годков ему сколько? Не мальчик,конечно,но возраст не самый критический-6,5
Nik M: rusaziat пишет: кровный туркмен.внук АКЕЛЛЫ3\ВЛ.Кризов\и внук КАЛТАМАНА\ВЛ.ГОРОХОВ\УРА!!!! Фото покажете, очень интересно посмотреть.
viksam: Nik M пишет: Фото покажете, очень интересно посмотреть.
rusaziat: Nik M пишет: Фото покажете
Kalif: rusaziat , а поподробнее про этого кобеля где можно узнать и хотелось бы фото чуть больше
zeluk: rusaziat пишет: сегодняшнего дня у меня проживает кровный туркмен.внук АКЕЛЛЫ3\ВЛ.Кризов\и внук КАЛТАМАНА\ВЛ.ГОРОХОВ\УРА!!!! Таня, поздравляю!!
rusaziat: Kalif Поподробнее на форуме бойчатников в теме"ШЕРХАН КРАТОВКИЙ".Кстати,там и фотки и бои его...
rusaziat: zeluk Наташа,спасибо.Чес слово-ну ОЧЕНЬ рада!Парень достойный.
полная версия страницы