Форум » Общие вопросы кинологии » про чeтырёх глaзых » Ответить
про чeтырёх глaзых
тeлюшa: ?Всeм привeт!Хочу поинтeрeсовaтся-что ознaчaeт вырaжeниe чeтырёх глaзaя собaкa.Можeт кто-нибудь объяснит и покaжeт мнe дурёхe-кaкиe они,эти чeтырёхглaзыe aзиaты?
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 All
zeluk: Когда у собаки над глазами светлые пятна. кaкиe они,эти чeтырёхглaзыe aзиaты? очень красивые
zeluk: Это туркмены . или я ошибаюсь ?
Бухан Батоныч: zeluk пишет: Это туркмены . или я ошибаюсь ? Я таких тока таджиков видела.
zeluk: Бухан Батоныч спасиб...
Бухан Батоныч: zeluk пишет: спасиб... Не за что))) Здесь на форуме есть Пери и Вайдар - у них четырехглазики.
zeluk: вспомнила , в теме питомника "ЗАРАВШАН" можно посмотреть, там очень красивый кобель сфоткан. И для таких деревянных, как я подписано , что это таджики И кстати, там же Кепчиваш ББ живёт... очень красивый четырехглазый ребенок. Вот жалко, что на выставках их не часто увидишь.
Ольга Воробьева: вот такие четырехглазые туркмены
Ениш: тeлюшa пишет: -кaкиe они,эти чeтырёхглaзыe aзиaты? Чёрно-подпалый окрас. Ротвейлера представляете, или добермана? Тоже самое. Только для азиатов характерны ещё и белые отметины разной степени выраженности -от небольшого белого пятна на груди до широко распространённых участков , когда ч-п окрас остаётся только в виде отдельных пятен.
yulya: Бухан Батоныч пишет: таджиков Четырехглазыми бывают и туркмены и таджики и казахи.
Бухан Батоныч: yulya пишет: Четырехглазыми бывают и туркмены и таджики и казахи А я не спорю.. Просто вживую видела только таджиков, о чем писала выше.
тeлюшa:
zeluk: тeлюшa у меня почему-то ваш пост № 14 пустой , только заголовок ...
korzhik: Вы тут так лихо расписываете таджиков, туркмен, казахов, как буд-то вы действительно можете формализовать их различия ;)... А четырехглазики - ну вот например -Тот что справа ....:) Ну еще один
fanat: Четырёхглазые- счастливые. Народная примета.
yulya: korzhik пишет: Вы тут так лихо расписываете таджиков, туркмен, казахов Имеется в виду, что они есть не только в Таджикистане, но и Туркмении и в Казахстане, разве не так? Или только в Таджикистане?
zeluk: korzhik пишет: Тот что справа ....:) какой красавец !!!
korzhik: zeluk пишет: какой красавец !!! ЧТо лучше меня? ;) yulya пишет: Имеется в виду, что они есть не только в Таджикистане, но и Туркмении и в Казахстане, разве не так? Или только в Таджикистане? Ага и в Узбекистане и в Киргизии и в Афганистане и в Иране и в России , даже в США ;)
yulya: korzhik А действительно меня очень всегда интересовало были ли изначально в туркмении четырехглазые собаки, или если четырехглазый, то это не чистый туркмен?
zeluk: korzhik пишет: ЧТо лучше меня? ;) однозначно На первой фотке глаза очень светлые. или это фото такое ?
yulya: zeluk пишет: глаза очень светлыеНу и что
тeлюшa: этож получaeтся что эти бeлыe пятнa обрaзуют визуaльный обмaн-иллюзию лишних глaз,a я голову ломaлa всё думaлa что зa чeтырe глaзa-мутaнты чтоль?Спaсибо что рaзъяснили!
korzhik: zeluk пишет: На первой фотке глаза очень светлые. или это фото такое ? Какие из глаз ;) - просили показать четырехглазого - я показал...
Руссармат: у нас вот такая
Д-р Пейдж : В Ясе Чингиз-хана говорилось вроде бы (текст самой Ясы не сохранился, только комментарии к ней): Нельзя у человека отнимать последнее, у чиновника - тайгана, у арата "четырехглазого". Я был убежден, что речь о монгольской овчарке. Их именуют также священными собаками. Все же в исламских странах представить собаку священной..., а у буддистов запросто.
Снежана: Зороастрийцы верили в то, что душа умершего может быть украдена демонами. Защитить его могла только "четырёхглазая" собака(то есть с подпалинами над глазами) "Четырёхглазость подразумевает способность собак видеть саму смерть, с чкм связан определённый ритуал (сагдид) осматривание собакой, когда она своим взглядом прогоняла от мёртвого тела демона трупной скверны. У таджиков до сих пор существует кличка Чорчошма, а у туркмен -Турткуз-что и означает "четырёхглазый!!! Эти собачки были священны. У нас тоже подрастает турткузёнок девочка 4,5 месяца
Zanna: А вот наш четерехглазый
Ениш: Снежана пишет: У таджиков до сих пор существует кличка Чорчошма, а у туркмен -Турткуз-что и означает "четырёхглазый!!! Эти собачки были священны. Что касается Туркмении и туркмен, то этот окрас там чего-то не в чести, о чём свидетельствует стандарт туркменского волкодава http://sherif-aga.ru/standart_turkmenskogo_s где чёрно-подпалый окрас, наряду с чепраком, приписан к недостаткам. Не знаю почему, наверное, что бы дистанцироваться от собак соседних стран.
Koluchka: zeluk пишет: Вот жалко, что на выставках их не часто увидишь.их почему-то не очень жалуют на выставках вот мое четырехглазое любимое чудо
Батыр: А это наш парень.Когда он родился мы сразу поняли,что он только наш. Такого нельзя отдавать. А таким Шохратик был маленьким.
ГусЕна: Батыр, я б такого тоже не отдала
лёка:
Аленка: У нас тоже четырехглазки есть
ГусЕна: Какой сурьезный паря. Он тоже четырехглазка? А я думала, что так называют , когда как очки у собаки...
лёка: ГусЕна пишет: когда как очки у собаки.. Вы наверно имеете в виду обратную маску?
Батыр: ГусЕна Да он еще малец но очень приятный и серьезный. Я никогда не воспринимала этот окрас пока не родился ОН!!! Теперь я болею этим окрасом и ищу именно таких.
Батыр: лёка Оль а это,что твой! А что скрываешь?
лёка: Батыр Катюшь, не скрываю, надеюсь скоро выставить. Только вот в подвижности он твоему коню не уступает, боюсь не справлюсь, хожу занимаюсь с ним, пока одни-золото, а не ребёнок, стоит кому на горизонте появиться-ппц...кАзлить начинает кАААзлина
Батыр: лёка Все получиться! Такой не может не понравиться.
лёка: Батыр Спасибо Катюшь, самой оч нравится. На фото не то что в реале, кошка просто, недавно на спор терраник утянул Хозяин чуть не прибил нас больше не шалю..
Урсула: лёка Оль , кобель просто красавец
Урсула: Аленка Ален хорошие детишки я их еще с твоей темки помню Такие милые, и оба четырехглазые
лёка: Урсула Спасибо
Irina706: ГусЕна пишет: Батыр, я б такого тоже не отдала аналогично
Irina706: моя самая любимая читырёхглазенька
Батыр: Irina706 Красотка у Вас Да еще и в горошек
Марисоль: Irina706 пишет: моя самая любимая читырёхглазенька Красавица
дамир11: Аленка пишет: У нас тоже четырехглазки ест а можно подробнее.. если кому интересно здесь -ищу турткузов http://buribossar.forum24.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0-1283791725 предлагайте ,и здесь немного http://buribossar.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-0-0-1283697930
Снежана: Кроме девочки турткузки у нас и вот такой пацанчик есть, правда белого почти весь, по спинке крапнушки стали появляться, бровки и щёчки палевые!
Солнышко: А у меня вот такая милая четырехглазая рожица
Bakkara: Мы тоже четырехглазиков полюбляем,щен 9 мес. сука
Батыр: Bakkara Очень на нашего Шохратика Ваш парень похож
Bakkara: Батыр Ваш глазастик тоже классный а похожи они и вправду жили б поближе,подумал бы что родня
Олег К: Вот такой еще есть товарищ
ГусЕна: Симпотищная парочка
veron: ГусЕна пишет: А я думала, что так называют , когда как очки у собаки... Вот так?
дамир11: Олег К пишет: такой еще есть товарищ от куда он ,и чьих кровей
Олег К: Донецк ,Украина ,отец - Бари Саксония (о.Душман Саксония)* м.Айше
tinalabai: А у нас "глазки" с возрастом стали "закрываться"
лёка: tinalabai пишет: возрастом стали "закрываться" Спать хочет
tinalabai: лёка пишет: Спать хочет пока искала место для сна, папа картинку поменял, теперь придётся службу править P.S. У вас по-прежнему цементный завод травит всё живое? [img src=/gif/smk/sm50.gif]
лёка: tinalabai пишет: У вас по-прежнему цементный завод травит всё живое Эт не у нас эти в Искитиме....у нас курортно-санаторная зона,
tinalabai: лёка пишет: Эт не у нас эти в Искитиме....у нас курортно-санаторная зона, звиняйте старого, запамятовал - задумался о своём-девичьем, как за грибами ездили из ак.городка через Бердск-Искитим и далее
лёка: tinalabai пишет: как за грибами ездили Грыбочкиии...мячта
кОля33: Подниму темку . У меня тут вопрос возник А почему четыреглазки такие редкие? И еще один вопрос при вязки двух собак данного окраса получатся ли щенки четыреглазые ? У моих знакомых сука и коб четырехглазки они хотят их повязать мне стало интересно . Вот думаю от данной вязки вылезет чепрак хотя не уверенна Подскажите плиз
Zlata: кОля33 пишет: А почему четыреглазки такие редкие? присоединяююсь
GHJ: http://shot.qip.ru/008A4d-3E2nOmHi3/ САТАР БЭСТА ,НА ФОТО 1г
sao-moloss: Zlata пишет: присоединяююсь Все просто. Ген рецессивный, легко забивается белым. Наша клубная сука. Подпалая, но основной цвет белый. Это первое.\ Второе, этим окрасом плотно ни кто не занимался, он был не модный, зато сейчас огромный спрос на него, и люди хотят именно БЕЗ белого, и я их в этом поддерживаю . Возможно поставлю здесь описание ч-под. САО, полученное от известного эксперта. Так вот, в этом описание, коли память мне не изменяет, только окрас и описан... Смешное описание. Дело было лет 6 назад. Так же стоит отметить, что подпалые побаки бывают двух типов. Первый тип, фото выше, опишу голову: голова длинная за счет длинной морды, переход плавный, иногда затянутый, надбровные дуги, скулы развиты слабо. при такой длинной голове должны быть только ножницы, любой другой прикус у этого типа является порочным. Длинная шея, как правило растянутый формат, высоконогие, шерсть короткая, . И другой тип, тот что у меня на аватаре, имеет, как правило более квардатный формат, 102, длинна морды короче длины черепа, морда очень объемная, зипец широкий, нижняя челюсть массивная, встречается плотный перекус по зацепам, переход не резкий, но заметный, скулы достаточно выражены, призимистые собаки, шерсть с чуть удлиненным жестким волосом.
Zlata: sao-moloss очень интересно,спасибо Буду благодарна любой информации о них.sao-moloss пишет: Возможно поставлю здесь описание ч-под. САО, полученное от известного эксперта. Так вот, в этом описание, коли память мне не изменяет, только окрас и описан... Смешное описание. Дело было лет 6 назад. поставьте пожалуйста А на выставках и сейчас не все жалуют этот окрас,и это не только мои наблюдения.
Zlata: http://www.mychko.ru/bib/bib221.htm вот интересная ссылка по генетике окрасов
sao-moloss: Zlata пишет: и это не только мои наблюдения. Возможно, но не стоит прогибаться под условности.
леди: Четырёхглазыми могут быть и светлые собаки - у них эти пятна над глазами чёрные.
sao-moloss: леди пишет: Четырёхглазыми могут быть и светлые собаки - у них эти пятна над глазами чёрные. Светлых намного больше, чем черных. Особенно это бурых касается.
Zlata: sao-moloss у меня к вам вопрос:вот вы вязали своего кобеля уже не единожды,при каких окрасах сук рождается наибольшее количество ч/п щенков?
sao-moloss: Zlata пишет: вот вы вязали своего кобеля уже не единожды,при каких окрасах сук рождается наибольшее количество ч/п щенков? От Черно-подпалой суки родятся почти все такие щенки, вязала его и с сукой, из моего поста 3794, все щенки родились чер-под не пятнистые и серый чепрак. Кобель не дает пятнистых щенков. Если нет черно-подпал или др. подпал. суки, то вяжем с подласой, как правило 40% подпал. щенков.
Zlata: А при каких вариантах может появится дисквал. чепрак?Каких сук следует избегать?sao-moloss
Zlata: sao-moloss пишет: Первый тип, фото выше sao-moloss пишет: другой тип, тот что у меня на аватаре а при вязке этих разных типов к какому типу потомство будет относится?Или часть будет первого,а часть второго типа?
Eлена Ч.: Батыр пишет: А это наш парень.Когда он родился мы сразу поняли,что он только наш маска похожа как у моей Вариды
sao-moloss: Zlata пишет: А при каких вариантах может появится дисквал. чепрак? Во всех сочетаниях чепрак будет вылезать, при вязках подпалых собак чепрак получается реже, с подласыми чаще. Другое дело насколько чепрак выражен. Какая красивая была Афи-Арысь, вл. Орлова Г.И., я бы от такой суки неотказалась. Zlata пишет: а при вязке этих разных типов к какому типу потомство будет относится?Или часть будет первого,а часть второго типа? Все вариянты возможны, и промежуточные так же. В этом году мне удалось получить как раз промежуточный вариант, сейчас мне он очень нравиться, т.е. голова как у варианта два, объяемная морда, шипец супер, но голова несколько длиннее, смотриться великолепно, похожа на голову Хирса, вл. Николаева Л.И. Есть и сука, полученная от того же отца, а мать однопометница описанного выше щенка. Европа (Бадни Изаат Авчы - Евуза), др. ее фото есть на сайте, есть так же ссылка на ютуб в видеоархиве. Вот такие собаки мне нравиться больше всего. А это ее сестра по отцу, также она является двоюродной бабушкой Европы по матери. Вот по этой ссылки можно ее посмотреть http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=gallery&id=35 Четко видно, что морда короткая и объемная как у отца.
Вайдар: Мои четырехглазики
Zlata: Вайдар sao-moloss спасибо за инфу А вы не пробовали вязать ч/п с черными или темно-тигровыми?Темно-тигровый -это ведь тоже сочетание черного и палевого как у черно-подпалых.Какой результат получится,можно спрогнозировать?
Zlata: GHJ пишет: САТАР БЭСТА ,НА ФОТО 1г
sao-moloss: Вайдар , Катя, поставть видео с площадки, наглядно! Zlata пишет: А вы не пробовали вязать ч/п с черными или темно-тигровыми? Купила себе девочку тигровую, с подпалом, повязав ее с ч-под. получатся варианты подпалых, черзе полтора года покажу результат. А вот с черными (наши черные суки почти все подпал ген или подпал ген возможно) не вязала ч-п, хотя можно; получатся подпалые, черные носители подпал гена, возможно рыжий (ее) и чепрак менее вероятен. При таких сочетаниях может получиться затемненная ч-п собака, когда подпал слабо выражен, такие собаки не желательны в разведение, если заниматься разведение по окрасам, но собака может быть великолепная, тогда окрас значение не имеет. Окрас в принципе должен всегда быть вторичным, на первом плане породность собаки, ее тип.
galina_polunina: sao-moloss пишет: собака может быть великолепная, тогда окрас значение не имеет. Окрас в принципе должен всегда быть вторичным, на первом плане породность собаки, ее тип Простите, что не в тему, но - нас некоторые эксперты - сразу "рубят" по окрасу вот: Это фото с монопородки юниоры а на соседней выставке г-н Никитин еще мы только в ринг заходили - кавказом обозвал и потом сходством и оправдывал свой ХОР...
sao-moloss: galina_polunina пишет: сразу "рубят" по окрасу Аналогично , г-н Палий, когда увидел только моего кобеля с аватара начал хихикать прям таки в ринге. Ну что сделаешь? Всем мил не будешь. А когда на выставке в Малаховне 2006 годы эксперт Батнина (Казань), кстати некоторые постоянные участники форума были на той выстаки, отдала все тому же полуторогодовалому кобелю ЛПП, сказала: "Какой отличный пес и какой странный окрас". А сколько экспертов только видятся черную или темно-тигровую собаку, отварачиваются? Сколько экспертов, столько и мнений. Здорово когда есть свое честкое представление о породе.
sao-moloss: Фото не черный четырехглазиков.
sao-moloss:
sao-moloss:
Звезда Турчанки: А у меня от светло-палевой суки и бело-черного кобеля (НЕ четырехгл.) из 7 щенков получились 5 щеновsao-moloss пишет: не черный четырехглазиков Как на верхнем фото - серые (во взрослом), а детьми были чено-белые. До сих пор окрас меняется (уже 3 года). К чему придем?...незнаю
sao-moloss: Звезда Турчанки пишет: А у меня от светло-палевой суки и бело-черного кобеля (НЕ четырехгл.) из 7 щенков получились 5 щенов Ну так родители щенков носители подпал гена. А сука, наверное, подласая.
Звезда Турчанки: sao-moloss пишет: А сука, наверное, подласая Нет - чистый, ровный окрас. У многих складывается впечатление, что она белая.
alabaika: Звезда Турчанки а что у Вас за собака на аватарке? можно ее фото еще
Звезда Турчанки: alabaika Ирина, этой суке 9,5 лет. Могу конечно поставить, но надо ли?
Ениш: Zlata пишет: А вы не пробовали вязать ч/п с черными или темно-тигровыми?Темно-тигровый -это ведь тоже сочетание черного и палевого как у черно-подпалых.Какой результат получится,можно спрогнозировать? Есть масса литературы по генетике окрасов собак. Если интересно -знакомьтесь. И тогда не будет подобных курьёзных вопросов. Тигровый окрас никаким боком не родственен чёрно-подпалому. Это раз. Аллельных генов пара у каждой особи (еслм вспомнить школьный курс биологии). Так что, недостаточно знать, какого окраса мама-папа. Это два. galina_polunina пишет: нас некоторые эксперты - сразу "рубят" по окрасу Ой, ли? Окрас, конечно, не сильно привлекателен, но, думаю, что не только он причина.sao-moloss пишет: Купила себе девочку тигровую, с подпалом, Имеете в виду -тигровую с подласом? или чёрно-подпалую с пигровинами на подпале?
alabaika: Звезда Турчанки пишет: alabaika Ирина, этой суке 9,5 лет. Могу конечно поставить, но надо ли? пришлите в личку и если есть фото в щенках,то тоже пришлите пожалуйста
Рязань Якши: РЯЗАНЬ ЯКШИ ЗУХРА
sao-moloss: Бадни Изаат Авчы, 7 лет.
sao-moloss: Рувайда (Бадни Изаат Авчы - Чарс из Ожигово Ерга), 2 года.
sao-moloss: Енот, сын Бадни Изаат Авчы.
Zlata: Ениш пишет: И тогда не будет подобных курьёзных вопросов. Тигровый окрас никаким боком не родственен чёрно-подпалому. Это раз. Извините,если насмешила вас,но у меня возник этот вопрос тогда,когда я увидела вот эту тему http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001096-000-10001-0-1337184359 Там у тигровой матери есть и ч/п щенки и ч/п с тигровым.Ениш пишет: Есть масса литературы по генетике окрасов собак. Если интересно -знакомьтесь Знакомлюсь Но теория не всегда совпадает с практикой,а sao-moloss занимается именно практикой. У нас в Харькове живет и работает генетик Лариса Пасечник,говорят,что она перевернула многие представления о генетике,и сейчас она издает вторую редакцию книги по генетике окрасов у собак.Я с нетерпением жду выхода этой книги,и когда она будет у меня на руках,я ее здесь представлю.
Ениш: Zlata пишет: теория не всегда совпадает с практикой совпадает, если теория верная. Zlata пишет: У нас в Харькове живет и работает генетик Лариса Пасечник,г Замечательные и легко усваиваемые книги пишет. Zlata пишет: у тигровой матери есть и ч/п щенки и ч/п с тигровым Нет такого окраса -тигровый (это мы, опять же, всё упрощаем.) Тигровина-это дополнительный раскрас. И тигровые полосы могут быть при разных окрасах. В данном случае, собака сначала зонарная, а, потом уж .тигровая. Её чёрно-подпалые щенки не имеют тигрового гена , а, чёрно-подпалые с тигровинами на подпале-имеют. Сам же чёрно-подпалый окрас-рецессивный (в линейке агути стоит на предпоследнем месте), так что, выползти может из под любого доминантного, если оба родителя гетерозиготны по А-аллеле и имеют этот ген в рецессиве.
Екатерина Великая: [img]http://f1.s.qip.ru/P703CdmT.jp Алпамыш Рафис. [img]http://f2.s.qip.ru/P703CdmU.jp
sao-moloss: Zlata пишет: Но теория не всегда совпадает с практикой Точно. Да и теория разная. Как-то так. Вот простой пример, у немецких овчарок черный окрас - рецессивный, а доминантный зонарный, что ни как не свойственно породе Среднеазиатская овчарка. И таких примеров масса. Поэтому мало знать наизусть азбузу генетики, надо ее и применять, как то уметь, и для последнего нужна практика, внимательное наблюдение, анализ.
Ениш: sao-moloss пишет: Вот простой пример И,какой же теории этот пример противоречит, хотелось бы узнать? Прежде чем говорить о несоответствии теории и практики, надо, как минимум, этой теорией овладеть (хотя бы поверхностно). sao-moloss пишет: Да и теория разная. Ну, конечно... Если взять труды Ильина и сопоставить с современной генетикой окрасов собак, то разница будет ощутимой. Кстати, на счёт рецессивного чёрного- вполне возможно его присутствие и в нашей породе. На "Пёсике" одна дама пыталась это доказать. И её доводы приняли, правда с одной оговоркой, что ген этот мог быть только привнесён извне в результате метизации с пограничными "Джульбарсами ". Даме не понравилось, видно, потому что дальше развивать тему она не стала.
Zlata: Zlata пишет: У нас в Харькове живет и работает генетик Лариса Пасечник,говорят,что она перевернула многие представления о генетике,и сейчас она издает вторую редакцию книги по генетике окрасов у собак.Я с нетерпением жду выхода этой книги сегодня я наконец приобрела эту книгу,очень интересная и понятная теория изложена в ней,есть ответы на все вопросы. Очень рекомендую всем,кто интересуется данной темой.
Elena: Zlata название книги напишите, пожалуйста.
Zlata: "Окрасы собак генетические биохимические и молекулярно-биологические аспекты" Пасечник Л.А. http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-160-0-1338642588 Elena вот по этой ссылке сама автор и продает свою книгу.
Elena: Zlata спасибо
НИГАДЯЙ: У алабайхелп тоже есть четырёхглазый туркус, его в лесу привязали думали сдохнет ,но хорошие люди успели быстрее http://alabaihelp.forum24.ru/?1-3-0-00000620-000-0-0-1338616199 . и эта собака пристраивается . четрырёхглазые они особенные очень красивые
Асулла-Самара1: НИГАДЯЙ пишет: У алабайхелп тоже есть четырёхглазый туркус, его в лесу привязали думали сдохнет Ужас. Это не люди - это НЕЛЮДИ. НИГАДЯЙ пишет: но хорошие люди успели быстрее http://alabaihelp.forum24.ru/?1-3-0-00000620-000-0-0-1338616199 . и эта собака пристраивается . четрырёхглазые они особенные очень красивые Спасибо Вам огромное, что спасли пса!
НИГАДЯЙ: Асулла-Самара1 пишет: Спасибо Вам огромное, что спасли пса! да команда у нас просто молодцы А ещё я про четырёхглазых слышал что это монгольский типа САО , это так ?
Д-р Пейдж: "Нельзя отнимать у человека последнее, у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого" - Яса Свод установлений)Чингиз-хана. Родственная порода, монгольская овчарка, окрас чаще как у ротвейлера - черный с подпалом.
julia: У нас тоже "четырехглазик" есть, сука 3,5 месяца
Ажалы: Хочу продублировать своё фото ) Полное попадание под разделение типов ч-п собак от sao-moloss АСКОР ЮМАР Лаванда
жанби: НИГАДЯЙ пишет: да команда у нас просто молодцы Только иногда перебарщивают с наездами на людей,которые хотят взять собаку
НИГАДЯЙ: жанби пишет: Только иногда перебарщивают с наездами на людей,которые хотят взять собаку А Вы попробуйте вылечить , и вытащить собаку с "того света " причём в полном смысле этих слов и поставьте себя на наше место при выборе ручек . если есть какие то претензии , в личку или на телефон будем разбираться.
полная версия страницы