Форум » Общие вопросы кинологии » Кавказский волкодав - кто он? » Ответить
Кавказский волкодав - кто он?
Samuray-ka: Юрбарс пишет: [quote]Последнее время ,читая эту тему у меня постоянно возникает вопрос. Кто же это такой -Кавказский волкодав и какие у него принципиальные отличия от азиата,кроме того что он проживает не в средней азии ,а на кавказе . Предлагаю создать отдельную тему,и обсудить в ней все имеющиеся различия между САО и кавказским волкодавом. [/quote]
Довлет: http://www.gurhan.ru/history.php Вот здесь можно почитать. Лиля!Если ты не видишь принципиальных отличий,а орентируешься только по стране происхождения или проживания...Не пугай меня,как любит говорить Наталья.
mihko: Думаю, что любую дерущуюся помесь крупных собак можно с успехом назвать кавказским волкодавом.
Довлет: mihko Так и есть.Но породы такой нет.В Осетии планировали зарегистрировать Осетинского волкодава,даже стандарт разработали,но их собаки были ближе к КО.КВ-отличные бойцы,с хорошим строением и конечностями,азартные,но как правило без документов.
mihko: Довлет пишет: но как правило без документов У нас в Волгограде несколько "интузиастов" создали чтото типа клуба и с успехом выписывают документы на щенков у которых в графе порода написано "Кавказских волкодав". На птичке такие щенки на ура расходятся.
Samuray-ka: Два года назад Шамиль Датаев вообще мне новую версию выдал. Кавказский Волкодав был завезен на Кавказ из затонувшей Атлантиды, а потом его потомки - в СА! О как!
леди: Года полтора-два назад передачка была про чабанов с Северного Кавказа. Там мимоходом и собак показали - чистые азиаты на внешний вид. Дык хозяин так и сказал, что собаки с Азии...
Довлет: леди пишет: Дык хозяин так и сказал, что собаки с Азии...
Samuray-ka: леди пишет: Дык хозяин так и сказал, что собаки с Азии... Дык они ваще такие сказочники...
Довлет: Samuray-ka пишет: Шамиль Датаев вообще мне новую версию выдал И это только одна из тысячи его версий!
Samuray-ka: Довлет пишет: И это только одна из тысячи его версий! Тысяча и одна ночь Шамилиады...
Довлет: Samuray-ka Я,когда его увидела два года назад,очень удивлена была.
Samuray-ka: Довлет пишет: ,очень удивлена была. Чем ? Сказками или его мужским обоянием?
Довлет: Samuray-ka Внешним видом!Ну никак не связать было аффтара книг и теорий с тем старичком,что книги эти продавал.
Samuray-ka: Довлет пишет: с тем старичком,что книги эти продавал. Хорош! Он такой розовощекенький, молоденький и миленький!!!! Мне ручку всегда целует! А еще этот старичок в 30-градусный мороз в речках голышом на наших глазах не раз купался
Довлет: Samuray-ka Как это???Мне Володя показывал старого бомжика,сказал-Шамиль! Пошутил,наверно.
Samuray-ka: Он наверное тебе не того показал, что бы ты не влюбилась
Довлет: Samuray-ka пишет: Он наверное тебе не того показал, что бы ты не влюбилась Не,ты серьезно?Вот вредитель! Мы тут с Полиген уже всех перебрали,чтоб влюбиться,а Вова запутал!
Samuray-ka: Довлет пишет: Мы тут с Полиген уже всех перебрали, Девочки, вы меня опять пугаете...
Довлет: Samuray-ka пишет: Девочки, вы меня опять пугаете... Да чтож это такое!!!Вы с Семеновым постоянно пугаетесь!Уже и я начала!
Samuray-ka: Ну как это вы с Полигешей всех перебрали без меня?
Довлет: Samuray-ka пишет: Ну как это вы с Полигешей всех перебрали без меня? Наташ!Ты была на выставке,мы созвонились,стали перебирать!Кроме Гены из Орла никого не нашли!Ну и...
Samuray-ka: Довлет пишет: Кроме Гены из Орла никого не нашли!Ну и... И это называется "всех"?
Довлет: Samuray-ka пишет: И это называется "всех"?
леди: Samuray-ka пишет: Дык они ваще такие сказочники... Извиняюсь, но если похож на азиата, голова азиата, хозяин говорит, что это азиат - почему я должна думать, что это кавказец? Потому что живёт на Кавказе?
Довлет: леди пишет: почему я должна думать, что это кавказец? Потому что живёт на Кавказе? Прочтешь иных=так и есть!
Rau: леди пишет: Извиняюсь, но если похож на азиата, голова азиата, хозяин говорит, что это азиат - почему я должна думать, что это кавказец? Потому что живёт на Кавказе? А в Москве - московская сторожевая... А что в Европе - вообще подумать страшно. :-))
Samuray-ka: леди пишет: но если похож на азиата, голова азиата, хозяин говорит, что это азиат - почему я должна думать, что это кавказец? Пототму что многие знают как и от кого этот "азиат" был получен. Шила в мешке не утаишь...
Юрбарс: Довлет пишет: Не пугай меня,как любит говорить Наталья. Я заговорила об этом потому,что многие люди даже не подозревают о том,что есть такие собаки(кавказские волкодавы),и чтобы небыло путаници в головах,я дуиаю стоит их показать и сравнить с сао,я уверена,что человеку начинающему свое общение с азиатом будет сложно без помощи разобраться кто есть кто.
леди: Samuray-ka пишет: Пототму что многие знают как и от кого этот "азиат" был получен Какой именно? Бедный Хода? Так я и не про него речь веду.
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Кавказский Волкодав был завезен на Кавказ из затонувшей Атлантиды, а потом его потомки - в СА! Это он наверное про сарматов начитался,и решил более красивую легенду,чем у них придумать.
Samuray-ka: Юрбарс пишет: Это он наверное про сарматов начитался Шамиль не читатель,Шамиль писатель леди пишет: Какой именно? Бедный Хода? чо это он бедный? Он Белый Хода! Я не знаю как кому,а мне он азиата совсем не напоминает
Довлет: Юрбарс пишет: уверена,что человеку начинающему свое общение с азиатом будет сложно без помощи разобраться кто есть кто. Это правильно!А скоро КВ,стоящие в родословных САО,уйдут за четвертое-пятое колено.
Samuray-ka: Довлет Если эти крови вновь и вновь приливать не будут...
anchar1: Nu ladno Belii Hoda. Ya vot uslishal, chto Taisis Habibulin toze ne chistii aziat.
Довлет: anchar1 А надо у Тимура спросить и фсё!
anchar1: Довлет пишет: А надо у Тимура спросить и фсё! I chto dumaete otvetit?
Довлет: anchar1 пишет: I chto dumaete otvetit? Не знаю! А что Вас смущает в Тайсысе?Есть ли фото?
anchar1: Довлет пишет: А что Вас смущает в Тайсысе?Есть ли фото? Menya nichego. A vot na saite Karakelle pomoemu kto to pisal chto Timur nahimichil chego to s nei.
Довлет: anchar1 Вроде там писали про Е-Гурлена?
Юрбарс: Довлет пишет: Вроде там писали про Е-Гурлена? Я тоже про Е-Г урлена читала.
Tosh: rex пишет: Белый Хода родился в УКРАИНЕ под Запорожьем от купленной у Феликса белой суки Бирмы повязанной еще в Осетии старым ХОДОЙ. Осетины приехали и забрали двух щенков по договору. Один из них Б.ХОДА. Я держу собак этой линии и происхождение известно не толь ко мне, равно и всем кто держит осетинских собак. Если интересно найдите книгу "СОБАКИ ГОРЫ КАЗБЕГ" Роберта Вартаняна. Он наблюдал предков ст. Ходы с конца 70-х. Источник: http://saoobriy.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0
Довлет: Tosh Спасибо!Очень интересная ссылка!И вопросов больше нет! Одно не пойму-ну ты-то можешь отличить?
Tosh: В Осетию , как мне известно, из Ташкента вывозили щенков в конце 80х. Сейчас, так же, вывозят. Документы не берут.
Довлет: Tosh Это понятно!Всегда вывозили в Осетию и щенков и взрослых собак из СА.А там их вязали с кем?
Tosh: Вот это уж точно, не знаю!
anchar1: Довлет пишет: Всегда вывозили в Осетию и щенков и взрослых собак из СА Toest vi soglasni chto starii Hoda mog bit vivezen iz CA. Tosh пишет: Если интересно найдите книгу "СОБАКИ ГОРЫ КАЗБЕГ" Роберта Вартаняна. Он наблюдал предков ст. Ходы с конца 70-х. A pochemu ne s 18 veka. Uh ez eti goryachie ludi. Daze kogda Belii Hoda bil na pike hikto nichego ne mog skazat o proishozdenii starogo Hodi. Cherez 10 let oni i pro predkov mami Belogo Hodi skazu, chto nabludali ih s nachala veka. Znali , chto budet Belii Hoda legendoi.
Довлет: anchar1 пишет: Toest vi soglasni chto starii Hoda mog bit vivezen iz CA А когда я писала обратное? Мне,честно сказать,совсем безразлично,куда и откуда его возили-вывозили.Он-не САО.
Tosh: anchar1 , все может быть. Все! И даже правдой может быть и то, что предков ст.Ходы кто-то наблюдал с конца 70х. Надо всех послушать, а потом и выводы для себя сделать. Спокойненько так, без амбиций.
anchar1: Tosh пишет: Надо всех послушать, а потом и выводы для себя сделать Da soglasen. Da no hotelos bi poslushat pervoistochniki, a ne razvovori chto kto-to ot kogo-to slishal. I nashi razgovori ne k chemu ne prevedut. Tak iz pustogo v poroznee perelivaem. Odni-eto CAO, drugie - eto ne CAO. Nikto iz nas ni ya , ni Tosh ,ni Dovlet svechku roditelyam starogo Hodi ne derzali. Davaite vozmem photo starogo Hodi i pust ludi ne zainteresovannie viskazut svoe mnenie. Tak prosto dlya poznavatelnosti, vseravno vse ostanutsya pri svoem mnenii. Bilo bi daze interesno vikladivat photo KV i obsuzdat chem oni otlichautsya ot CAO.
Tosh: anchar1 пишет: Davaite vozmem photo starogo Hodi i pust ludi ne zainteresovannie viskazut svoe mnenie. Tak prosto dlya poznavatelnosti, vseravno vse ostanutsya pri svoem mnenii. Bilo bi daze interesno vikladivat photo KV i obsuzdat chem oni otlichautsya ot CAO. Я за! Давайте фото!
Довлет: Tosh пишет: Я за! Давайте фото! Только не надо писать,что это Ст.Хода-мнение должно быть обьективным.А пока вот статейка интересная. http://www.sibdvoriti.narod.ru/sob_dav_volka.htm
Неля: Этот кобель раньше использовался как сао в Николаеве. anchar1 если хотите поговорить о ко и кв заходите на форум Обрий,там всё РЕКС объяснит.
anchar1: Неля Eto ssilka s obriya. В А рмении в1989 году я виднела кобеля приблизительно лет 10. Чисто белого окраса и по типу очень похожего на Чапая. Если бы они выставлялись в одном ринге, можно было бы еще поспорить-кто более породный \конечно как САО\. Не думаю что в конце 70-х начале 80-х кто нибудь специально ввозил в Армению САО для метизации с местными КО. Это я ктому , что аборигенные КО бывают по типу "классическими" САО и без метизации. Eto eshe bolshe zaputivaet. Nado brat photo i obsuzdat. Kobel kotorii v Nikolaeve ispolzovalsya kak CAO,- golovi ne vidno. A eto navernoe samoe glavnoe.
anchar1: Vot dve photo. Chto kto skazet (esli ne znaya otkuda photo polucheni) , gde CAO gde CO:
mihko: anchar1 пишет: Chto kto skazet Про собак с второй фотографии я давно говорил, что это не САО, хотя фотки сделаны в туркмении (если память мне не изменяет).
Tosh: Эти фотки я знаю. Но, на первом фото не видно грудной клеки собаки и голова только в профиль. А на второй (таджикские собаки), очень типичные для региона "турткузы" , из-за своеобразного окраса по фото вообще ничего понять нельзя.
mihko: Tosh пишет: очень типичные для региона "турткузы" Так САО они или нет?
Довлет: mihko Это фото С Таждикистана.СаО приотарные. anchar1 Уважаемый Анчар!Что толку обсуждать фото Ходы и пр.?Хода есть и в родословных САО и КО.Он,бесспорно,отличный пес и боец,как и Туго и Кохта и пр.Эти собаки могут быть достойными основателями линий в породе.Вопрос-в какой?
anchar1: Довлет Legko vam. Skazali vam, chto eto photo iz Tadzikistana,- znachit CAO. Skazali, chto photo iz Osetii,- znachit CO. Hehotite obsuzdat ne obsuzdaite. Ostavaites pri svoem mnenii. Zachem svoe mnenie drucim navyazivat? So storoni kazetsya chto vi prosto hotite skazat ploho o sobakah drugih ludei.
Довлет: anchar1 Вы не правы.Это Вам так кажется.Не имею привычки навязывать мнение-это просто трудности недопонимания в инете.А то,что мне легко-это точно.
anchar1: Довлет
Довлет: anchar1 Ну что,продолжим?Тема-то интересная.
anchar1: Довлет пишет: Ну что,продолжим?Тема-то интересная Nuzno photo Starogo (Rizego) Hodi. U kogo est?
Довлет: anchar1 Может,у АСКА?Или у Рехса с Обрия?
rex: Всем привет! Сейчас не могу сбросить фото.Перекину на диск и постараюсь сбросить разные и в разных ракурсах.Могу сказать одно - я ст. Ходу видела живьем:простоватая голова(по сравнению с культ. КО), низкий выход шеи, удлинненый формат (за чет длинной грудной клетки и длинного крупа),немного спрямленные углы.Реро круглое.Высота в холке около 70-71 см.Пясть 14-14,5см(на глаз).При этом собака не выглядела маленькой.Главное впечатление пройзводил характер. Двигался очень легко, как пружина.Очень жесткий взгляд, приблежение ближе 2 митров пресекал тихим рыком, если не помогало-атаковал. Очень сильная духом и физически собака. Его сын Белый Хода вывезен из Украины в возрасте около 9 мес. Он бы намного интересней отца.Породнее,эффектнее. Есле бы в начале 90-х осетины (хозяева) не начали бы продвигать своих собак как САО, споров о том каких называть бы небыло! В Киеве гладкошерстные КО в те времена тоже вязались как САО.Спрашивала : почему? Отвечали: "люди не поймут", покупать плохо будут". Никто не хотел лишних проблем.Все хотели только заработать. На меня и сейчас смотрят как на дуру-почему не продаю своих собак как САО-ведь это намного проще! Покупатели боятся покупать КО(страшная порода!0,а азиатов берут(не страшная порода). Мне СТЫДНО продавать их какСАО!!! Я не хочу мешать эти породы и получать полукровок,пусть и дерущихся. Да,они проигрывают в товарном виде щенков.Да, они проигрывают культурным КО в эффектности "на лоха".НО они НАСТОЯЩИЕ! не игрушечные по сравнению с большинством культиков(да не обидятся наменя их хозяева). Они способны отъедаться практически на любом корме, более долговечны, более адекватны к людям, щенки ,почему-то,не сильно склонны "разваливаться" во время интенсивного роста, обладают Здоровым экстерьером, практически всегда идеальным аппаратом движения.Перечислять могу дого. Среди аб.КО встречаются, как ив других породах, особи более или менее ценные. Оченгь жаль, если лет через 20 у нас останутся только помеси САО с аб.КО и легенда о Белом ХОДЕ.
Хатыр Батырыч: rex Поставьте фото своих собак, очень интересно! По-Вашему-короткошерстные КО=КВ?rex пишет: Покупатели боятся покупать rex пишет: Мне СТЫДНО продавать их какСАО Ну а вообще покупают?Кто?Куда? С какими целями?
rex: Насчет покупки: Собак этих держу давно,круг людей сфоормировался.Те, кто уменя щенков в 88-89 покупал, сейчас 2-3 собаку берут.,друзьям советуют.Случайные люди редко берут.Кто для охраны берет, кто для души,кто хочет чтобы пустить драться можно было. Просто антирекламу создали "КО-значит будет жрать хозяев" ,"САО-будет хозяев любить и от чужих охранять".У нас в Киеве были такие производители из культ.КО-стойко злобу передавали.Как только попадает такая собака к любителю-в семье горе- кормят с лопаты,кто-то покусан, "заберите, а то пристрелим". А насчет "КВ или КО" я думаю ,как правильно САО или АЛАБАЙ? Не все САО из Туркмении, а называют их алабаями. Изза этого кто то спорит?
rex: Эти собаки были привезены в Киев в 1989-91гг.
Хатыр Батырыч: rex пишет: КО-значит будет жрать хозяев" ,"САО-будет хозяев любить и от чужих охранятьЧестно, я думала,что на Укараине КО большем спросом пользуются, чемСАО. И опять, если я Вас правильно поняла-КВ=КО? Есть у моих знакомых собака, продавали им как САО,они уверены, что это САО.По мне- так это кавказ, только короткошерстник.Может помесь, но голова-кавказячья.Если удастся сфоткать, поставлю фотки, скажете что думаете.
rex: В 1988-94 в Киев было привезено из Армении около 15 взрослых кобелей. к сожалению сейчас не могу показать все фото, переведу в цифру-покажу. Это то ,что осталось.
rex: Сейчас у меня есть :Батур(2 на 2 на ст.Туго)
rex: Буюк(внук ст. Габо).Он у меня в аренде.
rex: [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=0e8d504ffdcf4a4ba800233cb71171f4]Первое фото: дочк Аптара(сын Ходы),внучка Кохты.На втором ее Батура дочка.
Samuray-ka: rex Большое спасибо! Очень интересно!
rex: В этой собаке осетинские,дагенстанские и карачаевские крови.
8 Марта: rex а что означает карачаевские крови? Там особый тип волкодава? Если есть фото, поставьте пожалуйста
rex: Раньше называлась Карачаево-Черкесская автономная область, а сечас это отдельное государвтво(помоему они там на Кавказе сейчас все самостоятельные).
8 Марта: rex пишет: Раньше называлась Карачаево-Черкесская автономная область это я знаю , интересно другое - каков карачаевский тип собак, почему он узнаваем, примеры собак этого типа
rex: Собаки в основной массе крупные(под 80см), более высоконогие,чем ходовская линия, часто встречаеются собаки с проблемным задом( скошенный круп,длинная голень, сближение скакательных суставов,длинные плюсны), грудная клетка выглядит недостоточной(ширина компенсируется длиной).Головы встречаются разные(у кобелей грубые, несколько догоподобные, череп удлиненный,щепец не короткий).Головы не выглядят огромными на корпусе,хотя промеры могут быть впечатляющими.Я могу судить только по тем собакам, которых притащили в Украину и Россию бойчатники,хотя на видео карачаевцы выглядят также.У меня они интереса не вызывают, поэтому сразу показать несколько разных фото не смогу.Найду-добавлю.Моя сука (серая) выглядит для карачаев вполне типично.
rex: Вот фото с сайта "Золотое кольцо".Там есть серия фото каркчаевских собак.
rex: За что меня "переселили" из Киева в Днепропетровск?!! Только что увидела. Вроде исправила.
Довлет: rex пишет: Я не хочу мешать эти породы и получать полукровок,пусть и дерущихся. Да,они проигрывают в товарном виде щенков.Да, они проигрывают культурным КО в эффектности "на лоха".НО они НАСТОЯЩИЕ! не игрушечные по сравнению с большинством культиков(да не обидятся наменя их хозяева).
ОльгаКЧР: rex пишет: Раньше называлась Карачаево-Черкесская автономная область, а сечас это отдельное государвтво(помоему они там на Кавказе сейчас все самостоятельные). А сейчас это Карачаево-Черкесская республика. rex пишет: Собаки в основной массе крупные(под 80см), более высоконогие,чем ходовская линия, часто встречаеются собаки с проблемным задом( скошенный круп,длинная голень, сближение скакательных суставов,длинные плюсны), грудная клетка выглядит недостоточной(ширина компенсируется длиной).Головы встречаются разные(у кобелей грубые, несколько догоподобные, череп удлиненный,щепец не короткий).Головы не выглядят огромными на корпусе,хотя промеры могут быть впечатляющими.Я могу судить только по тем собакам, которых притащили в Украину и Россию бойчатники,хотя на видео карачаевцы выглядят также.У меня они интереса не вызывают, поэтому сразу показать несколько разных фото не смогу.Найду-добавлю.Моя сука (серая) выглядит для карачаев вполне типично. Ой как-то вот немогу с вами согласиться, живя в столице этой республики......Несколько лет назад я смотрела бои наших собак (Кавказкого волкодава). Несмотря на то что опыта в собаководстве было маловато, свое мнение об этом мероприятии и сеичас изменить не могу. Собаки были представлены в типе САО. Огромных собак не было, средний рост кобелей был около 74см. Почти все они были совершенно не в спортивной форме (всегда думала, что для боев собаки должны быть подготовлены). Отсюда и отвратные з.к. Короче, не видела я ни одного достойного кавказского волкодава. Там же я подходила к местным заводчикам этих самых волкодавов пообщаться. Ну что они мне рассказали...Определенного стандарта у этих собак нет, главное чтобы дрались. Их не интересуют стати, только боицовский характер. Привел пример, что была когда-то сука, хромала на три ноги, но дралась отлично (уж не знаю почему она хромала, вследствии преобретенной травмы или генетического отклонения) - эта сука пускалась в разведение и давала потрясающее потомство. Честно говоря, это все произвело на меня удручающее впечатление. На сайте питомника Домбай Ульген есть фото собак с этого мероприятия. Посмотрите сами, может я действительно ничего не понимаю
ОльгаКЧР: http://dombay-ulgen.narod.ru/Old/volcodav.htm Здесь они обозначены как аборигенные собаки.
Неля: Я думаю рекс не будет против. .
ОльгаКЧР: Это кто?
Неля:
Неля: Это собаки рекс Буюк и дочка Аптара.Просто я снимала этих собак и мне проще ставить фоты в инет ,чем рекс.
Неля: Эта сука в моём понимании кавказуха хотя на первый взгля азиатка.
ОльгаКЧР: Вы относите всех этих собак к кавказскому волкодаву?
ОльгаКЧР: rex пишет: А насчет "КВ или КО" я думаю ,как правильно САО или АЛАБАЙ? Не все САО из Туркмении, а называют их алабаями. Изза этого кто то спорит? Поправьте меня если я не права, но это высказывание не корректно. Посмотрите у Домбай Ульген КО и КВ. Неужели это собаки одной породы?????А Алабай это вид САО.
Анна: Неля пишет: кавказуха хотя на первый взгля азиатка - не знаю, какой первый взгляд. Голова-то кавказячья.
Неля: А это для тех кто разбирается она кавказука,а ведь её долгое время испльзовали как азиатку. Я бы сказала даже не голова кавказа,а выражение лица.
Samuray-ka: Анна пишет: Голова-то кавказячья. А чем она кавказячья? Ну щипец узковатый, но я видела у САО еще уже, голова не круглая, перехода в этом ракурсе не видно...
ОльгаКЧР: Что-то я не пойму, а причем здесь азиатская голова или кавказячья? Собака неопознаной породы ( я ее к кавказскому валкодаву причислить немогу) Вы хотите выявить чего в ней больше, кавказа или азиата?
Неля: Вот другой ракурс,но дело ведь не вширине,у кавказа так же как и у сао есть желаемые пропорции головы,выражение морды да и у сао совсем другие глаза.
rex: ОльгаКЧР пишет: Там же я подходила к местным заводчикам этих самых волкодавов пообщаться. Ну что они мне рассказали...Определенного стандарта у этих собак нет, главное чтобы дрались. Их не интересуют стати, только боицовский характер. Привел пример, что была когда-то сука, хромала на три ноги, но дралась отлично (уж не знаю почему она хромала, вследствии преобретенной травмы или генетического отклонения) - эта сука пускалась в разведение и давала потрясающее потомство. Честно говоря, это все произвело на меня удручающее впечатление. На сайте питомника Домбай Ульген есть фото собак с этого мероприятия Вы сами пишете о том,как получается из аб. КО настоящий КВ.При таком подходе к разведению любую породу можно изменить до неузнаваемости! И времени много не надо тратить 3-4 поколения. Я говорю о аб.собаках желаемого типа. Они на всем Кавказе бывают РАЗНЫЕ. Разного КАЧЕСТВА.
Неля: Да я и выяснять ничё не хочу,мне как то азиаты роднее,но я считаю,что она кавказуха и причём желаемого типа.Ясвоё мнение никому не навязываю,ну нравятся мне собачки не очень высокие,но мощные ихарактерные стараюь таких держать.
rex: ОльгаКЧР пишет: Вы относите всех этих собак к кавказскому волкодаву? Я не видела официального стандарта породы КВ (кроме статьи Шамиля Дотдаева и стандарта "казбегский туго"). Как может быть порода без стандарта? Мои собаки (те,кто имеет подтвержденное происхождение и желательный тип) попадают под стандарт КО, каковыми и записаны.Серую суку я "желаемым типом" не считаю. Хоть и имеет ряд знаменитых предков_душу не греет.
8 Марта: rex пишет: Как может быть порода без стандарта? зато никто не спорит об их породной принадлежности КВ и фсё!
ОльгаКЧР: rex пишет: Вы сами пишете о том,как получается из аб. КО настоящий КВ Поспорю. Где вы видели аборигенную КО. В этих собаках может быть где-то далеко в предках были кавказы, а сейчас это смесь совершенно разных пород (это не я придумываю, это слова заводчиков), и высматривать в этих собаках черты кавказа или азиата бессмысленно. Отететьте мне, пожалуйста, кто в вашем понимании НАСТОЯЩИЙ КВ? Крупная собака, умеющая хорошо драться?
8 Марта: ОльгаКЧР пишет: Где вы видели аборигенную КО. ?! Может Вы о КВ?
ОльгаКЧР: rex пишет: Я говорю о аб.собаках желаемого типа. Они на всем Кавказе бывают РАЗНЫЕ. Разного КАЧЕСТВА. А я говорю, что к аборигенным собакам КВ отношения не имеет. Это дело рук человека - выведение отличного бойца, и зачастую смешиванием разных пород для улучшения бойцовских качеств.
rex: Для меня КВ это "имя ругательное". Ассоциируется только к сожалению с помесными собаками. Спросите это лучше у тех , кто это определение придумал! Я поэтому и не называю своих собак КВ.Хотя не все кто держит бойцов аб. происхождения и называют их КВ мешают туда все подряд.Есть и нормальные люди, стараются чистых (не помесных ) собак разводить.
ОльгаКЧР: 8 Марта пишет: ?! Может Вы о КВ? Нет, я о кавказкой очарке ( посмотрите фото на которые я ссылаюсь) - эти собаки не аб.КО.
ОльгаКЧР: rex согласна полностью.
rex: Мои собаки (не считая серой и рябой сук) могут Вам наравиться или не нравиться дело Ваше. Мне интересно-они для Вас КО?
ОльгаКЧР: rex, извините, но мне не хотелось бы умничать и говорить, что это азиат или КО. Если бы мы встретились и посмотрели бы ваших собак, я бы сказала бы свое мнение, а по фото - я не специалист.
8 Марта: rex пишет: Мои собаки (не считая серой и рябой сук) могут Вам наравиться или не нравиться дело Ваше очень понравился Ваш Батур Каких он даёт щенков?
rex: Как и все производители-разных.Есть интересные от ходовских внучек. Палевая с хвостом его дочка. Кобели от него есть молодые, перспективные. Хорактер очень хорошо пе6редает: дети как один абсолютно бесстрашные,при этом упроавляемые. У тех, кто занимается ,без поводка гуляют.Короче с мозгами порядок.Из хороших сук вязались восновном иногородние.Очень хочу кобеля себе оставить-не получается. но я буду стараться.
Довлет: Неля пишет: А это для тех кто разбирается она кавказука,а ведь её долгое время испльзовали как азиатку. Нормально!А как её зовут и от кого она?
rex: Зовут ее Кара.Она правнучка Джигрино (Осетия) и внучка Бирмы (матери Белого Ходы).Джигрино вязал полукультурную лохматую суку,получился красивый короткошерстный кобель Чингиз-Хан.Его вязали и выставляли (даже в Венрии на чемпионате мира 96 г.).Кара его внучка.Бирму вязали Икаром(очень красивый и дерущийся азиат из Запорожья),из этого помета суку Н-Читу купили в Киев и ее(Читы) сыном от Абаса (Мельниченко)-Джиндо -вязали дочку Чингиз-Хана. на фото Джиндо.
rex: Всем этим разведением руководил А.Аветисян совладелец питомника "Аветис-Коваль".Собаки были крупные,с хорошим аппаратом движения, зубы поражали размерами.Но породность вызывала сомнения.Хотя собаки и в Москве выставлялись успешно.А теперь решайте-кто она.Я ееповязала кавказом-получились типичные КО. Хочу еще раз повызать с имбридингом на осетинов. Получится-хорошо,не получится -пораздариваю.Это так,творческий эксперимент.Крови эти просто очень жалко.Собачка по типу мне нравится, а насчет породности что имеем,то и имеем.Во всяком случае я из поисхождения собак никогда тайны не делаю,не вижу смысла-как не прячь-все равно по собакам видно будет.
mihko: rex пишет: на фото Джиндо. Какой широкий пёс
Довлет: rex Спасибо! rex пишет: Во всяком случае я из поисхождения собак никогда тайны не делаю,не вижу смысла-как не прячь-все равно по собакам видно будет.
Довлет: Вот ссылки интересные. http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=231926 http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=17150
Татьяна: rex пишет: Она правнучка Джигрино (Осетия) и внучка Бирмы (матери Белого Ходы).Джигрино вязал полукультурную лохматую суку,получился красивый короткошерстный кобель Чингиз-Хан.Его вязали и выставляли (даже в Венрии на чемпионате мира 96 г.).Кара его внучка.Бирму вязали Икаром(очень красивый и дерущийся азиат из Запорожья),из этого помета суку Н-Читу купили в Киев и ее(Читы) сыном от Абаса (Мельниченко)-Джиндо -вязали дочку Чингиз-Хана rex пишет: Во всяком случае я из поисхождения собак никогда тайны не делаю,не вижу смысла-как не прячь-все равно по собакам видно будет. Судя по выше описанному у Вас помесь кавказов с азиатами? И называете Вы их кавказсками овчарками?
rex: Татьяна, яне называю ЕЕ кавказской овчаркой! Я называю ее ПОМЕСНОЙ собакой. И всячески против этого.Эта собака попала ко мне случайно год назад. Я ее привожу в пример -как делать не надо.Крови ,что за ней стоят ,меня очень интересуют, взять их уже негде. Я повторюсь-попробую имбридинг. Не получится-значит так и будет. А щенков я от нее все равно прдавать не собираюсь как племенных КО.
Татьяна: rex пишет: Я называю ее ПОМЕСНОЙ собакой. И всячески против этого. rex пишет: Крови ,что за ней стоят ,меня очень интересуют, взять их уже негде. Я повторюсь-попробую имбридинг. Честное слово не понимаю всячески против, но вязать буду. Если рассказы про Ходу остаются только рассказами, как кстати и про Акбилек, то тут все ясно крови знаете, а что нельзя найти другие выходы на эти крови? Получается, что все высокопарные слова, а не смешении этих двух пород, всего лишь слова?
anchar1: rex пишет: Сейчас не могу сбросить фото.Перекину на диск и постараюсь сбросить разные и в разных ракурсах.Могу сказать одно - я ст. Ходу Zdem photo.
rex: Причем здесь Хода? Эта собака приводилась в пример тог8о, как не надо заниматься разведением. Она имеет хороший корпус, зубы, характер и ценную кровь(Бирмы - матери Б.Ходы),но голову( я счетаю лицо породы) нельзя отнести ни к КО, ни САО. А то, что я хочу ее повязать в имбриденге, пусть Вас не тревожит- я таких щенков продавать как племенных все равно не собираюсь.И секрета из ее происхождения не делаю.А насчет "другого выхода на эти крови" так их действительно взять негде- после вязки с Ходой Бирма на Украине вязалась только азиатами.
Татьяна: rex пишет: пусть Вас не тревожит- я таких щенков продавать как племенных все равно не собираюсь. Это меня меньше всего волнует.
anchar1: rex пишет: Причем здесь Хода? Vi obeshali eti photo ranshe. rex пишет: Эта собака приводилась в пример тог8о A eta sobak i ee primer mne kak to bezrazlichen. i zachem vi ego priveli ya ne ponyal.
rex: Татьяна пишет: Это меня меньше всего волнует А что Вас волнует? Что я ее не выхолостила? Или сразу надо было дитилин по вене?
8 Марта: rex не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних Если повяжете эту красивенную суку, дайте знать
Хатыр Батырыч: 8 Марта А что, если у человека собаки 8 Марта пишет: с жутким размётом передних и иксами задних ( Это с Ваших слов, сама я собак Татьяна не видела, но даже если увижу судить не мне.)то, на этого человека не нужно обращать внимания, и он не имеет права высказатся? По-Вашему получается так
rex: anchar1 пишет: Vi obeshali eti photo ranshe. Я помню !Уже неделю болею,не могу поехать отцифровать (всего много, надо минимум день убить).
8 Марта: Хатыр Батырыч Хатыр Батырыч пишет: Это с Ваших слов, сама я собак Татьяна не видела, но даже если увижу судить не мне.)то, на этого человека не нужно обращать внимания, и он не имеет права высказатся? По-Вашему получается так Татьяна здесь вообще не причём, а тем более её собаки. Лично для меня, ещё раз напишу, лично и только для меня, хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, а кто с кем повязан, какие крови в десятом колене, КО, КВ или АВ для меня не принципиально, поскольку я не развожу собак, я ими владею.
Хатыр Батырыч: 8 Марта Я не о том, какая для Вас собака хорошая.Просто получается, что владельцы плохих, по-Вашему мнению собак, не имееют права голоса, слушать их не нужно и т.д.8 Марта пишет: не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних ?????
tich: 8 Марта пишет: хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, а кто с кем повязан, какие крови в десятом колене, КО, КВ или АВ для меня не принципиально смело. Я бы так (это тоже, только мое личное мнение) рисковать не стал, а то...... как бы однажды с сайтом не пришлось прощаться думаю народ понял, о чем я?
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Просто получается, что владельцы плохих, по-Вашему мнению собак, не имееют права голоса, слушать их не нужно слушать нужно всех, а вот внимание обращать.... а Вы на все мнения обращаете внимание? Даже если безногий учит Вас ходить?
Хатыр Батырыч: 8 Марта Нет, не на все! Просто промолчать я почему-то сейчас я не могу! Хотели бы Вы сказать "Не обращайте ни на кого внимания, рех".Вы бы так и сказали.Вы же сами всегда агитиравали за то, чтоб на личности никто не переходил.И туда же.Даете советы(или высказываете личное мнение, если Вам так удобней) о том, что : Вот, этого человека слушать не надо-у него такая-то и такая-то собака! 8 Марта пишет: хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, Ну вот до сюда я согласна.
tich: Хатыр Батырыч пишет: Ну вот до сюда я согласна. ну ну. Почитайте на волкодаве тему, про "я прощаюсь с сайтом", собака была здоровая, красивая (для хозяина 100%), харАктерная, и без проблем по движениям..... только вот предков никто не знал, итог - да вы и сами прочитаете. И не подумайте что я иронизирую, просто после случившегося многие люди говорили и ставили в укор (не мне, а так... в общем), что не подсказали, не остановили, не предупредили.
8 Марта: tich пишет: а то...... как бы однажды с сайтом не пришлось прощаться tich , дорогой, владея бумажкой о происхождении собаки Вы не имеете никакой гарантии, что все предки, которые в ней указаны - действительно таковыми являются. Скажу Вам по секрету, у меня лежит несколько приличных родословных, под которые я могу записать любых собак с похожим окрасом, ну или вязки оформить... Просто мне это не нужно, а разговоры об аналогичных случаях всё не прекращаются.... А собак воспитывать надо, любых, да не лопатами, и прощаться с сайтами станет не актуально
Хатыр Батырыч: 8 МартаСвой пост переправили, на мой пост не ответили.Не считаете нужным? ну и ладно.
tich: 8 Марта разве я где-то написал, что родословная - гарантия? 8 Марта пишет: А собак воспитывать надо, любых я разве утверждал обратное? 8 Марта пишет: хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, а кто с кем повязан, какие крови в десятом колене, КО, КВ или АВ для меня не принципиально ага, будете воспытывать не зная у кого в каком колене башню сорвало и были пожраны хозяева и т.д. И в каком месте потом это выстрелит еще раз? 8 Марта пишет: Скажу Вам по секрету, у меня лежит несколько приличных родословных я вам про такой же могу рассказать, только слову иного человека я верю больше, чем многим бумажкам.
8 Марта: не вижу вопроса, повторите его, ну или обозначьте знаком, вот таким "?"
Хатыр Батырыч: Пусть будет так, может я плохо выражаю свои мысли письменно Почему Вы вместо того ,чтобы сказать:" Не обращайте внимания", говорите: "Не обращайте внимания на того-то, потому что...." ? Получается, что если 8 Марта пишет: с жутким размётом передних и иксами задних -молчи !Так ?
8 Марта: tich пишет: ага, будете воспытывать не зная у кого в каком колене башню сорвало и были пожраны хозяева и т.д. И в каком месте потом это выстрелит еще раз? случаи необоснованного срыва башни настолько редки, ну..как кирпич с неба на голову Так стоит ли на себя применять теорию вероятности? А с собаками, которые пожрали хозяев, я сталкиваюсь довольно часто, и все они, при достаточном воспитании, быстро приходят в нормальное для собаки иерархическое состояние, было бы, как говорится, желание
tich: 8 Марта да ради Бога, я вас жизни учить не собираюсь просто написал, что здоровье бывает не только физическое, но и.... кому как удобно: духовное, душевное, психическое. Поэтому лучше предупредить, чем потом решать проблему.
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Почему Вы вместо того ,чтобы сказать:" Не обращайте внимания", говорите: "Не обращайте внимания на того-то, потому что...." ? есть хорошая фраза " не учите меня жить, и я не скажу куда вам надо идти" а если серьёзно, Rex из тех увлечённых людей, которые не только не кичатся своими победами, но и открыто рассказывают об истории своих собак, о породе, о подводных камнях в ней, да и рассказывает не по принципу "сам дурак". Не вижу смысла давать оценки её разведению. А " потому что.." это к тому, что чушь может нести каждый и обсуждать по фото недостатки которые видишь может каждый и обсуждая чужую собаку, нужно быть готовым к обсуждению своей( как пример у моей собаки на фото разглядели складки под глазами, а я вижу жуткий размёт и иксы) Хатыр Батырыч пишет: -молчи !Так ? не так. Говори, но будь готов услышать...
Татьяна: rex пишет: А что Вас волнует? Что я ее не выхолостила? Или сразу надо было дитилин по вене? Ваши слова разошлись с делом вот и все. Я не стала ходить вокруг да около, а задала прямой вопрос. 8 Марта пишет: не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних Вы уж в дальнейшем конкретней и в лицо, а не закоулочками. Если про аватор, то собака эта не у меня, но моего разведения, размет да у него есть и именно про него я писала в разделе про "цепь", когда люди думали, что достаточно вольера 1.5 х 2 и раз в день выпустит собаку минут на 10 побегать. С задними у него все нормально, на фото он присаживается. Так и не смогли его нормально сфоткать, он то ложился, то садился. Как то разочаровали Вы меня, коненчо Вам это все равно, но вот не в моих принципах задевать собак и как то не очень приятно стало общаться.
8 Марта: tich пишет: что здоровье бывает не только физическое, но и.... кому как удоюно: духовное, душевное, психическое. несомненно. Но я думаю, не правильно будет считать ребёнка, рождённого от бербера и англичанки психически не здоровым, так же как и метиса КО И САО только по факту разнопородного рождения. Большинство пород выводилось именно прилитием кровей других пород
Хатыр Батырыч: Я не в коем случае не пытаюсь учить Вас жить. Но никогда не буду говорить: "Не придавайте значения словам этого человека, у него есть собака, а у собаки есть......" Это ведь и есть некоректное отношение и переход на личности. Или нет, можно так оказывается? 8 Марта пишет: и я не скажу куда вам надо идти Говорите, я все ровно не пойду.
tich: я не сторонник смешанных браков. Как то у вас хитро получается начался то раговор не про метисов, а желание знать - кто был в предках? А теперь вы клоните, что все рожденое имеет право на жизь(утрирую). Вы сказали вам трактором, я сказал мне нет, потому что считаю, что это опасно.
Хатыр Батырыч: tich пишет: Вы сказали вам трактором, я сказал мне нет, потому что считаю, что это опасно.
8 Марта: Татьяна пишет: Вы уж в дальнейшем конкретней и в лицо, а не закоулочками. Если про аватор, то собака эта не у меня, но моего разведения, размет да у него есть и именно про него я писала в разделе про "цепь", когда люди думали, что достаточно вольера 1.5 х 2 и раз в день выпустит собаку минут на 10 побегать. С задними у него все нормально, на фото он присаживается. Так и не смогли его нормально сфоткать, он то ложился, то садился. Как то разочаровали Вы меня, коненчо Вам это все равно, но вот не в моих принципах задевать собак и как то не очень приятно стало общаться. Татьяна то что я не о Вас и не о Ваших собаках, я уже писала выше 8 Марта пишет: Татьяна здесь вообще не причём, а тем более её собаки. Я вообще считаю, что обсуждать строение собаки по фото некорректно и неправильно, можно многое домыслить или "увидеть" то, чего нет, а увидеть хочется. И мало кто может меня в этом упрекнуть, не обсуждаю я собак незнакомых людей просто так, поскольку собаки за хозяев не в ответе и здоровье их тоже часто от хозяев не зависит. Мои слова про размёт и иксы были адресованы анчару, в ответ на найденные у моего аватара складки под глазами. Да, это некрасиво, но людям, которые сами начинают цепляться к внешности собак, предпочитаю ответить тем же, так..для наглядности.
Хатыр Батырыч: А по-моему не красят человека такие выссказывания 8 Марта пишет: не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних И не важно, к кому Вы обращались к Татьяне, или к anchar1. 8 Марта пишет: Я вообще считаю, что обсуждать строение собаки по фото некорректно и неправильно, Да? Незаметно...
8 Марта: tich пишет: Вы сказали вам трактором, я сказал мне нет, потому что считаю, что это опасно. ну и замечательно, сколько людей, столько и мнений, это нормально...
8 Марта: Хатыр Батырыч Хатыр Батырыч пишет: 8 Марта пишет: цитата: не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних может хватит попугайничать, Вы это фразу повторили уже несколько раз... так понравилась?
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: может хватит попугайничать Вот и поговорили.Спасибо. 8 Марта пишет: Вы это фразу повторили уже несколько раз А по-Вашему я не имею на это права? Пойду посмотрю что у моих собак с ЗК и т. д. Честно, вот так и разочаровываешься в людях, которых считала умными, грамотными и т.д. А в ответ:8 Марта пишет: может хватит попугайничать Еще раз спасибо.
8 Марта: А когда не считаешь людей умными и грамотными, то и не разочаровываешься
tich: 8 Марта пишет: сколько людей, столько и мнений совершенно верно подмечено, жаль новичка будет если согласится с вашим... но как говорится "ничего личного"
Татьяна: 8 Марта пишет: Татьяна то что я не о Вас и не о Ваших собаках, я уже писала выше Так, то были только слова без конкретики, поэтому не воспринелись всерьез. А вообще все Хатыр Батырыч панику навел. 8 Марта пишет: вообще считаю, что обсуждать строение собаки по фото некорректно и неправильно, можно многое домыслить или "увидеть" то, чего нет, а увидеть хочется. И мало кто может меня в этом упрекнуть, не обсуждаю я собак незнакомых людей просто так, поскольку собаки за хозяев не в ответе и здоровье их тоже часто от хозяев не зависит. Так я и раньше вроде от Вас такие высказывания читала поэтому, ну очень удивилась. Если уж сомневаешь в чем то, то лучше спросить. Не только здоровье от владельцев, но еще к сожалению выращивание щенков от заводчиков то же не зависит. Очень хотелось бы, хотя бы на период роста вставить свои мозги, но увы все все знают, а прислушиваться иногда ничинают, когда уже поздновато и то не всегда. Ну вообще то хорошо, что затронулась эта тема, я хотя бы объяснила, что собака присаживается, а то кто то ведь про себя подумал, что на аваторе у меня, у кобеля проблемы с задними. Я бы не поставила фото такого кобеля (проблемного), просто я то знаю, что он присаживаетс, я думала и другим это понятно. В глаза не спросят, а за спиной обсудят. 8 Марта пишет: Мои слова про размёт и иксы были адресованы анчару, в ответ на найденные у моего аватара складки под глазами. Да, это некрасиво, но людям, которые сами начинают цепляться к внешности собак, предпочитаю ответить тем же, так..для наглядности. Уж выскажу свое мнение, да некрасиво получается ответ, что то типа "сам дурак". Это конечно Ваша позиция, может и меня, когда то зацепят, что я отвечу тем же, но пока не приятно такое читать я не видела других фоток кобеля анчара, но мне кажется его просто так поставили, да и с задними вроде все нормально. Сама фраза очень грубо прозвучала, возможно в другой трактовке, более мягкой, воспринемалось бы все по другому.
Хатыр Батырыч: Татьяна пишет: А вообще все Хатыр Батырыч панику навел. Ага, и Вам спасибо. Сказали не про Вашу собаку-значит можно. Вот это да! Я ведь совсем не о том, у кого какая собака и какие проблемы. Я о том, что все имеют право высказатся, даже если у собаки рога будут рости, все равно.
шерхан: Хатыр Батырыч пишет: даже если у собаки рога будут рости, Вы имеете ввиду внеплановую вязку
Татьяна: Хатыр Батырыч пишет: Ага, и Вам спасибо. Сказали не про Вашу собаку-значит можно. Вот это да! Да, что же это такое, пошутила я и смайлик поставила. Я разве дальше в своем посте не высказала свое мнение на это?
rex: Фото1.Габо(старый),". Хода(старый)
Татьяна: Старый Габо по каким собакам?
rex: Старый Габо родился от той же матери что и Хода в казбегском районе.ОтецГабо Комша,А Ходы Кедан.Феликс Фхполов купил сначала Габо,потом выкупил Ходу.У меня сейчас в аренде внук Габо по отцу.
Хатыр Батырыч: Татьяна Извините, специфика общения в и-нете! Можно запросто друг друга не понять!
Хатыр Батырыч: шерхан С каких-то пор меня на "вы" зовешь?
Татьяна: Хатыр Батырыч пишет: Татьяна Извините, специфика общения в и-нете! Можно запросто друг друга не понять! rex пишет: ОтецГабо Комша,А Ходы Кедан. Фоток нет? Хатыр Батырыч пишет: Татьяна Извините, специфика общения в и-нете! Можно запросто друг друга не понять! Да ладно. Да, интернет многое искажает.
8 Марта: Татьяна пишет: некрасиво получается ответ, что то типа "сам дурак". Это конечно Ваша позиция, может и меня, когда то зацепят, что я отвечу тем же, но пока не приятно такое читать я не видела других фоток кобеля анчара, но мне кажется его просто так поставили, да и с задними вроде все нормально. может и просто так поставили, это ещё раз доказывает - ну не надо торопиться об..ть чужую собаку! Ответ и правда некрасивый и впредь я постараюсь воздерживаться от ответов на эмоциях, хотя с некоторыми собеседниками это ох как нелегко Татьяна пишет: Сама фраза очень грубо прозвучала, возможно в другой трактовке, более мягкой, воспринемалось бы все по другому. согласна, но позволительно ( для меня) к человеку, обратившемуся ко мне вот так Ne znau chto otvechat, esli chelovek chush pishet. , да ещё Ортина зачислила его в команду якобы полоскающих меня бойчатников в Урюпинске. Но..."неприятность эту мы переживём!" (с)
Татьяна: 8 Марта пишет: да ещё Ортина зачислила его в команду якобы полоскающих меня бойчатников в Урюпинске. Но..."неприятность эту мы переживём!" (с) А, Анчар там был? Да ладно Вам, я ничего про Вас не слышала на турнире, видно полоскали в узком кругу. На турнире, когда не видешься почти год, есть темы о чем поговорить.
8 Марта: Татьяна пишет: А, Анчар там был? не знаю Татьяна пишет: На турнире, когда не видешься почти год, есть темы о чем поговорить. логично. Ну пусть будет узкий круг бельекопателей
Владимир: 8 Марта пишет: , да ещё Ортина зачислила его в команду якобы полоскающих меня бойчатников в Урюпинске. Но..."неприятность эту мы переживём!" (с) Я тоже был и не слышал.
леди: Владимир пишет: Я тоже был и не слышал Мне прям за 8 Марта обидно становится!
Хатыр Батырыч: леди пишет: Мне прям за 8 Марта обидно становится! Почему? Потому,что никто не слышал?
rex: леди пишет: Фоток нет? леди пишет: ОтецГабо Комша,А Ходы Кедан. Фото Комши есть в книге Роберта Вартаняна, Кедана фото бела у моей знакомой , муж которой ездил на Кавказ в 89 или 90. Если добуду- покажу.
леди: rex, это не я! Хатыр Батырыч, ага! Обнадёжили человека, что дескать популярна, аж до не могу, а что теперь?..
Татьяна: rex пишет: Если добуду- покажу. Было бы очень интересно.
Юрбарс: 8 Марта пишет: цитата: не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних 8 Марта пишет: цитата: может хватит попугайничать, Вы это фразу повторили уже несколько раз... так понравилась? Спасибо и на том,что просто не приказали всем заткнуться 8 Марта пишет: цитата: А когда не считаешь людей умными и грамотными, то и не разочаровываешься Остается только позавидовать такому самомнению
Хатыр Батырыч: Юрбарс Спасибо, хоть кто-то понял о чем я толкую!
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: Спасибо, хоть кто-то понял о чем я толкую! Я думаю поняли все.
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: может хватит попугайничать 8 Марта , позвольте ответить Вам Вашими же словами-8 Марта пишет: Такое Ваше обращение Вас определённым образом характеризует
Довлет: В чужом глазу....
8 Марта: леди пишет: Обнадёжили человека, что дескать популярна, аж до не могу, а что теперь?.. Довлет пишет: В чужом глазу.... да-да...эту фразу многим не помешает на себя натянуть...
Asset: Rex, а не могли бы Вы рассказать еще про грузинскую горную овчарку. Что это вобще такое?
rex: На эту тему писали статьи господа Сердюковы(птомник Пять гор, Пятигорск),Елена Левитина(питомник "Золотое кольцо", Москва), Роберт Вартанян написал книгу "Собаки горы Казбек" где предлагал свой стандарт казбегского волкодава. Абсолютно согласна с этими авторами.Они описали аборигенных собак правдиво и точно. Советую почитать.Если не найдете-спрашивайте.
8 Марта: Asset посмотрите здесь, может что понравится http://north-caucasian.narod.ru/gallery.html там есть раздел библиотека
Asset: Спасибо большое :-)
tich: rex пишет: Кедана фото бела у моей знакомой , муж которой ездил на Кавказ в 89 или 90. Если добуду- покажу. Не добыли случайно?
МОЩЬ: Юрбарс пишет: стоит их показать и сравнить с сао,я уверена,что человеку начинающему свое общение с азиатом будет сложно без помощи разобраться кто есть кто. Год назад на чемпионате -\спец. выставка \сао выставлялись 3 кобеля и 1 сука кавказского волкодава\документы у них на сао\ .Кобели заняли первые места в своих рингах. А сука умудрилась стать Чемпионом. НА выставке было около80 собак так, что эксперты отдали предпочтение уж явно не из-за дефицита конкурентов.Много было возмущенных после выставки,но одна фраза хозяина собак, запомнилась ЦИТИРУЮ:"если все это не правильно и мои собаки помеси или плохие -так почему-же ваши породныеАЗИАТЫ-окАзались менее породными САО\в ринге сао\- нежели мои КВ. ОБНИМИТЕ ИХ И ПЛАЧТЕ".И я не уверена, что если вам довелось бы выбирать вы сделали бы другой выбор нежели сделал судья в ринге!
mihko: МОЩЬ пишет: И я не уверена, что если вам довелось бы выбирать вы сделали бы другой выбор нежели сделал судья в ринге! Зачастую метисов(каковыми являются КВ) трудно не породнику отличить от САО, - не видят они различий.
МОЩЬ: ЭКСПЕРТОМ В РИНГЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРОГО СЛОЖНО НАЗВАТЬ ДЕЛИТАНТОМ В САО,ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СОБАКИ ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ИМЕЮТ " ГРОМКИЕ ИМЕНА" И ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВАТЕЛЯМИ СВОЕЙ ИЗВЕСТНОЙ ЛИНИИ\ТЕСТОВЫХ ЧЕМПИОНОВ\,ПРОЧЕМ-САО.
mihko: МОЩЬ пишет: ЭКСПЕРТОМ В РИНГЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРОГО СЛОЖНО НАЗВАТЬ ДЕЛИТАНТОМ А фамилия у него есть?
Still: Ja mozet ne spec i davno neizuchaju CAO, no bolshinstvo sobak na toi stranice daze rjadom ne stojat s CAO i kak mne pokazalos s volkodavom toze. Mozet ja konechno oshibajus. Paru sobak kotorie bili na stronice mozet ja bi i ne otlechila, a vot naschot drugih tochno bi zadumalas.
Амаль-Айша: mihko пишет: Зачастую метисов(каковыми являются КВ) трудно не породнику отличить от САО, - не видят они различий. Каких различий конкретно? В чем и как они выражаются??? Вопрос не к mihko в частности, а к тем кто знает и сможет объяснить.
tich: mihko пишет: А фамилия у него есть? кроме В.М. на тестах эксперты еще присутствуют?
Дом Семаргла: Есть целый сайт посвящённый породе КВ, где подробно написанно в чём отличия от САО. Не понимаю для чего опять переливать из пустого в порожнее.
mihko: tich пишет: кроме В.М. на тестах эксперты еще присутствуют? Ну тогда ни чего удивительного, что КВ выиграл ринг САО под ВМ
mihko: Амаль-Айша пишет: Каких различий конкретно? В чем и как они выражаются??? Дом Семаргла пишет: Есть целый сайт посвящённый породе КВ, где подробно написанно в чём отличия от САО. Точно, - букварь почитайте
tich: Дом Семаргла пишет: посвящённый породе КВ ну скажем так, нет такой породы, есть предпосылки на 8-10 собаках зарегистрировать ее. Дом Семаргла пишет: Не понимаю для чего опять переливать из пустого в порожнее. а вот это верно Кому надо, те все поняли давно. mihko пишет: Ну тогда ни чего удивительного, что КВ выиграл ринг САО под ВМ Я разве это говорил? Я вопрос задал, и ничего не утверждал.
mihko: tich пишет: Я вопрос задал, и ничего не утверждал. Значит имя судьи засекречено?
tich: mihko пишет: Значит имя судьи засекречено? это не ко мне
Амаль-Айша: Дом Семаргла пишет: Есть целый сайт посвящённый породе КВ, где подробно написанно в чём отличия от САО. Не понимаю для чего опять переливать из пустого в порожнее. Какой сайт ( уж извияйте за тугодумие)???
Дом Семаргла: Попрошу Балтек Гайрат ссылку поставить.
Амаль-Айша: mihko пишет: Точно, - букварь почитайте не уместно Для чего тему создавали? Не увидела ни одного ответа!
mihko: Амаль-Айша пишет: Не увидела ни одного ответа! Сочувствую, очень жаль
galtaman: ребят ну хватит об одном и томже , есть сао , есть кв , есть ко . мне очень прикалывает когда люди которые занимаються кв говорят что во всех выдаюшихся сао ( я имею в виду бойцов) сидят кв , а люди которые занимаються сао говорят что кв не сушествует а это сао только живушие на кавказе , прошу не надо тянуть одияло каждый в свою сторону и утверждать что кв не сушествует , резкая не приязнь к кв только потому что под кв подводят разных метисов , оставайтесь каждый при своем мнение , и занимайтесь каждый своей породой
rex:
tich: rex это кому?
tich: galtaman пишет: есть сао , есть кв , есть ко Данил, а КВ как породы то и нету спецом спрашивал у Ханыкова, Улаев тоже сказал. Не хотел говорить, что это мое мнение, потому как не больно авторитетное
Onufrii: тема то действительно интересная.. но без бутылки тут не разобраться. Причём , чем больше смотришь на собак кавказа и ближнего востока, тем больше возникает вопросов.
gena ivanov:
натан: где можно купить книгу шамиля дадаева кавказский волкодав
Open: До чего же надоели эти споры и разговоры о сао и кв и ко. Тот кто хочет увидеть разницу между кв и сао, тот берет фотографии обеих, желательно в профиль, увеличивает, и смотрит разницу. Думаю вы увидите абсолютно разные формы и пропорции. У сао если посмотреть в профиль, кожа на голове как будто оттянута назад, при этом даже глаза сузились. У кв кожа на лице и голове лежит спокойно, без натяжек и подтяжек. Морды у них абсолютно разные, при беглом осмотре обеих, кажется что они очень похожи, при детальном рассмотрении похожего в них мало. Где-то видел форум на которым были эти детальные разборки, только уже не помню что за форум был. Еще одна разница, это самая обычная. Сао из средней азии, а кв из кавказа.
Азиатка: Open пишет: У кв кожа на лице и голове лежит спокойно не правда. КВ тоже кожестые.
кот: Да есть такие Кавказы,хрен отлич. от Сао У них типажей ещё поболее чем у САО.
Ениш: Open пишет: До чего же надоели эти споры и разговоры о сао и кв и ко. Вы смотрели на дату поста, предыдущего Вашему? 14.11.09 Зачем поднимать тему 2, 5-летней давности, коли уж она Вам так надоела? Open пишет: У сао если посмотреть в профиль, кожа на голове как будто оттянута назад, при этом даже глаза сузились. Супер! Очень хочу сие увидеть. Поставьте, плиз, фото!
Open: Не знаю что Вы имели в виду под словом "кожистые" Просто сравните и всё.
Азиатка: кот пишет: Да есть такие Кавказы,хрен отлич. от Сао Open пишет: Не знаю что Вы имели в виду под словом "кожистые" то что у КВ кожи кожа лежит спокойно, как Вы пишете ранне, кожа может и не лежать спокойно.
Open: Для меня не совсем понятна сама постановка вопроса о различиях сао и кв. Причем тут вообще сао, когда речь идёт о кв? Человек задающий такой вопрос как бы подразумевает что кв это вовсе не кв, а самый что ни на есть сао. Так ведь? Если нет, тогда в чем смысл и суть вопроса?
Open: Пожалуйста сравнивайте. Но если кому-то всё же предпочтительней думать что КВ это САО, то пожалуйста думайте сколько хотите.. Только желательно с некими обоснованиями.. А то ведь грузины тоже считают что все собаки обитающие на кавказе являются грузинскими.. Армяне тоже от них не отстают, и тоже считают что все собаки кавказа это армянские.. И у вас тоже полное право иметь своё недалекое мнение на сей счёт :D
Ениш: Open пишет: Пожалуйста сравнивайте. Голову Туго поставьте, плиз. И старого Ходы в придачу. Кстати, третье фото -по Вашему, эталон сао?
oleg19702: Ениш пишет: Кстати, третье фото -по Вашему, эталон сао? Пример не удачный...
Open: я не знаю эталона сао, ибо не интересуюсь ими. На третьеем фото самый что ни на есть белый и всем знакомый алабай. Или это не алабай? Хм, тогда кто-же это? Для фото был взят самый обычный САО алабай. Наверное у вас свои эталоны сао? Ну так покажите, я тоже посмотрю, за одно и с КВ сравним. Опять же повторяю, мне не понятная сама суть вопроса об отличиях кв и сао. Еще раз повторю вопрос, причем тут сао? Я всю свою жизнь видел рядом КВ, а о существовании САО, я узнал сравнительно недавно. И не вижу между ними никаких сходств. Или любая белая собака это алабай? Вы ведь умеете видеть? Смотрелка работает? Очки не носите? Это я для тех кто всю ветку форума рассуждал об отличиях кв и сао. Отличия те, что это разные собаки живущие в разных местах. Надеюсь понятно теперь. Кто такой Туго я понятия не имею, и не отвечаю за тех кто смешал свою собаку с другой. Я вам показал 100% КВ Которых перепутать с САО может или идиот или тролль или дилетант для которого все белые или безхвостые собаки это азиаты.. (КВ) Ужас как похож на азиата... Прям не отличить. (САО) А вот это азиат.. Или тоже не эталон? Предлагаю начать спор об отличиях между САО и Кангалом или Карабашем.. Быть может выясниться что САО это не САО, а вывезенный с турции Кангал..
E26: Open Рыжий-интересный пес. Не азиат и не КО. Это точно. А в стойке его фото есть? Еще есть у Вас собаки? Покажите. А суть темы в том, что документы КВ может получить, только если станет САО. Благо, в стандарт САО он вписывается.
Open: документы КВ может получить, только если станет САО. Благо, в стандарт САО он вписывается Будут и документы когда нибудь.. Это пока что чиновники из РФК не хотят видеть данную породу, но это не на долго. Стоит напомнить что рост, вес, окрас и не значительные внешние данные, могут варьироваться в разных республиках Кавказа.
E26: Open пишет: Будут и документы когда нибудь.. Искренне надеюсь. А соба замечательная. И выступая как САО, имела бы успех. Кажется немного приземистым. Какой у него рост?
Утуш: Как сказал поэт: "Какой ни есть, а он родня..."
Буслай: Бирма мать Белого Ходы
Буслай: А это старый ТУГО
Буслай: А это сын старого ТУГИ
Буслай: А это АПТАР сын рыжего ХОДЫ
Буслай: А это РЫЖИЙ ХОДА
Open: Кажется немного приземистым. Рост если не ошибаюсь 68 Есть немного, по фото, но стоя рядом такого ощущения не возникает. Вот такой же, только более рослый. Больше подходит под некоторое подобие стандарта, У линии Ходы почти у всех ноги довольно тонкие, я бы назвал их чисто Осетинским типом КВ. Осетины и сами именно так и заявляют.
GHJ: Буслай пишет: А это сын старого ТУГИ Мама то его Кто?(порча)
fanat: Этими фото, кстати ещё раз подчеркиваются основные отличия отличия: высоко посаженные уши скуластость визуальное отсутствие затылочного бугра Есть ещё одно отличие. принятое ещё в Актобе : сечение клыка Но... Но, перехитрить нечистого не дано никому. И счас покуда имеем, что имеем, основываясь всё ж на происхождении и фото таких Энтузиастов, как Кохта (Комычев Сергей)
леди: fanat пишет: визуальное отсутствие затылочного бугра А у САО разве он был выражен? Сейчас-то частенько, это однозначно. Но брать это как породный признак, наверное все же не стоит. Насчёт скуластости и высоко поставленных ушей - а у КО разве нет выраженных скул и высоко посаженых ушей? Если КВ и не результат метизации, то это все те же кавказские овчарки, но народного разведения, Селекция по шоу-виду их не коснулась. ИМХО, конечно...
Open: Этими фото, кстати ещё раз подчеркиваются основные отличия отличия: высоко посаженные уши скуластость визуальное отсутствие затылочного бугра Есть ещё одно отличие. принятое ещё в Актобе : сечение клыка Но... Но, перехитрить нечистого не дано никому. И счас покуда имеем, что имеем, основываясь всё ж на происхождении и фото таких Энтузиастов, как Кохта (Комычев Сергей) Вы это к кому обращались, и про какие фото говорите? Высоко посаженные уши это у кого?
леди: fanat пишет: сечение клыка А что с сечением клыка? Вот у меня азиат туркменского происхождения. Сын Алара, внук Арая. Клыки имеет с острым гранёным внутренним краем. Говорят, такие клыки не редкость у САО. А какие клыки у КВ?
Open: Если КВ и не результат метизации, то это все те же кавказские овчарки, но народного разведения, Селекция по шоу-виду их не коснулась Метизации кого и с кем? Вы специалист в этом деле? Может вам лучше кошками заняться , чем лезть в дела в которых ничего не смыслите? Много специалистов развелось в последнее время.. Половина из их болтовни - чистая политика или троллинг. А интернет как правило позволяет нести ахинею в любых количествах.
Д-р Пейдж: Леди достаточно информированный человек в вопросах анатомии азиата и в сравнении с другими породами. А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков...
мадам Брошкина: Open пишет: Много специалистов развелось в последнее время.. Половина из их болтовни - чистая политика или троллинг. А интернет как правило позволяет нести ахинею в любых количествах. Open пишет: И у вас тоже полное право иметь своё недалекое мнение на сей счёт :D Open пишет: Вы ведь умеете видеть? Смотрелка работает? Очки не носите? Это я для тех кто всю ветку форума рассуждал об отличиях кв и сао. Наши форумчане, поистине терпеливые и политкорректные люди , ибо с Вами Open , вести диалогOpen пишет: может или идиот или тролль или дилетант Вы же просто хАм.И возможно тролль и 100% дилетант, все Ваши высказывания , видимо о себе , любимом! Вот одна древняя персидская история: Три бабочки в первый раз увидели огонь и начали рассуждать о природе пламени. Неизвестное природное явление их пугало и манило одновременно. Самая смелая бабочка решила приблизиться и посмотреть поближе. - Оно светит … – сказала она вернувшись. - Оно греет … – сказала вторая, повторив попытку первой бабочки. Третья бабочка влетела в самую середину огня и мгновенно сгинула в пламени. - Видимо, она узнала что-то такое, что не позволило ей вернуться назад Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает. Мораль: Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. (c) Карел Чапек
мадам Брошкина: Open пишет: Будут и документы когда нибудь.. Это пока что чиновники из РФК не хотят видеть данную породу, но это не на долго. Дерзайте ! , помните как говорил один герой: То strive, to seek, to find, and not to yield. Слова , высеченные на надгробном кресте Р.Скотта, установленном практически на южном полюсе , который хотел быть первым , но достиг полюса вторым , после Р.Амудсена, дерзайте, чтоб не быть вторым! Д-р Пейдж как всегда , очень информативно!
кот: Open пишет: я не знаю эталона сао, ибо не интересуюсь ими.Что тогда делаем на этом форуме? А эталон Кавказкого волкодава есть?И кто его определил? До признания Фси и Ркф этой "породы" пройдёт очень много времени,это в лучшем случае,а в худшем, сами понимаете
E26: кот пишет: а в худшем, сами понимаете Боюсь, что будет как раз "худший случай". Поскольку профессионально и объективно написанный стандарт новой породы будет отличаться от стандарта САО лишь в деталях.
Буслай: fanat А что проэту собаку скажеш
Буслай: Ещё несколько фото для раздумия
Буслай:
Буслай:
Буслай:
леди: Open пишет: Метизации кого и с кем? Там словечко "если" есть. Оно означает, что я допускаю такую возможность, но не в коей мере не настаиваю. Open пишет: Вы специалист в этом деле? В КВ? Нет. Но разобраться хочется. Но хочется именно разобраться, а не лозунги слушать. Open пишет: Может вам лучше кошками заняться Я сама разберусь, чем и кем мне заниматься. Без советов анонимов.
fanat: леди! Был как-то разговор, про пордные признаки. Для себя уяснил одно- подогнать под пордные признаки можно что угодно. Думается, надо знать, для чего собственно делается это все. Сначала создаются правила (в нашем случае стандарт) которые хорошие, по ним все вроде бы ровно. Но затем "мудрецами" под эти правила подгоняется непотребное, А что? Ведь все по правилам. Высоко уши посажены? А гляньте на Р.Елбарса. Скулы? Пожалте фото Фунта. И так далее. И всем известно происхождение, и заводчик не отказывается от вязки, и хозяин в курсе, а пьедестал всеж этой, т.е. другой породе, тыкнув в нос стандартом. Я уже плюнул на это, потому, что Это везде. Везде! (разумется козлоногого и "мудрецов" упомянул не случайно)
мадам Брошкина: Буслай пишет: fanat А что проэту собаку скажеш а что он должен про нее сказать? и про следующих за ней фото?
Буслай: мадам Брошкина пишет: а что он должен про нее сказать? и про следующих за ней фото? Как что? он же дал описание выше стоящим фотографиям, пусть эти опишет если такой знаток по САО.
мадам Брошкина: Буслай пишет: пусть эти опишет если такой знаток по САО т.е.Вы хотите сказать , что это фото не САО?
АНАТОЛИЙ К: Вот что раздражает, так это выраженный бумажно-макулатурный псевдо-снобизм ( чванство ) некоторых спецов : Если родуха - не имеет штампа и печати, что собачка САО НКП, то это уже и НЕ СОБАКА. Гляньте историю происхождения и формирования АРГЕНТИНСКИХ ДОГОВ и ТОСА ИНУ, и из Такого "КОМПОТА" получили ТАКИЕ "ИЗЮМИНКИ" "ОБНИМИТЕ Ваших САО, и ПЛАЧЬТЕ", а некоторые "Бумаги" ... с Печатями и Штампами ( Догадайтесь - куда ) ХОРОШАЯ СОБАКА - ХОРОША как СОБАКА. Происхождение современных Записных САО - это НЕДАЛЁКИЙ КОМПОТ, так что - НЕФИГ "Снобировать". ЕСТЬ ТИПЫ и АБОРИГЕННЫЕ ТИПЫ, поэтому - ЧИСТАЯ ПОРОДА - Это ЧИСТЫЙ ТИП. Есть несколько ЧИСТЫХ КАВКАЗСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с САО. Есть несколько ЧИСТЫХ АЗИАТСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с КО. А в ПЕРЕХОДНЫХ - Есть ХОРОШИЕ СОБАКИ и Есть НЕ Хорошие собаки И если СОБАКА ХОРОША, То - что бы ей и не быть в Ринге САО - Лучшим среди САО, ГЛАВНОЕ - Чтобы НЕ пошло РАСЩЕПЛЕНИЕ Признаков ( Превращение в Дворняжку ), Всё остальное - Ложные амбиции макулатурного псевдо-снобизма
Open: А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков... 5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней..
Open: А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков... 5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней..
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: Есть несколько ЧИСТЫХ КАВКАЗСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с САО. Есть несколько ЧИСТЫХ АЗИАТСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с КО. Ну так фото в студию!
АНАТОЛИЙ К: Тут Вы несколько не правы. Аборигенные "Волко-ДАВЫ" могли существовать и тысячу и две тысячи лет, но стоило в Аборигенных местах появиться Десятку ЭФФЕКТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ Миссионеров - и Лучшие ( по крайней мере - хотя бы Часть ) "Девочки" - "Влетят" - НА РАЗ. И что такое "миллион" В сравнении С ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИЕЙ ... ( ГУСАРСКАЯ БАЛЛАДА )
АНАТОЛИЙ К: В 1940-1950-е и даже 1960-е аборигенное население, ориентированное на РАБОЧЕСТЬ Собак, 100% не заморачивалось ни Окрасом, ни Внешним видом, а тем более - принадлежностью к ФЦИ, ДОСААФ. Так что, СОБАКИ - Прикочевавшие Ажно ВО-О-ОН Откуда и Доказавшие свои Рабочие КАЧЕСТВА - НЕ Могли не пользоваться ПОПУЛЯРНОСТЬЮ и СПРОСОМ ... Эффект СЛУХОВ ( Устных "легенд" ), формирующих и Скоротечные АБОРИГЕННЫЕ МОДЫ, тоже не стоит недооценивать, как и ЭФФЕКТ МОБИЛЬНОСТИ Гуртогонных Караванов ( и - следовательно - СОБАК с их "ГУСАРСКИМИ" Контактами )
мадам Брошкина: Open пишет: Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней.. Грубо и бездоказательно А факты? например САО упоминалось в кинологических изданиях уже с1927 года , (не берем более ранние упоминания , хотя они есть) , а в каких изданиях есть инфа о кавказских волкодавах?
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: В 1940-1950-е и даже 1960-е о первых выставках САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО, а вот о кавказских волкодавах была подобная инфа?
АНАТОЛИЙ К: мадам Брошкина пишет: а в каких изданиях есть инфа о кавказских волкодавах? Опять "За Старое"... Есть такой анекдот : БЬЮТ НЕ ПО ПАСПОРТУ, А ПО МОРДЕ. На Кавказе ЕСТЬ и БЫЛИ ВОЛКИ На Кавказе ЕСТЬ и БЫЛИ СОБАКИ Издания - хорошо, но ОТСУТСТВИЕ "Изданий" не отменяет Присутствие - Ни ВОЛКОВ, Ни СОБАК - - - ТОПУШ когда Прославился ? И с какого времени На Кавказе востребована информация о ТАКИМ и ПОДОБНЫМ Образом ПРОСЛАВЛЕННЫХ СОБАКАХ ?
E26: АНАТОЛИЙ К пишет: Если родуха - не имеет штампа и печати, что собачка САО НКП, то это уже и НЕ СОБАКА. Собака, но вполовину дешевле. А если получил родуху, чемпионство России по САО, чемпионство НКП САО, то принадлежность к КВ- способ опустить конкурента. Бизнесссссс, называется.... Лишние не нужны.
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: Издания - хорошо, но ОТСУТСТВИЕ "Изданий" не отменяет Присутствие - Ни ВОЛКОВ, Ни СОБАК с этим никто и не спорит ,но речь ведь идет не о собаках вообщем и не волкодавах , в схватку с хищником не только волкодавы вступают , речь идет о породе , или породной группе"кавказский волкодав" , его происхождении,и его отличиях от САО, если история САО как то прослеживается , то истории кавказкого волкодава можно где нибудь прочитать?Ведь кавказ не был закрытым регионом , даже наоборот . он был более открыт в стародавние времена, более посещаем АНАТОЛИЙ К пишет: ЭФФЕКТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ Миссионеров , Кавказ привлекал ведь не только мессионеров , но и геологов , виноделов, врачей, военных и прочий люд, даже больше ,чем СА
Звезда Турчанки: Знакома с ним "вживую", если бы не знала, что КВ - твёрдо было бы уверена, что САО.
мадам Брошкина: Звезда Турчанки пишет: Знакома с ним "вживую", если бы не знала, что КВ - твёрдо было бы уверена, что САО. Дата -2001 год, а более ранних упоминаний о КВ нет? и финалист чего, если можно конечно?
E26: Д-р Пейдж пишет: А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 Гипотеза, не выдерживает критики, потому как Open пишет: Такое ощущение что везли не скот а собак.. А еще и потому, что систематизированное описание таких собак было опубликовано в 1940 г. http://north-caucasian.narod.ru/book.html Примерно в то же время, о котором мадам Брошкина пишет: САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО, а вот о кавказских волкодавах была подобная инфа?
леди: мадам Брошкина пишет: о первых выставках САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО Стандарт САО 1931 года http://www.irkcao.ru/dok/standart1931.html Обратите внимание хотя бы на постав ушей.
Open: какое отношение имеют упоминания о сао к данной теме разговора? Упоминайте вы его сколько угодно, но причем тут КВ? Упоминания о КВ тоже были в 30-ых годах, и буду наверное банальным, но это был тот самый Топуш. С тех пор топуши на кавказе как жили так и живут, с той лишь разницей что ими долгое время никто не занимался. И никакой САО и рядом не стоит с авторитетом и известностью Топуша.. Мне в принципе до лампочки мнение всяких "леди" и " мадам прошкиных" Когда создадите свою известную и популярную породу собак, тогда и будете иметь слово. А пока вы пользуетесь чужими собаками, то пользуйтесь ими молча, и не имейте привычку СРАТЬ в сторону других пород, именно с целью обосрать, а не выяснить что либо.. На этом разрешите откланяться, ибо почитал тут другие темы, и пришел к выводу что все собаки произошли от САО...
леди: Open пишет: Мне в принципе до лампочки мнение всяких "леди" А я где-то высказывала мнение? Я интересовалась. И уж никаким образом не "срала" в сторону породы КВ. Вы бы, нервишки полечили, НЕ уважаемый. Нельзя же так с людьми разговаривать, которые Вам ничего плохого не сделали. Или одно только предположение, что КВ может быть новоделом вызывает у Вас приступ истерики? Хорошая древняя порода? Замечательно! Покажите, докажите, только орать не надо.
леди: E26 пишет: Гипотеза, не выдерживает критики, Наш мир уже давно не делится на маленькие автономные области. А почти весь прошлый век и Кавказ и СА были одной страной. К тому же такой, где частная собственность была запрещена, а на общественную все чихали. И собаками аборигенными никто тогда не занимался особо. Кто их кормить будет? Пастух за свой счёт, пася общественное стадо? Или колхоз деньги на содержание собак выдавать. Какие бы расчудесные породы не были на этих территориях до советской власти - к концу прошлого века от них мало что осталось. И ещё некоторое время назад это признавали жители исконных мест обитания. А сейчас послушаешь, ну прям возродились как феникс из пепла. И тебе в Таджикистане супер поголовье, и тебе в Туркмении национальное достояние, и тобет в Казахстане, а казахи создатели всей породы. Ну и Кавказ не отстаёт.
Буслай: мадам Брошкина пишет: т.е.Вы хотите сказать , что это фото не САО? По документам они все САО, но у некоторых в родословных имеются ТУГО и ХОДА
мадам Брошкина: Open пишет: Когда создадите свою известную и популярную породу собак, тогда и будете иметь слово. А пока вы пользуетесь чужими собаками, то пользуйтесь ими молча, и не имейте привычку СРАТЬ в сторону других пород, именно с целью обосрать, а не выяснить что либо.. Ну судя по всему вы уже создали свою новую породу! ну тогда результаты своей кинологической деятельности -в студию! А аргумент-"сама дура!-это аргумент базарной бабы , которой вы судя по всему и являетесь! Удачи Вам ,на Ваше нелегкой стезе! E26 спасибо за ссылку , но если я правильно поняла , там все же речь о кавказкой овчарке , а кавказский волкодав-это отдельная порода?
мадам Брошкина: Буслай пишет: По документам они все САО, но у некоторых в родословных имеются ТУГО и ХОДА Причем , судя по фото.,САО со своими достоинствами и недостатками ,а простите за невежество: Туго и Хода-они имели доки КВ?
мадам Брошкина: Open пишет: И никакой САО и рядом не стоит с авторитетом и известностью Топуша.. Породная принадлежность Топуша? Ведь судя по всему-он кавказская овчарка?
Звезда Турчанки: мадам Брошкина пишет: Дата -2001 год, а более ранних упоминаний о КВ нет? и финалист чего, если можно конечно? Наташь, КАПЛАН - международный Чемпион по боям. Я КВ, а конкретно им заинтересовалась только потому, что он был куплен в наш город.
E26: леди пишет: Ну и Кавказ не отстаёт. Парад суверенитетов, безусловно присутствует. Но из-за этого не стоит упрощать вопрос происхождения породы до уровня "повязали САО с КО". мадам Брошкина пишет: а кавказский волкодав-это отдельная порода? Нет, второе название породы. Правильней было бы называть ее северокавказской или осетинской овчаркой. Это собаки, отличающиеся от известных нам КО и очень похожие на САО. Только относительно низкорослые. А Туго и Хода-это уже из другой оперы. Здесь видна метизация с САО. А их потомки вообще перемешались с САО довольно плотно. И дали при этом неплохие результаты.
Буслай: мадам Брошкина пишет: Туго и Хода-они имели доки КВ? Доки КВ нет, а вот САО да, и что самое интерестное документы САО им сделал сам Феликс Ахполов царство ему небесное, собиралась комисия эксперты сделали описание и сказали что это САО.
мадам Брошкина: Буслай E26 Звезда Турчанки , спасибо за инфу , я то побродила по нету , и посмотрела на озвученных собак, про Топуша по внешнему виду сказала что он принадлежит к короткошерстному варианту КО. либо к какой то близкой группе, его детки :Хода и Туго , меня не впечатлили , ну бились они , но посмотрела один бой-собы драться не хотели , так хозяин более крупного кобеля просто со всей силы пихнул его на соперника, который воспринял это как нападение и драка началась,возможно сейчас и можно выделить КВ в породную группу, но говорить о них как о древней породе, не родственной САО и КО , наверное преждевременно,
АНАТОЛИЙ К: мадам Брошкина пишет: говорить о них как о древней породе, не родственной САО и КО , наверное преждевременно САз-В и КВ - такие же древние Линии РАБОЧИХ СОБАК Азии и Кавказа, как САО и КО, и существовали Они ОДНОВРЕМЕННО, на Одной Территории и даже в Одной Популяции, постоянно "смешиваясь" друг с другом и расходясь как раз по характеру Рабочих Качеств. ( Примерно так же / хотя это очень условный пример /, как ГРИФФОНЫ Бельгии, где в Одном помёте могли появиться одновременно все 4 линии этой Породы, причём не в смешанном / переходном, а чистом виде ). - - - Скорее можно говорить о НЕ РОДСТВЕННОСТИ современных Шоу- САО и Шоу- КО Древним САз-В и КВ, как впрочем и Настоящим Древним ОВЧАРКАМ Азии и Кавказа
АНАТОЛИЙ К: Странно, что до сих пор НЕТ попыток различения АБОРИГЕННЫХ СОБАК по признаку ЭЛИТНОСТИ и ПОПСЫ. Понятно, что на территории СССР, когда Всё вокруг "Колхозное", об Элитарном содержании и разведении собак в той же Средней Азии уже не приходилось говорить. Но до этого-то были ЭМИРСКИЕ и БАЙСКИЕ и ЛОШАДИ и СОБАКИ Это как в ПОРОДЕ ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОВ : Тупое мнение, что ГЕЙМНЫХ СОБАК "вывели" базарные мясники и шахтёры / матросы, стравливая своих собак "мясников" с "крысоловами", А ( млять ), КОРОЛЕВСКИЕ Особы, Придворные и РЫЦАРИ ... Ходили по Базарам и Побирались у мясников и матросов на предмет Собачек ( А кто Такие - МУСТАНГИ ... ? )
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: и существовали Они ОДНОВРЕМЕННО, на Одной Территории и даже в Одной Популяции, постоянно "смешиваясь" друг с другом и расходясь как раз по характеру Рабочих Качеств. Я думаю КО и САО сначала разделились ,а потом приобрели индивидуальные рабочие качества исходя так сказать из условий существования и поставленных задач,АНАТОЛИЙ К пишет: как ГРИФФОНЫ Бельгии, где в Одном помёте могли появиться одновременно все 4 линии этой Породы, причём не в смешанном / переходном, а чистом виде ) не очень знакома с этой породой , но на мой взгляд в нынешнее время диванорозыскная декорашка и отличается только внешним видом. И я не считаю что нынешнее поколение САО отличается в худшую сторону от тех САО что были в стародавние времена. а в чем то может быть и лучше стали Из всех постов я не нашла подтверждений , что КВ-это порода или породная группа превосходящая САО и КО по своим качествам , хоть внешним , хоть рабочим , ни один из участников не привел нормальных аргументов в пользу КВ как породы,вышеприведенные собы были или КО или САО, так что дерзайте , сторонники КВ - работайте и регистрируйте новую породу, и как я уже говорила- бороться и искать , найти и не сдаваться, а я на сегодня считаю САО умнейшей из пород, считаю , что большинствр САО заводского разведения сохранили лучшие черты породы , хотя до САО считала НО лучшей собой в мире
мадам Брошкина: click here вот из этой статьи можно сделать вывод , что в принципе КВ-это ни что иное как короткошерстная внутрипородная разновидность КО, в том числе и Каплан,
E26: мадам Брошкина пишет: Из всех постов я не нашла подтверждений , что КВ-это порода или породная группа превосходящая САО и КО по своим качествам , хоть внешним Во-первых, никто не ставил такой задачи в силу ее бессмысленности. А, во-вторых, даже если это и так, то это не лишает КВ права на существование. сторонники КВ Странный выпад. А что, есть противники?
fanat: Все намного проще! КВ- самодостаточная порода рабочих собак, которую разводят самодостаточные люди. Разводят именно по рабочим качествам. А работа -это охрана скотины от хищников. И умным людям давно понятно, что в степи и горах против человека с АКМ зубы не катят. Благодаря того, что не утеряна свяэь отара-двор разведение находится на очень высоком уровне. (напр. Чемпион Кавказа прошлого года Чубур- абоиген, всю жизнь проживший при отаре). Т.И. волкодавов всегда поддерживаются местной администрацией и ведущими бизнесменами региона, потому, как они понимают всю значимость этого зоотехнического мероприятия. Ведь не секрет, что Кавказ всегда готов выставить любое колличество высококласных волкодавов хоть против целого Мира. А то, что кто-то не видел этих собак на выставках... Так плевали они на выставки с высоких гор, как и на различные кинологические организации погрязшие в ворохах актов, справок и пр. бумаг. Ведущие волкодавы известны итак по всему бывш. СССР. Родословие каждого расписано на многие колена. И любой ребенок знает все про сильнейшего кобеля своего селения. Вот что такое истинная любовь народа к своим собакам. Теперь что касемо доков от САО... всем известно, что некими "мудрецами" была придумана схема, при которой собака с документами стоит в разы дороже собаки без документов. Т.е. собака таже, только цена на "бумажку" задрана до неба. Вот и решили подзаработать на известных кличках КВ. Но т.к. своей структуры нет, взор пал на организацию куррирующую похожую породу, у кот. "бумажный" бизнес был уже намази. Вот и все! Пасьянс сошелся.
мадам Брошкина: Open уже был Пост N: 7 и насколько я разобралась в вышеприведенной статье, рыжая соба из поста №7( именно она сфотографирована в начале статьи)-ничто иное как КО с коротким типом шерсти, так что речь идет не о какой то отдельной , чудом сохранившейся с чудесными свойствами породе , а а о внутрипородной разновидности КО
E26: fanat Полностью согласен. КВ существовали существуют и будут существовать независимо от нашего отношения к ним.
мадам Брошкина: E26 пишет: А что, есть противники? нет , есть просто сторонники других пород. fanat пишет: Благодаря того, что не утеряна свяэь отара-двор разведение находится на очень высоком уровне. Здорово , только заявление , что fanat пишет: Ведь не секрет, что Кавказ всегда готов выставить любое колличество высококласных волкодавов хоть против целого Мира. Что такое сегодня Кавказ? Вы вообще о чем ? Где такая страна Кавказ?
мадам Брошкина: E26 пишет: Полностью согласен. КВ существовали существуют и будут существовать независимо от нашего отношения к ним. то есть та статья , на которую бала ссылка-это придумки малограмотных кинологов ?
Д-р Пейдж: Open пишет: 5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней.. Вам вольно считать, что российская кинология началась с Вас, ну от силы с 80-х годов, а нам угодно не забывать описание аборигенного состояния о т р о д и й (старинный термин русских собачеев) кавказской и среднеазиатской овчарок с 30-х годов, в 50-х были повторные описания для фиксации изменений. Никто перевезенных на паромах ( и иными маршрутами) не считал, не считали и людей, или бумаги не сохраняли, война. На личности переходят за отсутствием других аргументов. Ибо простой подсчет потомства 20 условных собак с приплодом каждый год и сменой поколений каждые 5-10 лет с 1942 года...Приблизительно с того же времени есть проблема метисации аборигенных собак с НО-ВЕО в пограничье (САО, КО, лайки). Серьезная была проблема, принимались постановления о кастрации наших любимых тогда ВЕО в СССР. Притом, что наши ВЕО содержались не на вольном выпасе, а в служебных питомниках и на квартирах/дворах военнослужащих и членов КСС ДОСААФ. Речь о культурной породе, по правилам содержащейся. В сравнении с брошенными аборигенами. Двух миллионов кавказских овчарок всех отродий никто не насчитывал в те времена, описаны сотни голов типичных представителей десятков тысяч. Настоящее породное поголовье САО в РФ оценивается в 100 тысяч голов. Сравнивайте ареал их распостранения с аборигенным. Или вот еще расчет: до 1930 года, когда население нашего Казахтана жило скотоводством в основном, и подкрепляло его земледелием, максимальные потребности в скотогонных собаках могли бы удовлетворить 400 тысяч киргизских, монгольских, среднеазиатских, короткошерстных степных кавказских овчарок, тазы и их вымесков. (Тазы до сих пор сопровождают пастухов там, где овчарок не признают). На самом же деле собак использовали меньше. А в спорном 1942 году поголовье скота было в десять раз меньше - и Казахстан по-прежнему считался скотоводческой республикой, отправлял с в о и гурты скота на нужды фронта, не считая потребностей тыла.
Д-р Пейдж: fanat пишет: всем известно, что некими "мудрецами" была придумана схема, при которой собака с документами стоит в разы дороже собаки без документов. Т.е. собака таже, только цена на "бумажку" задрана до неба. В России это Алексей Орлов, граф, коннозаводчик.
Д-р Пейдж: "Уже в 1931 г. на Всегрузинской выставке экспонировалось около 50 экземпляров кавказской ов-чарки. Основными центрами этой породы становятся Грузия, Армения, Азербайджан. Отсюда ее представите-ли расселяются в Краснодарский край, на Ставрополье, в Ростовскую и Астраханскую области, вплоть до самых отдаленных точек. Бывая в Калмыкии практически в необитаемых местах, я встречал прекрасные экземпля-ры этих собак, что не было для меня неожиданностью. Отдельные особи видел я и в Саратовской, Воронежской, Волгоградской областях, где встречались прекрасные выставочные экземпляры, выведенные методом «народной селекции» как в чистом виде, так и метизацией со сред-неазиатскими овчарками." "Беспорядочные случки с разными собаками, плохое питание, тяжелые климати-ческие условия в одних местах обитания и — богатые природные условия, отличное питание, целенаправленная селекционная работа в других местах привели к значительным различиям в одной и той же породе. Некоторые кинологи стали говорить о «разных типах» в породе кавказской овчарки, разделили ее на две группы: «степную» и «горную». А. П. Мазовер категорически выступил против такого разделения. Под его руководством в колхозах и совхозах стали организовывать племенники, и результаты вскоре подтвердили его правоту. В Грузинской ССР, где в питомниках серьезно занимались работой, собаки были однотипные, крупные, с крепкими костями и длинным корпусом, в однотонном сером красивом окрасе, с длинной эффектной шерстью. Отличное питание, грамотные зоотехнические мероприятия дали прекрасные плоды. Уже в 1938 г. на Всегрузинской выставке служебных собак экспонирова-лось более 60 особей кавказской овчарки. Грузинский тип стал самым популярным на Всегерманской выставке в Нюрнберге в 1930 г., где Осоавиахим демонстрировал трех кавказских овчарок. Две из них получили оценку «отлично». В 1971 г. в Будапеште на Всемирной выставке собак участвовало более 50 стран. Московский питомник демонстрировал здесь трех однопометников, из них двое получили высшие оценки." http://dombay-ulgen.narod.ru/Menu/Breed/abbreed.htm. Это "тип Топуша", эти собаки использовались при охране стоянок танковых батальонов в Зимней войне (1039-40), и на охране стратегических предприятий (военной и пищевой промышленности) на охране железной дороги в годы Отечественной,
fanat: Мадам! Даже в СССР трудящиеся посещали в свой ежегодный летний отпуск только две "страны" : Крым и Кавказ. И никто не спрашивал :"где это?" В выставленной Вами же статье черным по:белому написано : как бы не изголялись над породой в Москве и Ленинграде, на Кавказе она оставалась в неизменном виде. И то правда! Ни разу не видел КВ с глазами перетекающими по щекам в брыли, которые в свою очередь заканчиваются слюнями на земле. Доктор! Настоящую фамилию графа в студию. Всем известно умение хитрецов хорониться.
Буслай: fanat пишет: всем известно, что некими "мудрецами" была придумана схема, при которой собака с документами стоит в разы дороже собаки без документов. Т.е. собака таже, только цена на "бумажку" задрана до неба. Когда Феликс делал на ХОДУ и ТУГО документы это были не кому неизвестные собаки.
Д-р Пейдж: fanat пишет: Доктор! Настоящую фамилию графа в студию. Всем известно умение хитрецов хорониться. Не понял. Граф Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский, один из пяти братьев Орловых в русской гвардии, что возвели на трон Екатерину Великую в 1762 году. Заколол вилкой государя императора Петра Федоровича... Даже сей факт не схоронился, не такой закваски был человек... Первым в стране завел родословные книги для своих лошадей - "студ-буки", не позднее 1778 г. год организации конного завода в Хреново Воронежской губернии. Все принципы родословной: год рождения, возраст родителей, сезон первого выезда, деды, бабки... Все принципы перенесены были потом и на лучшие псарни. "Орлову частенько ставили в вину то, что он продавал своих лошадей, имея от этого коммерческую выгоду. Верно - продавал! Зато Алехан ни одну свою лошадь не отправил на живодерню..."
E26: Д-р Пейдж пишет: со ссылкой видимо на Мазовера Отдельные особи видел я и в Саратовской, Воронежской, Волгоградской областях, где встречались прекрасные выставочные экземпляры, выведенные методом «народной селекции» как в чистом виде, так и метизацией со сред-неазиатскими овчарками. Что и требовалось доказать. Обратите внимание на географию метизации. Если бы метисы появились на Кавказе, это было бы отмечено. На Кавказе не было САО. Их ниша была занята местными собаками. В отличие от перечисленных территорий.
E26: мадам Брошкина пишет: то есть та статья , на которую бала ссылка-это придумки малограмотных кинологов ? Или "сторонников" КО. Специально сходил к соседу. Посмотрел еще раз на кобеля КО. Никакого сходства.
мадам Брошкина: fanat пишет: Даже в СССР трудящиеся посещали в свой ежегодный летний отпуск только две "страны" : Крым и Кавказ. И никто не спрашивал :"где это?" ключевое слово "В СССР", в настоящее время Кавказ -это разрозненные государства со сложной политической ситуацией,которые ни между собой, ни внутри себя не могут разобраться , а уж выступить единой силой на кинологическом поприще? весьма сомнительно , если пес "чемпион Кавказа". то поясните сколько собак и из каких стран Кавказа принимало участие в этом чемпионате?
мадам Брошкина: E26 пишет: Или "сторонников" КО. Вы все же как то странно уходите от ответа , фото в начале статьи об истории короткошерстных КО и фото из поста №7, где эта же ККО превратилась в КВ происки сторонников КО превратившим в статье КВ в ККО? ранние упоминания 30-40 годов о ККО -это бред?Довольно обоснованное описание ККО, как внутрипородной разновидности КО- это происки сторонников КО?Ну приведите фото и инфу доказывающие что это не так ?
E26: мадам Брошкина пишет: Вы все же как то странно уходите от ответа Если бы дело было только в шерсти. Безотносительно от этой спорной рыжей собаки, которую так активно растаскивают по породам(видимо стоит того) почитайте описание этих собак у Комиссаржевского, сравните с современными КО и "почувствуйте разницу". А гипотеза о том, что эти собы пришли на Кавказ вместе с аланами во время великого переселения народов кажется Вам совсем фантастической?
Д-р Пейдж: E26 пишет: Д-р Пейдж пишет: со ссылкой видимо на Мазовера По данной в посте ссылке: http://dombay-ulgen.narod.ru/Menu/Breed О породе Отрывок из книги Г.М.Чарыхова
Д-р Пейдж: http://lib.rus.ec/b/190872/read#t8 Служебная собака. Руководство по подготовке специалистов служебного собаководства Из Мазовера вот: Глава II. Происхождение, экстерьер и породы служебных собак (А.П. Мазовер) "Кавказские овчарки различны по своим типам. В горных районах распространен более сырой конституциональный тип собаки, в степных областях — крепкий, сухой тип. Лучшее и наиболее однотипное потомство распространено в Грузинской ССР. Это наиболее крупные, породные собаки, массивного сложения, несколько приземистые. Индекс растянутости 108–112. Большею частью длинношерстные, одноцветных окрасов (зонариосерые, бурые, палевые); процент пятнистых окрасов незначителен. Собаки, распространенные в Армянской ССР, мельче грузинских. Индекс растянутости укорочен — 102–105. Кроме перечисленных выше окрасов, часто встречается тигровый. Процент пятнистых собак также невелик. В Азербайджанской ССР встречается два типа: в горных районах T длинношерстные, приближающиеся к грузинскому, но более сырого типа собаки; в степных районах — короткошерстные, легкие, крепкого и сухого типа конституции. Индекс растянутости обоих типов колеблется от 106 до 110. Для собак, получивших распространение в Азербайджанской ССР, кроме обычных, характерен окрас, редко встречающийся в других районах, рыжий с темной маской. В степных районах имеется большое количество пятнистых собак (около 30 %). Собаки в Дагестанской АССР различны по своему экстерьеру и, вероятно, складывались под влиянием нескольких типов. В основном это собаки крупные, грубого и крепкого типа конституции, с правильной по форме головой, преобладают особи с короткой или промежуточной шерстью, квадратного сложения, заметна относительная высоконогость — индекс растянутости 103. Окрас разнообразен, большое количество пятнистых (до 35 %) и много тигровых собак. В Сальских, Левокумских, Ставропольских и Астраханских степях тип кавказской овчарки резко меняется. В массе это крупные, легкие собаки с более утонченным, чем в горных районах, костяком, высоконогие, сравнительно узкоголовые. САО по Мазоверу
мадам Брошкина: E26 пишет: Если бы дело было только в шерсти. Безотносительно от этой спорной рыжей собаки, которую так активно растаскивают по породам(видимо стоит того) почитайте описание этих собак у Комиссаржевского, Даже не буду грузить свой мозг , т.к. порода КО меня интересует только как"посмотреть", что касаемо стандарта- то в впрародителе всех современных НО вряд ли узнать современного немца Если вы считаете ККО и КВ разными породами, то парочку фото для сравнения и три четыре отличительных признака как в экстерьере. так и поведении , а пока только мыльные пузыри и ни одного веского доказательства в пользу КВ , как самостоятельной породы
fanat: Мадам! Где Вы наслушались и начитались такого бреда про современный Кавказ? "Не читайте советских газет..." Именно так, как Вы и писали: ...единой силой. Вообще-то ЧК - мероприятие "открытое". Т.е. любой желающий из любого региона может выставить своего волкодава, хоть с Чукотки. Я не знаю точное кол-во участников и всего перечня регионов участвующих в Чемпионате, но уверяю Вас количество и география впечатляют. Это Вам к "akim iti". -Он живет "в шаге" от места проведения и даже был там в этом году спец.фот.корром. А вот кстати, что написал по этой теме сегодня на другом ресурсе известный разведенец КВ, хозяин знаменитого ЧУ Тумана Юра Ещенко : "... необходимо адекватное поведение вообще, это в быту владеть собой и не драть кого попало, и иметь лидерские задатки, железобетонную психику. И вот уже эти качества в подлохмаченных КВ (КО) на выставках в угоду экстерьеру угробили (фамилии ) и прочие декоративщики. Поэтому речь нужно вести не о КВ-КО, а о декоративном(выставочном) или рабочем(ТИ) разведении. Во вторых разделение на две породы это дилетантский бред...." Его Туман был лохматым.
fanat: Доктор! Конечно не поняли. В книги и тетради граф наверняка сам записывал родословные, но как втулить втридорога рысака, привесив "ценник" на ламинированном листке подсказал как раз "мудрец". Ну вам-ли не знать, что русскому человеку нивжисть не догадаться как из воздуха "рубить лаве". Вот, где понадобится та самая "закваска", о которой упоминалось две тыщи лет назад...
Тибул: АБОРИГЕННАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА (Историческая справка, общее впечатление, территории распространения). Точно датировать образование породы, а скорее даже породной группы, не представляется возможным, поскольку собаки подобного плана всегда сопутствовали народам, использующим отгонный способ в животноводстве и нуждающимся в хороших охранниках для своих стад, жилищ и имущества от хищников и лихих соседей. На территории нашей страны ближайшими родственниками АКО, имеющими с ними общие генеалогические корни, можно считать кавказских овчарок, уже много лет назад ставших хорошо известной заводской породой, и среднеазиатских овчарок, которые, будучи ближайшими соседями по ареалу распространения, также весьма близки и по происхождению. Общими и характерными особенностями собак подобных пород, заслуженно получивших гордое название – волкодавы, являются, в первую очередь, общность происхождения (все они, как правило, являются молоссами, далекими потомками древней «собаки Иностранцева»), способность противостоять хищнику, большая физическая сила, неприхотливость к условиям содержания и кормления. Некоторые, иногда весьма заметные, различия во внешнем облике, темпераменте, поведении возникли в результате как естественного отбора, в зависимости от климатических и географических условий обитания, так и искусственного, определяемого во многом вероисповеданием и укладом жизни народа-хозяина породы. Любая порода, в том числе и аборигенная подвержена изменениям, обусловленным меняющимся условиями окружающей среды и требованиям, предъявляемым к ней со стороны людей, поэтому, невзирая на наличие общих исторических корней, сегодня ЗКО, АКО и САО имеют больше отличных, нежели одинаковых признаков и характеристик не только между собой, но и со своими предками. АКО– это крупные собаки, как правило, широкотелые с крепким костяком, прямоугольного формата, в большинстве своем несколько высоконогие. Половой диморфизм ярко выражен, хотя нередко, среди сук, встречаются очень крупные экземпляры - до 74 -75 см в холке. Голова у АКО крупная, широколобая, с невысоким в мозговой части черепом, объемной, но совершенно не сырой мордой, хорошо развитым челюстным аппаратом, очень плавным, а нередко и несколько затянутым переходом ото лба к морде, невыступающими, а у значительной части популяции - малозаметными надбровными дугами. Скуловая дуга и скулы в целом, очень хорошо развиты, хотя значительная часть поголовья имеет слегка уплощенные скулы. Глаза овальной формы, с очень сухими веками, чуть прямовато поставлены. Цвет глаз варьирует от желтого, до темно-карего, постав ушей от высокого до средневысокого. Вариантов прикуса у АКО может быть три. Значительная часть поголовья, не менее 2/5 имеет прямой прикус и перекус без отхода. Шея у подавляющего большинства представителей данной породы короткая, мощная, невысокого выхода, не сухая, но и без выраженного подвеса. АКО имеют ряд весьма характерных и заметно отличающих их от собратьев других пород, особенностей строения корпуса: в первую очередь стоит отметить очень хорошо развитую, высокую и в тоже время короткую холку. Этот признак определяет особенности анатомического строения не только передней части, но и всего корпуса в целом. Прямоватый постав лопатки определяет угол плечелопаточного сочленения, который, при этом, становится тупым, а поскольку животное должно иметь относительный баланс между углами и рычагами поясов передних и задних конечностей, углы наклона бедренной кости и коленного сустава становятся, соответственно, также в значительной мере раскрытыми. Еще одной очень важной и специфической чертой является достаточно длинный и гибкий поясничный отдел позвоночника, при этом грудной отдел остается вполне достаточной длины, что, собственно, и определяет удлиненность всего корпуса. Круп, как правило, почти горизонтальный или немного наклонный. Но главное, что стоит отметить особо, это великолепное развитие мускулатуры корпуса, позволяющее собаке не только иметь хорошую, крепкую линию верха, но и, благодаря гибкости позвоночника, демонстрировать огромную вариабельность в движениях, так необходимую животному для успешного существования в условиях горной или сильно пересеченной местности. Для аппарата движения собак данной породы характерно наличие несколько сглаженных (раскрытых) суставных углов (при осмотре животного в стойке) и достаточно длинных рычагов конечностей, сопровождающихся очень эластичными, достаточно длинными и крепкими связками. В том числе обращают на себя внимание следующие черты: угол тазобедренного сустава достаточно сильно раскрыт, поэтому, при осмотре собаки сбоку, бедро кажется почти отвесным, при осмотре сзади – отмечается широкий постав задних конечностей; плюсны и пясти у большинства кавказских волкодавов длинные, причем пясти почти отвесны или имеют очень незначительный наклон. Как показывает практика, собаки с достаточно длинными пястями меньше травмируют конечности при прыжках с приземлением на неровную поверхность. И опять же нельзя не отметить лапы АКО, которые в отличие от их ближайших родственников ЗКО и САО, имеют овальную форму, пальцы при этом, что особенно характерно, подвижные. Таким образом, собака получает возможность активно работать лапой, что помогает ей при движении по сложному рельефу: камням и пр. Такое строение, безусловно, неразрывно связано с анатомическими особенностями строения остальных частей аппарата движения и всего корпуса собаки в целом. Шерстный покров АКО очень густой: подшерсток великолепно развит, остевой волос толстый, прямой, прилегающий - обеспечивает хорошую защиту от непогоды. По типу шерсти эти собаки, в большинстве своем, короткошерстные, хотя встречаются особи с удлиненной шерстью. Цветовая гамма окраса шерсти весьма разнообразна, можно сказать, что цвет шерсти может быть любым, за исключением, пожалуй, окраса мерль. В некоторых регионах Кавказа традиционно отдается предпочтение белым, пятнистым и светло-палевым собакам, в других – рыжим, подпалым и зонарным, а в приграничных с Грузией областях можно встретить коричневых Хочется еще раз подчеркнуть, что все вышеперечисленные особенности анатомического строения позволяют собакам данной породы оптимально приспособиться к климатогеографическим условиям их исконной среды обитания и выполнению возложенных на них человеком обязанностей. Нами были осмотрены, произведены описания и промеры около 200 собак. После обработки результатов, мы получили следующие данные: большая часть кобелей имеет высоту в холке в интервале от 69 до 78 см, и вес от 48 до 70 кг, суки 63- 73 см в холке. Обхват пясти, в среднем, у кобелей 13 -16мс, у сук 12- 14см. Индекс растянутости колеблется, в среднем, от 106- 108 до 118. Что касается особенностей поведения АКО, то в целом, их, скорее всего можно отнести к сангвиникам. Это подвижные, активные и жизнерадостные собаки, в значительной мере ориентированные на человека, которые, в тоже время, демонстрируют абсолютную самостоятельность и большую вариабельность, как в принятии решений, так и во всем поведении. По сути дела и не могло быть иначе, поскольку аборигенная порода почти всегда многофункциональна, а область применения АКО, у него на родине, простирается от охоты на крупного зверя, охраны и защиты от хищников и злодеев до использования их качестве травильных собак. Несмотря на достаточно выраженную конфликтность поведения, АКО имеют очень высокую степень социальности, по своим характеристикам и структуре отношений весьма близкую к социальному устройству в стаях диких псовых. Поэтому собак данной породы возможно, и вполне оправдано, содержать группами как сторожей отар, поскольку взаимоотношения в системе АКО – волки подразумевают под собой межстайный территориальный конфликт. АКО в качестве охранников и защитников стад, отар и жилищ востребованы и сегодня. На северном Кавказе трудно найти человека, даже среди горожан, который не знал бы этих собак, а на улицах некоторых поселков лежащий в тенечке и без всякой привязи АКО – обычное явление. В последние годы интерес к АКО проявляют фермеры Новой Зеландии, Америки, Канады, Испании, Финляндии. По их мнению, собаки этой породы весьма хороши для защиты сельскохозяйственных животных от таких хищников как койот, шакал и их помесей с собакой. При этом отмечается, что особое впечатление на них производит работоспособность, неприхотливость и смелость аборигенных собак Кавказа АКО сегодня распространены на всей территории Северного Кавказа, в Дагестане, Ставропольском и Краснодарском краях, частично в Калмыкии, на приграничных с Россией территориях Грузии и Азербайджана. В настоящее время поголовье не достаточно консолидировано: можно выделить, как минимум, три больших внутрипородных типа, а при более детальном изучении, не менее 12-16 линий-семейств. К одному из типов можно отнести собак Северной Осетии, которые распространены не только на территории РСО А, но также, в значительной мере, и в Кабардино-Болкарии. К другому типу относятся собаки Карачаево-Черкесии и, наконец, еще один достаточно яркий тип – это собаки Дагестана.
полная версия страницы