Форум » Общие вопросы кинологии » Кавказский волкодав - кто он? » Ответить
Кавказский волкодав - кто он?
Samuray-ka: Юрбарс пишет: [quote]Последнее время ,читая эту тему у меня постоянно возникает вопрос. Кто же это такой -Кавказский волкодав и какие у него принципиальные отличия от азиата,кроме того что он проживает не в средней азии ,а на кавказе . Предлагаю создать отдельную тему,и обсудить в ней все имеющиеся различия между САО и кавказским волкодавом. [/quote]
Буслай: Ещё несколько фото для раздумия
Буслай:
Буслай:
Буслай:
леди: Open пишет: Метизации кого и с кем? Там словечко "если" есть. Оно означает, что я допускаю такую возможность, но не в коей мере не настаиваю. Open пишет: Вы специалист в этом деле? В КВ? Нет. Но разобраться хочется. Но хочется именно разобраться, а не лозунги слушать. Open пишет: Может вам лучше кошками заняться Я сама разберусь, чем и кем мне заниматься. Без советов анонимов.
fanat: леди! Был как-то разговор, про пордные признаки. Для себя уяснил одно- подогнать под пордные признаки можно что угодно. Думается, надо знать, для чего собственно делается это все. Сначала создаются правила (в нашем случае стандарт) которые хорошие, по ним все вроде бы ровно. Но затем "мудрецами" под эти правила подгоняется непотребное, А что? Ведь все по правилам. Высоко уши посажены? А гляньте на Р.Елбарса. Скулы? Пожалте фото Фунта. И так далее. И всем известно происхождение, и заводчик не отказывается от вязки, и хозяин в курсе, а пьедестал всеж этой, т.е. другой породе, тыкнув в нос стандартом. Я уже плюнул на это, потому, что Это везде. Везде! (разумется козлоногого и "мудрецов" упомянул не случайно)
мадам Брошкина: Буслай пишет: fanat А что проэту собаку скажеш а что он должен про нее сказать? и про следующих за ней фото?
Буслай: мадам Брошкина пишет: а что он должен про нее сказать? и про следующих за ней фото? Как что? он же дал описание выше стоящим фотографиям, пусть эти опишет если такой знаток по САО.
мадам Брошкина: Буслай пишет: пусть эти опишет если такой знаток по САО т.е.Вы хотите сказать , что это фото не САО?
АНАТОЛИЙ К: Вот что раздражает, так это выраженный бумажно-макулатурный псевдо-снобизм ( чванство ) некоторых спецов : Если родуха - не имеет штампа и печати, что собачка САО НКП, то это уже и НЕ СОБАКА. Гляньте историю происхождения и формирования АРГЕНТИНСКИХ ДОГОВ и ТОСА ИНУ, и из Такого "КОМПОТА" получили ТАКИЕ "ИЗЮМИНКИ" "ОБНИМИТЕ Ваших САО, и ПЛАЧЬТЕ", а некоторые "Бумаги" ... с Печатями и Штампами ( Догадайтесь - куда ) ХОРОШАЯ СОБАКА - ХОРОША как СОБАКА. Происхождение современных Записных САО - это НЕДАЛЁКИЙ КОМПОТ, так что - НЕФИГ "Снобировать". ЕСТЬ ТИПЫ и АБОРИГЕННЫЕ ТИПЫ, поэтому - ЧИСТАЯ ПОРОДА - Это ЧИСТЫЙ ТИП. Есть несколько ЧИСТЫХ КАВКАЗСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с САО. Есть несколько ЧИСТЫХ АЗИАТСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с КО. А в ПЕРЕХОДНЫХ - Есть ХОРОШИЕ СОБАКИ и Есть НЕ Хорошие собаки И если СОБАКА ХОРОША, То - что бы ей и не быть в Ринге САО - Лучшим среди САО, ГЛАВНОЕ - Чтобы НЕ пошло РАСЩЕПЛЕНИЕ Признаков ( Превращение в Дворняжку ), Всё остальное - Ложные амбиции макулатурного псевдо-снобизма
Open: А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков... 5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней..
Open: А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков... 5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней..
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: Есть несколько ЧИСТЫХ КАВКАЗСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с САО. Есть несколько ЧИСТЫХ АЗИАТСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с КО. Ну так фото в студию!
АНАТОЛИЙ К: Тут Вы несколько не правы. Аборигенные "Волко-ДАВЫ" могли существовать и тысячу и две тысячи лет, но стоило в Аборигенных местах появиться Десятку ЭФФЕКТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ Миссионеров - и Лучшие ( по крайней мере - хотя бы Часть ) "Девочки" - "Влетят" - НА РАЗ. И что такое "миллион" В сравнении С ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИЕЙ ... ( ГУСАРСКАЯ БАЛЛАДА )
АНАТОЛИЙ К: В 1940-1950-е и даже 1960-е аборигенное население, ориентированное на РАБОЧЕСТЬ Собак, 100% не заморачивалось ни Окрасом, ни Внешним видом, а тем более - принадлежностью к ФЦИ, ДОСААФ. Так что, СОБАКИ - Прикочевавшие Ажно ВО-О-ОН Откуда и Доказавшие свои Рабочие КАЧЕСТВА - НЕ Могли не пользоваться ПОПУЛЯРНОСТЬЮ и СПРОСОМ ... Эффект СЛУХОВ ( Устных "легенд" ), формирующих и Скоротечные АБОРИГЕННЫЕ МОДЫ, тоже не стоит недооценивать, как и ЭФФЕКТ МОБИЛЬНОСТИ Гуртогонных Караванов ( и - следовательно - СОБАК с их "ГУСАРСКИМИ" Контактами )
мадам Брошкина: Open пишет: Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней.. Грубо и бездоказательно А факты? например САО упоминалось в кинологических изданиях уже с1927 года , (не берем более ранние упоминания , хотя они есть) , а в каких изданиях есть инфа о кавказских волкодавах?
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: В 1940-1950-е и даже 1960-е о первых выставках САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО, а вот о кавказских волкодавах была подобная инфа?
АНАТОЛИЙ К: мадам Брошкина пишет: а в каких изданиях есть инфа о кавказских волкодавах? Опять "За Старое"... Есть такой анекдот : БЬЮТ НЕ ПО ПАСПОРТУ, А ПО МОРДЕ. На Кавказе ЕСТЬ и БЫЛИ ВОЛКИ На Кавказе ЕСТЬ и БЫЛИ СОБАКИ Издания - хорошо, но ОТСУТСТВИЕ "Изданий" не отменяет Присутствие - Ни ВОЛКОВ, Ни СОБАК - - - ТОПУШ когда Прославился ? И с какого времени На Кавказе востребована информация о ТАКИМ и ПОДОБНЫМ Образом ПРОСЛАВЛЕННЫХ СОБАКАХ ?
E26: АНАТОЛИЙ К пишет: Если родуха - не имеет штампа и печати, что собачка САО НКП, то это уже и НЕ СОБАКА. Собака, но вполовину дешевле. А если получил родуху, чемпионство России по САО, чемпионство НКП САО, то принадлежность к КВ- способ опустить конкурента. Бизнесссссс, называется.... Лишние не нужны.
мадам Брошкина: АНАТОЛИЙ К пишет: Издания - хорошо, но ОТСУТСТВИЕ "Изданий" не отменяет Присутствие - Ни ВОЛКОВ, Ни СОБАК с этим никто и не спорит ,но речь ведь идет не о собаках вообщем и не волкодавах , в схватку с хищником не только волкодавы вступают , речь идет о породе , или породной группе"кавказский волкодав" , его происхождении,и его отличиях от САО, если история САО как то прослеживается , то истории кавказкого волкодава можно где нибудь прочитать?Ведь кавказ не был закрытым регионом , даже наоборот . он был более открыт в стародавние времена, более посещаем АНАТОЛИЙ К пишет: ЭФФЕКТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ Миссионеров , Кавказ привлекал ведь не только мессионеров , но и геологов , виноделов, врачей, военных и прочий люд, даже больше ,чем СА
Звезда Турчанки: Знакома с ним "вживую", если бы не знала, что КВ - твёрдо было бы уверена, что САО.
мадам Брошкина: Звезда Турчанки пишет: Знакома с ним "вживую", если бы не знала, что КВ - твёрдо было бы уверена, что САО. Дата -2001 год, а более ранних упоминаний о КВ нет? и финалист чего, если можно конечно?
E26: Д-р Пейдж пишет: А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 Гипотеза, не выдерживает критики, потому как Open пишет: Такое ощущение что везли не скот а собак.. А еще и потому, что систематизированное описание таких собак было опубликовано в 1940 г. http://north-caucasian.narod.ru/book.html Примерно в то же время, о котором мадам Брошкина пишет: САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО, а вот о кавказских волкодавах была подобная инфа?
леди: мадам Брошкина пишет: о первых выставках САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО Стандарт САО 1931 года http://www.irkcao.ru/dok/standart1931.html Обратите внимание хотя бы на постав ушей.
Open: какое отношение имеют упоминания о сао к данной теме разговора? Упоминайте вы его сколько угодно, но причем тут КВ? Упоминания о КВ тоже были в 30-ых годах, и буду наверное банальным, но это был тот самый Топуш. С тех пор топуши на кавказе как жили так и живут, с той лишь разницей что ими долгое время никто не занимался. И никакой САО и рядом не стоит с авторитетом и известностью Топуша.. Мне в принципе до лампочки мнение всяких "леди" и " мадам прошкиных" Когда создадите свою известную и популярную породу собак, тогда и будете иметь слово. А пока вы пользуетесь чужими собаками, то пользуйтесь ими молча, и не имейте привычку СРАТЬ в сторону других пород, именно с целью обосрать, а не выяснить что либо.. На этом разрешите откланяться, ибо почитал тут другие темы, и пришел к выводу что все собаки произошли от САО...
леди: Open пишет: Мне в принципе до лампочки мнение всяких "леди" А я где-то высказывала мнение? Я интересовалась. И уж никаким образом не "срала" в сторону породы КВ. Вы бы, нервишки полечили, НЕ уважаемый. Нельзя же так с людьми разговаривать, которые Вам ничего плохого не сделали. Или одно только предположение, что КВ может быть новоделом вызывает у Вас приступ истерики? Хорошая древняя порода? Замечательно! Покажите, докажите, только орать не надо.
леди: E26 пишет: Гипотеза, не выдерживает критики, Наш мир уже давно не делится на маленькие автономные области. А почти весь прошлый век и Кавказ и СА были одной страной. К тому же такой, где частная собственность была запрещена, а на общественную все чихали. И собаками аборигенными никто тогда не занимался особо. Кто их кормить будет? Пастух за свой счёт, пася общественное стадо? Или колхоз деньги на содержание собак выдавать. Какие бы расчудесные породы не были на этих территориях до советской власти - к концу прошлого века от них мало что осталось. И ещё некоторое время назад это признавали жители исконных мест обитания. А сейчас послушаешь, ну прям возродились как феникс из пепла. И тебе в Таджикистане супер поголовье, и тебе в Туркмении национальное достояние, и тобет в Казахстане, а казахи создатели всей породы. Ну и Кавказ не отстаёт.
Буслай: мадам Брошкина пишет: т.е.Вы хотите сказать , что это фото не САО? По документам они все САО, но у некоторых в родословных имеются ТУГО и ХОДА
мадам Брошкина: Open пишет: Когда создадите свою известную и популярную породу собак, тогда и будете иметь слово. А пока вы пользуетесь чужими собаками, то пользуйтесь ими молча, и не имейте привычку СРАТЬ в сторону других пород, именно с целью обосрать, а не выяснить что либо.. Ну судя по всему вы уже создали свою новую породу! ну тогда результаты своей кинологической деятельности -в студию! А аргумент-"сама дура!-это аргумент базарной бабы , которой вы судя по всему и являетесь! Удачи Вам ,на Ваше нелегкой стезе! E26 спасибо за ссылку , но если я правильно поняла , там все же речь о кавказкой овчарке , а кавказский волкодав-это отдельная порода?
мадам Брошкина: Буслай пишет: По документам они все САО, но у некоторых в родословных имеются ТУГО и ХОДА Причем , судя по фото.,САО со своими достоинствами и недостатками ,а простите за невежество: Туго и Хода-они имели доки КВ?
полная версия страницы