Форум » Общие вопросы кинологии » Vote: Оптимальная высота в холке моей собаки-мечты породы САО » Ответить
Vote: Оптимальная высота в холке моей собаки-мечты породы САО
mihko: Опрос создан по многочисленным просьбам Нигадяя с целью утереть нос Байбури Шанди как продолжение темы о ГигантоСАО Голосуйте! Можно оставлять комментарии.
лёка: Ну вот читаю тему ну кто нибудь объясните мне ДА ЗАЧЕМ АЗИАТ ПОД МЕТР В ХОЛКЕ??? что это даёт породе? Или всё таки тщеславие и амбиции?
Tosh: лёка пишет: Ну вот читаю тему ну кто нибудь объясните мне ДА ЗАЧЕМ АЗИАТ ПОД МЕТР В ХОЛКЕ??? что это даёт породе? Или всё таки тщеславие и амбиции? Лёка, ну конечно это лишь форс. В СА встречаются собаки разные по росту, и 60 в холке, и 90. Даже чабаны всегда понимали, что одним из признаков вырождения азиатских волкодавов является измельчение породы и всячески старались ее укрупнить, часто отбирая для разведения самых крупных особей. Но на родине азиатов процесс укрупнения проходит иначе, чем в условиях заводского разведения, где выжить очень крупным собакам труднее. В работе остаются те из гигантов, которые прошли нелегкий путь до момента взросления. И, пройдя этот путь, они очень редко бывают с анатомическими проблемами – иначе, просто не выжили бы. Именно поэтому встретить приотарника за 85 в холке сложно. Но если такой экземпляр увидеть удается, то это очень впечатляющее зрелище, надолго запоминающееся. Отсюда и желание заводчиков иметь таких же. Хорошо, если у кого-то это будет получаться и азиаты-гиганты будут нас восхищать своей общей породностью, безупречным экстерьером и работоспособностью. Но создать нашим заводским потенциальным гигантам подобные условия выживаемости у нас нет возможности. А, вести отбор на укрупнение роста и только по экстерьеру, - ни к чему хорошему не приведет. Поэтому, и в наши дни, золотые слова Мазовера Александра Павловича, должны служить нам заводчикам прописной истиной: «Средний тип и рост собаки является основным и желательным типом для разведения.»
zubari: Оля,а как ты эти слова понимаешь: Tosh пишет: Средний тип
Irina706: 75-80 см
Гайсик: У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС. БОЛЕЕ 75 СМ. ТОЧНЕЕ ИЗМЕРИТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.
Ениш: Гайсик пишет: ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН. Ну, ну, мечтать, конечно, не вредно.
Яра: Гайсик
volkodav centr: Гайсик пишет: У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС. БОЛЕЕ 75 СМ. ТОЧНЕЕ ИЗМЕРИТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН. Гайсик ну при всём уважении,ну не вырастет...НЕ ВЫ-РАС-ТЕТ,(у него что-то такое может и вырастет,но он сам нет.)
volkodav centr: Ениш пишет: ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.
Байбури Шанди: Гайсик пишет: У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС. БОЛЕЕ 75 СМ. ТОЧНЕЕ ИЗМЕРИТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН. А не вырастет, пристрелите? А посмотреть его где можно?
Ениш: volkodav centr, мне чужие посты не приписывайте, пожалуйста!
кот: veron пишет: Немного не корректно... Любая дискуссия подразумевает аргументацию. Есть достаточно много литературы о влиянии гельминтов на организм собаки, в том числе и на задержку роста. Аркадий ,всё верно ,именно на задержку ,при актировки помётов сразу видно где заглищенный помёт,они затянуты ,веса не хватает и т.д., и вот этот помёт вырастает,КОНИ, ,Я к тому ,что задержка,это не значит уменьшение роста,как заложено генетически, так и будет,даже на скудных кормах и при неблагоприятных условиях
volkodav centr: Ениш пишет: мне чужие посты не приписывайте, пожалуйста! Договорились Просто у Вас было выделено то,что на тот момент меня сильно повеселило.
Tosh: zubari пишет: Оля,а как ты эти слова понимаешь: Tosh пишет: цитата: Средний тип Лариса, по собственным наблюдениям за кишлако-чабанскими собаками я их делю на несколько типов (и не только я). Одна крайность этих типов: сухой-крепкий (или крепкий-сухой) И другая крайность: грубый-сырой: Собак же крепкого и крепко-грубого промежуточных типов конституции, я и воспринимаю как собак среднего типа.
korzhik: Tosh пишет: должны служить нам заводчикам прописной истиной Это мне напоминает наших депутатов..... Рассказывают как должно быть а сами делают обходными путями, принимают законы которые сами обходят.... Ведь народу реально мерявшего отарников было достаточно, все их промеры сходятся, но - отнюдь не показатели, считаемые заводчиками на сегодня золотой серединой, - являются средними показателями согласно тем промерам ;) А звездеть тут все гаразды....
Tosh: korzhik пишет: Это мне напоминает наших депутатов..... Рассказывают как должно быть а сами делают обходными путями, принимают законы которые сами обходят.... Ну и сравнение! Я не депутат, а простой любитель САО и аборигенных собак СА, которых уже разделяю между собой (возможно поэтому и бывает некоторая неясность, если одно и другое пытаться обобщить). Законы никогда не писала и писать не буду, не мое это. А вот пообщаться и подискутировать на форуме люблю, особенно когда есть настроение и время. Укажите в чем я не права, оспорьте, я смогу признать свою ошибку, если Ваши доводы окажутся существенными. korzhik пишет: Ведь народу реально мерявшего отарников было достаточно, все их промеры сходятся, но - отнюдь не показатели, считаемые заводчиками на сегодня золотой серединой, - являются средними показателями согласно тем промерам ;) Ну, допустим, что не Вы один в СА видели отары и делали промеры. На сегодняшний день, вполне реально, что в Таджикистане остались только собаки ростом ниже и по конституции проще, чем встречались там ранее и по сравнению с собаками других регионов СА и Казахстана. Если их отделить от стандартизированной САО (что, в общем-то и произошло), то это очень породные собаки определенного региона СА, безусловно отличные отарники. В Узбекистане есть подобные собаки, которые под стандарт ФЦИ тоже не подходят, но также, как и таджикские, являются отдельными представителями клана среднеазиатских чабанских собак, очень породные и заслуживающие самого пристального внимания и изучения. Может быть уже пора полностью отделить САО (по ФЦИ) от собак по отдельным регионам СА? Возможно, что тогда все встанет на свои места. Мазовера А.П. слова: «В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношёрстными и короткошёрстными. Средний тип является более работопригодным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счёт влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения. Необходимо отметить очень позднее формирование туркменских овчарок, вследствие чего до полутора и даже до двух лет собаки производят впечатление "лёгких". Это, может быть, и было принято различными авторами за легкость типа. Только с 4-5 лет собака сильно грубеет, становится большой и тяжёлой.» Сборник "Служебное собаководство" (.№1, 1935. ОСОАВИАХИМ CCСР) Журнал "Информ САО"№6, 2000г. А вот недавние наблюдения Д.К. Деткович «Алабай Туркменистана 2008-2010 г.»: «Весь масив чабанских собак делят на четыре типа :Гайн, Зангар,Гангар и Кепек. Гайн - собаки крепкого, крепко сухого типа конституции. Зангар и Гангар этот тип получается при скрещивании Гайн с Кепек, как правило это собаки крепкого, крепко грубого типа конституции. Кепек грубый тип собак, что интересно туркмены к типу кепек часто относят и собак другого типа конституции но обладающих характером собак типа кепек. Более подробно эти типы в скором времени описать обещал Гельды Курбанович Кяризов. Все эти типы встречаются в отарах при охране овец.» И мои личные наблюдения не расходятся с вышеприведенными цитатами гораздо более известных в собаководстве людей. korzhik пишет: А звездеть тут все гаразды.... А Вам и не надо «звездеть», давайте просто общаться.
еке-тэк: походу тут некторые готовят баскетбольную команду
volkodav centr: Tosh пишет: Может быть уже пора полностью отделить САО (по ФЦИ) от собак по отдельным регионам СА? Возможно, что тогда все встанет на свои места. У нас сейчас и делается подобное разделение ,я про казахского тобета.
korzhik: Tosh пишет: Ну, допустим, что не Вы один в СА видели отары и делали промеры. На сегодняшний день, вполне реально, что в Таджикистане остались только собаки ростом ниже и по конституции проще, чем встречались там ранее и по сравнению с собаками других регионов СА и Казахстана. Если их отделить от стандартизированной САО (что, в общем-то и произошло), то это очень породные собаки определенного региона СА, безусловно отличные отарники. В Узбекистане есть подобные собаки, которые под стандарт ФЦИ тоже не подходят, но также, как и таджикские, являются отдельными представителями клана среднеазиатских чабанских собак, очень породные и заслуживающие самого пристального внимания и изучения. Оля , а где я написал что я один был? ... Я если хотите могу тоже поязвить, что Логинов и Янатхановым привезли пошире да поинтереснее инфу чем вы за все время из вашей собственной страны, так что у меня есть сомнения в вашей компетентности. И ваши заключения,по отарным собакам Таджикистана - не соотвествуют реалиям. Лучше не пишите про то о чем наслушались от кого-то. А про не звездеть - возьмите опублиуованные средние показатели биометрии оотарников у Мазовера Пильщикова и более ранние и то что получено сейчас - и существенной разницы вы не увидите по Таджикистану.
сенька: volkodav centr пишет: я про казахского тобета. это про тех ,которые у Данияра?Которые завозятся в Казахстан и происходят от заводских САО(по ФЦИ)?Это этих тобетов отделяют от заводских САО?
volkodav centr: сенька пишет: это про тех ,которые у Данияра?Которые завозятся в Казахстан и происходят от заводских САО(по ФЦИ)?Это этих тобетов отделяют от заводских САО? Это Вы про частные случаи,а я про национальную политику,если здесь всё утвердится ,устаканится тогда поверте мне всё смешается.Там посмотрим.Да, если найду,сброшу пару фото.
Tosh: korzhik пишет: Оля , а где я написал что я один был? ... Я если хотите могу тоже поязвить, что Логинов и Янатхановым привезли пошире да поинтереснее инфу чем вы за все время из вашей собственной страны, так что у меня есть сомнения в вашей компетентности. То, что Вы, Андрей, можете "поязвить" я заметила уже давно. Если это Вам доставляет удовольствие, продолжайте. Я единственная из своей собственной страны выставила на форумах столько информации, что до меня еще никто из узбеков не делал. До моего появления на форумах, о аборигенных собаках Узбекистана информации практически не существовало. На авторитетные звания никогда не претендовала, а выставляя многочисленные фотографии сделанные мною в Узбекистане, я призывала обратить на узбекских собак внимание тех людей, которые смогут более тщательно исследовать наш регион и показать миру то, что не в силах сделать я. Меня радует, что наконец-то, внимание на них обратили. Хорошо, если аборигенными собаками будут заниматься и изучать их компетентные, грамотные в собаководстве люди, которые смогут результаты своих исследований правильно истолковать и сделать правильные выводы. Я (а может быть и Вы) для этого не подхожу по определенным причинам. korzhik пишет: И ваши заключения,по отарным собакам Таджикистана - не соотвествуют реалиям. Лучше не пишите про то о чем наслушались от кого-то. Если Ваши заключения являются единственно правильными, то как мои рассуждения могут на них повлиять? Чему мешают? Если САО заводчики могут начать укрупнять, то чабанам то в Таджикистане какой вред будет? А про не звездеть - возьмите опублиуованные средние показатели биометрии оотарников у Мазовера Пильщикова и более ранние и то что получено сейчас - и существенной разницы вы не увидите по Таджикистану. Так с этого и начинать надо было, не употребляя слово "звездеть" вообще. Поставьте сюда «средние показатели биометрии оотарников у Мазовера Пильщикова и более ранние». Если я увижу, что эти показатели одинаковые, то заберу свои слова об измельчании приотарных таджикских собак обратно. И не зависимо от моей компетентности, все узнают, что в Таджикистане, за последние 70-80 лет изменений в росте и типе не наблюдалось. А те собаки, которые ранее вывозились из Таджикистана и имели большие параметры – вовсе не таджикские.
zardak: Tosh пишет: Я единственная из своей собственной страны выставила на форумах столько информации, что до меня еще никто из узбеков не делал. До моего появления на форумах, о аборигенных собаках Узбекистана информации практически не существовало. Олечка,а главное что ты делала и делаешь это без пафоса,а просто делишься информацией. Спасибо тебе огромное!!!!!!
bayaz: zardak пишет: Олечка,а главное что ты делала и делаешь это без пафоса,а просто делишься информацией. Спасибо тебе огромное!!!!!! Присоединяюсь! Tosh Оль, мы очень многое узнали о собаках СА от тебя, спасибо тебе за это огромное!
lin: А я хочу сказать спасибо korzhik за то что с упорством пытается донести и донести...за то что не прибавляет и не приукрашивает и не выдает желаемое за действительное..Это имеет значение.
bayaz: lin пишет: А я хочу сказать спасибо korzhik Безусловно. Андрей очень много привез полезной информации, слушать его всегда очень интересно. Слушала его доклад на семинаре -
кот: bayaz пишет: Слушала его доклад на семинаре В академии наук? Я однажды побывал на таком "семинаре" ,потерял время зря,из пустого в парожнее,это мне напомнило парт.собрание в 80 г.или совещание у пред. колхоза ,я не имею в виду Коржика конкретно,а вообще семинары...
zubari: Tosh Оля, спасибо за подробный аргументированный ответ.
bayaz: кот пишет: В академии наук? Я однажды побывал на таком "семинаре" ,потерял время зря Ну, что ж сделаешь - семинары как семинары, других пока никто не проводит. Да и какой бы семинар ни был, это не умаляет ценности полученной на нем информации, если таковая имелась. Мне в этом везло.
korzhik: Tosh пишет: А те собаки, которые ранее вывозились из Таджикистана и имели большие параметры – вовсе не таджикские. Ну во-первых, кого в имеете ввиду? А во-вторых вы что действительно не отличаете - среднюю биометрию отарника и то что вывозилось????? Хотя сами ссылаетесь на Мазовера... Потешно... Tosh пишет: сли я увижу, что эти показатели одинаковые Ну вы классиков не читаете - хотя на одного из них ссылаетесь... Оно не мне надо чтобы вы у видели - потрудитесь сами. Да и с чего вы решили, что мое мнение, что работа заводчиков чему-то мешает ? кот пишет: Я однажды побывал на таком "семинаре" Ну вы же столпы разведения - чего сами не поделитесь знаниями об исконном назначении ???? Потому что все они(знания) из книжек, которые писали те кто сами ничего не видели за редким исключением? Если честно - мне все равно, хочет кто-то посмотреть за пределы своего двора или кастрюли в коорой варится наше традиционное разведение... или нет. Я для себя увидел - тот кто хотел приехал ко мне и посмотрел на терабайты(несколько суток) отснятого видео, тысячи фото на живую отарную работу, а не сказки которые пересказывает тусовка заводчиков. Мне этого достаточно ... Меня друзья просят - я прочитаю доклад - не просят - не прочитаю ;) ... у меня нет нужды нести знания во городам и весям ;)... особенно если они там никому не нужны ;). А грамотный оптытный интересующийся заводчик всегда найдет для себя в этом интересное...
полная версия страницы