Форум » Общие вопросы кинологии » В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение) » Ответить
В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение)
rusaziat: Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области. В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы. Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер. Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных). При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация. Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем. Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке. В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей. Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/
леди: Ber Aladga пишет: воспитать чувство долга и ответственности перед другими. Это сейчас не модно. У детей с младенчества культивируется право стучать на своих родителей, даже если те шоколад в связи с диатесом не дают.
ur: Сегодня в17.40 по НТВ Сюжет о том, как две собаки бойцовой породы (кстати, САО продолжает считаться бойцовой породой), загрызли ребенка. Советую посмотреть всем кто читает, что его новый закон не коснется. Особенно владельцам питомников. Вы господа, замучаетесь ментам отстегивать, после принятия закона
GHJ: ur пишет: Особенно владельцам питомников. Вы господа, замучаетесь ментам отстегивать, после принятия закона А Вам то невладельцам ,что за печаль.
леди: GHJ пишет: А Вам то невладельцам ,что за печаль. А разве ur не владелец питомника? Насколько знаю, самый что ни на есть.
Д-р Пейдж : Питомник среднеазиатских овчарок "Уруш" http://mydog.msk.ru/ Форум "Моя Собака САО"
Aziatclan: сегодня к нам приезжали газовщики и объявили,что закон де принят и теперь на приобретение сао-лицензия нужна газовщики "в курсах",а у нас тут относительная глушь
Марианна: Aziatclan пишет: сегодня к нам приезжали газовщики А газовщики каким боком к САО?
леди: Aziatclan, пошлите газовщиков подальше, трубы газовые чинить. Закон принят в первом чтении ещё весной и больше никаких подвижек не было. Чтобы он был окончательно принят - нужно ещё два чтения и подпись президента. Так что даже после третьего принятия - ещё не конец.
Ася: Aziatclan пишет: к нам приезжали газовщики и объявили газовщики, сантехники, уборщицы и т.д всегда лучше всех все знают в психологии это называется "эффектом мыльного пузыря"
Aziatclan: Марианна пишет: А газовщики каким боком к САО? Так вот и я об этом леди пишет: пошлите газовщиков подальше, трубы газовые чинить. Я конечно и послала.но в самой.что не на есть деликатной форме Ася пишет: газовщики, сантехники, уборщицы и т.д всегда лучше всех все знают Вот это и беспокоит.каждый норовит напомнить.о своей "просвещенности"
Черукай: наши тоже продвинулись в знаниях! Дядька,который всю жизнь хвалился своим карельским медвежатником,у которого зверь хвост перекусил,теперь зовёт его спаниелем! Так и говорит-"не лезьте к нам,мы-спаниели!"
BARHANa: А у нас вот что придумали.... ЗАКОН однака (благо, что опасных пород нет, есть только декоративные и НЕ декоративные ) Ссыль на омский форум(букаф много, всё копировать не стала) http://etizveri.ru/topic4965.html
Черукай: а мне вот фоточки показали,где выгуливают собак в тех самых цивилизованных странах,в сторону которых все наши законотворцы головой кивают Интересно,на такие площадки они нас пытаются "загнать"? Тогда я их готова любить бесповоротно и на всю жизнь! Впечатляют размеры площадок и их протяжённость! Вот так это выглядит со стороны.Всё за забором-для собак и их счастливых обладателей...вместе с урнами,пакетами,совочками и...стриженой травкой,лавочками и снарядами для беготни.Как хочешь-так и выгуливай
PPN: Ну, если сравнивать с известным законопроектом, то эти правила вполне сносные.
PPN: Черукай , КРАСАТА!!!
Д-р Пейдж : Д-да, а у нас соседние города завидуют площадке 50Х50 м в парке. Но даже имея такую в центре или на окраине, а) это не место для прогулок, б) требовать гулять на площадке можно, если построили таковые не далее как в 10 минутах ходьбы от дома, то есть на расстоянии не более 1 км. Нет площадок - нет возможности исполнить закон, каждый день два раза в день - форс-мажорные обстоятельства.
Mega Kuki-Buki: и у нас два на два площадка для выгула..... обалдеть моно......
zardak: Призывы зоозащитников Коми республики, в интернете и на пикетах : Фронт спасения бездомных животных в Республике Коми. Купил животное у заводчика - убил бездомное! Убил заводчика - остановил бесконтрольную машину разведения.
леди: zardak пишет: Убил заводчика - остановил бесконтрольную машину разведения. Это ты серьёзно? Если да, то это не зоозащитники - это веганы. У них крыша тю-тю. Они нежелательную беременность с заглистованностью сравнивают и аборт с дегильминтизацией, типа, от паразитов нужно избавляться. Это не мои слова, это с их форума. Особенно, если беременеют от "мясоеда" Одна из форм поклонения сатане.
BARHANa: леди пишет: У них крыша тю-тю. Они нежелательную беременность с заглистованностью сравнивают и аборт с дегильминтизацией, типа, от паразитов нужно избавляться. Это не мои слова, это с их форума. Особенно, если беременеют от "мясоеда" Одна из форм поклонения сатане. Фу, аж противно! Они БИБЛИЮ-то читали, чтоб такое говорить.....
zardak: леди пишет: Это ты серьёзно? Вполне.
Dar: леди пишет: Это ты серьёзно? Если да, то это не зоозащитники - это веганы. У них крыша тю-тю. Они нежелательную беременность с заглистованностью сравнивают и аборт с дегильминтизацией, типа, от паразитов нужно избавляться. Это не мои слова, это с их форума. Особенно, если беременеют от "мясоеда" Одна из форм поклонения сатане. А может не будем по признакам людей делить? Я вегетарианка, и такой бред почему-то первый раз слышу. Неприятно, знаете ли . А вот на зоозащитном форуме подобное встречала
леди: Dar пишет: Я вегетарианка Я пишу не про вегетарианцев, а про группу людей с форума Вита, называющих себя веганами. Они одновременно и зоозащитники, и вегетарианцы. То, что я пишу - придумала не я. Это было прочитано на их форуме. За моё негативное высказывание по этому поводу и по поводу того, что не только "бедные дворняжечки", но и "злобные огромные твари (ротвейлеры) свекрови, жрущие мясо " - тоже собаки, я там была быстренько забанена по айпи. Но впечатлений от прочитанного там мне зватило надолго.
леди: zardak пишет: Вполне. Если прям так и пишут, то это призыв к экстремизму. Уголовно наказуемое деяние, даже если это в сети. Может стоит принять меры?
Асулла-Самара1: zardak пишет: Купил животное у заводчика - убил бездомное! Убил заводчика - остановил бесконтрольную машину разведения. Это еще что за БРЕД!!!
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: zardak пишет: цитата: Купил животное у заводчика - убил бездомное! Убил заводчика - остановил бесконтрольную машину разведения. Это еще что за БРЕД!!! Нееее, что-то в этом есть!
adgolow: http://www.kp.ru/daily/25774.3/2757593/
BARHANa: Мда фото волкодавов и подпись под ней как-то совсем не радует... А текст..-ничего нового по-моему...
Mega Kuki-Buki: мне понравились комментарии, большинство говорят абсолютно здравомыслящие слова! это прогресс!
adgolow: Mega Kuki-Buki , можно узнать, а что именно Вам понравилось ( я поняла , что ком-рии Цигельницкого,а он говорит, что надо создать условия , чтобы человек не захотел заводить животное страшнее хомячка. ежемесячный жесткий контроль( значит новые чиновничные ставки), непомерный налог.А ежегодное лицензирование.
Mega Kuki-Buki: Нет-нет, там после статьи люди оставляли комментарии большинство нормальных мыслей Просто перед тем, как читать комментарии людей, я думала увидеть жуткие возгласы того, что собаки всему виной! а люди так нормально и адекватно понимают, что виноваты не собаки, а в первую очередь люди, это и порадовало
adgolow: (Mega Kuki-Buki , простите , не так поняла Вас.)
Mega Kuki-Buki: adgolow пишет: (Mega Kuki-Buki , простите , не так поняла Вас.) да, ничего страшного всё нормально!
леди: Mega Kuki-Buki, я почитала комменты только на той странице, где ссылка, в дебри не полезла. Вы считаете, что это адекватные комментарии?
Бухан Батоныч: леди пишет: я почитала комменты только на той странице, где ссылка, в дебри не полезла. Вы считаете, что это адекватные комментарии? Лад, это уже дебилоиды понаписали. Там с утра были нормальные вменяемые комменты.
леди: Понятно.
Асулла-Самара1: Бухан Батоныч пишет: Там с утра были нормальные вменяемые комменты. А то я тоже прочитала. Слов нет.
Ber Aladga: Но проект такого документа (он называется «Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в РФ») внесен в Госдуму и даже принят в первом чтении в весеннюю сессию этого года. В документе прописаны следующие правила. Будущий хозяин такой собаки должен получить лицензию, практически такую же, как на владение оружием. Он должен предоставить справки, подтверждающие, что несудим, не был под следствием, психически здоров и не имеет алкогольной и наркотической зависимости. Лицензия дается на год и только совершеннолетним. При этом может быть отозвана в любой момент, вместе с ней конфискуется и собака. Шансов получить лицензию второй раз нет. Также частникам запрещено разводить эти породы, таким правом обладают только некоторые организации (кинологические питомники, спецпредприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел, государственные военизированные организации)... Владелец обязан предоставить бумагу о том, что прошел курсы по содержанию агрессивных пород собак. А следовательно, обязуется (цитируем): - обеспечить полную безопасность физическому и психическому здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, а также другим животным; - не появляться со зверем в общественных местах, не перевозить в городском пассажирском транспорте, выгуливать исключительно на специально предусмотренных территориях. При этом на собаке должны быть строгий ошейник, намордник и прочный поводок (не длиннее одного метра); - не держать пса агрессивной породы в коммунальных квартирах. На одну собаку должно приходиться не менее 15 мет-ров жилой площади в квартире либо в соответствующем вольере. И все собственники жилплощади должны подтвердить, что не имеют ничего против такого соседства. Хорошо звучит, не правда ли? Но почему же закон до сих пор пылится на полке? Другое дело, что надо создать условия, чтобы человек не захотел заводить животное страшнее хомячка. Нужна поименная база владельцев подобных собак, ежемесячный жесткий контроль, непосильные штрафы (в том числе за отсутствие намордника и поводка) и непомерный налог на содержание. И, конечно, страхование животного, точно такое же, как на автомобиль. Взято из статьи. Я что-то пропустила? Или переврали название и содержание? А больше всего бесит, что недавно уважаемые мной издания способствуют нагнетанию истерии! И в последних комментариях адекватности так же мало, как и в статье. Слова Цигельницкого про хомячков добили окончательно. Если кинологи говорят такое, то надежд на справедливость нет. Остается перестрелять своих собак и застрелиться самой. Потому, что я не хочу платить крохоборам и чиновникам-ворам, не хочу, чтобы какая-то сволочь конфисковала моих собак и не важно по какому поводу.
Д-р Пейдж : Нет не переврали. Просто оседлали жирафа. Это законопроект за проект до нынешнего.
леди: Тот законопроект был отозван из Госдумы, насколько помню. Сейчас гляну.
леди: Так, название "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" Внесён 06.03.2007 Отклонён 10.04.2007 Смотреть тут http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402214-4&02 Безграмотные журнашлюшки уже задолбали.
Асулла-Самара1: леди пишет: Так, название "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" Внесён 06.03.2007 Отклонён 10.04.2007 Ура, а то читаешь и мороз по коже.
леди: Я это послала комментарием под статью, но у них там премодерация, скорее всего не пропустят.
Асулла-Самара1: леди Ваш комментарий напечатали. Кстати, там есть вполне вменяемые комментарии, а не просто истеричные выпады.
Бухан Батоныч: леди пишет: Безграмотные журнашлюшки уже задолбали. И не говори.. Позорище.. леди пишет: Я это послала комментарием под статью
Яра: леди пишет: Я это послала комментарием под статью Не разобравшись откуда,начала читать,аж мороз по коже!
PPN: Я ничего не понимаю, живу в Новокузнецке - это Кемеровская обл. - центр, так сказать , монстров-убийц в собачьем обличии. Но почему-то я не встречал за последние года три , если не больше, ни одной собаки способной укусить человека. Те, что на цепи в своих домах сидят, еще могут покоцать, да и то 50/50. А городские, да если еще крупные и породистые настолько задерганные и забитые, что хоть как этих соб уговаривай и провоцируй... ниче не получится. Может в других городах по-другому? У нас бабушкины бобики еще швыряются, от собственной безнаказанности, но реально укусить могут только единицы. Видел один раз злую таксу! Всё!
PPN: Мне вот этот комент понравился. Нам постоянно приводят в пример законодательство Англии, Германии, хорошо еще Тринидад и Тобаго не приплели, но хотелось бы не журналистских побасенок об их строгости, а конкретные ссылки. Боюсь, что у господ журналистов их нет - все с чужих слов. Журналисты не несут никакой ответственности? Ответственность за клевету еще никто не отменял! Надо только доказать факт клеветы.
adgolow: Продолжение темы : http://www.kp.ru/daily/25778.3/2760603/
Асулла-Самара1: adgolow пишет: Продолжение темы : http://www.kp.ru/daily/25778.3/2760603/ Очередной бред. Читать это уже сил нет - тошнит от тупости людской...
adgolow: Асулла0Самара1 -Тут не тупость, а нечто другое уже...
Асулла-Самара1: adgolow пишет: -Тут не тупость, а нечто другое уже... Тогда это уже паранойя. Видно у правительства нет других проблем, за исключением, как раздувать истерию вокруг собак и их владельцев.
Ber Aladga: Можно подумать СМИ больше заняться нечем. Ну да проблнмы жилья, ЖКХ, образование слишеом острые темы, а тут выборы на носу. Надо же массы застращать, чтобы вновь избранные спасителями Отечества выглядели! Вот СМИ денежки властные и отрабатывают. Написано-то проплаченными истериками, по стилю и подаче же видно. Противно просто. А быдло ведется Им только покажы врага, на которого все свои проблемы списать можно... Противно... И страшно....
Семен: Не ребЯты я фигею... Сижу смотрю сейчас 5 канал (ТВЦ) передача про Дог хантеров, в итоге пришла в студию тетка с питбулем, мордоворот конкретный такой у песы (тетечка работник какого то ведомственного питомника) и когда ее спросили не опасна ли эта порода, она неее..., они утеряли свои рабочие качества, счас питбули "белые и пушистые", ей вопрос, а какие породы опасные, ответ: Среднеазиатская овчарка, Кавказская, типО у них там в азиях и на кавказе норма бои собак, вот эти породы надо категорически запретить у них кровожадность в крови, и кто это говорит владелец ПИТБУЛЯ!!! Если уж свой народ (работник питомника) так засаживает САО и КО, то на что еще надеяться... Питбули типа добряки, а наши САО и КО - звери!!!!!!!!!!!!!!!!!! В итоге разговор с дог хантеров плавно перешел на засаживание САО и КО...
маняша: Семен пишет: а какие породы опасные, ответ: Среднеазиатская овчарка, Кавказская, Да, да, тоже сейчас смотрела и лично слышала Семен пишет: Если уж свой народ (работник питомника) так засаживает САО и КО, то на что еще надеяться... Каждый о своей заднице думает. Так было и так будет.
Mega Kuki-Buki: Семен пишет: В итоге разговор с дог хантеров плавно перешел на засаживание САО и КО... что за народ, а?! ну, неужели им легче будет, если нас и КО закроют, а их стафиков оставят...... нет, чтоб сказать, что опасных собак нет, а есть опасные хозяева..... всем было бы хорошо и нам и вам, как говорится....
Bestia: Семен пишет: Среднеазиатская овчарка, Кавказская да чтоб их всех!!!! ну как так можно то а?? сейчас новая волна пойдет....опять на нас как на придурков соц опасных смотреть начнут
фарри: Владельцы "опасных" пород которые не вошли в список сейчас только и думают быстрей бы принять закон, а то не ровен час пересмотрят и добавят - немцев, восточек, чернышей и т.п и т.д. Всем по барабану, что это будет САО и КО. Нада же кого-то отдать на растерзание.
Пиратка: фарри пишет: Владельцы "опасных" пород которые не вошли в список сейчас только и думают быстрей бы принять закон, бред. есть конечно отдельные дибилоиды которые так думают, но по моему все понимают что вслед за сао и ко пойдут десятки пород. я не владелец сао, но переживаю вместе с вами.
фарри: Пиратка
suren-777: Ребят а почему например Таксы нет в списке...нас на выставке облаяла стая такс только....а все остальное сао вео ко ротваки вообще спокойно себя вели...это первое... Есть еще пример как кобель который 6 лет не выходил за участок укусил всех членов семьи включая хозяина..кобель НО.... Все зависит от хозяина....!!!!ИМХО
фарри: suren-777 Ребят а почему например Таксы нет в списке... - они на это пойтить не могут. Работают по "спец" заказу. Их же не "рекламировали" по телеку.
Ольга Тайга: Семен пишет: Не ребЯты я фигею... Сижу смотрю сейчас 5 канал (ТВЦ) передача про Дог хантеров, в итоге пришла в студию тетка с питбулем, мордоворот конкретный такой у песы (тетечка работник какого то ведомственного питомника) и когда ее спросили не опасна ли эта порода, она неее..., они утеряли свои рабочие качества, счас питбули "белые и пушистые", ей вопрос, а какие породы опасные, ответ: Среднеазиатская овчарка, Кавказская, типО у них там в азиях и на кавказе норма бои собак, вот эти породы надо категорически запретить у них кровожадность в крови, и кто это говорит владелец ПИТБУЛЯ!!! Если уж свой народ (работник питомника) так засаживает САО и КО, то на что еще надеяться... Питбули типа добряки, а наши САО и КО - звери!!!!!!!!!!!!!!!!!! В итоге разговор с дог хантеров плавно перешел на засаживание САО и КО... Надо не "фигеть",а чётко понимать ,что эта передача - 100% заказуха,имеющая далеко идущие цели- стравить владельцев амстаффов и питов с нами (владельцами САО и КО). Не стоит верить нашим СМИ,любая статья или передача заказана,проплачена и выпущена в эфир (печать) с определёнными целями.Что касается этой тетки из питомника - Вы прекрасно понимаете,что представители "первой древнейшей " профессии есть везде...
фарри: Ольга Тайга первой древнейшей " профессии есть везде... -
Семен: Ольга Тайга Надо не "фигеть",а чётко понимать ,что эта передача - 100% заказуха, От того что "твоя моя тебя не понимай"... владельцам САО и КО легче не станет, ситуация такова, что сделано уже ВСЕ, для того чтобы шлепнуть печать поставить подпись и закон войдет в жизнь!
Д-р Пейдж : Да ну! Ситуация как в анекдоте: "Еще не конец. Плюнь в рожу вождю! А вот теперь конец". Третьего чтения еще не было. Откладывали и откладывали. Оранжевые ленточки вывели из строя главного клоуна этого шоу. Но не главного кукловода и не Первого Шталмейстера. Есть еще кому в рожу плюнуть. Однако вывод: и полсотни организованных до недающих повода к разгону собаководов в нужном месте и в нужное время - сила. Мединского аж трясло, и теперь он больше не депутат. Всякому слежующему мы напомним: Яблоко, ЕР уже сломали зубы, теперь ваш черед покидать Думу. И еще вывод: меньше ныть, больше активность проявлять. И не собачиться между собой...
Марта Кемеровомарта: По публикациям журналистов везде озвучиваеться пит, стаф, бульмастиф, но не разу не озвучили среднеазиатская овчарка, напала ,загрызла. Журналист и не знает порой какие породы есть, кто кого ругает ,о том и пишет и пишет за деньги. Смешно и больно, что такую великолепную породу так унизили, и не спроведливо охаили. В Азии такого нет, там и детей без боязни оставляют на попечительство этой породе. А у нас записали в монстро. Бойчатники переусерствовали в добавок, ссылаютстся на тестирование ,а на самом деле это бои. Они внесли лепту , ( я не о всех , есть которые соблюдают чистоту породы) навыводили монстров (добовляя питов и всякую всячину), чтоб дралась соба лучше. Затем еще публика иного профиля ,неодыкватные люди, которые наблюдаются в психушке под разными диагносами, держут чаще питов,стафоф,бультерьеров.Сейчас они дешево стоят и достуны. они намного меньше сао ,их легче прокормить. Вот и результат. Чехов сказал : собака лицо хоряина. И в какой отмосфере живет собачка , то она и впитывает. Хозяин ненавидет весь мир и соба тоже. Весь мир запретил ( стафоф,питов ,бультерьеров),одни мы навезли себе в Россию, и пожинаем плоды,а под общую гребенку страдает сао. Надо не лозунгами , а действиями пытаться у же сейчас расчищать груду грязи вылетую в сторону сао. И давить на руководителя в РКФ ,чтоб он принял не посрественное участие в защите сао . ,так же в выступлениях по телевизору , об этой замечательной породе , в газетах. Нет денег у руководителя на передачи , давайте в крайнем случае поможем ,( десять руб даст каждый ) .Надо действовать сейчас ,как бы небыло потом поздно . Уважаемые Москвичи Вы ближе там Вам и карты в руки , а мы окраина чем можем ,тем и поможем.
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж пишет: меньше ныть, больше активность проявлять. И не собачиться между собой...
Карима: Д-р Пейдж пишет: меньше ныть, больше активность проявлять. И не собачиться между собой...
kairat: Марта Кемеровомарта пишет: Бойчатники переусерствовали в добавок, ссылаютстся на тестирование ,а на самом деле это бои. Сходите на их форумы и внимательно почитайте. Подряд, а не по диагонали. Им все равно, кого разводить. Часть отказалась от метизации, потому что какой-то чемпионат выиграл чистокровный азиат. У меня сложилось впечатление, что этих граждан интересуют, вовсе не азиаты, как таковые. Там цель одна - собака должна побеждать в поединке. Что они делают с теми, кто не побеждает? И все это под знаменем сохранения азиатского духа. У меня это вызывает чувство гадливости. Сорри, если не совсем в тему.
Владимир: kairat пишет: Сходите на их форумы и внимательно почитайте. Подряд, а не по диагоналиИ что там?kairat пишет: Им все равно, кого разводить Вряд ли kairat пишет: Часть отказалась от метизации, потому что какой-то чемпионат выиграл чистокровный азиат Это из какой сказки,в большинстве случаев выигрывают азиаты kairat пишет: У меня сложилось впечатление, что этих граждан интересуют, вовсе не азиаты, как таковые. Там цель одна - собака должна побеждать в поединке. kairat пишет: Что они делают с теми, кто не побеждает? ЧТО? Каждый хочет победить ехав на выставку или тесты, разве не так? Вот это уж из фантазий Медынского kairat пишет: И все это под знаменем сохранения азиатского духа. Знамени такого нет, а дух есть или его нет kairat пишет: У меня это вызывает чувство гадливости. Хорошо,что вас таких не большинство kairat пишет: Сорри, если не совсем в тему. Тема уже замусолена. Не надо всех равнять или гавнять в одну кучу.
леди: Д-р Пейдж пишет: Третьего чтения еще не было. Вообще-то и второго тоже не было. Судя по предыдущим опытам закон будет отложен лет на пять, до следующих выборов. Хотя кто знает, пожуём - увидим.
kairat: Владимир пишет: Это из какой сказки,в большинстве случаев выигрывают азиаты Это из сказки Гороч-Ягуар. Я написала "какой-то чемпионат" не в смысле единичный, он просто для меня какой-то, поскольку я не в теме. Владимир пишет: Не надо всех равнять или гавнять в одну кучу Я ничего подобного не делаю, я даже не знаю, кто эти - все. Может быть, мы с Вами вообще о разных вещах толкуем. А Вы бойчатник или тестоиспытатель, что Вас так напрягло мое частное мнение? Я хотела понять об чем речь (ТИ, бои), ну и нашла форум. Какое сложилось впечатление, такое и выразила.Владимир пишет: Хорошо,что вас таких не большинство Хорошо, что хоть одна такая, как я, есть И чтоб Вас немного успокоить: с Медынским у нас противоположной направленности фантазии
Владимир: kairat пишет: Это из сказки Гороч-Ягуар. Не понимаю о каких волкодавах идет речь, если о тех,которых я знаю, то это великие собаки Скажу больше национальная гордость Я тоже в этой теме не великий спец Всегда уделял внимание только Чемп.России и некоторым мелким, все охватить невозможно.kairat пишет: Может быть, мы с Вами вообще о разных вещах толкуем. Может kairat пишет: А Вы бойчатник или тестоиспытатель, что Вас так напрягло мое частное мнение? Я любитель Но я за настоящий волкодавский дух.Его всегда искал и ему отдаю предпочтение. но ищу и работаю над этим в азиатском направлении.kairat пишет: Какое сложилось впечатление, такое и выразила Впечатления бывают самые разные, как и люди, которые занимаются ТИ.Вообщем не бум сильно углубляться Одно могу сказать,что основное большинство - это нормальные адекватные люди kairat пишет: Хорошо, что хоть одна такая, как я, есть Это нормально kairat пишет: И чтоб Вас немного успокоить: с Медынским у нас противоположной направленности фантазии Вот это самое главное А то уж я думал Ну тогда вопрос исчерпан
алтын: kairat пишет: Что они делают с теми, кто не побеждает Продолжаем их так же любить, особенно на это сильно не огорчаясь. А если вы занимаетесь азиатскими собаками, то должны знать и с уважением относиться к тем принципам разведения, которые практикуют на родине этих собак. Благодаря этим людям и их методам разведения эта порода существует и дожила снезапамятных времен до наших дней и востребована. А если придерживаться ваших принципов, эта порода давно бы уже вырадилась. Что и происходит с частью выставочных азиатов, вырисовывается совсем другая порода. Сырая большая собака, короткошерстная, трусливая , которую удобно содержать в квартире или в питомнике.
yulya: алтын пишет: А если вы занимаетесь азиатскими собаками, то должны знать и с уважением относиться к тем принципам разведения, которые практикуют на родине этих собак. Благодаря этим людям и их методам разведения эта порода существует и дожила снезапамятных времен до наших дней и востребована. А если придерживаться ваших принципов, эта порода давно бы уже вырадилась. Что и происходит с частью выставочных азиатов, вырисовывается совсем другая порода. Сырая большая собака, короткошерстная, трусливая , которую удобно содержать в квартире или в питомнике.
kairat: алтын пишет: А если придерживаться ваших принципов По-моему, я их здесь особо не декларировала. Я не занимаюсь разведением. И не мне Вам советы давать, как их разводить. Что вырисовывается - это тоже понятно. Если сумею сформулировать более менее кратко, что вызвало такую реакцию, то снова выступлю.
kairat: Владимир пишет: Не понимаю о каких волкодавах Гороч - САО, Ягуар - кажется помесь с догом.
Семен: Я понимаю тех кто занимается боями, это тоже дело их жизни, но ребятЫ, что бы вы не писали, но БОИ в среде САО, не работают на добрый имидж породы, скорее наоборот, в среде обывателей именно из за боев, САО стали относить к породам монстрам, надо все же понимать, что хорошо в Азии, то не есть гуд у нас... И стаффы с питами и булями попали в разряд неугодных общественности пород, в первую очередь именно из за своего бойцовского прошлого...
алтын: kairat пишет: Гороч - САО, Ягуар - кажется помесь с догом. Гороч вообщето чистокровный дагестанский КВ.У Ягуара мама КВ, папа дог. Когда рассуждают на какуюто тему, нужно иметь хоть какое-то представление об этой теме. Вообщето речь здесь идет не о собачьих боях, а о тестовых испытаниях отечественных волкодавав. Это зоотехническое и племенное мероприятие. И чтобы об этом рассуждать, нужно хотя бы раз побывать на нормальном официальном Чемпионате, а не слушать байки о кровожадных боях и об убийствах хозяевами проигравших собак. Не интерессуюсь боями питов, не была там не разу и об этом не рассуждаю.
алтын: Семен пишет: САО стали относить к породам монстрам, надо все же понимать, что хорошо в Азии, то не есть гуд у нас... И стаффы с питами и булями попали в разряд неугодных общественности пород, в первую очередь именно из за своего бойцовского прошлого... Если мы отойдем от принципов разведения этих собак на их родине, то мы потеряем итих собак как породу. Эта порода в разряд неугодных общественности не попала, она попола в разряд неугодных чиновникам, которым все по барабану, которые не хотят вникать в эту проблему серьезно. У них свои закулисные игры.
Ber Aladga: алтын пишет: Если мы отойдем от принципов разведения этих собак на их родине Каких таких принципов? Кто их конкретно сформулировал? Где? Если же речь идет о собачьих боях, то собачий бой, который в России трактуется как тестовое испытание с чемпионатами и прочим, никогда не был главным и единственным принципом отбора рабочих собак у народов Азии. (Смею утверждать это, как человек живший там и знающий жизнь местных жителей не по рассказам). Собачий бой был исключительно развлечением, способом удовлетворения собственного тщеславия, способом доказать свою исключительность, своего рода знаком качества прежде всего для человека, а потом для его собаки. И проводились такие бои лишь по праздникам или особым поводам. Такой бой был ритуалом, со своими правилами и критериями победы. Победа в такой схватке была значима и под победителя ставили сук, стремились получить потомство от героя. Но это было больше данью престижу, чем принципом селекции в породе. Это в 70-90-е прошлого (20) века бои стали регулярными и стали, прежде всего, способом зарабатывания больших денег. Суть происходящего та же, что и с петушиными боями. Бойцовые петухи - результат направленной селекции именно на отбор по бойцовым качествам. А продуктивные петухи отбираются по другому принципу, хотя тоже умеют драться. Вы можете ополчиться на меня за не корректное сравнение собак с петухами, но сути отбора это не меняет. Сейчас идет отбор не сторожевых волкодавов, как следовало бы по их естественному предназначению, а именно бойцовых. И то, что САО попала в разряд бойцовых собак это вина бойчатников и беда для рядовых собаковладельцев в России! В России отбор волкодавов исключительно по бойцовым качествам - тупик для породы. Такой же тупик, как и отбор исключительно по экстерьеру. Тупик во всех смыслах. А главное, безграмотная пропаганда собачьих боев (это как раз то, что происходит на нынешних Российских чемпионатах) в умах среднестатистического обывателя вызывает острое неприятие всех "бойцовых" пород собак и их хозяев. А к бойцовым сейчас относят в первую очередь САО и КО. И если мы действительно хотим сохранить эти породы в России, необходимо кардинально пересмотреть отношение к собачьим боям, которые происходят в настоящее время. Надо, наконец, определиться что это такое! Если это тестовые испытания качеств конкретных собак в целом комплексе селекционных мероприятий, то о каких чемпионатах идет речь? Тест предполагает некую периодичность и жесткую регламентированность действий, исключительно для проверки или подтверждения определенных качеств конкретной собаки, с последующей сертификацией. Если это вид спорта с участием собак, то должна быть четкая регламентация подготовки и проведения состязаний (боев) как в настоящем спорте. Правила, вет.контроль, антидопинговый контроль, подготовка судейского и обслуживающего персонала, оборудованные ринги, законодательная база, система подготовки собак. Все по-взрослому. Лично я - противник современных многораундных собачьих боев, так сказать, до полной и безоговорочной победы, как сейчас принято. Я против того, что главным критерием качества тестовой собаки становится ее способность выдерживать длительные схватки с противником, по 3 и более раундов. Это противоестественно. Так можно докатиться до победы только с летальным исходом для противника. Не ум, тактика, маневренность, сила, смелость, дух становятся достоинством собаки, а тупое упорство и выносливость к боли. Сравниваю поединки волкодавов прошлого века (20) и нынешние. Стремительные, красивые, энергичные, конкретные, с благородством поединщиков в прошлом. И нынешние, длинные растянутые, многозначительные, когда собаки подолгу стоят в захвате, а после их растаскивают с сводят вновь, они не хотят драться, а их сводят и заставляют продолжать поединок. Это не правильно и противоестественно. Реальная схватка с реальным противником или врагом всегда короткая и однозначная. И так такая схватка редкость, а не образ жизни для собаки. Сейчас владельцы, заводчики волкодавов многочисленными не принятыми законопроектами поставлены перед сложным выбором: Или ничего не изменять, следовать "национальным принципам отбора" и сохранять нынешнее положение. А значит получать в свой адрес негатив обывателей и законодательные ограничения, вплоть до запретов. Или кардинально изменить имидж породы и сохранить ее в правовом поле. Но для этого необходимо много и трудно поработать, в том числе и публично. Формирования положительного образа волкодава - друга, защитника, спортсмена, а не монстра, приоритетная задача для клубов, питомников, заводчиков, владельцев. Считаю, что нужна работа над ошибками, содеянными и нами, в том числе. Главными из них я считаю - глубокую коммерциализацию собаководства, бесконтрольное размножение волкодавов (прежде всего азиатов), бесконтрольную продажу щенков кому попало, безграмотные кинологические стандарты породы, изменяющиеся в угоду моде и по воле влиятельных разведенцев, отсутствие жесткого отбора потомства по психо-физическим показателям отсутствие обязательного обучения собаки и владельца, необязательность тестирования собаки (дрессуры, психики, рабочих качеств), гражданскую безответственность владельцев. И исправлять эти ошибки надо, в том числе, с помощью Закона. Считаю, что не следует ждать очередного чтения или очередного законопроекта перед очередными выборами. Основные его принципы уже неоднократно обсуждались на форумах. Достаточно четко сформулированы. Необходимо потребовать от нашего руководства в РКФ, СКОР и прочих кинологических организаций, привлечь грамотных юристов и провести самим разработку Законопроекта, регламентирующего права, обязанности и ответственность гражданина-собаковладельца и его питомца, кинологических организаций (питомников, клубов, приютов). Опубликовать текст Законопроекта на официальных сайтах кинологических организаций России и организовать его обсуждение. Скорректировать текст с учетом наших замечаний и поправок и добиться его прохождение через Думу. И именно кинологические организации совместно с правоохранительными органами и органами власти на местах должны обеспечить соблюдение принятого закона. Необходима система кинологического просвещения населения. Формирование ответственного и безопасного отношения к животным с самого младшего возраста. И это тоже задача кинологических организаций. Лично меня категорически не устраивает нынешнее положение клубах (к счастью не во всех поголовно). Нет образовательной работы с потенциальными владельцами. Нет воспитательной работы с действительными владельцами. Нет курсов дрессировки (как было раньше). Вся работа сводится к организации и проведению выставок и оформлению документов (вязок, щенячек, родословных). Нет работы с СМИ. Прекрасно понимаю, что это огромный пласт работы, но если уж ты организовываешь клуб, то необходимо продумывать и организовывать объем работы, привлекать специалистов. Хотя на общественных началах сейчас никто не хочет работать. К сожалению, многие пытаются заработать на чем только возможно и не очень хотят (или не могут) платить за услуги. Да и не требует этой работы никто, ни сверху, ни снизу.
леди: Ber Aladga Только пофиг всем. Амбиции правят миром. Никогда не слышали и от бойчатников, и от выставочников, что для охраны нужно сигнализацию ставить - собаки не помогут? Мне в интернете неоднократно такое от разных владельцев приходилось читать. То есть заводчиками всех мастей даже не предусматривается, что азиат может быть охранником. Поэтому и дрессировка непопулярна, и тестрирование на охрану тоже. Выставки и бои - вот два предназначения нынешних САО. Как у питов.
Марта Кемеровомарта: Ber Aladga
Bestia: Ber Aladga Лучше и не скажешь
Д-р Пейдж : Владимир пишет: Знамени такого нет, а дух есть или его нет Сколько раз предлагал болтающим о духе выйти в ринг на клинках. Полное сходство с членами партии/комсомола, отправляющими на подвиг других с речами про дух патриотизма. "Собака рождается, чтобы служить людям" "Собака либо дерется, либо служит" аксиомы для инструктора служебного собаководства. Мир праху моим любимцам, павшим на посту...Вот где был Дух!
kairat: Ber Aladga, Д-р Пейдж Ваша позиция мне близка, благодарю вас за поддержку
Ber Aladga: Спасибо за поддержку и понимание! Если гора не идет а Магомету, может имеет смысл пойти к горе? У нас на форуме есть несколько грамотных юристов. Это замечательное сочетание юрист и собаковод. Имело бы смысл обратиться к этим людям с просьбой составить текст нашего Законопроекта. Опубликовать его на нашем форуме и на аналогичных форумах для обсуждения. Модераторов попросить отслеживать именно обсуждение и коррекцию текста, жестко пресекать личностные разборки и отвлеченный флуд. Доработать окончательный вариант и проголосовать за него на своих форумах. Затем готовый результат - текст Законопроекта с результатами (статистикой) голосования на бумажном носителе отправить в РКФ, СКОР и др. с требованием рассмотреть его и далее по тексту ранее написанному. Законопроект должен сопровождаться обязательной коррекцией смежных законов. И необходима детальная проработка механизмов реализации принятого Закона, четко прописанных во времени с разделением обязанностей и ответственности конкретных лиц, ведомств и структур. Должно быть четко прописано кто что делает, кто за что отвечает, кто и как спрашивает за неисполнение. Это огромная работа, но необходимая. И, видимо, сделать эту работу должны мы сами. Так сказать, снизу. РКФ должна хотя бы найти депутатов Гос. Думы, которые возьмутся за работу с Законопроектом и его принятием Думой. Иначе периодически будут рождаться маразматические Законопроекты, о которых мы уже неоднократно возмущались ранее. Породное собаководство необходимо спасти и защитить от уничтожения на будущее. Отечественные породы собак официально объявить национальным достоянием и регламентировать работу с ними. Отечественные породы собак должны работать на благо человека, а не быть "иконой на стенке" как напоминание о былой славе. Мы же должны в своей дальнейшей работе придерживаться этого регламента. К сожалению мозг россиянина растекается по древу свободы без определенного ограничения. Уж слишком мы любим "творить" и "улучшать". А результаты сомнительны. (Это и в собственный огород камушек.) Необходимо инициировать научное изучение современного поголовья национальных пород, их исторических прародителей. Нужно это для реальной оценки состояния дел в породе и определения направления дальнейшей работы. Результатом такой работы должна стать стандартизация поголовья - должны быть статистически определены единые общепородные критерии, описаны внутрипородые виды, на основе этих данных должен быть исправлен стандарт породы. Должны быть определены рабочие качества и способы их оценки для представителей породы. То что мы имеем сейчас уже не соответствует реальному положению дел. А общее качество поголовья оставляет желать лучшего. Селекционной работой нужно заниматься опираясь на научные исследования, сообразуясь с собственной интуицией и опытом. Весь ужас ситуации в том, что такая работа возможна была только в СССР. И она худо-бедно, но проводилась. В современной России селекция государству не нужна, исключительно коммерсантам и только в целях получения максимально возможной прибыли. А собаки вообще никому, кроме нас и очень ограниченного количества структур вообще никому не нужны. Более того мешают своим физическим существованием. Так что мои рассуждения это чистейшей воды утопия. И от этого сознания удавиться хочется. Победы в шоу-выставках не должны быть единственным критерием к допуску в разведение и его смыслом. Необходим обязательный комплекс мероприятий - оценка здоровья (вет.заключение), оценка соответствия стандарту (выставка), оценка психики (тест), основной курс дрессировки (хотя бы на послушание), оценка рабочих качеств (охранный тест, ТИ). И только после этого разрешать племенное использование собаки. Если я не права, укажите в чем. Что касается беспородных собак, то необходимо защитить и их, и их владельцев от жестокости и бездушия человека. Необходимо продумать, просчитать меры по снижению численности бродячих и одичавших собак, без жестокости и садизма, но жестко и обязательно. Слишком много стало бездомных собак и слишком часто люди стали подвергаться нападениям стай бродяжек и неодикарей. Законодательное закрепление обязательной стерилизации беспородных и неплеменных животных могло бы в какой-то мере снизить их численность на будущее. (Я не имею в виду идиотизм с отловом, стерилизацией и последующим выбрасыванием собаки обратно на улицу.)
юнонаан: Сегодня утром смотрела новости, говорили про Беларусь. Так вот там уже приняли в первом чтении закон о регламентированном содержании собак и кошек в домах. Или две кошки, или две собаки, или кошка и собака, если у кого больше необходимо будет сдавать их в места временного содержания животных.И это при том, что понятия "Приют для домашних животных" в республике не существует(взято из интервью). Так же утвержден список потенциально опасных пород собак, в котором на первом месте алабай, а где то в середине списка среднеазиатская овчарка. Пород в этом списке много.
Асулла-Самара1: Ber Aladga Согласна полностью, вот кто только возьмется за составление нормативных актов? юнонаан пишет: Сегодня утром смотрела новости, говорили про Беларусь. Сын мне тоже сказал, что там список опасных пород показывали как титры, настолько он большой.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Сын мне тоже сказал, что там список опасных пород показывали как титры, настолько он большой. В таком случае, кинология в Беларуси начала обратный отсчет.
Елена И.: Закон о животных в Беларусии. Новый закон «Об обращении с животными» будет регламентировать вопросы, связанные с чипированием, уборкой продуктов жизнедеятельности животных и правилами общежития. Так, вводится обязательное чипирование домашних животных, независимо от их размера и породы. «Человек должен очень четко понять, что домашнее животное - не плюшевый мишка, с которым можно поиграться, а потом выбросить в мусорный ящик», - сказал председатель Постоянной комиссии Палаты представителей по проблемам чернобыльской катастрофы, экологии и природопользованию Сергей Коноплич. Подразумевается, что электронный чип не только позволит найти потерявшегося питомца, но и остановит владельца от того, чтобы выбросить четвероногого друга на улицу. Также новый закон вводит нормы содержания домашних питомцев. Так, владельцы собак обязаны теперь следить за тишиной в жилых помещениях, выгуливать питомцев в общественных местах исключительно на поводке и в наморднике, а также производить уборку продуктов жизнедеятельности животных незамедлительно. Согласно новым правилам, будет запрещено содержать животных в подъездах, подвалах, на чердаках многоквартирных жилых домов, а также в магазинах, на объектах общественного питания и бытового обслуживания населения, в школах, детских дошкольных учреждениях, организациях здравоохранения и других общественных местах. Из этого правила есть лишь одно исключение - собаки-поводыри. Что касается проблемы бездомных животных, то в законопроекте прописаны и способы регулирования численности безнадзорных животных, их отлова, а также определены функции приютов. Законопроект был принят в первом чтении. При подготовке к рассмотрению законопроекта во втором чтении планируется решить ряд других вопросов, например, определить точный список потенциально опасных пород собак, которых нельзя будет содержать в квартирах. Отдельного внимания заслуживает перечень потенциально опасных пород, рекомендованных Минсельхозом Республики Беларусь. Вот этот перечень: 1. Айну 2. Акабаш 3. Американский питбультерьер 4. Американский стаффордширский терьер 5. Анатолийский карабаш 6. Английский мастиф 7. Бельгийский мастиф 8. Бордоский дог 9. Бульмастиф 10. Бультерьер 11. Восточноевропейская овчарка 12. Горская гончая 13. Грецкая овчарка 14. Доберман Владека Рошины 15. Доберман-пинчер 16. Ирландский волкодав 17. Кавказская овчарка 18. Канарская собака (перро де пресо канарио) 19. Кангал 20. Кане-корсо 21. Кенгуровая собака 22. Карельская медвежья собака 23. Лангедокская пастушья собака 24. Леопардовая гончая 25. Маремма (мареммо-абруцкая пастушья собака) 26. Мальоркский бульдог (терро де мальоркин) 27. Московская сторожевая 28. Немецкая овчарка 29. Немецкий дог 30. Овчарка Дауфмана 31. Ризеншнауцер 32. Ротвейлер 33. Румынская овчарка 34. Среднеазиатская овчарка 35. Супердог и его помесь с майконгом 36. Тоса-ину (японская бойцовская собака) 37. Фила бразилейро 38. Черный терьер 39. Шарпей 40. Южнорусская овчарка Информация взята с сайта белорусского журнала о собаах http://povodok.by/article/training/spisok-potencialno-opasnyx-porod-sobak-v-belarusi/ Не пойдут ли теперь и наши законотворцы по такому пути ? По две головы в одни руки?
Ольга К.: Немецкую овчарку всё таки отстояли. Её вынесли из списка. Но чем САО опаснее НО
леди: 14. Доберман Владека Рошины 30. Овчарка Дауфмана 35. Супердог и его помесь с майконгом Похоже дебилизм депутатов - это их общее международное свойство. В списке опасных - выдуманные породы. Вот не понмю, у кого этот дебильный список сначала был, у Яблока, или у Шиянова? Кстати, Шияновский законопроект был злее, чем у Мединского. И ещё, напомню, майконг - это лисичка http://www.floranimal.ru/pages/animal/m/53.html
Елена И.: леди пишет: Похоже дебилизм депутатов - это их общее международное свойство. В списке опасных - выдуманные породы. Информация с того же сайта. Пункты 14, 30 и 35 — свидетельство того, что список составлял человек, не только не имеющий отношения к собаководству, но и чрезмерно увлекающийся чтением желтой прессы. Дело в том, что происхождение данного списка давно волнует кинологов. Произведенное расследование показало, что информация о страшных и опасных породах, внесенных в список под названиями «Доберман Владека Рошины», «Овчарка Дауфмана» и «Супердог и его помесь с майконгом» впервые появилась в статье «Страх над городом. Берегитесь! На улицах появились собаки-убийцы», напечатанной в газете СПИД-инфо, № 8 за 1997 год. Откуда черпали информацию журналисты — теперь уже не определить, но никакого отношения к достоверности эти данные не имеют. По отрывочным сведениям, в нацистской Германии применялся способ дрессировки овчарок, предложенный неким Дауфманом. Жестокая методика воспитания ломала психику собаки и превращала ее в трусливое, коварное и злобное существо. Сведения о том, что «овчарки Дауфмана» были получены в результате скрещивания с африканскими гиенами, абсурдны — гиены и собаки относятся не просто к разным видам, но и к разным родам; в их хромосомных наборах разное количество хромосом, что начисто исключает возможность скрещивания. Доберман Владека Рощина — тоже результат порочного способа воспитания собак с сорванной психикой. Супердог и тем более его помесь с майконгом, маленькой лисичкой, — журналистская утка, страшилка для впечатлительных читателей. Очень странно, что для составления списка не привлекли опытных кинологов, действительно разбирающихся в собаках и степени их опасности.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: В таком случае, кинология в Беларуси начала обратный отсчет. Проще поменять место проживания, чем отказаться от любимого дела. Так что в России скоро число заводчиков увеличится.
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: Проще поменять место проживания, чем отказаться от любимого дела. Может быть стоит побороться? Или у Вас там совсем все ???
Асулла-Самара1: леди пишет: Похоже дебилизм депутатов - это их общее международное свойство. Похоже, что ТУДА проходят отбор исключительно по степени умственного развития...
Елена И.: Асулла-Самара1 пишет: Может быть стоит побороться? Авторами и разработчиками нового проекта закона стали депутаты Лариса Вершалович и Сергей Коноплич, возглавляющий Постоянную комиссию Палаты представителей по проблемам чернобыльской катастрофы, экологии и природопользованию. Однако зоозащитники говорят, что нынешний проект закона ничуть не лучше тех, что предлагались в 2001 и 2007 годах. В письме, направленном в Национальное собрание и ряд министерств и ведомств объединением «Зоосвет» и общественным объединением биологов «Абаронім жыццё» отмечено, что проект закона игнорирует международные принципы, касающиеся защиты животных, ущемляет права граждан Беларуси. Когда автор закона занимается проблемами чернобыльской катасторфы ей мерещатся везде и всюду МОНСТРЫ, и главные монстры - это СОБАКИ и КОШКИ. MOLOSSYIZAZII, может ваши зоозащитники смогут еще что то исправить и достучаться до сетлых голов законодателей? или это уже обратный путь эволюции человека...
ur: http://www.ntv.ru/novosti/253476/
Елена И.: Перешла по ссылке и вычитала следующее "Депутат парламента Лариса Вершалович считает, что двух кошек на семью вполне достаточно. И вообще, закон — не для попугаев или аквариумных рыбок, а для граждан, причем по их многочисленным просьбам." Она считает... А я живу в деревне и мне двух кошек мало, а еще и собачек хочется, и коровку, и козу... Ан нет - ДЕПУТАТ решает! Так что граждане ОНА считает, а вы обязаны ВЫПОЛНЯТЬ!
БМВ: Елена И. пишет: Депутат парламента Лариса Вершалович считает по НТВ ее в новостях показывали - жуть. Не больше 2 кошек в семью и особо опасных собак изъять из квартир
galina_polunina: Елена И. пишет: А я живу в деревне и мне двух кошек мало, а еще и собачек хочется, и коровку, и козу.. ну что нет пояснений в этом законе о правах городских жителей и для жителей села???????????
Ber Aladga: Да.......... Дебилизм заразен! Неужели в парламентские природоохранные комитеты идут только неграмотные и закомплексованные люди, которые дальше своей квартиры ничего не видят, но думают о "судьбах мира"? Я так понимаю, что это только первое чтение. Или В Белоруссии первое значит последнее? Если не последнее, то что-то же еще можно сделать! Митинговать, видимо, не получится, система подавления в стране работает четко. Как к сельской местности применим этот закон? Или он только для городов? А система последствий за неисполнение закона какая? И как власти будут добиваться его исполнения? Репрессиями? Массовым изъятием животных? И куда их? Убивать? И где на все это будут брать деньги? А как же международный резонанс? Может на этом как-то сыграть можно. Может имеет смысл писать Лукашенко. Он - своеобразный товарисч, но далеко не дурак. Писать о конкретных ляпах в законопроекте и его последствиях. Нельзя же сразу ласты склеивать. Что по этому поводу коллеги из Белоруссии думают? Я не о самом законопроекте (тут все понятно), я о борьбе с ним. Ведь разговоры о его принятии начались довольно давно.
Д-р Пейдж : Елена И. пишет: Так, вводится обязательное чипирование домашних животных, В нормальной стране даже после принятия этого закона найдется сотня-другая способов свалить его. Например, обязать, согласно закона, членов комиссий прочипировать всех пчел в улье, рыбок в аквариуме. В случае невозможности жизнедеятельности из-за чипа - предъявить материальные претензии убийцам пчел и рыбок (предупредить комиссию или иной государственный контролирующий орган, что претензии в таком случае будут. Тем более, что с политикой это никак не связано обычно). Депутаты сами придумали тест на нормальность государства.
Д-р Пейдж : Прецеденты. Вот наш опыт: http://www.zakon.kz/58886-v-karagande-deputaty-gorodskogo.html "2 мая 2009, 12:00 В Караганде депутаты городского маслихата изменили принятые ими в начале года правила содержания животных Караганда. 1 мая. "Казахстан Сегодня" - В Караганде депутаты городского маслихата изменили принятые ими в начале года правила содержания животных. Об этом корреспонденту агентства сообщил юрист Евгений Танков. Е. Танков, ознакомившись с правилами содержания животных, которые приняли в начале года на своей сессии депутаты городского маслихата, нашел их курьезными. Так, например, в правилах значилось, что пчелы не относятся к насекомым, а всех рыбок, хомячков и птичек нужно было заклеймить или поставить чип и т.д. Юрист посчитал это абсурдным и порекомендовал депутатам исправить ошибки, на что отвел месяц, в противном случае пообещал издать правила содержания депутатов. Депутаты не отреагировали, а правила юрист издал. В правилах, в частности, значилось: "Депутаты - узконосые обезьяны, относящиеся к нормотворцам вездесущим. Распространены повсеместно. Ведут преимущественно сидячий на шее образ жизни..." "Для тех, кто не считает пчел насекомыми, мое определение может показаться обидным. Но как бы там ни было, человек разумный относится к секции узконосых обезьян. Ничего личного - только зоология и теория Чарльза Дарвина", - пояснил Е. Танков. По его информации, 1 апреля он подал иск в суд о признании не соответствующими законодательству некоторых пунктов правил содержания животных. Но буквально на неделе депутаты изменили правила содержания животных. "Изменили порядка 30 пунктов, потому что там были ошибки - и лингвистические, и стилистические, и юридические, и даже грамматические и многие другие. В целом я доволен, что спас многих животных от действий наших депутатов. И, я думаю, многие владельцы домашних животных скажут мне спасибо. Судебный иск теперь потерял смысл", - сказал Е. Танков. Источник: Информационное агентство «Казахстан сегодня» " У кого есть еще что?
юнонаан: Асулла-Самара1 пишет: Сын мне тоже сказал, что там список опасных пород показывали как титры, настолько он большой. Правду сказал, пород 30, уж 20 точно есть.
юнонаан: юнонаан пишет: Правду сказал, пород 30, уж 20 точно есть. Не хрена себе - 40!!!!
юнонаан: 23. Лангедокская пастушья собака 24. Леопардовая гончая И что же таких собак в Беларуси много? И все очень опасны.... Интересно они их хоть раз видели? 14. Доберман Владека Рошины 30. Овчарка Дауфмана 35. Супердог и его помесь с майконгом Все таки полезно иногда новости слушать, можно много нового узнать. Я вот про такие породы и не слышала за всю свою жизнь не разу, а тут - на,оказывается в Беларуси их пруд пруди....
юнонаан: Ольга К. пишет: Немецкую овчарку всё таки отстояли. Её вынесли из списка. Но чем САО опаснее НО Вот и я думаю - чем? В передачах фигурируют как раз немцы, а не азиаты.
юнонаан: Асулла-Самара1 пишет: Похоже, что ТУДА проходят отбор исключительно по степени умственного развития... Ага, Ларис, чем ниже, тем предпочтительней!
юнонаан: Елена И. пишет: Когда автор закона занимается проблемами чернобыльской катасторфы ей мерещатся везде и всюду МОНСТРЫ, и главные монстры - это СОБАКИ и КОШКИ. Они, наверное, много времени в отчужденной зоне проводили, вот на них и подействовало. Странный мальчонка по лесу гулял. Хоботом птиц на деревьях пугал, Позже с копытами в лужу залез, Мерно качался Чернобыльский лес....
юнонаан: Елена И. пишет: "Депутат парламента Лариса Вершалович считает, что двух кошек на семью вполне достаточно. И вообще, закон — не для попугаев или аквариумных рыбок, а для граждан, причем по их многочисленным просьбам." по НТВ ее в новостях показывали - жуть. Не больше 2 кошек в семью и особо опасных собак изъять из квартир Видела. Мне вообще интересно, а это на ущемление прав граждан не похоже? Вот так "слуги народа"
юнонаан: Д-р Пейдж пишет: издать правила содержания депутатов. Депутаты не отреагировали, а правила юрист издал. В правилах, в частности, значилось: "Депутаты - узконосые обезьяны, относящиеся к нормотворцам вездесущим. Распространены повсеместно. Ведут преимущественно сидячий на шее образ жизни..." Вот как надо! И в зоопарк их, но не более 2-х особей на город, то бюджет рухнет. Кушать то они горазды.....
MOLOSSYIZAZII: Из проекта закона РБ об обращении с животными: Статья 23. Ограничение количества содержащихся в домашних условиях животных. п.6. На придомовой территории одноквартирных жилых домов допускается содержание не более двух собак (за исключением случая, предусмотренного частью второй пункта 2 статьи 24 настоящего Закона). Статья 24. Разведение собак и кошек 1. Разведение собак и кошек в целях их последующей продажи может осуществляться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в питомниках. 2. Размещение питомников в жилых домах, а также на придомовой территории многоквартирных жилых домов запрещается. Допускается размещение питомников на придомовой территории одноквартирных жилых домов при письменном согласии владельцев одноквартирных жилых домов, расположенных на соседних земельных участках. 3. При разведении собак и кошек в питомниках должны соблюдаться требования, установленные настоящим Законом и иными актами законодательства. 4. Допускается разведение в домашних условиях собак (за исключением собак потенциально опасных пород) и кошек гражданами для удовлетворения собственных потребностей без цели продажи с соблюдением требований по ограничению количества животных, содержащихся в домашних условиях, а также иных требований, установленных настоящим Законом и иными актами законодательства, регулирующими отношения в области обращения с животными. 5. Разведение породистых собак, в том числе собак потенциально опасных пород, и кошек, допускается только через кинологические и фелинологические клубы при наличии членства в них. Правовое положение таких клубов определяется Советом Министров Республики Беларусь.
MOLOSSYIZAZII: Асулла-Самара1 пишет: Может быть стоит побороться? Или у Вас там совсем все Елена И. пишет: может ваши зоозащитники смогут еще что то исправить и достучаться до сетлых голов законодателей? К сожалению нет сплоченности в наших рядах(или просто лидера нет), все сидят по своим углам.
ur: MOLOSSYIZAZII пишет: К сожалению нет сплоченности в наших рядах(или просто лидера нет), все сидят по своим углам. У нас тоже, сплоченности не было, и нет.
ильич: Наталия Грандовская-Саламова приглашает вас на мероприятие «Митинг ЗА СПАСЕНИЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЧЕЛОВЕКА» 4 февраля 2012 в 14:00, Волго-град, площадь им.Ленина Вот такое сообщение мне пришло на почту.Перешёл по ссылке оказывается акцию организовывает какойто приют с волонтерами.Народ требует закона.Первое что пришло в голову идиоты ну и естественно это и написал.больше не пускають.
Асулла-Самара1: ильич Грустно все. Особенно от того, что цели и задачи у нас породников и защитников безнадзорных животных, разные...
galina_polunina: Я сама лично пол года назад принимала участие в митинге организованном этим приютом (людьми организовавшими этот приют) http://vkontakte.ru/club19508355 http://ffv.forum24.ru/?1-37-0-00000009-000-0-0-1323456636 Они за год многого добились
ильич: Приют дело хорошее.Но митинг "Хочу закон" нафига ?
galina_polunina: Требования: против жестокого обращения с животными! Сидел стаф с табличкой на шее "Я хочу жить!" и бульмастиф с табличкой:" В друзей не стреляют!"
zолотинка: ильич пишет: .Но митинг "Хочу закон" нафига ? Потому, что закон нужен, жизненно необходим, но не в том виде, что нам предлагают.
galina_polunina: Вчера разговаривала в зам. глав. вет. врачем города Волгограда Столкнулась с такой проблемой: Нужно сделать прививку от бешенства - хорошо прививку сделаем, а без диплома о дрессировке печать не поставим о вет. регистрации!!! На выставку идти - без отметки о бешенстве могут не пустить! то есть, что бы собаке выше 50 см и особо-опасных пород сделать отметку в паспорте о бешенке нужно либо диплом о дрес. или к частному врачу (но без регистрации) Это такой закон! Он же этот закон Обязывает меня, как владельца крупной собаки обязательную регистрацию оной! Ни о каких изменениях со стороны законодателей кроме этого дебильного закона нет а хотелось бы: если я должна пройти со своей собакой курс дресировки (по закону) предоставте мне эту возможность: дайте площадку и инструктора! а то у нас в городе один и тот не резиновый в год - 50-60 собак! что делать остальным?!?! Вот я выносила мозг этими вопросами уважаемого зам. глав.вет. врача минут ... много и на что он мне сказал: Создавайте инициативную группу и идите в гос думу... (послал... ) Вот я и думаю: идти?!?
ильич: zолотинка пишет: но не в том виде, что нам предлагают. В этом то и всё дело.
Elena: galina_polunina пишет: Это такой закон! этот "закон" отсебятина местных властей, никакой федеральной основы он не имеет, поэтому их можно спокойно лесом отправлять. прививку от бешенства не имеют права не ставить, а без печати это все равно что её нет...так что лесом их
Ber Aladga: Да... Похоже эпопея продолжается! Только что посмотрела Малаховскую "Пусть говорят" по 1 каналу. Опять волна негатива против стаффов и алабаев. Требования усыпить, негатив и все такое. Было несколько здравых мыслей, но боюсь, что люди их не услышали или не разобрали в потоке негатива. Опять поднимается тема первого чтения законопроекта, опять пресловутый список опасных пород, опять запретительные меры. И только два человека сказали об ответственности человека, причем не после покуса, а для профилактики таковых. Еще скажу, что в чем-то согласна с выступавшей дамой-депутатом ГД РФ, которая говорила о предназначении крупных сторожевых собак - охрана частных дворов и огороженных территорий, в том числе в селе. Может быть она и права в том, что в городской квартире крупным сторожевым собакам нет места. Во всяком случае, должны быть жесткие правила и ограничения для содержания сторожевых собак в многоквартирных домах. Ерусалимский говорил правильно, но как-то неубедительно. А жаль! Для разработки действующего закона нашим законотворцам было бы полезно прислушаться к мнению специалистов. И про анализ статистики он прав. Чтобы ограничения, если их вводить, были обоснованными. В целом же, впечатление от передачи (кроме ее заказного и однозначного направления) такое - снова поднята предвыборная волна. Надо отвлечь людей от политики, разобщить, натравить друг друга... Поправьте, если в чем-то неправа или что-то поняла неправильно.
galina_polunina: А мы сидим у телевизоров.... ждем....
PPN: Ber Aladga пишет: В целом же, впечатление от передачи (кроме ее заказного и однозначного направления) такое - снова поднята предвыборная волна. Надо отвлечь людей от политики, разобщить, натравить друг друга... Абсолютно с Вами согласен! Такая же волна была и перед выборами в ГД. Я высказывал эту мысль еще в прошлом году, но такие мысли здесь не интересны... не дают нужного импульса.
Черукай: Ber Aladga пишет: Во всяком случае, должны быть жесткие правила и ограничения для содержания сторожевых собак в многоквартирных домах. Какие именно Вы хотели бы ещё жёстче правила? Намордник,поводок и пустырь-этого что,недостаточно?Или городские теперь всему виной???Между делом-тоже привезёте в город на ту же прививку, процедуру или выставку...не знаю как в Свердловске дела обстоят,а у нас деревенских в намордниках точно не водят.Говорят-"даже не приучали,нет у нас"...но если что,так понимаю,городские виноваты будут? Нет уж,или наши собаки как порода адекватны,или нет.Теперь ещё вот так разделимся-за городом-классные душки,а в городе-звери?
Ася: Черукай пишет: за городом-классные душки,а в городе-звери Черукай глубоко лично вас уважаю , ценю ваши советы, но мне все равно непонятно ЗАЧЕМ АЗИАТ В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ ИМХО
Ber Aladga: Ребята, да не о чьей-то вине речь! Где я сказала, что городские всему виной? Просто в городе не осталось места нормальным собакам. Ну не осталось! И живут они в городе в квартирах вопреки здравому смыслу. Декоративные крупняки еще могут в городе прозябать. А рабочим сторожевым, охотничьим в городе, особенно в мегаполисе .... И скажите, что я не права! Конечно можно кричать о дискриминации и прочем, но вдумайтесь сами и поставьте себя на место того же азиата в квартире! Собака ростом 76 см весом около 60, в квартире в 26-40 кв.м. Хорошо ей? С выгулом, в лучшем случае 2-3 раза в день по полчаса. И заметьте, это среднестатистические условия городские. А жесткость должна быть в том, что допустил покус своей собакой простого смертного человека ( ребенка, старика, да кого угодно), не угрожавшего ни твоей жизни, ни твоему имуществу, ни твоим близким, нести ответственность по полной, в соответствии с УК РФ за нанесение тяжкого вреда здоровью. Хочешь взять крупную сторожевую (любую) собаку - обучись, пообщайся с народом в клубе, себя покажи, на других посмотри, получи разрешение (да, да. Разрешение) потом заводи и расти под контролем клуба или питомника. Чтобы собаки психопатам и слабакам в руки не попадали. Намордник и поводок, даже пустырь, не гарантируют достойного воспитания собаке и безопасности окружающих. Сами жалуетесь, что притесняют крупных в городе. Ни погулять, ни в транспорте проехать и прочее... А в город я езжу довольно часто. В собственной машине. Собаки из машины на коротком поводке и в наморднике до ветклиники или выставочного зала. Больше моим собакам в городе делать нечего. А за пределами города, ежедневно в полях или в лесу на свободном выгуле. А в собственном дворе в свободном полете. И где лучше? В городской квартире или в сельском (пригородном) частном доме? На диване или при деле?
Ber Aladga: Извините, но собаководы рассобачились до такой степени, что продают щенков кому угодно, лишь бы деньги платили... По инету полазьте, из интереса....
Черукай: Ася пишет: ЗАЧЕМ АЗИАТ В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ затем же,зачем и любая другая собака!Они что,необычные? Ber Aladga пишет: С выгулом, в лучшем случае 2-3 раза в день по полчаса. люди,ну с каких таких мантр вам даются эти знания????????????
Бублик: Ася пишет: ЗАЧЕМ АЗИАТ В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ ИМХО 1. Мы очень любим и уважаем эту породу,так же и как многие наслаждаться этой породой и у себя в квартире наша квартира позволяет жить в ней Азиатику. 2.Мы так же видим в нём охраника, я вообще трусиха я боюсь одна дома открывать окна , а теперь у меня есть защитник. 3. Весной , летом иногда появляется желание пройтись поздно ночью, рядом такой компаньон и охраник!!! 4. С мая по сентябрь так же защищает на даче.
Черукай: Ber Aladga пишет: А жесткость должна быть в том, что допустил покус своей собакой простого смертного человека ( ребенка, старика, да кого угодно), не угрожавшего ни твоей жизни, ни твоему имуществу, ни твоим близким, нести ответственность по полной, в соответствии с УК РФ за нанесение тяжкого вреда здоровью Вы именно подчеркнули- Ber Aladga пишет: жесткие правила и ограничения для содержания сторожевых собак в многоквартирных домах. Это именно то,что хотят депутаты-выжить нашу породу с городов.Обидно,что свои считают так же Ber Aladga пишет: Хорошо ей? на вид вполне довольны,не хромые,не косые.Такие же верные и славные,как и остальные.НИЧЕМ не отличаются,кроме одетости Ber Aladga пишет: И где лучше? там,где они нужны людям.А если по существу-то этой породе ЛУЧШЕ в Средней Азии.
Бублик: Черукай пишет: на вид вполне довольны,не хромые,не косые.Такие же верные и славные,как и остальные.
Алексей Т: Передача Малахова сплошная акция - ЗАКАЗУХА. Травля пород. Дай волю поусыпляют всех. Извените, как педафилов судить (вот кого усыплять надо) так гуманизм, да перевоспитание, а тут вообще нет здравого смысла только эмоции, да реклама фондов.
Б.А.В.: В "Горькой правде" обсуждение программы поинтенсивней идет....
Nika: Доброго всем время суток. Смотрела вчера Малаховску передачу, жутко становилось. Причем сама недавно стоолкнулась с похожей ситуацией. Наша собака живет в саду, 10 минут от дома. Каждый день ходим ее кормим , играем с ней, скучать не даем. А у соседа живет такой же азиат, кобель и он у него постоянно убегает. А мальчишка то крупный. Я частенько хожу одна, или с другими собаками (щенок азиата 3 мес и кокер)с маленькими детьми. Сколько раз говорила хозяину того кобелька, что я боюсь его.А ему бестолку, он говорит людей не кусает, только собак. Короче упокоил. Звонили участковому так он говорит что там надо кучу подписей собрать от соседей, что мол собака на самом деле бегает одна. А где я их сейчас собирать и искать буду. Так и получается что нужно дождаться пока кого нибудь покусает. А потом наши собаки виноватые будут. Только по телеку так все обсуждается, а на самом деле никому нечего не надо. Аж противно на них смотреть. Причем я уверена, что у большинства из них такие же алабаи дома охраняют . Сидят только на публику играют. Лучше бы у себя в вверхах разобрались, а то как то частенько с высокий постов стали вылетать.
PPN: ЗАЧЕМ АЗИАТ В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ Если не уметь воспитывать, то любой пудель станет проблемой!
парильщик: Ничего не удивляет, кроме одного, что владельцы тех собак не могут просто тупо извиниться..., придти в больницу, позвонить ит.д.... Такое впечатление, что эти люди в танке и все им пофигу..., чем еще больше раздражают общественность... А это говорит об их адекватности к произошедшему, а потому и собаки у них такие же... Ber Aladga пишет: А жесткость должна быть в том, что допустил покус своей собакой простого смертного человека ( ребенка, старика, да кого угодно), не угрожавшего ни твоей жизни, ни твоему имуществу, ни твоим близким, нести ответственность по полной, в соответствии с УК РФ за нанесение тяжкого вреда здоровью А получили бы реальный срок, то другие, кто в броне может быть задумаются... А то у них ответ: Nika пишет: он говорит людей не кусает, только собак. Даже незаряженное ружье раз в год стреляет... Ситуацию всегда легче упредить, чем ее потом догонять..., исправлять... И пусть он даже не кусает и мы это знаем, но одним своим внешним видом азиат может напугать любого, даже собачника, который его не знает, если такой гигант летит на вас просто поиграться, но об этом вслух не говорит... Неужели это не доходит до некоторых..., а если у человека слабое сердце? Инфаркт, инсульт и внезапная смерть..., вот вам и неумышленное, неосторожное убийство и любой адвокат раскачает эту статью УК, по которой предусмотрено лишение свободы... Но гром не грянет, мужик не перекрестится....... увы....
Ber Aladga: Черукай пишет: Это именно то,что хотят депутаты-выжить нашу породу с городов. люди,ну с каких таких мантр вам даются эти знания???????????? Бублик пишет: там,где они нужны людям. PPN пишет: Если не уметь воспитывать, то любой пудель станет проблемой! Черукай, Вы мудрый человек, тонко чувствующий своих подопечных, но Вы судите по себе, по своему ближайшему окружению. Слава Богу, что все вы ответственные и сознательные люди. Но таких людей, поверьте, гораздо меньше, просто ленивых людей. Людей, которым лень ходить с собакой гулять, которым лень ходить с собакой на дресплощадку (тем более, что это не такое уж дешевое занятие). Есть масса равнодушных людей, более того людей, которых собака способ самореализации, компенсации фобий и амбиций. Есть просто больные люди. И к ним азиат не должен попадать никогда. С каких мантр Вы спрашиваете? Да хотя бы с тех, что я сама живу в городе. Слава Богу, последние пятнадцать лет в маленьком городе и в своем доме. Но до этого жила в полуторамиллионном Е-бурге, в многоквартирном доме и знаю как трудно бывает общаться с жильцами-собаконенавистниками и им сочувствующими. Знаю как трудно растить крупных собак в городской квартире, есть такой опыт. Видела, как трудно самим собакам, которые с нашей точки зрения вполне довольны своей жизнью. Попробуйте каждый день сдерживать естественные отправления организма хотя бы в течение 4-5 часов. Не говоря уж о том, что это просто вредно для здоровья. А собаки терпят и не потому, что их это устраивает, а потому, что выбора нет. Нассышь - получишь взбучку. Элемент воспитания - приучение собаки терпеть "нужду". И даже вытерпев, вырвавшись во двор, псина не имеет права сразу извергнуть из себя скопившееся, а нужно найти пустырь. А если во дворе не утерпишь, то огребёт и пес и хозяин от соседей и других жильцов. На селе тоже такие проблемы есть, но там меньше плотность людей и проще нравы... В городе из-за скученности и постоянного стресса люди живут с обнаженными нервами и кучей претензий к окружающим. Так складываются обстоятельства, что крупная рабочая собака в городе может быть только в руках специалиста и сотрудника соответствующих структур. Признать это трудно, особенное, если учесть, что такое признание ущемляет естественное желание иметь, часто вопреки здравому смыслу, крупную собаку. Депутаты просто озвучивают объективно сложившуюся реальность - в городской цивилизации практически не осталось места крупных рабочим собакам в многоквартирных домах. Даже при строительстве новых микрорайонов не предусматриваются выгульные площадки для животных, ветеринарные клиники, зоомагазины, тренировочные залы и прочая необходимая инфраструктура. Значит, простому городскому обывателю азиат не нужен. Но назвать вещи своими именами духу не хватает. Вот и придумывают причины, озвучивают их через СМИ. Хотя многие считают наоборот. PS. Пудель, между прочим, когда-то был рабочей собакой, а не просто декорашкой. И характер у него далеко не сахар. И воспитывать пуделя надо так же жестко как и азиата.
E26: PPN пишет: пудель станет проблемой! Будем объективными-гораздо меньшей, чем азиат. парильщик пишет: А получили бы реальный срок А сколько? Просто прикидываю для себя , вышел бы уже или нет? Ber Aladga пишет: Значит, простому городскому обывателю азиат не нужен. Не нужен как своя собака или как собака соседа?
Nik M: Ber Aladga пишет: В целом же, впечатление от передачи (кроме ее заказного и однозначного направления) такое - снова поднята предвыборная волна. Надо отвлечь людей от политики, разобщить, натравить друг друга... согласен, это уже и несобачникам понятно.
парильщик: E26 пишет: А сколько? Просто прикидываю для себя , вышел бы уже или нет? Будем прикидывать, когда Дума примет закон, что-бы нам не было смешно.... Ага......
Nik M: Ber Aladga пишет: Хочешь взять крупную сторожевую (любую) собаку - обучись, пообщайся с народом в клубе, себя покажи, на других посмотри, получи разрешение (да, да. Разрешение) потом заводи и расти под контролем клуба или питомника. Чтобы собаки психопатам и слабакам в руки не попадали. Оксана только мало кто Вас поддержит, спрос на наших собак резко упадет.
Ber Aladga: Да... тут вы правы,Nik M. Спрос упадет. Впрочем спрос и так падает. Рынок насыщается. Плохие САО, полукровки, брак, метисы, САОподобная дворня сослужили прохую службу нашей породе. А все мода, людские страсти. Модная собака! Хочу! Не нужно, но все равно хочу! А если еще и задешево! Вообще хорошо. А потом выясняется, что с собакой еще и работать надо, воспитывать, заниматься, обучать. И понеслась... А как круто попонтоваться перед друзьями и коллегами, что у меня крутая бойцовая псина! А еще и ролик в ин-ете выложить, восторги пособирать! А когда инциденты и проблемы начинаются, то и выгнать можно. Или не искать, если сбежала. Сколько потеряшек-САОшек, и что? Все находят своих хозяев? Имею в виду старых. А сколько покалеченных, выброшенных... Сколько дворни азиатоподобной по окрестностям городов шарашиться? Нет, пусть будет меньше, но лучше, чем много, плохо. И люди у нас забыли про то, что кому-то и что-то должны! Забыли, что обязаны!. Обязаны заботится о детях, о стариках, о братьях наших меньших, заботится о благе общества, дома, села, города, района, страны. Забыли или не хотят знать, что ответственность есть за неисполнение своих обязанностей существует. А значит, нужен Закон, который напомнит об обязанностях и структура возмездия за несоблюдение закона, неотвратимая. Может это встряхнет людей и заставит думать не только о себе, любимом, но и о тех, кто волею судьбы от нас зависит.
юнонаан: Алексей Т пишет: Передача Малахова сплошная акция - ЗАКАЗУХА. Тоже так думаю. Извените, как педафилов судить (вот кого усыплять надо) так гуманизм, да перевоспитание, Да Вы что! Да разве можно?! Их даже в тюрьму часто не сажают и дело не заводят, а Вы усыплять А если кто из родителей прибьет паскуду случаем, то вот того то точно в тюрьму упекут. У нас в России этих педофилов больше чем угля во всех шахтах.
юнонаан: парильщик пишет: А получили бы реальный срок, У нас даже за наезд со смертельным исходом можно не сесть...особенно если ты полицейский или у тебя родные в структурах работают. А вот если действительно будут сажать, да к сроку еще и штраф не 2000 а тысяч 500, вот тогда действительно может и будет лучше. Хотя наш народ и тут может найти выход из положения.
мадам Брошкина: юнонаан пишет: Алексей Т пишет: цитата: Передача Малахова сплошная акция - ЗАКАЗУХА. Тоже так думаю. цитата: Извените, как педафилов судить (вот кого усыплять надо) так гуманизм, да перевоспитание, Да Вы что! Да разве можно?! Их даже в тюрьму часто не сажают и дело не заводят, а Вы усыплять А если кто из родителей прибьет паскуду случаем, то вот того то точно в тюрьму упекут. У нас в России этих педофилов больше чем угля во всех шахтах. да ущемить права педофилов-нини....скоко лет закон принимается и принимается...и воз и ныне там.... несчастные случаи с собаками- были , есть и будут, по жизни приходится работать с населением , так вот -опаснее всего -шавки , они постоянно норовят вцепиться ногу... Если заставят получать лицензии -то на племенном собаководстве можно ставить крест-единицы покупателей пойдут на это , а большинство заводчиков-просто перестанут оформлять доки на щенов, дворняжка у меня...поди докажи , что азиат или стаф...т.е.подобный закон станет просто вредным...как впрочем и все другие законы...
мадам Брошкина: galina_polunina пишет: Создавайте инициативную группу и идите в гос думу... (послал... ) Вот я и думаю: идти?!? НЕТ , не ходите, оттуда могу послать ЕЩЕ дальше... юнонаан пишет: У нас даже за наезд со смертельным исходом можно не сесть. Мой семилетний ребенок был сбит машиной в зоне действия знака пешеходный переход...спас туго набитый ранец...он его в него ударил и закинул на капот , а потом дите скатилось с капота уже остановившейся машины...знаете , ему даже штраф не выписали...и вроде я сама из этих органов мендевэ, но бесполезно... сказали-нарушение есть , а наказания ( по тяжести телесных повреждений )-нет, пожали руку, вернули права...это чмо гнилого яблока не принес ребенку , не позвонил...вот такие у нас законы....
Ber Aladga: Хочу поднять всем настроение и заступиться за нашу породу. Фото с выставки 5февраля в Е-бурге. Фото не мое, потырила с форума. Но симптоматичное! Вот это нужно показывать и об этом нужно говорить! Эх... еще бы депутаты это поняли. Малахову, что-то объяснять бесполезно...
Черукай: Ber Aladga пишет: но Вы судите по себе, по своему ближайшему окружению. но я-то живу в городе! И люди,которые прекрасно уживаются с этой породой-здесь же.А Вы против азиатов в городе.Нам что делать прикажете-таким любящим эту породу и ответственным? Ну мы так живём уже МНОГО лет.Живём ведь!А по-Вашему больше не имеем такого права...Ber Aladga пишет: А как круто попонтоваться перед друзьями и коллегами, Представляете,вся эта возня уже комплексы создаёт...Уже на породном форуме скоро постесняешься сказать,что держишь азиата-сотками да гектарами не вышел,какие уж понты.. Ber Aladga пишет: Признать это трудно, особенное, если учесть, что такое признание ущемляет естественное желание иметь, часто вопреки здравому смыслу, крупную собаку. что делать с догами,доберами,амбулями-не подскажете? Так понимаю,что двинуться в тёплые страны... Ber Aladga пишет: А собаки терпят и не потому, что их это устраивает, а потому, что выбора нет. Нассышь - получишь взбучку. добили! А в вольерах писаются постоянно?Кстати,никогда не устраивала взбучек.Всегда сами прекращают.Покрасневших,вытаращенных глазок не наблюдала Ber Aladga пишет: В городе из-за скученности и постоянного стресса люди живут с обнаженными нервами и кучей претензий к окружающим. понимаете в чём дело...это не зависит от собак.Претензии будут всегда.Мы можем убрать всех собак и убраться сами.Претензии людей друг к другу останутся. Ber Aladga пишет: Значит, простому городскому обывателю азиат не нужен. Село всегда лучше знает,что нужно городскому обывателю.У города-своё мнение насчёт сёл и деревень.Там должны быть коровы,козы...там должно пахнуть сеном,там поля для картофеля,а не для коттеджей...В деревне производят не собак-там можно купить молочка,пахнущего лугом...ну вот как-то так хочется видеть...
Ber Aladga: Черукай , все правильно, вы живете в городе. Вы понимаете, ка и что нужно делать, как обращаться со своими подопечными. Но согласитесь таких как Вы немного, увы! Крупную собаку может держать только ответственный взрослый человек, который осознанно идет на этот шаг, который понимает меру своей ответственности перед собакой и людьми, окружающими ее. Увы, но в городе (селе, хуторе, области, стране, не принципиально) таких увы немного. Большинство решает завести собаку спонтанно, часто вопреки здравому смыслу, поддавшись желанию иметь. И препятствия на пути такого человека могут спасти и его самого, и его питомца и его окружение от инцидентов, вроде тех которые частенько обсуждаются на форумах и в СМИ. "Семь раз отмерь, один раз отрежь." Разве не подходит это выражение к решению завести четвероногого друга? Ну нельзя всем подряд заводить собаку, многие-то за собой следить не хотят, что уж про собак говорить. От своего мнения не отступлюсь. Не должны быть доступны первому встречному крупные сторожевые, да и не только сторожевые, собаки. Не должны. И в городе они нужны конкретно для дела, и очень небольшому числу людей. А на диван, можно чего попроще взять, поспокойнее и помельче, чтобы если сорвался и кого-то покусал, без серьезных последствий обходилось. В годы моей молодости - крупная служебная собака мечтой была. К ней стремились, ее зарабатывали, а ней работали, даже в военкомате на учет становились... А сейчас? Черукай пишет: В деревне производят не собак- В деревне без собаки нельзя. Волки знаете ли забредают. У нас нынче вот на севере области три деревни волчьи стаи в осаде держали. Собак местных деревенских подрали. Сторожу церковному перепало. Охотхозяйство денег за отстрел запросило, а менты послали. Люди сами выкручивались, со знакомыми охотниками договаривались, друзей с крупными собачками, типа кавказов и азиатов, приглашали в гости. Ничего пока отбились. Отогнали. А что дальше будет, время покажет. Да и лихие люди любят по огородам и садам пробежаться, бачок вот нержавеечный из баньки потырить, ковшик люминтевый, бензопилу из сараюшки, снегоход у соседа-дачника. Без собачки, а то и двух-трех, никак нельзя.
E26: парильщик пишет: Будем прикидывать, когда Дума примет закон Давно известно, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Когда будут бить,тогда и будете плакать. юнонаан пишет: У нас в России этих педофилов больше чем угля во всех шахтах. Мне 56. Не видел вживую ни одного. Только у Малахова. Повезло, наверное. По роду занятий имею много друзей-директоров школ. Все не чают дотянуть до пенсии и не загреметь за "педофилию". Так что эта проблема аналогична собачей.
мадам Брошкина: E26 пишет: Мне 56. Не видел вживую ни одного. Эт Вам свезло , а я 3 года собирала материал на любителя очень маленьких мальчиков , лет так 7-8 . и таких мальчиков у него в трехкомнатной было до 40 человек , а подросшие мальчики потом имели друг друга,и куда эта сволочь токо на меня не жаловалась и если честно. если бы местная мафия не помогла . то сцука так и ходил бы по свободе... дали десять лет. наверное уже вышел... К нам он кстати попал после первой отсидки , кстати и первый срок был за то же самое ,
парильщик: E26 пишет: Когда будут бить,тогда и будете плакать. Меня не за что..., речь о Вас, это ваш вопрос: "...прикидываю для себя, вышел бы или еще нет?..." Выводы делать вам..., если не посадят..
Черукай: Ber Aladga пишет: Большинство решает завести собаку спонтанно, часто вопреки здравому смыслу, поддавшись желанию иметь. У нас намечается уже другая тенденция,и это радует.Люди ХОТЯТ знать,какие трудности их ждут.Другое дело,что не каждый заводчик готов честно рассказывать.Думаю,что после последних событий можете больше не волноваться-изживут азиатов.Будете всецело владеть сим сокровищем Город будет кане-корсо держать,южаков успешно держат,ирладцев,мастино..и о чудо-немецкую овчарку!!! Это-то хоть разрешаете? Куды уж этим тупым азикам в неадекватных городских руках Я правильно поняла Вашу мысль о своей любимой(надеюсь)породе? В жизни городских любителей им места нет Ber Aladga пишет: В деревне без собаки нельзя. ну я не про "держать"собак говорила,если что Ber Aladga пишет: Волки знаете ли забредают. а знаете,а я ведь тоже свою первую собаку завела не просто так...забрели "волки"...Ну что сказать-тема не меняется.Вам без собаки страшно жить,а рядом со мной полиционер ходит и защищает и меня и мой дом,пока меня нет..Хорошо нам в городе-тихо,уютно,хулиганов изжили,перебирайтесь к нам! Здесь и бачок для баньки не нужОн станет,по мопсу заведём с чихуёй,будем чай пить,да владельцев крупняка поругивать... Ber Aladga пишет: согласитесь таких как Вы немного, увы! нет,не соглашусь,Оксана.Вот и Вы с города вышли.И почти все здесь-тоже...что,скажете-остались бы городскими-стали бы другими???Просто у Вас именно уже есть разница,Вы её ощущаете.Я-нет.Как гуляли,так и гуляем дальше.Никаких особых трудностей Никого не жрём,других тому же учим...Зачем всё раздувать-не понимаю...
Черукай: Ber Aladga пишет: От своего мнения не отступлюсь. куда всех деть прикажете?
E26: мадам Брошкина пишет: а я 3 года собирала материал на любителя очень маленьких мальчиков Это из области криминала. Таких случаев немного. Нас же пытаются убедить едва ли не массововом, бытовом характере этого явления. Также как в том, что выйдя на улицу мы все рискуем ежедневно быть искусанными злыми "алабаями". Кому нужна эта истерия?
E26: Черукай пишет: Думаю,что после последних событий можете больше не волноваться-изживут азиатов Думаю, еще пара случаев -и все. Только по ночам на пустырях гулять будем. Только вот, никто не сказал, что "воскресенский алабай" был городским. А в ветклинику мог и деревенский приехать. Или их уже и не лечить? Кто виноват в сложившейся ситуации. И что делать? Никто не виноват. И ничего не сделаешь. Джин выпущен из бутылки. И его уже не загнать обратно. Алабай- собака феодального общества. Это приходится признать. Как бы мы его ни любили. Обладание такой собакой ставит нас в оппозицию к социуму.
Черукай: E26 пишет: Или их уже и не лечить? По крайней мере уже звучат реплики,чтоб вообще не выходили за свою огороженную территорию.Типа завёл-держи в своём дворе.Какие уж тут пустыри.. E26 пишет: Обладание такой собакой ставит нас в оппозицию к социуму. Наш больной безнадёжно социум найдёт,против кого дружить дальше.Вопрос времени и только
Ber Aladga: Господи, молодцы-то какие! Дружно против меня ополчились! Браво! Можем же объединяться! Вот так бы дружно на Малахова бы, да публично! Да потребовать передачу для реабилитации породы. Деньги на проплату передачи через форум собрать, думаю можно. Я бы послала, не слишком много но послала. Заявляет себя борцом за справедливость, пусть идет до конца, даже если не хочется. E26 пишет: Обладание такой собакой ставит нас в оппозицию к социуму. Не к социуму, а к цивилизации, точнее к городской цивилизации. Город - это цивилизация, скученность, суета, ограниченность пространства обитания, необходимость постоянно оглядываться на окружающих, невозможность личной свободы, без ущемления чужой свободы. Нерациональность, неэргономичность и неэкологичность города. Низкая культура среднестатистического городского обывателя. Потребности большинства горожан на уровне обеспечения собственного выживания. Ограничения во всем абсолютно! Конечно, не для всех. Есть те, кто над среднестатистическим... Но их наши проблемы не касаются. А еще есть власть, которая пытается решать проблему простым запретом, который может вызвать взрыв недовольства. Чтобы этого не допустить создается соответствующая атмосфера. Несобаковладельцев большинство и среди них собаконенавистников гораздо больше, чем собаколюбов. А собаковладельцев еще меньше. Это современная российская цивилизация.
Черукай: Ber Aladga пишет: Дружно против меня ополчились! Браво! а я думала,что мы с Вами просто беседуем Ber Aladga пишет: Это современная российская цивилизация. Без собак она не станет лучше! А Вы стараетесь НИЧЕГО не слышать.Общаться больше неинтересно. Ухожу из темы,ибо "ополчаться"ни на кого не собиралась.Раз отстаивание СВОЕЙ породы и точки зрения ТАК нервирует "типа любителей" породы Черукай пишет: завёл-держи в своём дворе. Будет следующим шагом-стопудово.
Ber Aladga: Вот уж не думала, что мои рассужения будут неверно поняты и Вас обидят! И в мыслях не было. Наоборот, искренне порадовалась за коллег, что на мою провакацию не поддались! Черукай , искренне прошу у Вас прощения, за то что обидела! Я глубоко уважаю Вас, Ваш опыт и Вашу преданность нашей породе!
Mergen: Неужели ещё не все понимают, что специально лбами сталкивают всех "собачников" с "остальным населением"? Заказывая такие программки, как по 1-му с Малаховым. В то время как между людьми, искусственно создаются конфликтные ситуации, кто-то реально на этом наживается - под шумок. Такие заказы делают только из учёта своих выгод. Под шумок споров искусственно созданных "разных слоёв населения", могут принять бредовый законопроект. Вот тогда все и ахнут - под его реализацию средств в области и районы из Гос.бюджета не выделяют. А ответственность и административные наказания налагаются сразу и на всех. "Кошатников", "другихпородников", всех владельцев животных-компаньенов(смотрите каких - список расширился), он коснётся незамедлительно. Сверху над шапкой вторая синяя ссылка: Финансово-экономическое обоснование (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) текст: ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ к проекту федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Принятие проекта федерального закона «Об ответственном обращении с животными» не приведет к уменьшению доходов федерального бюджета, не потребуют передачи финансовых ресурсов в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты. Законопроект. А все читали, что на местах должно быть, чтобы закон действовал? Ничего во многих городах нет, начиная с приютов и заканчивая дрессполощадками - нет даже лицензированных дрессировщиков ОКД, я молчу о фигурантах. А по мнению депутатов всё уже есть и не требует затрат. Ау, Москва и Питер не есть вся Россия. С реальным положением дел и отсутствием финансов, местные Администрации могут только бойни всех подряд животных устраивать под ником к.л. инфекционного заболевания. Официально то отстрел животных запрещён по действующему закону. Вот и выкручиваются как могут, с минимальными затратами. От такой нищеты Администраций, а это касается и бюджетных сфер - грызутся все, но друг с другом, не обращая внимания на реальность происходящего.
леди: Принятие проекта федерального закона «Об ответственном обращении с животными» не приведет к уменьшению доходов федерального бюджета, не потребуют передачи финансовых ресурсов в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты. Я читала заключение Правительства на этот счёт. Там было на административном языке написано "позвольте Вам не поверить!" И было поручено ко второму чтению учесть эту недоработку. Сейчас я уже вряд ли найду ссылку на этот документ. А текста ко второму чтению так и не было, как и второго чтения. Думаю, этот проект канет в Лету как и предыдущие. Сейчас кто-нибудь из новоиспечённых депутатов эту благодатную для пиара темку поднимет. Валуев уже примеривался.
леди: А, нет. ошиблась, закон таки двигают дальше! Сейчас скопирую...
Черукай: Ber Aladga пишет: Черукай , искренне прошу у Вас прощения, за то что обидела! принято! Так-то не обидела а удивила Ber Aladga пишет: порадовалась за коллег, что на мою провакацию не поддались! Это повезло,что далеко ведь! Всех,кто близко,я убеждаю не задевать моих котят гораздо быстрее!
леди: Короче отсюда http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458458-5&02 назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) 12.01.2012 3, п.58 назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления) 26.01.2012 7, п.27 А документы у меня что-то комп не открывает - глючит. Если кто может открыть и посмотреть что там, сделайте, плиз!
Черукай: леди пишет: Если кто может открыть и посмотреть что там, сделайте, плиз! что-то я про нас не нашла Mergen пишет: Неужели ещё не все понимают, что специально лбами сталкивают всех "собачников" с "остальным населением"? ну отчего же? Все давно поняли,ещё в начале темы пришли к такому мнению.
мадам Брошкина: Черукай пишет: Без собак она не станет лучше! Писатель-одиночка (В столице сорок лет) Назвал собаку Ночка - Как в детство взял билет. Собачка-невеличка Хозяину близка. Но то ж коровья кличка, По родине тоска. По сладостному мигу, Что за сердце берет,- По вдумчивому мыку Под вечер у ворот. По отческому дому, Росистому лужку, По теплому, густому, Парному молочку... E26 пишет: Это из области криминала. Таких случаев немного. Нас же пытаются убедить едва ли не массововом, бытовом характере этого явления. Также как в том, что выйдя на улицу мы все рискуем ежедневно быть искусанными злыми "алабаями". Кому нужна эта истерия? Но знаете , этих случаев в разы больше , чем покусов алабаями Но действительно "борьба" с этими и подобными явлениями-это подмена "политической" борьбы , создания ложного чувства причастности широких масс в правосоздательной деятельности и демократии.. а такую хрень как ЕГЭ и прочие более значимые законы ( изменения в законе об образовании, жилищном законодательстве и трудовом ) принимаются вооще в тишь...
Урсула: леди пишет: А документы у меня что-то комп не открывает - глючит. у меня тоже не открывает. Скорее всего это у них на сайте недаработка.
леди: Черукай пишет: что-то я про нас не нашла Сумела открыть первую ссылку. Там это звучит так 58. О назначении комитетов Государственной Думы шестого созыва ответственными по законопроектам и отклоненным федеральным законам, рассмотрение которых не было завершено Государственной Думой пятого созыва (вносит Первый заместитель Председателя Государственной Думы А.Д.Жуков) Выступил С.Е.Нарышкин Принято решение: 1. Назначить комитеты Государственной Думы шестого созыва ответственными в работе над законопроектами и отклоненными федеральными законами, находившимися на рассмотрении одноименных комитетов Государственной Думы пятого созыва, за исключением законопроектов, ответственными по которым назначаются вновь образованные комитеты, и законопроектов, указанных в прилагаемых соответствующих перечнях. Сейчас вторую попробую открыть.
Черукай: леди пишет: . Там это звучит так ЭТО ВСЁ ПРО НАС??? Как Вы догадались?
леди: Ага, нашла и во втором 27. О предложении Комитета Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления назначить его соисполнителем в работе над проектами федеральных законов, соисполнителем по которым являлся Комитет Государственной Думы по вопросам местного самоуправления пятого созыва Выступил С.Е.Нарышкин Принято решение согласиться с данным предложением. Короче, они пока законопроекты по комитетам разгребают.
леди: Черукай пишет: ЭТО ВСЁ ПРО НАС??? Как Вы догадались? По озвученному в законопроекте решению и цифирькам возле него.
юнонаан: У меня тоже ничего не открылось...
самбист: E26 пишет: Мне 56. Не видел вживую ни одного. Только у Малахова. Повезло, наверное. По роду занятий имею много друзей-директоров школ. Все не чают дотянуть до пенсии и не загреметь за "педофилию". Так что эта проблема аналогична собачей. Абсолютно верно. Плебс беснуется в экстазе сопричастности, а это и нужно. десять лет принять не могли, а мы приняли - вот какие мы молодцы. И ему не понять всю его глупость. Того, что они же без проблем загремят по этой статье. Не ссортесь здесь, вы начинаете разбиратся в сортах кала которого нам подсовывают в виде проета закона. Если ты дееспособный гражданин ты можешь иметь, что пожелаешь и содержать кого пожелаешь, а тонкости общежития решаются правилами содержания. Нас начинают лишать этих прав, против госмашины боротся законно нереально, когда начнут забирать вот тогда и будем стрелять, но они же это тоже понимают, и думаю оставят дыры в законе. Если примут нужно будет кооперироватся искать лазейки, делится методами дачи на лапу и т.д. Пока нужно делать всё, что можно лишбы небыло в законе ПОПС, чтобы по гребёнку попали все. Легче разлагать систему будет.
Ber Aladga: Прошерстила оба Протокола по ссылке, ничего про Законопроект 458458-5 н нашла?! А вот на сайте Комитета нашла следующее, датировано 1 февраля 2012 г.: Текст проекта федерального закона №458458-5 "Об ответственном обращении с животными", доработанный по итогам проведенного в Государственной Думе 30 июня 2011 года "круглого стола" текст.doc Предложения и замечания направлять по электронной почте: antonova@duma.gov.ru http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124053056057.html Больше всего меня заинтересовал указанный электронный адрес для предложений и замечаний. Интересно, кто-нибудь из коллег писал на этот адрес свои мысли? 5. О продлении срока поправок по проекту федерального закона №458458-5 «Об ответственном обращении с животными». Внесен депутатами Государственной Думы Е.А.Туголуковым, В.Р.Мединским, А.Н.Нюдюрбеговым, Л.В.Пепеляевой, Ю.Н.Волковым, В.А.Пехтиным, В.П.Таскаевым, Н.В.Расторгуевым, М.Н.Гасановым, С.Ю.Осадчим, В.В.Зубаревым, С.И.Колесниковым, М.Л.Шаккумом, С.Г.Иткуловым, В.И.Тараниным 19 ноября 2010 года. Доклад КАРПОВ Анатолий Евгеньевич Первый заместитель Председателя Комитета Ответственный от аппарата Комитета САВЕЛЬЕВА Анастасия Сергеевна ведущий советник будет рассматриваться на заседании комитета 09.02.2012 г. http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124054050057.html
Асулла-Самара1: самбист пишет: Пока нужно делать всё, что можно лишбы не было в законе ПОПС, чтобы под гребёнку попали все. Легче разлагать систему будет. Согласна.
Ber Aladga: тему кардинально почистили! И все, что не вписывается в их схему удалено и подчищено под благовидным предлогом! Все замечания и критика в адрес Малахова убрана безвозвратно! Из темы удалены оскорбления, флейм, переход на личности, рассказы о своей собаке, о себе, о знакомых, о проблемах врачей, больных, рассуждения о травмах в ДТП, рассказы о жизни в Америке, Европе, ругань Америки и Европы, ужасы о стаях бродячих кошек, которых нужно кастрировать, рассуждения о разворовывании денег, отпущенных на кастрацию стай одичавших кошек, сожаления о собаках, страдающих из-за человека, и из-за противных соседей в частности, выяснения отношений участников темы друг с другом... В результате из 13 страниц темы осталось только 5. А еще смешно и противно от того лицемения, какое цатит на портале канала и на его форуме. Все мои сообщения и комментарии или не опубликованы или вымараны. Хотя ни одного оскорбительного слова, словоблудия не было.
мадам Брошкина: Ber Aladga пишет: Все мои сообщения и комментарии или не опубликованы или вымараны это чтобы не было сомнений ,что мы живем во времена ТОТАЛЬНОЙ демократии...
леди: Ber Aladga пишет: ничего про Законопроект 458458-5 н нашла?! Я процитировала выше. Речь идёт о чисто формальной передаче законопроектов (всех, не только нашего) под ведомство комитетов думы нынешнего созыва.
Асулла-Самара1: мадам Брошкина пишет: это чтобы не было сомнений ,что мы живем во времена ТОТАЛЬНОЙ демократии...
Ber Aladga: леди пишет: формальной передаче законопроектов Да нет, уже не формальной... 9 февраля на заседании Комитета уже доклад по Законопроекту 458458-5 будут обсуждать.
леди: Ber Aladga, я о текстах.
Ber Aladga: http://vk.com/video70343377_161962384
Асулла-Самара1: Ber Aladga пишет: http://vk.com/video70343377_161962384
Асулла-Самара1: По правде сказать, я в дикой растерянности. На нашего обывателя выливается столько отрицательного, да просто ужасного, с телеэкранов... На какую психику это рассчитано??? Отвлечь людей от действительно важных проблем - это понятно. Не понятно другое, у нашей власти мозги есть вообще или одни микросхемы в головах? Нельзя до бесконечности повышать шоковое воздействие - люди либо перестают на это воздействие реагировать вообще, либо у них крышу сносит и они начинают "охоту на ведьм" в самом ужасном и изощренном виде. Как бы наши обыватели не выбрали второй вариант...
леди: Асулла-Самара1 пишет: у нашей власти мозги есть вообще или одни микросхемы в головах? Вы похоже не читаете газеты и интернет-сми. На нашу власть там негатива выливается большее, чем на собачников. И лжи не меньше. Простите, но такой раскол в обществе выгоден не власти, а внешним врагам. Раскачка общества по всем направлениям.
Асулла-Самара1: леди пишет: Вы похоже не читаете газеты и интернет-сми. Вы правы, газеты не читаю уже давно. А что в них читать? "Комсомольская правда" превратилась в представителя желтой прессы. Новости тоже мало смотрю - в них или вранье, по первому и второму каналам, или опять насилие и негатив. Сил все это смотреть просто нет. Вчера случайно посмотрела теледибаты между ЛДПР и ЕдРосами. Это что-то... Акромя Путина и возглавить-то страну НЕКОМУ. Он ведь у нас САМЫЙ ОПЫТНЫЙ... Ну да-ну да, он ведь у нас дольше всех во власти упражняется. Вот только результаты упражнений как-то не айс. Тьфу ты не ладная, опять эта гребаная политика. леди , у нас с Вами разные политические взгляды, НО есть одно очень БОЛЬШОЕ, что нас с Вами объединяет - это любовь к нашей породе. Давайте не будем спорить о политике (меня трудно переубедить, я прожила жизнь и мне есть с чем сравнивать), а объединим наши усилия в вопросе сохранения этой замечательной породы и принятия, если это состоится, адекватного "Закона об ответственном отношении к животным". Хорошо?
леди: Асулла-Самара1 пишет: Акромя Путина и возглавить-то страну НЕКОМУ. Из представленного списка - некому. А насчёт политических взглядов - у меня их нет. Я просто не хочу ещё одной революции за мою жизнь. Мне они не нравятся.
Асулла-Самара1: леди пишет: Я просто не хочу ещё одной революции за мою жизнь. Мне они не нравятся. Да и мне тоже. Но мне и очень не нравится позиция правящей партии, ее отношение к населению, ее законы, которые граничат с абсурдом. Мне не нрвится жить одним днем, не зная, что придет завтра. Мы вынуждены так жить - у нас нет выбора (у кого он был, те давно его сделали и не в пользу нашей страны). Грустно все. Надеюсь, что не станет катастрофично.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Мне не нрвится жить одним днем, не зная, что придет завтра. Это будет при любой власти. Не в раю живём.
мадам Брошкина: леди пишет: Это будет при любой власти. Не в раю живём. И эта извечная русская ностальгия по" хорошему"барину... Для сегодняшней верхушки ( хоть политической , хоть криминальной , хоть финансовой , в принципе между этими понятиями можно ставить =) мы даже не быдло и холопы, мы -ПЛАНКТОН.. и соглашусь и с леди и с Асулла-Самара1 -интересы внешних недоброжелателей совпали с интересами правящей верхушки сильный народ и сильная страна не нужна ни тем , ни другим... Сегодня принесли новый прожиточный минимум -на работающего 7800, а зарплата на руки у специалиста с высшим образованием-6200(это с опытом ) и 5500 у молодого специалиста, так что шикарно живем...
Асулла-Самара1: мадам Брошкина пишет: Для сегодняшней верхушки ( хоть политической , хоть криминальной , хоть финансовой , в принципе между этими понятиями можно ставить =) мы даже не быдло и холопы, мы -ПЛАНКТОН.. мадам Брошкина пишет: интересы внешних недоброжелателей совпали с интересами правящей верхушки сильный народ и сильная страна не нужна ни тем , ни другим... Сегодня принесли новый прожиточный минимум -на работающего 7800, а зарплата на руки у специалиста с высшим образованием-6200(это с опытом ) и 5500 у молодого специалиста, так что шикарно живем... Вот и я про тоже...
леди: Вот что я вам всем скажу. Остановить принятие закона - не в наших силах. Внести в него изменения - тоже. Это работа официальной кинологии - участвовать в обсуждении проекта и лоббировать интересы собаководов. РКФ, НКП. Если они эти не займутся, то скоро им не с кого будет деньги за выставки и документы стричь. Кроме них единственное на что мы можем надеяться - это на "доброго барина". То есть, что президент не подпишет закон. Короче, сейчас заводчикам и просто владельцам нужно атаковать НКП, чтобы не спали. А если тут не выгорит, то атаковать письмами, в том числе и коллективными, а то и митингами, президента. Уж какой к тому времени будет! Но только после того, как будет ясно, что там примут во втором чтении.
мадам Брошкина: леди пишет: Уж какой к тому времени будет! леди пишет: Но только после того, как будет ясно, что там примут во втором чтении. Наверное верно , решать вопросы по мере их поступления, какими бы разными мы не были- мы не враги друг другу , а коллеги..и здесь спецы есть практически всех направлений..а поспорить-пообщаться это тоже нужно..я последнее время подсела на две вещи:на наш форум( иногда такие страсти кипят..но в такой тишине..) и на игру "ферма" в одноклассниках, такая созидательная работа идет , хоть и виртуальная... и у меня там тоже растет алабайчик...с завтрешнего дня у нас занятия с ним по дрессировке...Видимо вот так организм защищается от действительности..и чернухи сегодняшней действительности..
леди: мадам Брошкина пишет: Видимо вот так организм защищается от действительности..и чернухи сегодняшней действительности.. А я весны жду. Велосипед и сад! Ну и стройка тоже, конечно.
мадам Брошкина: леди пишет: А я весны жду. Велосипед и сад! Ну и стройка тоже, конечно. ЗДОРОВО! И самое главное-никакая власть весну отменить не может и за 29 февраля не наступит 30 февраля , а наступит 1 марта!...Ну , блин , сначала сказала , а потом подумала... НАДЕЮСЬ , что никакая власть ВЕСНУ не отменит..ТТТ люблю апрель и не люблю ноябрь..Скоро птицы полетят..у нас чуть ли не в центре города , на дамбе , возле местной речушки-несколько лет огромные стаи белых цапель на отдых останавливаются...красота..
Асулла-Самара1: мадам Брошкина пишет: на игру "ферма" в одноклассниках, такая созидательная работа идет , хоть и виртуальная... и у меня там тоже растет алабайчик...с завтрешнего дня у нас занятия с ним по дрессировке... Я Вам завидую. У меня сын немного этой "фермой" занимался. Мне смешно было (без обид, но это... , вообщем -НИОЧЕМ). мадам Брошкина пишет: .Видимо вот так организм защищается от действительности..и чернухи сегодняшней действительности.. Смотрю каналы по спутнику "Кинопутешествия", "Зоо", о нано технологиях, Культура, Звезда, Загадки забытых цивилизаций, ну и типа того. В "Одноклассниках" не сижу, хотя сын меня и зарегистрировал. Кроме нашего форума, захожу еще на местный и еще пару профильных.
Асулла-Самара1: леди пишет: Короче, сейчас заводчикам и просто владельцам нужно атаковать НКП, чтобы не спали. Тоже смешно (простите). Почти все представители НКП на нашем форуме тусуются и имеют свои темы в питомниках и производителях. Чушь все это. Если ИМ это НАДО будет, то ОНИ сделают, а если НЕТ, то... Надеюсь, что ИМ НУЖНА ТАКАЯ ПОРОДА - САО.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Я Вам завидую. У меня сын немного этой "фермой" занимался. Мне смешно было (без обид, но это... , вообщем -НИОЧЕМ). Вы знаете-самой смешно! два месяца назад кто б сказал- не поверила б . но видимо организм износился и зима долгая , противная ,лютая...... скорее б домой... и на ферму...но думаю , с наступлением весны и посадочно-огородной кампании-пройдет , как Вы думаете -это наверное ЛЕЧИТСЯ?
леди: Асулла-Самара1 пишет: Тоже смешно (простите). Ну тогда все в сад! И чего мы тут тусуемся? Повлиять на то, каким будет закон можно только на обсуждениях этого закона с представителями комитетов.
мадам Брошкина: леди пишет: Повлиять на то, каким будет закон можно только на обсуждениях этого закона с представителями комитетов. Надо пробывать , в принципе в наших силах создать , даже посредством форума иннициативную группу и составить грамотное обращение
леди: Достойная смена Мединскому - некто Фокин. Отсюда и далее http://caodog.ru/index.php?topic=3840.msg210433#msg210433 Интересно, какой в обществе процент собаконенавистников?
Асулла-Самара1: леди пишет: Повлиять на то, каким будет закон можно только на обсуждениях этого закона с представителями комитетов. Ни один их представителей НКП ни разу не зашел в эту тему и другие подобные и не оставили в них свои комменты. Не думаю, что они их вообще не читают.
мадам Брошкина: Чисто собаконенавистников , мне кажется процента 2-3, но есть еще сообщество , которое ненавидит все живое собаккошеккактусыдетейлюдейциркачейслесарей и т.д.и даже себя они любят один раз в год, так вот таких-пожалуй побольше будет..итого процентов 10 наберется..
PPN: мадам Брошкина пишет: Чисто собаконенавистников , мне кажется процента 2-3, Я гуляю со своим кобелем в основном по городу, много и на большие расстояния. Негатив и претензии в нашу сторону были высказаны 7 раз, причем 3 раза одним и тем же человеком (женщиной в возрасте) . Один раз был мужчина (пьяный) . И это за два года.
зяма: И мы городские. Каждый день по два раза ходим по улицам (до площадки). Я одна с двумя азиатами. Очень редко нападки какие то бывают. В основном от бабушек
Ber Aladga: Руководитель нашего комитета по экологии не фадеев и не фокин. а Кашин. Он вот что нам написал: "Рассмотрев Ваше обращение о проекте федерального закона №458458-5 "Об ответственном обращении с животными" (далее - законопроект). сообщаем следующее. В соответствии с п.3.1 Порядка рассмотрения обращений граждан в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (утвержден Распоряжением Председателя Государственной Думы от 05 ноября 2009 года №247-р-1) обращения граждан, касающиеся внесенных в Государственную Думу законопроектов, принимаются Комитетом к сведению. Таким образом, изложенные в Вашем обращении предложения приняты Комитетом к сведению и будут обсуждаться при подготовке законопроекта "Об ответственном обращении с животными" ко второму чтению. Что касается состава экспертов рабочей группы Комитета по подготовке законодательных инициатив в сфере защиты животных, то информация, изложенная в Вашем обращении, будет учтена при утверждении состава рабочей группы на одном из заседаний Комитета в феврале текущего года. Выржаем Вам благодарность за активную гражданскую позицию, Ваше обращение служит для нашего Комитета поводом для более внимательного отношения к поднятым Вами проблемам. Председатель Комитета В.И.Кашин" http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=72
zолотинка: Недавно имела беседу с челом, приближённым к "шахматам власти"-его слова. НЕ дословно, но примерно цитирую... Ты гля, что в стране творится, силовиков укрепляют, кричат - чиновников много, дескать надо убирать, а сами новый комитет придумали "Центр поддержки семьи" - опёки им мало...А тут ты со-своими собами, да к тебе ж домой с обыском не сунешься, собы не дешёвые, с доками, да со страховкой небось, а Мы теперь почти члены ВТО, собственность уважать должны. Кто ж тебе на этом фоне, разрешит не дом, а крепость с охраной иметь.... И ещё много разных мыслей, от которых мне захотелось покинуть Россию
леди: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&goto=search&pid=239312
Ber Aladga: Вконтакте уже прямо боевые действия начались, сайт вредителей ддос атакой положили, они в ответ уа-вет, озвучивают персональные данные ДХ, выкладывают фото их и семьи, постоянные призывы к расправам... Ну и, честное слово, сама бы с удовольствием накормила отравой любого такого доха... и еще тех, кто эту ситуацию создал http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=72#pid239312
Ber Aladga: В системе Демократор организован сбор подписей по проблеме №6524. Проголосуйте в поддержку решения проблемы по адресу: http://democrator.ru/problem/6524
Nik M: .Ber Aladga пишет: http://democrator.ru/problem/6524 отметились.
Д-р Пейдж : Поддержал.
kseniya: поддерживаю
Ber Aladga: Мало поддерживать, пишите комментарии! А то там такого понаписали, что меня до сих пор трясет. Не могу ничего внятного ответить. Просто зашкаливает от эмоций.
Асулла-Самара1: Писала-писала на этом демократоре, на что-то не то нажала и все пропало... Позже попробую еще раз.
E26: Асулла-Самара1 пишет: что-то не то нажала и все пропало то, что надо нажали. Думаю не то, что надо написали. Я им отправил такой текст: "Святослава. А в чем собачье беззаконие, о котором вы упоминаете? В том, что неадекватными людьми собака используется как средство самого низкого самоутверждения.Поэтому половину собак надо "усыпить", а остальных запретить. Какова вина собаки в воскресенском случае ? Не знаю. На эмоциях такие дела не решаются. Пес должен быть подвергнут кинологической экспертизе. И уж после этого можно будет вынести вердикт. Но это не в стиле Малахова. Его задача расколоть общество. Владельцев собак с владельцами кошек. "Педофилов" с их "жертвами". Мать с сыном, русских с узбеками. Зачем? Так нужно его патронам, главный принцип которых "Разделяй и властвуй!" Когда ВВ начинает словоблудить о консолидирующей национальной идее, мне смешно. Да если нас что-нибудь объединит, то он просидит на своем месте пару дней, не более. Уверен, что перемодерируют." Посмотрим-пройдет или нет.
мадам Брошкина: E26 пишет: то, что надо нажали. но у меня тоже не получилось , попробую еще..
Nik M: E26
леди: С сайта Госдумы: О проекте федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными» Рассмотрев проект федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными», принятый Государственной Думой в 1 чтении 23 марта 2011 года, Комитет р е ш и л: 1. Продлить срок представления поправок к указанному законопроекту в Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии до 13 марта 2012 года. 2. Направить настоящее решение и сопроводительные документы в Совет Государственной Думы. 3. Ответственный от Комитета А.И. Фокин. 4. Ответственный от аппарата Комитета А.С. Савельева. Председатель Комитета В.И. Кашин ЗЫ А проект закона висит на сайте Думы в первой редакции, с идиотским списком пород http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...0%B8&sort=date
Асулла-Самара1: E26 пишет: Посмотрим-пройдет или нет. Не глядели еще? Мне что-то кажется, что не пропустили.
Д-р Пейдж : http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3248#pid240824 Срочно о хорошем!!! Мычко Очень Добрый Админ ********* Аватар Люди! Я не совсем в теме, но просили для доброй передачи на первом канале набрать инфу, когда азиат реально спасал (защищал, помогал). Ну, типа, защитил хозяйку от гнусных домогательств, задержал вора, обратил внимание матери на опасное поведение ребенка и т.д. Текст, плизз, сбрасывать на мою почту mychko@bk.ru Если есть фото или, лучше того, видео, прикрепляйте к письму. Оказывается, не все журналисты - Малаховы, есть и нормальные люди!!!:4azzz:
Асулла-Самара1: Написала историю про моего Цезаря и посоветовала посмотреть ролики, которые сделала Аза Наташа. Уверена, что ролики пригодятся.
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж пишет: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3248#pid240824 Срочно о хорошем!!! Давайте поддержим это. Ведь у многих, я уверена, есть свои рассказы из жизни о том, как азиаты приходили на помощь в трудную минуту.
zолотинка: Асулла-Самара1 Ларис,мне тоже есть, что рассказать. Но у меня с интернет-почтой не лады, не настраивается, можно Вам в личку, а Вы перешлёте. Майл оставлю...плизззз.
Асулла-Самара1: zолотинка Марин, пиши.
PPN: У меня была хорошая собака и видео есть (только отцифровать надо), но это события двенадцатилетней давности. А то, что сейчас , оставляет желать лучшего . Я брал своего в нашем городе у заводчиков помешанных на выставочной карьере, а не на качестве собаки. Думал - с моим то опытом... Нет, руки у меня не опустились, продолжаю работать и надеюсь на успех. Успехи конечно же есть , но незначительные - хотелось бы большего, но пока буксуем. Он у меня не агрессивный, но и не рабочий ( охрана, защита, задержание), управляемый (бывает и по взгяду - без слов), в семье покладистый с женой и ребенком, но требует постоянного контроля. Мой вывод - причина в разведении . Просто у меня есть с чем сравнивать. Из тех азиатов что я знаю у нас в городе, за исключением 2 -3 собак, они или тупые или дурные. Но не могли же их всех владельцы так испортить - всетаки наследственность, р а з в е д е н и е .
PPN: И еще хочу добавить, что агрессии у него к чужим и не было никогда, наоборот было неуемное желание всех любить и облизывать, а вот к своим наоборот ( свои: я, жена и дочь), была агрессия. И чтобы он стал покладистым пришлось приложить немало усилий и не расслабляться в дальнейшем. Снова есть с чем сравнить. Последнее время очень много проблем с азиатами и лапы и характер...
Асулла-Самара1: PPN пишет: а вот к своим наоборот ( свои: я, жена и дочь), была агрессия. Честно сказать - такое даже представить не могу. У меня не одна собака, а шесть (2 кобеля и 4 суки). Все собаки абсолютно уравновешенные. Чтобы хоть кто-то из них проявил агрессию ко мне или членам нашей семьи? Не было такого никогда. между собой у них бывают стычки, но вот чтобы хоть один кинулся на нас... Думаю, что любому из нас пришел бы кирдык, ну или ооочень плохо было. Собы у меня не маленькие и не "облегченный вариант". Да, еще хочу добавить, что они (собаки) у меня разного разведения, т.е. от разных заводчиков, а заводчики из разных концов страны. Может быть Вы просто не очень правильно воспитывали свою собаку?
Асулла-Самара1: Еще хочу добавить, что силовые методы практически не использую (собаками занимаюсь я одна, а я слабая женщина), ну если пластиковой бутылкой тресну по попе (им не больно, но они понимают, что я не довольна), а так, все всегда голосом. Да и у знакомых моих заводчиков азиаты вполне вменяемые.
PPN: Асулла-Самара1 , во-первых, что в Вашем понятии агрессия? Наверное, напал и сожрал? Ваши собы, я так понимаю, по вольерам сидят? И что по- Вашему рабочая и управляемая собака? Вспомнил - та у которой есть соответствующий диплом. Если бы дипломы, которые сейчас выдают полностью соответствовали качеству самой собаки, такие законопроекты не вносили бы. Повода бы не было. Асулла-Самара1 , интересно, Ваши действия ( или Ваши рекомендации) в следующей ситуации: квартира, кобель азиата улегся на проходе, мешается, ему говорят "место", а он в ответ "а я не хочу", ему повторяют "ушел", "на место" - встает, бежит в комнату, хватает какую-нибудь вещь и начинает прыгать с ней. Ему говорят "дай", а он "не дам", начинает рычать - это агрессия? Если на него начать давить рычит сильнее, физическое (механическое) воздействие возможно, но тут очень тонкая грань , не могу передать словами, собаку надо чувствовать , ой, чото я много говорю - я же не умею воспитывать на самом деле Собака выражает свое недовольствие, требует внимания и т.д. Но кобель уже не щенок , возраст 2,2 года, а подобное поведение периодически бывает. Повторю, что у меня 12 лет назад был дугой азиат, воспитывался мной же ( таким неправильным) , но других кровей, разведение другое. Мне есть с чем сравнивать.
PPN: Я хочу себе рабочую собаку, не просто вменяемую, а рабочую. Это когда она выполняет то что от нее требуется и не только на площадке для сдачи норматива, но и в повседневной реальности. Задачи могут быть разные и объекты выполнения тоже. Объекты: человек, предмет, другое животное. Задачи: найти, принести, задержать, остановить, прогнать, не пустить, уничтожить и т.д. Научить собаку думать, принимать правильное решение - но не все собаки на это способны, а хотелось бы побольше. А выполнять команду "ко мне " , увидев у хозяина в руке "вкусняшку", много ума не надо, и хоть там какое разведение.
Асулла-Самара1: PPN пишет: Асулла-Самара1 , во-первых, что в Вашем понятии агрессия? Наверное, напал и сожрал? В моем понимании агрессия - это когда собака ведет себя агрессивно (лает, нападает, кусает), а когда сожрал, то уже усе. PPN пишет: Ваши собы, я так понимаю, по вольерам сидят? Да нет - в свободном содержании, благо место позволяет. PPN пишет: И что по- Вашему рабочая и управляемая собака? С которой комфортно ее хозяину по жизни идти и которая головняка ему (хозяину) не доставляет, а заодно и выполняет возложенные на нее обязанности. PPN пишет: Вспомнил - та у которой есть соответствующий диплом. Вы меня насмешили. Знаю массу собак у которых нет дипломов, но они управляемы своими владельцами и отлично справляются со своими обязанностями (охранника дома и имущества хозяина). PPN пишет: Асулла-Самара1 , интересно, Ваши действия ( или Ваши рекомендации) в следующей ситуации: квартира, кобель азиата улегся на проходе, мешается, ему говорят "место", а он в ответ "а я не хочу", ему повторяют "ушел", "на место" - встает, бежит в комнату, хватает какую-нибудь вещь и начинает прыгать с ней. Ему говорят "дай", а он "не дам", начинает рычать - это агрессия? Если на него начать давить рычит сильнее, физическое (механическое) воздействие возможно, Во-первых, щенков в квартиры не продаю принципиально и именно потому, чтобы не было таких ситуаций. Вашей собаке, судя по Вашим постам, не хватает внимания и движения. Она играть с Вами хочет, а не на месте часами лежать. На Вашем примере еще раз убеждаюсь, что САО не квартирная порода, хотя есть много азиатов, которые живут в квартирах и их хозяева абсолютно довольны своими собаками. PPN пишет: Повторю, что у меня 12 лет назад был дугой азиат, воспитывался мной же А Вы были тогда женаты? PPN пишет: Я хочу себе рабочую собаку, не просто вменяемую, а рабочую. Скажите на милость, что эта рабочая собака будет делать в Вашей квартире? PPN пишет: Задачи могут быть разные и объекты выполнения тоже. Объекты: человек, предмет, другое животное. Задачи: найти, принести, задержать, остановить, прогнать, не пустить, уничтожить и т.д. А эта ли порода Вам нужна для выполнения таких задач? PPN пишет: Научить собаку думать, принимать правильное решение - но не все собаки на это способны, а хотелось бы побольше. На это даже не все ЛЮДИ способны, а Вы хотите чтобы это делали собаки. PPN пишет: А выполнять команду "ко мне " , увидев у хозяина в руке "вкусняшку", много ума не надо, Ну почему же, если у собаки не будет правильного условного рефлекса, то она и такую команду не выполнит. Это еще попотеть надо и хозяину и собаке, чтобы команда "ко мне" выполнялась безоговорочно и в любых ситуациях. PPN пишет: и хоть там какое разведение. Ну понятно, сейчас ОЧЕНЬ плохое разведение. Может быть подадите пример хорошего?
PPN: Асулла-Самара1 пишет: С которой комфортно ее хозяину по жизни идти и которая головняка ему (хозяину) не доставляет, а заодно и выполняет возложенные на нее обязанности. Комфортно можно идти и с чемоданом. А обязанности могут быть и совсем простые - облаять входящего. Я про задачи простые и сложные, а Вы или не понимаете или вид делаете. Асулла-Самара1 пишет: Во-первых, щенков в квартиры не продаю принципиально и именно потому, чтобы не было таких ситуаций. На Вашем примере еще раз убеждаюсь, что САО не квартирная порода Т.е. подобного опыта у Вас нет , и Вы не хотите его. Но делаете выводы о других, советы раздаете. Асулла-Самара1 пишет: Скажите на милость, что эта рабочая собака будет делать в Вашей квартире? Жить. Асулла-Самара1 пишет: А эта ли порода Вам нужна для выполнения таких задач? На это даже не все ЛЮДИ способны, а Вы хотите чтобы это делали собаки. Ну что ж Вы так о САО то . С азиатом, конечно, работать намного сложнее , чем с немцем, например, кому ж охота. Асулла-Самара1 пишет: Это еще попотеть надо и хозяину и собаке, чтобы команда "ко мне" выполнялась безоговорочно Ну да, с куском мяса в руках - высший пилотаж вааще. А с чего Вы решили, что у меня проблема с собакой, что он мало двигается, что внимания ему не достаточно? Может Вы живете стереотипами , как те из Госдумы? Я рассказал, что сейчас у меня собака, с которой работать сложнее и чтобы добиться определенного результата, нужно потратить гораздо больше времени и сил. Что в нашем городе собаки в этом отношении более низкого качества. Что раньше у меня был азиат гораздо лучше и из другого города. А Вы я вижу очень спорить любите и так просто - спор ради спора.
фарри: Асулла-Самара1 Ну почему же, если у собаки не будет правильного условного рефлекса, то она и такую команду не выполнит. Это еще попотеть надо и хозяину и собаке, чтобы команда "ко мне" выполнялась безоговорочно и в любых ситуациях. 100%
Асулла-Самара1: PPN пишет: А с чего Вы решили, что у меня проблема с собакой, что он мало двигается, что внимания ему не достаточно? PPN пишет: Ваши действия ( или Ваши рекомендации) в следующей ситуации: квартира, кобель азиата улегся на проходе, мешается, ему говорят "место", а он в ответ "а я не хочу", ему повторяют "ушел", "на место" - встает, бежит в комнату, хватает какую-нибудь вещь и начинает прыгать с ней. Вот с этих постов я сделала такой вывод. Знаете, когда я с семьей жила в квартире, то у нас была собака другой породы. Исключительно отдрессированая. Имела тоже свое место, но ходила кругом и частенько спала в своем любимом кресле. И она нам не мешала. PPN пишет: А Вы я вижу очень спорить любите и так просто - спор ради спора. Да нет, спорить не люблю. Тем более когда вторая половина НЕ СЛЫШИТ. Удачи в совместном проживании с собакой.
PPN: Зачем собаке "мозги", они у людей то не у всех есть. Ждем закон с "условным рефлексом". Как говориться - "держи фашист гранату".
парильщик: Асулла-Самара1 пишет: Вот с этих постов я сделала такой вывод Асулла-Самара1 пишет: Тем более когда вторая половина НЕ СЛЫШИТ И не хочет PPN пишет: Зачем собаке "мозги", они у людей то не у всех есть. Вот и поговорили...
PPN: Хоть говори, хоть не говори - вы выбираете позицию более удобную для себя. Приспособиться, выдать желаемое за действительное намного удобнее, чем искать что-то более совершенное, а того кто пытается это делать нужно выставить не в лучшем свете. Но собаки от этого другими не станут. Возьмем охрану, разные породы. 15 лет назад собака раза в три сильнее атаковала, боролась и т.д. И количество боеспособных собак было примерно 50/50. А сейчас? Процентов 10 не больше могут реально побороть человека. Зато шумихи столько, передачи про страшных собак-убийц. Постоянно смотрю видео в инете по кусачкам на дрес., с такой песой одной рукой бы справился. Любой более-менее нормальный мужик возьмет такого "защитника" в охапку и выкинет в мусорный бачек.
Ber Aladga: Вот такие репортажи мне больше по сердцу. А то разборки про агрессию у собак уже утомили. Специалисты Университета инфекций и глобального здравоохранения из Ливерпуля (University of Liverpool) провели исследование, которое показало благотворное влияние собак на состояние будущих мам. В ходе эксперимента были обследованы 11 тысяч беременных женщин разных возрастов. Оказалось, что собаки заметно улучшают состояние будущих мам. Благодаря ежедневным прогулкам беременные любительницы животных получали достаточную физическую нагрузку: хозяйки четвероногих питомцев проходили расстояния на 50% больше обычных беременных, а также заметно выше была скорость их передвижения, что положительно сказывалось на крепости мышц, давлении, насыщении крови кислородом. Благодаря этому будущим мамам легче удавалось поддерживать в норме свой вес. Это очень важно, поскольку лишние килограммы, набранные за период беременности, могут привести к затруднениям в процессе родов и осложнениям, оказать негативное влияние на здоровье ребенка. Кроме того, при ожирении ухудшается и самочувствие самих женщин. Как рассказал один из ведущих авторов исследования, уже довольно давно было подмечено положительное влияние собак на уровень физической активности и вес обычных людей. Их влияние на беременных женщин было изучено впервые. Оказалось, что многие беременные уделяют недостаточно внимания своей физической активности, а домашний любимец вполне успешно компенсирует этот фактор. http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/sobaki_blagotvorno_vliyayut_na_zdorovye_beremennyh/
евгений: Что-то опять начинают выдумывать... http://sterlegrad.ru/russia/public/25837-v-kvartirah-zapretyat-derzhat-domashnih-zhivotnyh.html
Асулла-Самара1: Вот это понравилось больше всего. Закон, регулирующий наличие животных в квартирах, вступит в силу 1 июля 2012 года. С того самого момента в квартирах будет запрещено содержать: — собак (исключение составят инвалиды, которым нужна собака-поводырь, и собаки с ростом в холке не более 53 см); — певчих птиц и попугаев; — коз, баранов, овец; — свиней (исключение составят мини-пиги). Значит свиньи, пусть и мини-пиги, пусть в квартирах живут, а птицы, собаки и кошки нет... У нее самой, наверное, дома свинка живет. Еще цитатка. — Куда хозяева должны деть «лишних» животных? — Усыпить. Как это они себе представляют??? Будут по квартирам с автоматчиками ходить и изымать лишних животных??? Да........... Что-то наша власть совсем..........
Nik M: — Куда хозяева должны деть «лишних» животных? — Усыпить. .... ..вот вам и увеличение брошеных собак. Ведь усыпление не бесплатно, а значит кто-то просто выкинет собаку на улицу...
парильщик: Когда это приняли такой варварский закон и что Медведев его подписал??? Ссылку, пожалуйста... Липа это все и происки желтой прессы, посмотрите на источник...Помойка...,прошу прощения...
леди: парильщик
евгений: парильщик пишет: Липа это все и происки желтой прессы, посмотрите на источник...Помойка...,прошу прощения... Вы правы Тупо внимательно не посмотрел.
Черукай: Nik M пишет: Ведь усыпление не бесплатно, а значит кто-то просто выкинет собаку на улицу... а если усыпление будет бесплатно,так что-спокойно взял,пошёл и всех усыпил?
Асулла-Самара1: парильщик пишет: Когда это приняли такой варварский закон и что Медведев его подписал??? Ссылку, пожалуйста... Липа это все и происки желтой прессы, посмотрите на источник...Помойка...,прошу прощения... Хоть бы это было "липой".
леди: Асулла-Самара1 пишет: Хоть бы это было "липой". Пока что по закону никаких подвижек http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458458-5&02
парильщик: Асулла-Самара1 пишет: Хоть бы это было "липой". Очень много заинтересованных людей следит за ходом и продвижением этого судьбоносного для нас закона... И что бы мы пропустили его принятие и даже подписание., - это просто не реально
fanat: Сегодня В.Путин сообщил о назначении этого фраера (который первым затеял эту байду)каким-то министром. Теперь, полагаю, возможностей пропихнуть закон у него будет поболе...
adgolow: министром культуры теперь он
АНАТОЛИЙ К: click here СПЕЦ-НАЗ, Венгрия. Арест питменов. Видео-ролик полторы минуты. Арестованных отпустили до суда, деньги конфисковали, собак не вернули Красная СОБАКА - Разведения питменов СНГ
PPN: adgolow пишет: министром культуры теперь он Однако, мож теперча боле кулюторным будять
Асулла-Самара1: АНАТОЛИЙ К пишет: СПЕЦ-НАЗ, Венгрия. Арест питменов. Видео-ролик полторы минуты. Арестованных отпустили до суда, деньги конфисковали, собак не вернули Красная СОБАКА - Разведения питменов СНГ Вот из-за таких уродов-людей (не важно где они живут) и появляются "списки опасных пород". Собак жалко. Какова их судьба? Может быть и усыпили как опасных.
fanat: К сожалению не могу посмотреть видео, но исходя из значения слова "питмен", предположу, что речь идет о борьбе с незаконным бизнесом. "Списки" появляются не из-за того, что собака кусает собаку. (До этого нет никому, кроме гринов дела и случая с питменами), а когда собака кусает Человека. Питмены к "спискам" не имеют никакого отношения. История по наущению собаки кусать человека, призванной защищать того от зверя, довольно старая (идет от того, кто первый придумал "город", т.е. изобрел забор), но поучительная.
Асулла-Самара1: fanat пишет: К сожалению не могу посмотреть видео, Там показан захват организаторов собачьих боев во время проведения этих самых боев. Собаки все в крови. Жуть. А может там их (людей) будут судить за жестокое обращение с животными? Было бы хорошо. Вот только что там делают с этими породами собак? fanat пишет: "Списки" появляются не из-за того, что собака кусает собаку. (До этого нет никому, кроме гринов дела и случая с питменами), а когда собака кусает Человека. Это так, но породы собак попадают в эти списки и благодаря тому, что люди воспринимают их "как очень агрессивных". Обыватели именно так и воспринимают собак, что "если собак жрет, то и людей загрызет". Ты им хоть сто раз скажи, что стаффы, питы. азиаты и др. породы очень лояльны к людям, но посмотрев ролики собачьих боев, где все в крови и собаки рвут друг друга, обыватель просто не слышит этих слов. Для него эти породы "кровожадные звери". Не было бы столько кровожадной информации по боям в свободном доступе в инете, не было бы и "списка". ИМХО. Но закон нужен. Для повышения ответственности владельцев, для того, чтобы можно было привлечь за жестокое обращения с животными. Вон сколько изуверов развелось: людей с больной психикой, с комплексом неполноценности. На днях в Самаре нашли бультерьера привязанного к дереву, которого расстреливали из пневматики. Пес весь в дырах, на спине уже завелись опарыши. Сколько просидел бедный пес в лесу? Сейчас его лечат. И таких случаев масса. Страсть что творится с людьми. Жестокость расцветает махровым цветом.
леди: fanat пишет: Теперь, полагаю, возможностей пропихнуть закон у него будет поболе... Вот в этом сомневаюсь. Это не законодательный орган, да и зачем ему? Пиариться уже нет смысла.
Асулла-Самара1: adgolow пишет: министром культуры теперь он Культуре хана.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Как это они себе представляют??? Будут по квартирам с автоматчиками ходить и изымать лишних животных??? Да........... Что-то наша власть совсем....... ну если рассмотрено введение закона" о дресскоде в общественных местах" ( за точность названия не ручаюсь), где предусмотрена минимальная длина юбки и шорт ( юбка по моему не короче 40(шорты35)? см), запрещен яркий макияж,мне интересно , видимо высоконравственные полисмены с линеечкой будут службу нести и мерять и в кутузку и для улучшения показателей рейд по "злачным " местам:дискотекам, клубам! Ударим длинной юбки по безнравственности!Закон вступил в действие с первого мая 2012 года, вот два положения из него: — Гражданка РФ должна одеваться подобающе. Запрещается носить ботфорты в сочетании с чулками-сеточкой. В общественных местах запрещено носить обтягивающие брюки или леггинсы без юбки положенной длины. Юбка должна быть не короче 40 см, шорты — не менее 35 см длиной. Запрещается появляться на улицах города в обтягивающих топах с оголенным животом и глубоким декольте. Исключение составляют пляжи. (Статья 23, пункт 8) — Нижнее белье не должно быть прозрачным или выступать из верхней одежды. Без нижнего белья появляться в общественных местах запрещено. (Статья 23, выдержка из пункта 4) Вот оно как, а мы тут про собачек, впору о себе беспокоиться,
Аял: Асулла-Самара1 пишет: Не было бы столько кровожадной информации по боям Это не ново... А вот ролики,где заставляют наших идти на человека, на чужой территории-это да... Асулла-Самара1 пишет: Обыватели именно так и воспринимают собак, что "если собак жрет, то и людей загрызет". Обыватель и без "если",увидев конкретный ролик,как псина человека жрет... Так и воспримут...мало того,что наши по природе недоверчивы к посторонним,так еще и культивировать стали агрессию на человека...развивают природную агрессию до кусачек,как у НО.Причем не учитывая,что наши по весу и силе укуса ,далеко не равны НО... Закон примут,со всеми вытекающими...
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Культуре хана. напротив , все озабочены нашим "культурным видом" click here
fanat: АС1! Повторю, закон иициируется по факту покуса Л Ю Д Е Й! А если еще "возмущенному обществу" Малахов покажет микс из роликов представленных в одном из разделов, особо впечатлтеьные вмиг поседеют : "дядечку рт смерти спасла лишь ватная тужурка!!!!" "Таких СОБАК-ЛЮДОЕДОВ мало изолировать, их гамманно усыпить требуем!!!!" И очередной "народный ловербой" прислушается к "гласу народа". леди! А если это маниакально-депрессивный синдром? Ведь когда ратовал- смахивал на фюррера (только усики приделать и челку)
Аял: fanat
сенька: Аял пишет: увидев конкретный ролик,как псина человека жрет.. на роликах псина не человека жрёт,а фигуранта в защитном костюме и при этом КРОВИ И РАН нет,в отличие от роликов с боёв,где есть РАНЫ и КРОВЬ,И именно это пугает обывателя не желающего вникать в тонкости собаководства:вид КРОВИ и РАН.В инете гороздо больше роликов с немцами ,восточниками и т.д ,но их не причисляют к опасным породам!А почему?Потому что не учавствуют эти собаки в боях .Вот если появятся массово ролики с боями немцев,где зрители увидят,как собу рвут друг друга в кровь и их мне кажется обыватель определит в опасные породы.В России очень давно существовал норматив ЗКС,КС и ВСЕГДА по нему обучали овчарок,кавказов и азиатов.И что-то я раньше не слышала,что на основание этого обыватель их считал опасными(бойцовыми) .
сенька: fanat пишет: Повторю, закон иициируется по факту покуса Л Ю Д Е Й! Скажите,а немцы ,восточники не кусают людей? Эти породы целенаправлено выведены ,чтобы кусать ЛЮДЕЙ.Почему их не называют бойцовскими и опасными ?
sergDin: Асулла-Самара1 пишет: министром культуры теперь он Культуре хана. ничего подобного, кстати. Он как раз выступает против переписывания и бездумного охаивания нашей истории, в том числе и советской. Буквально на днях смотрела в ютубе ролик, как он уделывал Латынину. Дурища начиталась книг предателя Резуна и билась в истерике, пытаясь убедить, что СССР плохой и сам бы напал первым на душку Гитлера. Мединский очень грамотно, с циферками и фактами показал дурынде свое место. И потом, теперь уж ему точно не до собачек будет, пусть работает там - где разбирается. Так что оцениваю положительно его назначение на пост министра культуры.
Асулла-Самара1: fanat пишет: А если еще "возмущенному обществу" Малахов покажет микс из роликов представленных в одном из разделов, особо впечатлтеьные вмиг поседеют : "дядечку рт смерти спасла лишь ватная тужурка!!!!" "Таких СОБАК-ЛЮДОЕДОВ мало изолировать, их гамманно усыпить требуем!!!!" И очередной "народный ловербой" прислушается к "гласу народа". Ролики с боями вообще нельзя пускать в свободный доступ (пусть будут закрытые сайты). Хотя это сейчас и нереально. Даже и не знаю что сказать.
Асулла-Самара1: А по внешнему виду населения, то сначала убили в молодежи эту самую нравственность, а теперь за нее собираются бороться. Да еще, как всегда, с российским рвением и перегибами. Дур дом.
сенька: Аял пишет: культивировать стали агрессию на человека. почитайте в стандарте САО,что там сказано в графе "применение"?И про рабочий класс почитайте.С каким дипломом можно выходить азиату в рабочий класс? С дипломом КС или с дипломом с боёв?
Асулла-Самара1: сенька пишет: В инете гороздо больше роликов с немцами ,восточниками и т.д ,но их не причисляют к опасным породам!А почему?Потому что не учавствуют эти собаки в боях сенька пишет: В России очень давно существовал норматив ЗКС,КС и ВСЕГДА по нему обучали овчарок,кавказов и азиатов.И что-то я раньше не слышала,что на основание этого обыватель их считал опасными(бойцовыми) . В списке сделан упор на "опасные бойцовые породы" и это благодаря популяризации собачьих боев. сенька пишет: Скажите,а немцы ,восточники не кусают людей? Эти породы целеноправлено выведены ,чтобы кусать ЛЮДЕЙ. Кусают и всегда кусали. сенька пишет: .Почему их не называют бойцовскими и опасными ? Потому, что они не участвуют в боях и их обыватель воспринимает как служебные породы.
Асулла-Самара1: Кстати, пока бои не стали проводиться с таким размахом (они ведь и раньше проводились, но турниров было меньше и меньше простого люда о них знало), САО воспринималась тоже как служебная порода. И страха у людей перед ней не было, поэтому она и так популярна в народе.
сенька: Асулла-Самара1 пишет: Потому, что они не участвуют в боях и их обыватель воспринимает как служебные породы. вот и я о том же.
сенька: Асулла-Самара1 пишет: САО воспринималась тоже как служебная порода. так и было .Не для боёв же её держали в разных государственных ведомствах.
Асулла-Самара1: По задержанию фигуранта. Тут, кстати, показана слаженная работа собаки и владельца: собака не только защищает хозяина от нападения, преследует и задерживает нападавшего, НО и прекращает все действия по команде владельца. Я не призываю делать из САО НО, но послушка и любая дополнительная дрессура только приветствуется. Мы живем в густонаселенных мегаполисах, селах, поселках среди людей, а не в горах, где 1 чел на км и собака (тем более крупная) должна быть управляема владельцем на 200%. Ибо любая собака потенциально опасна - зубы у нее есть и она может укусить.
Д-р Пейдж: Удивлен. На собачьем форуме протаскивают идеи криминалитета и Аль-Каиды. Смотрите тему от начала - скролько платят за уничтожениме штурмовых собак и собак-ищеек террористы. И про резервы спецслуюб. Тема "Волкодава" тоже встет на свое место. Что угодно, но отбить в народе сознание того, что КО и САО - служебные собаки. Ибо бои - забава, а не служба, практического значения не имеет, а САО-КО-НО-ЮРО-РЧТ...с ОКД-КС-ЗКС пригодны к призыву на военную или специальную службу. В СССР это понимали (хотя начало процесса в том же самом СССР)
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж
Аял: сенька пишет: Скажите,а немцы ,восточники не кусают людей? Кусают,только укус другой силы. сенька пишет: почитайте в стандарте САО Премного благодарна за совет. сенька пишет: на роликах псина не человека жрёт,а фигуранта в защитном костюме и при этом КРОВИ И РАН нет,Ага,фигурант уже не человек... Знаете,девчата,с вами спорить бесполезно ... До тонкостей знаете породу... А это так,просто,для общего развития...
сенька: Аял пишет: Кусают,только укус другой силы да, укус не такой мощный и что?Он не наносит травм человеку?....Может Вам без защитного костюма под овчарку сходить Аял пишет: просто,для общего развития..
леди: мадам Брошкина пишет: Вот оно как, а мы тут про собачек, впору о себе беспокоиться, Точное название закона, плиз? А то кроме этой выдержки в инете ничего не находится. По-моему первоапрельская утка.
еч Ван: sergDin пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: министром культуры теперь он Культуре хана. ничего подобного, кстати. Он как раз выступает против переписывания и бездумного охаивания нашей истории, в том числе и советской. Буквально на днях смотрела в ютубе ролик, как он уделывал Латынину. Дурища начиталась книг предателя Резуна и билась в истерике, пытаясь убедить, что СССР плохой и сам бы напал первым на душку Гитлера. Мединский очень грамотно, с циферками и фактами показал дурынде свое место. И потом, теперь уж ему точно не до собачек будет, пусть работает там - где разбирается. Так что оцениваю положительно его назначение на пост министра культуры. Уделывал?! При всём его умении врать без малейшего смущения, по итогам передачи " 78% в Сетевизоре поддерживают Юлию Латынину, а в нашем голосовании по телефону поддерживает 64%". Насчёт остальных Ваших позиций в этом вопросе поговорим позже. Сейчас некогда. Можно даже в отдельной теме.
леди: Асулла-Самара1 пишет: сначала убили в молодежи эту самую нравственность, а теперь за нее собираются бороться. А это к родителям вопрос.
Аял: сенька пишет: Может Вам без защитного костюма под овчарку сходить сенька,А может Вам к Гудвину сходить...
Асулла-Самара1: Аял пишет: Знаете,девчата,с вами спорить бесполезно ... Оль, я не спорю. Я высказываю свое мнение. Аял пишет: До тонкостей знаете породу... Про себя это не утверждала никогда. Считаю, что ЛЮБАЯ собака должна быть управляема. Ведь до чего с этими боями дошло. У людей уже четко сформировалось мнение, что САО кроме как драться с себе подобными и не умеет больше ничего, а значит - она тупая порода. На что я с собаками всю жизнь, но и мне не приятно смотреть ролики, где дерутся собаки с вскрытыми венами, все в крови. Они и драться не хотят, а их набрасывают друг на друга и заставляют драться. Ну вот какое впечатление останется от просмотра такого ролика у простого человека? Думать надо что выкладываете в свободный доступ. Я бы все эти ролики убрала и пересылала в лички заинтересованным людям, а не ставила на всеобщее обозрение. Не всем это надо видеть. Именно отсюда "ноги" списка растут.
fanat: Полагаю не надо путать свою шерсть с государственной. Есть службы за высокими заборами, которые пускай "на благо Родины" учат хоть на голове ходить. Какое мне дело до других пород. Впрочем... где еще могла появится собака-робот как не в "полицейской" Германии, где и "links! links!"и "Ordnung!! Ordnung muss sein!!!"в крови. У нас тож в знатное время переколбасили в ГУИНе (иль как он там назывался) хорошего волкодава КО в людоеда. А РЧТ и ВЕО по заказу гостелерадио вывели? Не-е, ну я понимаю не до конца раскрытые таланты сыскарей, сторожей и членов их семей, где все по уставу, ранжиру,ширенге и даже дети кот. порой уже в фуражках рождаются. Ну хоть кем-ниб покоммандовать!!! Так нате вам милиционерскую собаку, выведенную в угоду определенным страстям. А что касается покусов. Так там же все в куче. Обратили внимание азиаты на себя лишь тем, что раны наносят страшные. Так и твердится "Азиата травить на людей НЕЛЬЗЯ". (ну мож у того фраера какая личная неприязнь, мож в детстве укусила собака без хвоста. вот он и махал руками) А тут... Чуть поблизло ослабление внимание к людоедству- понеслось!!! А у нас защита!!! Ну как без нее, Угу-угу. А комманда Ф-фас!!!! самая оборонительная!!! Еще раз: В Азии собаки и не нюхали ошейника с дреской. Однако никаких проблем! Причин, я вижу две- желание кой-кого походить четкими шерегами печатая шаг под зычные комманды и походить с ружьишком на-первес за колонной арестантов. В обоих случаях с собакой "без башни" И оба этих желания привнести в цивильную жизнь. Ну можно еще и духовными аспектами агуметировать, Ой... . а еще психология, (для нек. и психиатрия) нравственность.... Короче спектр....
adgolow: прочитала о "Мнение профессиональных историков: чем опасен Мединский" http://publicpost.ru/theme/id/1478/istoriki_chem_opasen_medinskiy/
sergDin: еч Ван пишет: Уделывал?! При всём его умении врать без малейшего смущения, по итогам передачи " 78% в Сетевизоре поддерживают Юлию Латынину, а в нашем голосовании по телефону поддерживает 64%" о чем и речь. Народ готов верить Резуну, начитавшись его книжонок, чем, собссно, латынина и оперировала всю передачу. Меня учили в школе по другим учебникам. Не нравится Мединский, послушайте Максима Шевченко на эту же тему. з.ы. а комми не любят Мединского за то, что он все давно пытается Ленина захоронить) Зато Свинидзе, этого лжеца и русофоба, зачОтно гоняет. Ну кому что читать, кому во что верить. Я не согласна с Латыниной, что один плохой дяденька просто опередил другого такого же плохого дяденьку. Это оскорбление нашей истории, принижение нашей Победы. Ваше право думать иначе. Но здесь это действительно оффтоп. Сорри.
еч Ван: adgolow пишет: прочитала о "Мнение профессиональных историков: чем опасен Мединский" http://publicpost.ru/theme/id/1478/istoriki_chem_opasen_medinskiy/ Под мнением Зубова готов подписаться.
мадам Брошкина: сенька пишет: да, укус не такой мощный и что?Он не наносит травм человеку?. одной знакомой тяжелейшую травму нанесла любимая такса , которая ходила в золоте , передвигалась в специальной коляске отдыхала в лучших зарубежных отелях вместе с хозяйкой ( у богатых свои причуды). хапнув ее за лицо , полностью снесла нос , проведено несколько дорогостоящих пластических операций. леди пишет: Точное название закона, плиз? А то кроме этой выдержки в инете ничего не находится. По-моему первоапрельская утка. все может быть ,ФЗ "О правилах поведения в общественных местах", но если это и шутка-то в каждой шутке, только доля шутки , на некоторых каналах с месячишко назад тоже были сюжеты об этом
Атман: А я то думал, с чего это кандидат-неудачник из всех щелей зомбоящика прет, во всех темах эксперт... это он в министры готовился...
sergDin: еч Ван пишет: Под мнением Зубова готов подписаться. Вот смотрите. У товарища Беркема был расписан правильный взгляд на историю - все, что показывает нас в хорошем свете -то пожалуйста, идет в массы и учебники. Остальное пусть ученые по своим кабинетам обсасывают, и никакого хода на ТВ. Потому что как только начинается самопокаяние, самообмазываание себя г***ом, переписывание истории врагами -всё, пиндец государству. Загляните во французские учебники, что там о массовых казнях аристократов пишется? А про так называемые "революционные свадьбы"? В Лионе так десятки тыщ народу перетопили. И ни-че-го, никаких покояний на весь мир, в учебниках тишь да гладь. Так что да, я считаю, что хотя бы для изначальной расчистки авгиев конюшен в свете перевирания нашей истории, такой человек, который оппонирует предателям типа Сванидзе, Резун, Латынина - вполне сгодится на эту должность.
мадам Брошкина: Затянуть сроки принятия закона может вот этот пункт: rusaziat пишет: При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация. т.к. он предусматривает денежные вложения, которые федеральный бюджет вряд ли возьмет на себя , а спустит все расходы на бюджеты субъектов федерации, которые не поспешат вкладываться в бездомных собачек.Причем расчет примерной стоимости содержания одной особи равно примерно трем-пяти тысячам в месяц.Плюс надо найти помещение , нанять штат и прочее. И контроль за исполнением этого пункта и расходования денежных (бюджетных средств) установить тоже довольно сложно
Цитадель: Д-р Пейдж пишет: скролько платят за уничтожениме штурмовых собак и собак-ищеек террористы. И про резервы спецслуюб. Тема "Волкодава" тоже встет на свое место. Что угодно, но отбить в народе сознание того, что КО и САО - служебные собаки. В деле оболванивания нации передачи Малахова как раз в тему: "пипл хав...т". Что, раньше не существовало пород САО, КАО и пр.? Или покусов людей не было??? Хотят надеть очередное ярмо на выю народу. Одним - руки связать, из большинства тупоголовых - сделать послушное непроходимое быдло. А на этом фоне - обложить всех налогами в пользу казны.
Д-р Пейдж: sergDin Фокус в том, что Резун-Суворов, подобно Геббельсу, мешает правду с вымыслами для правдоподобия. Собственно, как иначе, если советские архивы ему недоступны, а западные (в силу оккупации) служба Геббельса сделала досточно вбросов. Однако, это не значит: если так сказал Резун, всем поворот оверштаг и оверкиль...Не утопить бы при этом истину. Остановиться на том, что Резун любитель (дилетант), учебники и публицистика - малая часть науки истории, три четверти которой посвящено изучению источников.
Д-р Пейдж: fanat пишет: Полагаю не надо путать свою шерсть с государственной. Есть службы за высокими заборами, которые пускай "на благо Родины" учат хоть на голове ходить. Какое мне дело до других пород. "Какое мне дело до всех до вас..." Какое нам дело до Родины, до ее истории...Посмотрите мою тему "Собаки на войне" - http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002011-000-0-0-1327057562 Это было всенародное дело, члены клубов служебного собаководства сами приводили своих питомцев в военкоматы. И я рос в этой же обстановке. И никогда не отлынивал от призыва на переподготовку и учения по мобилизации... Мы - призывной контингент. Мы сами и наши собаки. И здесь тоже много рассказов о наших защитниках: "Срочно о хорошем" http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3248 Есть и гражданская ответственность. И она не только в том, чтобы никого не покусать. В послужном списке моем и моего отца (тоже кинолог-инструктор КСС ДОСААФ) по задержанию с поличным при ограблении муз.комнаты в детских садах. В том и дело, что Кингу и его полубрату Аргону не пришлось кусаться, что делали они это профессионально, оттого и воришки не смели морду оторвать от асфальта...
полная версия страницы