Форум » Общие вопросы кинологии » Натуральное кормление (продолжение) » Ответить
Натуральное кормление (продолжение)
Gleb: Давайте в этой теме будем делиться опытом кормления натральными продуктами, схемы применения, соотношение, польза и т.д. Начало темы тут: http://cao.borda.ru/?1-2-120-00000653-000-0-0-1271681890 вторая часть: http://cao.borda.ru/?1-2-30-00000657-000-0-0-1279706326 Третья часть: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000728-000-0-0-1282675164
Асулла-Самара1: Ну и как пробы с отрубями? Кормил кто-нибудь? У меня вопрос. Где-то уже было, но не нашла. Можно ли давать постоянно 1 раз в день фарш из куриного костного остатка? (по случаю привезли много). Питание у соб 2-разовое. Этот фарш хочу давать утром, а вечером каша с мясом. И еще. Сколько этого фарша надо давать за один раз на голову?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: фарш из куриного костного остатка один раз взяла на пробу, а когда руками попробовла нащупала очень много мелких острых остатков костей и выбросила побоялась давать
Асулла-Самара1: У меня очень хорошо перемолот. Все руками помяла. Он не совсем из костей одних. Там крылья, кожа и кости. Кошке дала - все слопала без остатка.
Персик и А.: Асулла-Самара1 пишет: У меня очень хорошо перемолот. Все руками помяла. Он не совсем из костей одних. Там крылья, кожа и кости. Кошке дала - все слопала без остатка. здесь ответа однозначного никогда не будет, подруга только варит, потом через друшлаг сливает - кормит, а я и ещё одна знакомая в сыром виде, потом косточки сами выходят, кормим и больших и тойчиков, давно это практикуем , правда не часто, но всё же, поэтому вам решать ...
Карима: Асулла-Самара1 пишет: фарш из куриного костного остатка? Сырые куриные кости очень легко пережевываются собаками, а вот вареные как раз наоборот очень опасны, единственно что меня остановило бы это аллергия на куриные производные.
Асулла-Самара1: Персик и А. А в каком кол-ве Вы даете на голову (1 кг хватит или больше)? Карима пишет: единственно что меня остановило бы это аллергия на куриные производные. Люд, у меня они на курице сидят. ТТТ ничего пока не было. Я им вечером даю еще спинки куриные сырые.
simsim777888: Elena пишет: один раз взяла на пробу, а когда руками попробовла нащупала очень много мелких острых остатков костей и выбросила побоялась давать у меня такое же было Асулла-Самара1 пишет: Кошке дала - все слопала без остатка. Лариса, тогда давай Кошка плохое есть не станет, я по ним колбасу тестирую Карима пишет: единственно что меня остановило бы это аллергия на куриные производные. Когда перебои с мясом, варю куриные головы с кашей - глаза начинают закисать оченно быстро
Карима: Асулла-Самара1 пишет: у меня они на курице сидят. ТТТ ничего пока не было. Я им вечером даю еще спинки куриные сырые. Когда съедают норму мяса- курицей сразу начинают чесаться, а вот по маленьку как лакомство даю, очень уж это дело им нравится, Карима аж трясется ничего с таким удовольствием не ест-наверно-птицезависимая.
nilgray: Можно тоже 5 копеек вставлю,я своим даю фарш,правда у нас продают он прям хорошо перемолот без косточек,добавляла в кашу для наваристости-бульен хороший жирный, ттт аллергических реакций не было...И собаки и коты с удовольствием трескают его И в сыром и в вареном виде
Асулла-Самара1: nilgray Сколько даете в сыром виде на одну собаку за раз (1 кг хватит или мало)? nilgray пишет: ,я своим даю фарш,правда у нас продают он прям хорошо перемолот без косточек, Тоже такой.
ОльгаКЧР: Аллергия на производственную курятину очень распространённое явление
nilgray: Асулла-Самара1 пишет: Сколько даете в сыром виде на одну собаку за раз (1 кг хватит или мало)? У меня две собаки даю когда пакет,когда делю пополам и даю, в пакете бывает от 800-1300 г ,когда как, у нас просто напряг со свежим мясом и даже этот фарш приходится вылавливать в магазинах по району...Нам иногда удается перехватить в клубе или через знакомых мясо для собак,берем сразу по 50-60 кг(и то если столько продадут,а то и не бывает желаемого количества) А рубец -это вообще мечта,добыть не реально,так как живем далеко от центрального рынка, муж ездил узнавал,продавцы сказали что все скупают китайцы Не знаю врут али нет но мы так и не нашли...Уточню мы в Хабаровске живем, и у меня мечта чтоб мясо до дверей возили Прям завидую тем у кого такая возможность есть...Потому как покупать магазинную телятину за 300 рубл/кг пока не в моих возможностях
Асулла-Самара1: nilgray Спасибо. По 1 кг думаю хватит. Завтра первый раз утром дам, посмотрю как будут есть.
О"ЕССЭНН: simsim777888 пишет: Когда перебои с мясом, варю куриные головы с кашей - глаза начинают закисать оченно быстро Я кормлю сырыми куриными головами и шеями и взрослых и щенков регулярно и постоянно, аллергии ни разу не было, а костный остаток пропускаю дополнительно через мясорубку с мелкой решеткой, воизбежание попадания обломков костей.
simsim777888: О"ЕССЭНН пишет: Я кормлю сырыми куриными головами и шеями А клювы отрезаете или как???
Карима: simsim777888 пишет: А клювы отрезаете или как??? Если кормить щенков, то да, а взрослых-не обязательно.
О"ЕССЭНН: simsim777888 пишет: А клювы отрезаете или как??? Отрезаю и взрослым и щенкам , за исключением когда головы от цыплят, там клювы мягкие.
Асулла-Самара1: simsim777888 пишет: А клювы отрезаете или как??? Обязательно!!! Клюв - это очень острый роговой отросток. Были случаи, когда клюв протыкал стенки желудка собак.
Асулла-Самара1: Я опять по фаршику. Сегодня дала первый раз - смесили все очень быстро. Дала по 1 кг. Может быть его надо давать в замороженном виде, чтобы его собаки грызли?
Карима: Асулла-Самара1 пишет: Клюв - это очень острый роговой отросток. Были случаи, когда клюв протыкал стенки желудка собак. Не знаю как у собак а кошки едят постоянно прямо с клювами вот уже пять лет.
Irbis: Карима пишет: Не знаю как у собак а кошки едят постоянно прямо с клювами вот уже пять лет Вы не сравнивайте размер глотки кошки и собаки. Кошка вынуждена разгрызть все помельче, иначе просто не сможет проглотить (не перестаю удивляться силе их челюстей ), а собака, особенно крупная, может пару раз клацнуть зубами для придания пластичности и проглотить как есть. Лично я даже крупному всеядному двортерьеру не рискнула отдать куриную голову и лапы целиком - только после удаления когтей и клюва
парильщик: Все пытаюсь, но не могу представить туркмена чабана отрезающего клювы, когти и прочее несъедобное и неудобное с позиции европейца...., для его собаки...
Irbis: парильщик пишет: не могу представить туркмена чабана отрезающего клювы ну, может я чего и не дочитала про аборигенную жизнь азиатов , поэтому не в курсе, что для кормления собак чабаны за собой кур таскают Я пока новичок Про когти могу согласиться - то уже блажь, а вот клюв - стремно как-то.
Асулла-Самара1: Однажды были в ветклинике и там проводили операцию САО. Хозяйка накормила утром суку куриными головами (клювы не обрезала). Клюв проткнул стенку желудка. Вет.врач тогда об этом сказала хозяйке. Когти тоже надо обрезать. Люди, посоветуйте про фарш. Асулла-Самара1 пишет: Сегодня дала первый раз - смесили все очень быстро. Дала по 1 кг. Может быть его надо давать в замороженном виде, чтобы его собаки грызли?
Bestia: Асулла-Самара1 пишет: Сегодня дала первый раз - смесили все очень быстро. Дала по 1 кг. Может быть его надо давать в замороженном виде, чтобы его собаки грызли? я даю или подмороженным бруском или растаявшим...особой разницы не вижу+к этому для наваристости в кашу кидаю при варке
Eлена Ч.: О"ЕССЭНН пишет: Отрезаю и взрослым и щенкам Я тоже клювы отрезаю ОльгаКЧР пишет: Аллергия на производственную курятину очень распространённое явление Это да, учитывая чем кормят курей( на производстве им добавляют в корм анитбиотики, чтоб не болели.. ) , плюс когда высталяют на продажу могут окунать в химическую смесь для увеличения веса и товарного вида.. так что трудно выбирать Иногда удается в последнее время покупать дешево головы домашних курей.Они сильно отличаются от производственных
nilgray: Асулла-Самара1 пишет: Сегодня дала первый раз - смесили все очень быстро. Дала по 1 кг. Может быть его надо давать в замороженном виде, чтобы его собаки грызли? Я обычно даю куском замороженный ,так хоть жуют,а то кобель у меня от жадности как то 2-3 кг мяса кусок целиком заглотил не прожевывая,ему показалось что сука сейчас выйдет из дома Я прям видела как оно в него провалилось Теперь стараюсь давать так чтоб обязательно грызть и жевать надо было,а то я над ним пол ночи караулила чтоб чего не завернулось ттт
Асулла-Самара1: nilgray Понятно. Спасибо. Вот и у меня некоторые медленно ели, а один балбес так все глотал кусками (я фарш немного размяла руками).
PPN: У нас куринные головы в-основном очень мягкие продают , двумя пальцами легко давлю, и костный остаток такой же. Но один раз такие головы попались, что молотком не разбить эти черепушки, а клювы хоть в стенку заколачивай вместо гвоздей. Если от таких кур остаток, то лучше не надо.
Nik M: Асулла-Самара1 пишет: Ну и как пробы с отрубями? Кормил кто-нибудь? это же интересует..
Черукай: Асулла-Самара1 пишет: Сегодня дала первый раз - смесили все очень быстро. Дала по 1 кг. главное-чтоб запора не было.Варить,народ,уж точно не надо.Сырая кость всё же правильней.Варёная-мусор.Я по килограмму бы не давала. Головы куриные от клювов не чищу.Это варёные они очень твёрдые,а если давать сырыми-нормально для взрослых.И лапы от когтей-тоже не чищу.Если волнуетесь-лучше убирать.Но всё это мои получают только как добавку к рациону-вместо минералов и вместо семечек,пощёлкать))).Дать кило голов или лап я бы не рискнула-слишком много лишних костей,зачем? Отруби...каждый день добавляю по чайной ложке в кисломолочку или к овощам,но именно "кормить" А так вещь полезная и людям и собакам. В них витамин В, для нормальной работы нервной системы и калий для сердца .В небольших количествах-очень хорошо,ещё и "щётка"для кишечника.Но об этом,вроде,раньше уже писалось?
Yla: Мы своих тоже на натуралке ростим! Принимайте в свои ряды! Асулла-Самара1 пишет: Ну и как пробы с отрубями? Кормил кто-нибудь? Даю своим переодически смешивая с домашним йогуртом. Ест с удовольствием - сука, и надо-так надо - кобель. Отруби стали давать для поступления в организм клетчатки, т.к. пацан овощи\фрукты не ест.
радуга: Yla пишет: Ест с удовольствием - сука, и надо-так надо - кобель. и мои с удовольствием только дорогая зараза больно выходит
Yla: радуга пишет: только дорогая зараза больно выходит Тань, я сейчас купила отруби не гранулированные, а в виде порошка. В три раза дешевле гранулированых.
Лорик: У меня муж както по роботе возил куры ,окорок,фарш и т.д.был такой период ,что он там водителем работал. Так вот,роботники так называемой "птицефермы" ни себе ни своим питомцам оттуда ничего не берут и не покупают.Выращивание от того момента как вылупился цыплёнок и до забоя,занимает 40дней.Птица ежедневно получает такую дозу антибиотиков и всякого рода стимуляторов,что даже будучи в полулысом состоянии прекрастно ростут и поправляются,и что интерестно не болеют ничем. Както пробовала положить рубец говяжий в гав...е (извените)и окорока кусок,угадайте что выбрала собака?
Yla: Лорик пишет: роботники так называемой "птицефермы" ни себе ни своим питомцам оттуда ничего не берут и не покупают Я вот к птице тоже с сомнением отнашусь....Пару раз довали головы куриные, сырые, без клюва. Холодец варю из ножек. Алергии нет, но боязно именно из-за этих добавок которыми птицу пичкуют.
радуга: Yla пишет: Тань, я сейчас купила отруби не гранулированные, а в виде порошка. тоже в отделе для диабетиков или где? ни разу ни видела
Yla: радуга пишет: тоже в отделе для диабетиков или где? ни разу ни видела В аптеке.
Василиск: Черукай пишет: Головы куриные от клювов не чищу. А ничего, если щенку так давать? А то где-то в этой теме было написано, что щелудок клюв проткнул?
Irbis: Василиск пишет: А ничего, если щенку так давать? А то где-то в этой теме было написано, что щелудок клюв проткнул? Извините, за нескромный вопрос: вам лень что ли отчекрыжить этот клюв??? Особенно для щенка! Да и взрослой собаке он нафиг не нужен! У них же не жернова в желудке! Раз-другой-третий все пройдет гладко, а потом не дай Бог колом встанет и получай проблему с желудком и питанием до конца жизни
Д-р Пейдж : радуга пишет: только дорогая зараза больно выходит Поищите, где корма для сельхозживотных продаются, местный мелькомбинат, мельницы...Ими как раз комбикорма разбодяживают, потому что дешевы. А комбикорма с крупой ведь тоже в цене не сравнятся. Крупа в супермаркете из таких же мешков. Вы платите за фасовку, а не за качество.
nilgray: У меня вот вопрос,назрел,сегодня привезли мне рубец,легкое, почки,печень,сердце,головы рубленые и еще что-то похожее на жабры(наверное книжка ) Пока пребирала,резала и фасовала,возник вопрос,рубец и голову давать сырыми-это я уже поняла,а вот почки и печень???Ну и сердце с этим нечто как давать?
Д-р Пейдж : Сердце давать сырым, а почки, печень, селезенку и легкие варить.
Лорик: Д-р Пейдж пишет: почки, печень, селезенку и легкие варить. Я режу на куски (примерно как спичечный коробок) и обдаю крутым кипятком,для щенков провариваю пару минуток и всё нормалёк!!!
Черукай: Василиск пишет: А ничего, если щенку так давать? ВЗРОСЛЫМ! Мои собаки-взрослые! Щенкам целиком голову не дают.Почитайте пожалуйста с первых тем,там много советов хороших было. Д-р Пейдж пишет: а почки, печень, селезенку и легкие варить. Д-р Пейдж ,если не затруднит,почки категорически сырыми нельзя? Лорик пишет: Птица ежедневно получает такую дозу антибиотиков и всякого рода стимуляторов, мда,не порадовали...Тогда и самим лучше отказаться? Интересно,как-то попалась корова,которую лечили,предупредили,что мясо в отварку.Ух воняло оно медикаментами... А кура вроде бы не пахнет,когда варишь
Черукай: Д-р Пейдж пишет: Поищите, где корма для сельхозживотных продаются, да-да-да,я тоже на базе беру,там же комбикормами торгуют. Но там только мешками.Большими,имейте ввиду.
Eлена Ч.: Черукай пишет: Тогда и самим лучше отказаться? Я покупаю для себя домашних курей, от магазинных тоже отказалась,жуть. Черукай пишет: А кура вроде бы не пахнет,когда варишь бывает что и "пахнет", видимо на какую куру нападешь
Черукай: Eлена Ч. пишет: от магазинных тоже отказалась,жуть. интересно,их проверить как-то можно? Ведь на всю продукцию вроде как разрешение к реализации выдаётся Или я-наивная чукотская девушка?
Eлена Ч.: Черукай пишет: Или я-наивная чукотская девушка?
Черукай: а у тебя-зуба нет!Вот!
Д-р Пейдж : Черукай пишет: Д-р Пейдж ,если не затруднит,почки категорически сырыми нельзя? В небольшом количестве можно сырыми. Понимаете, разница в естественно-добычном и товарном объемах. Охотничья добыча в виде, представим, оленя - это две почки на группу охотников (волки, дикие собаки, охотник с собакой). И полновесная суточная порция одними почками с бойни. Почка - это мочевой фильтр. Я даю маленькими кусочками с краю, и наблюдаю, как будет есть. В целом, в охотку. Возможно, там есть нечто важное для жизнедеятельности, но не все полезно в макродозах, что хорошо в микро.
nilgray: Д-р Пейдж пишет: , а почки, печень, селезенку и легкие варить. Спасибо! Надо еще найти учебник по зоологиии и узнать как выглядит селезенка у коровы,ну и легкое заодно Рубец узнала по запаху... Почек у меня не много 4 штуки всего, и рядом с ними было темное продолговатое,я подумала что это печень,на всякий случай и то и то сварю А вот что такое чешуйчатое,похоже на соты,это что?
Лорд: Форумчане,кто нибуть дает своим собакам коровьи вымя? Часто на рынке предлагают,не дорого по 40р за кг. Какая от них польза или вред?
РАКОТ: nilgray А вот что такое чешуйчатое,похоже на соты,это что? Скорее всего это книжка (один из отделов преджелудка)
nilgray: РАКОТ спасибо ,я про нее думала,но мало ли что
Elena: Черукай пишет: интересно,их проверить как-то можно? можно не проверять - производственная курятина - ВСЯ выращивается с добавками Лорд пишет: кто нибуть дает своим собакам коровьи вымя? я не даю, ничего полезного в нем нет
Лорд: Elena пишет: я не даю, ничего полезного в нем нет Спасибо за ответ.
Василиск: Черукай пишет: Почитайте пожалуйста с первых тем Читал, но инфы столько, что к моменту возникновения вопроса некоторые нюансы стираются из памяти. Вот ещё вопрос, а губы с челюстьями давать щену можно и если да, то в каком виде (жаренные, паренные, вареные)?
Elena: Губы можно как в сыром, так и в виде холодца.
Василиск: Elena, делаю акцент, что у меня 3-х месячный щенок, а давать целиком (волосы, зубы) или тоже рубить, как можно мельче?
simsim777888: nilgray пишет: и рядом с ними было темное продолговатое,я подумала что это печень,на всякий случай и то и то сварю скорей всего селезёнка А вообще то пойдите на базар и попросите показать и больше не будете сомневаться
Черукай: Д-р Пейдж пишет: В небольшом количестве можно сырыми. спасибо огромное за подробный ответ!Я их даю без фанатизма. Просто уж очень любят именно сырыми.Спасибо. Лорд пишет: кто нибуть дает своим собакам коровьи вымя? Я даю иногда.Но у моих нет расстройства на молочные продукты,поэтому надо смотреть индивидуально.Специально не покупаю-забойщик иногда подсунет)))Но даю только в варёном виде,так что вряд ли от него польза велика-железА всё же Василиск пишет: а давать целиком (волосы, зубы) Давать надо ГУБЫ.На них зубов нет.
Yla: Лорд пишет: кто нибуть дает своим собакам коровьи вымя? Пару раз давали. Вроде всё нормально. Но специально не покупаем - полезных веществ маловато, а колорийность большая.
Василиск: Черукай пишет: Давать надо ГУБЫ.На них зубов нет. Вот мне удружили! Значит надо отрубать.
nilgray: simsim777888 пишет: скорей всего селезёнка А вообще то пойдите на базар и попросите показать и больше не будете сомневаться Да я б с удовольствием,да только рынок центральный от меня ооочень далеко, с грудничком не поедешь на мясо глазеть,а на местном мясо только замороженное и то что-то типо лопаток и грудинок,т.е. для людей,продавцы сами в глаза рубец не видели,я когда искала где купить,на меня местные продавцы так смотрели,будто я у них про чудеса спрашиваю
blog15: Я на рынке договорился с поставщиками,привозят раз в неделю нечищенный рубец и собачкам на неделю хватет.Когда держал кавказов ,если на несколько дней уезжали ,оставлял им рубец и им хватало были сыты
Nik M: blog15 пишет: несколько дней уезжали ,оставлял им рубец ..я боюсь мои за раз схомячат...
Ениш: nilgray пишет: А вот что такое чешуйчатое,похоже на соты,это что? Это -сетка (один из отделов преджелудков крс) Всего их три (рубец, сетка, книжка) и четвёртый -собственно железистый желудок ( сычуг)
Ениш: nilgray пишет: и еще что-то похожее на жабры А, вот это -книжка . nilgray пишет: узнать как выглядит селезенка у коровы,ну и легкое заодно Ну, уж, лёгкое то узнаете всегда, хотя бы по весу . Лорд пишет: кто нибуть дает своим собакам коровьи вымя? Я даю. У меня живёт собака, которая его предпочтёт мясу (уж, не знаю, почему). Режется, правда, плохо.. Зато,рубится в мороженном виде легко. Толку от вымени, конечно, не много, особенно, если это вымя от старой недойной коровы -там практически одна соединительная ткань. Но, собашки поедают охотно. nilgray пишет: рядом с ними было темное продолговатое,я подумала что это печень, Селезёнка. Как и от печени, может сильно послабить собаку. Всегда даю в сыром виде.
nilgray: Ениш спасибо за подробное разъяснение!!! А по весу легкое большое или маленькое ? и ярко красное,почти розовое и большое-это оно???
Черукай: Ениш пишет: Я даю. Ирина,Вы его тоже сырым даёте или отвариваете? Я почему-то сырым не пробовала... nilgray пишет: А по весу легкое большое или маленькое ? Лёгкое так названо незря)))ЛЁГКОЕ оно
nilgray: Черукай о спасибо поняла!!!! Так значится оно было Ой что бы я без вас делала Интернет мне фоток не дал нормальных,одни ужасы про гельминтов Легкое тоже варить??? или в маленьких количествах можно сырым? Я расфасовала где то по 0,5-1 кг на морду в день это нормально или больше надо???И наверное нельзя же каждый день рубцом,надо наверное чередовать??? Уж извините что много вопросов просто я уже боюсь своевольничать,да и с мясом было проще дал и все,мясо и в африке мясо
Ениш: nilgray пишет: ярко красное,почти розовое и большое-это оно??? Оно. В воде плавает Черукай пишет: Вы его тоже сырым даёте или отвариваете? Вымя -сырое. Я ничего не варю , для того, что бы просто дать в варёном виде. Только, если готовится бульон для каши -там уж, конечно -все продукты не просто варёные, а разварные, как на холодец (что бы мясо от костей само отходило). nilgray пишет: Легкое тоже варить? А вот лёгкое, действительно, лучше сварить. Потому как, в сыром виде собачки его не жалуют.
Карима: А вот вместе с рубцом часто продается такая слизистая розовая хреновина похожая на кишки на которой больше всего жира, я ее частенько отдаю дворне бездомной, но она сволочь такая тяжелая а стоит как и рубец, может это что то полезное? А то понимаешь половину купленного на выброс практически.
Ениш: Карима пишет: слизистая розовая хреновина похожая на кишки Это сычуг -железистый желудок (собственно он желудком и является, потому как, всё остальное -рубец, книжка, сетка -это расширения пищевода).
Карима: Ениш пишет: Это сычуг -железистый желудок Ну вот теперь знаю, что это такое, ну а для собак он представляет какую то питательную полезность или его действительно лучше не давать, чет. он мне не очень нравится с виду.
Ениш: Карима пишет: а для собак он представляет какую то питательную полезность А что для них в коровьей туше не ценное? Тем более -внутренности.
Карима: Ениш пишет: А что для них в коровьей туше не ценное? Тем более -внутренности. А я так бы и отдавала бродяжкам, оказывается и своим сгодится. Вот так глядишь благодаря вашим советам и многое узнаю. Век живи-век учись. Спасибо за науку.
Д-р Пейдж : Маленькими кусочками с руки можно давать все. (Смотрите гельминтов только). В туше копытного нет ничего, чтобы хищники не обработали. Весь вопрос в количестве. Как у людей - в микродозах лекарство, в макродозах яд. Легкое варить, а еще лучше потом высушивать в духовке и давать маленькими кусочками за лакомство. Все равно не еда. Не выбрасывать, конечно, но брать специально - увольте! Легкое не содержит ничего, кроме грубого белка соединительной ткани. Обман вместо мяса, как бы мясо. Селезенка похожа на печень цветом, но структура менее плотная и как бы зернистая. И еще, печень большим куском или целая - округлая, а селезенка как бы лентой. По качеству они похожи. Богаты витамином А, что как раз и не всегда хорошо, встречаются отравления при передозировке. Поэтому я даю только маленькими кусочками.
Лорик: По поводу курей,скажу что если всплывает при варке-напичканы химией до последней клетки. А за вымя могу сказать,что своим даю всегда в особенности зимой,правда паралельно со всеми патрохами.Розрезаю на куски и всё перемешиваю.Жрут "НА УРА",и все такие халённые,и кстати если вымя покупать в отдельности от всего то почемуто оно из патрохов самое дорогое,а изтощённые собаки ,на кашках с выменем очень быстро поправляются.
Карима: А я скажу, что мои собаньки предпочитают химическую курицу, хваленому вымени, а на кашках мои собаньки вопче хиреть начинают, не зависимо от того чего в них добавлено.
Тайга: А кто и что может сказать о гусях?домашних.Есть возможность брать,сомневаюсь потому что жирные уж очень,на мой взгляд...
маняша: Тайга Ух, Ваши деликатес есть будут. Лишний жир и срезать можно, а вот с костями осторожней, у гусей кости острые.
Ениш: маняша пишет: Лишний жир и срезать можно Подчас, от гуся тогда мало что остаётся Понемногу, ежели ,давать, то всё хорошо и гусиный жир тоже.
Лорик: Карима пишет: а на кашках мои собаньки вопче хиреть начинают, не зависимо от того чего в них добавлено. В смысле ?каш не едят?
Жаждущий: А какие витамины или добавки надо давать 3-х мес. щенку при натуральном кормлении для укрепления связок и суставов?
blog15: Неплохие витамины фирмы Canina,но если проблем нет со связками то натуралки при сбалансированном питании хватает, главное нагрузками не перегружать щенка
Жаждущий: blog15 пишет: витамины фирмы Canina А какие именно?
blog15: blog15 пишет: витамины фирмы Canina Жаждущий пишет: А какие именно Canina Petvital Arthro-для укрепл.связок Canina Caniletten-витаминно-мин.комплекс Canina Velpenkalk-кальций Хорошо добавлять в кашу растворимый желатин через день.Сначала растворить.
Жаждущий: blog15 пишет: Хорошо добавлять в кашу растворимый желатин через день.Сначала растворить. А доза?
Карима: Лорик пишет: В смысле ?каш не едят? Два раза в неделю, утреннее кормление с овощами.
Лорик: Жаждущий пишет: какие витамины или добавки надо давать 3-х мес. щенку при натуральном кормлении для укрепления связок и суставов? Я щенкам отвариваю морды говяжьи,,уши и ножки.Всё хорошенько мою,режу на куски,ножки муж както вдоль розрезает,слаживаю в большую кастрюлю,туда ещё морковку,луковичку и листик лаврика,варю всю ночь на очень маленьком огне,к утру всё аж розлазится и запах имеет вкусный. . Мясное можно и рукой розмять,а бульён застывает так что ножом надо на куски резать,при кормлении смешиваю застывший бульён с мяском и всё нормально Правда когда очень тяжёлые щенки то и желатин ещё добавляю,но самую малость,в принцыпе хватает "резинового"бульйончика и витаминки для щенков.
blog15: Жаждущий пишет: А доза?
Карима: Доза если я не ошибаюсь чайная ложка.
blog15: Жаждущий пишет: А доза? Желатин растворимый пачка 15г. в бульйон,через день либо куринные лапки,говяжие хвосты варить 5-6 часов,вкусно и полезно+добавить овощи немного
Карима: blog15 пишет: куринные лапки,говяжие хвосты варить 5-6 часов,вкусно и полезно+добавить овощи немного В такой холодец желатин можно и не добавлять и намного полезней будет, желатин даю на крайний случай, если уж не варится холодец и нет возможности купить носы, копыта, хрящи проч.
Лорик: Гдето писала Мычко на какомто форуме,что она даёт желатин от 5 гр.начиная со щенка и увеличивая дозу до года к 15гр.но каждый день и без перерывов,аж до года!!!!и что тогда с ногами всё супер просто!!!!!
Василиск: blog15 пишет: куринные лапки Их тоже варить или только "ногти" подстричь и собе дать?
Д-р Пейдж : Мое мнение, лапки не имеют ничего того, чтобы их давать собакам, одни кости. Вываривать, удалять, собакам давать холодец. Весь белок будет в нем, остальное мусор.
Карима: Д-р Пейдж пишет: Вываривать, удалять, собакам давать холодец. Весь белок будет в нем, остальное мусор.
Василиск: Д-р Пейдж, спасибо.
Черукай: Д-р Пейдж пишет: лапки не имеют ничего того, чтобы их давать собакам, одни кости а мелкие,сырые кости тоже не имеют ничего такого,чтобы давать их собакам?
simsim777888: Лорик пишет: Гдето писала Мычко на какомто форуме,что она даёт желатин от 5 гр.начиная со щенка и увеличивая дозу до года к 15гр.но каждый день и без перерывов,аж до года!!!!и что тогда с ногами всё супер просто!!!!! В каком виде добавлять? замачивать и растворять или в сухом в еду сыпать??????
Черукай: simsim777888 пишет: замачивать и растворять или в сухом в еду сыпать пишут,что можно и так и так.Я бы в сухом не рискнула...прилипнет ещё,нафик
Д-р Пейдж : Черукай пишет: мелкие,сырые кости тоже не имеют ничего такого,чтобы давать их собакам? Куриные? Кальций. Тут есть варианты: перебирать и отделять трубчатые и когти, давать целиком и рискнуть, или пережечь и давать как минеральную подкормку. Птичьи кости устроены иначе, чем у зверушек их же размера и не имеют губчатого слоя. Кости спинок и шеек сложновато очистить, пусть уж они в желудке обрабатываются, даже на крылышках есть кожа и немного мяса, а косточка голени полая трубчатая (сырая мене опасна, но...). Остаются косточки пальцев. На них ценного - стоит ли оно того, чтобы возиться на десяток другой собак?
blog15: Карима пишет: В такой холодец желатин можно и не добавлять и намного полезней будет, Желатин в холодец не добавляю,я написал желатин или холодец
blog15: Василиск пишет: Их тоже варить или только "ногти" подстричь и собе дать? Кур.лапки вывариваю около4-х часов,трубчатые кости убираю,остальное довариваю с рисовой крупой или немного отрубей +овощи_лопают за милую душу
Карима: Д-р Пейдж пишет: Куриные? Кальций. Тут есть варианты: перебирать и отделять трубчатые и когти, давать целиком и рискнуть, Да сырые кости куриные не опасны даже подросткам, не говоря о взрослых собах, вот вареные-это огромный риск, да и пользы минимум.
kaira: А у меня тоже вопрос девочка сао 3 мес. кормлю холодец варю на свин.,или гов.ногах+туда мяско или голову свин.добавляю,получается густо застывший холодец 1 раз в день,творог+кефир 2е кормление, 3е кормление ухо свин., 4е рубец. Вопрос есть ли польза от ушей(хрящи) покупаю они не дешовые может зря деньги трачу.И при таком кормлении нужно ли довать витамины? Я сейчас даю кальций.
Elena: kaira пишет: девочка сао 3 мес. кормлю холодец варю на свин.,или гов.ногах+туда мяско или голову свин.добавляю,получается густо застывший холодец 1 раз в день,творог+кефир 2е кормление, 3е кормление ухо свин., 4е рубец холодец, ухо, рубец - это все колагенсодержащие продукты - это все хорошо для укрепелния связок и щенку в период роста надо давать, НО...у Вас как-то многовато одного продукта и отсутствуют другие не менее необходимые если даете холодец, то след.кормление дайте кашку (рис+гречка) с овощами или фруктами (при отсутствии свежих сухие) Вообще холодец я бы ограничила 2-3 раза в неделю, остальное надо давать мышечное мясо в сыром виде, обрезь, чередуя с курицей, рыбой
blog15: Свинину ни в каком виде нельзя собакам,уши говяжьи сырые полезны для разработки челюстей,кальций также даю понемногу.
Elena: blog15 пишет: Свинину ни в каком виде нельзя собакам я тоже не даю, кроме ушей
Elena: blog15 пишет: кальций а какой?
kaira: Elena пишет: остальное надо давать мышечное мясо в сыром виде, обрезь, чередуя с курицей, рыбой Мясо да я даю говядину (забыла дописать) обычно чередую мясо,холодец .Кашу редко. фрукты сырые не едят,а из овощей в кашу есть возможность добавлять только тыкву и морковь. blog15 пишет: Свинину ни в каком виде нельзя собакам Я не специалист,новичек.Но в книге Е Мычко читала что азиатам нежирную свинину иногда можно не спорю нискем просто советуюсь.Но из свенины даю только уши и иногда ноги свин. в холодец добавляю. Если не права пусть меня поправят Поняла что еще надо моим добавить рыбу Больше кроме кальция ничего из витамин не нужно добавлять?
Аза: blog15 пишет: куринные лапки,говяжие хвосты варить 5-6 часов,вкусно и полезно+добавить овощи немного Я так своей месяцев до 7-8 давала. У нас проблем не было с ногами, но профилактически холодец давала понемногу. Elena пишет: я тоже не даю, кроме ушей Я тоже уши иногда даю - ничего криминального, думаю.
Elena: kaira пишет: фрукты сырые не едят я тру в кашу kaira пишет: из овощей в кашу есть возможность добавлять только тыкву и морковь. ну и нормально мои тыкву сырую едят kaira пишет: нежирную свинину иногда можно со своего хозяйства или проверенную kaira пишет: Больше кроме кальция ничего из витамин не нужно добавлять? кальций какой конкретно? глюконат не усваивается у собак и им тоже увлекаться не стоит еще хоошо чтобы в доступе у щенка были мел, глина и древесный уголь, эти вещества являются природными источниками минеральных веществ
kaira: я даю витамины КОСТОЧКА мультивитамин и еще Excel Cal..um простите так непонятно написано от руки .Это нам наш ветврач прописал фрукты овощи теперь тоже буду добавлять спасибо
Elena: kaira косточки достаточно, там же тоже есть кальций kaira пишет: Excel Cal..um если кальцидий, то можете его выбросить для профилактики он не работает а самый лучший источник кальция сахарная косточка
kaira: Elena Спасибо Elena пишет: источник кальция сахарная косточка это в смысле обыкновенная косточка от мяса?
Аза: Elena пишет: а самый лучший источник кальция сахарная косточка И зубкам молочным меняться легче kaira пишет: это в смысле обыкновенная косточка от мяса? Только не трубчатая, а сустав Можно еще давать говяжьи лопатки - как источник коллагена.
kaira: Аза пишет: Можно еще давать говяжьи лопатки - как источник коллагена Все понятно,с косточками у нас тоже порядок Спасибо всем. Я просто переживала что витамин мало,значит все в порядке с витаминками
Карима: Elena пишет: я тру в кашу Elena пишет: мои тыкву сырую едят kaira пишет: Давно научно доказано, что овощи, особенно содержащие каротин, усваиваются лучше притушенные с маслом, и полезнее чем сырые. а у собак сырые овощи практически выводятся не переваренными Я обычно тушу их мин15-20, а потом замешиваю в кашку.
kaira: Карима пишет: Я обычно тушу их мин15-20, а потом замешиваю в кашку. все понято Людочка
Карима: kaira пишет: Я просто переживала что витамин мало,значит все в порядке с витаминками Витаминно-минеральный комплекс "Косточка" раньше был очень хорошего состава и достаточно только его одного, больше ничего добавлять не надо, сейчас у нас его почему то нет в магазинах, видимо не выгодно продавать дешевые препараты, полно всяких типа Эксель, от которых толку ноль. Да и корма стали Купила на днях Роял Канин, выпускаемый нашими Российскими производителями- это что то с чем то, внутри попадают комья не промешенного жира на котором прилипли гранулки корма, да раньше корма были конечно качественнее, а как наши за что возьмутся, то пиши пропало.
Nik M: blog15 пишет: Кур.лапки вывариваю около4-х часов,трубчатые кости убираю, сегодня попробовал так лапки сварить + шейки куринные. 2кг лапок +1кг шеёки- 4 часа в скороварке и никаких трубчатых костей найти не мог, всё разварилось. Добавил немного рис, гречку и пшенку, сейчас остынет посмотрю как смолотят это все.
sergDin: Карима пишет: Давно научно доказано, что овощи, особенно содержащие каротин, усваиваются лучше притушенные с маслом, и полезнее чем сырые. а у собак сырые овощи практически выводятся не перевареннымиа где про это можно почитать, что б научно доказано, именно для плотоядных? Я вот знаю, что полезны именно сырые овощи, точнее содержанием в них неперевариваемой клетчатки, что создает здоровую микрофлору кишечника. А про тушеные овощи читала, что они не вредны, а просто бесполезны. также как и от вареного мяса толку мало.
парильщик: sergDin пишет: а где про это можно почитать, что б научно доказано, именно для плотоядных? Хороший вопрос... Присоединяюсь...
Карима: sergDin пишет: что б научно доказано, именно для плотоядных? Ну что для плотоядных, я не утверждаю, а что витамин А жирорастворимый и так понятно что употреблять надо с добавлением масла, а о том что сырые овощи у собак усваиваются намного хуже притушенных( мин15), сама лично читала в теме о нат. кормлении здесь на форуме, захотите проверить, почитайте старые темы, у меня просто со временем не айс чтобы искать для доказательства, да и просто иметь свое мнение по моему никому не запрещено, считаете что сырые полезнее, кормите сырыми
Асулла-Самара1: Nik M пишет: сегодня попробовал так лапки сварить + шейки куринные. 2кг лапок +1кг шеёки- 4 часа в скороварке и никаких трубчатых костей найти не мог, всё разварилось. Добавил немного рис, гречку и пшенку, сейчас остынет посмотрю как смолотят это все. Даже не сомневаюсь, что смолотят все за милую душу. Отличное блюдо для псов.
Nik M: Асулла-Самара1 пишет: Даже не сомневаюсь, что смолотят все за милую душу ... тоже так думал, наивный. повытаскивали что повкусней и не разварилось до конца, а кашу-то не очень. Зажрались они у меня. Сейчас буду делать им один день в неделю- разгрузочный.
sergDin: Карима пишет: Ну что для плотоядных, я не утверждаю, а что витамин А жирорастворимый и так понятно что употреблять надо с добавлением масла, а о том что сырые овощи у собак усваиваются намного хуже притушенных( мин15), сама лично читала в теме о нат. кормлении здесь на форуме, захотите проверить, почитайте старые темы, у меня просто со временем не айс чтобы искать для доказательства, да и просто иметь свое мнение по моему никому не запрещено, считаете что сырые полезнее, кормите сырымита неее, вы меня не поняли: я не то чтобы спорю, просто спрашиваю: я-то другое читала, что сами овощи собаке как бы и нафиг не нужны, а важна именно в сырых овощах неперевариваемая клетчатка. Я просто подумала, может быть какая-то ссылка есть с другим мнением, почитала бы: мало ли -век живи-век учись.
парильщик: Карима пишет: а о том что сырые овощи у собак усваиваются намного хуже притушенных( мин15), сама лично читала в теме о нат. кормлении здесь на форуме, Мнения ни есть истина в последней инстанции..., но они имеют место быть Кто- нибудь, когда - нибудь проводил научные исследования, что лучше для собаки , - тушеные овощи или сырые? Вопрос спорный и неоднозначный... Но я не могу представить волка поедающего тушеные овощи, а вот щипающего травку(выборочно) или ягоду представляю и выкапывающего нужные ему клубни... Многие слишком уж очеловечивают собаку, у которой совершенно другая пищеварительная система и ЖКТ... Которая получает витамины из сырых мяса, рыбы и некоторые вырабатывает сама... А вареная еда для нее бестолковая еда, кроме калорий польза в ней для собаки сомнительная...ИМХО Не будем забывать, что собака потомок хищника, дайте ей ее пищу...
Карима: парильщик пишет: Но я не могу представить волка поедающего тушеные овощи, а вот щипающего травку(выборочно) или ягоду представляю и выкапывающего нужные ему клубни... Волк как раз сырую травку поедает, не для того чтобы наесться , а почиститься, она с рвотными массами так и выходит не переваренная, а вот поедая того же ягненка и зайчика да и другого травоядного козленка, олененка, получает полу переваренную(типа тушеную) ту же травку и овощ., если хотите, простите волк и сырую морковку на огород есть не пойдет(хочется представить мне того волка на огороде) , неудачное на мой взгляд сравнение, витамины все хищники в природе получают за счет мяса и внутренностей травоядных, это уж сугубо мое мнение.
парильщик: Карима пишет: получает полу переваренную(типа тушеную) ту же травку и овощ., если хотите, Переработанная ферментами и разложившаяся пища в желудки козленка и пища подвергшаяся термообработке, это две абсолютно разные субстанции... Карима пишет: Волк как раз сырую травку поедает, не для того чтобы наесться , а почиститься, Не только... Зависит от количества и вида съеденной травки... Понаблюдайте за своей собакой в свободном полете в лесу, поле......., щипанет пару листочков чего-либо и побежала дальше и без последующей рвоты...., а некоторую траву ест пучками, которая вызовет рвоту, НО....... сок этой травки свежайший витаминный комплекс... В природе все сбалансировано...., а мы все время пытаемся ее поправить...Карима пишет: простите волк и сырую морковку на огород есть не пойдет А она ему зачем???......... , если надо, корешков накопает(знает каких) и съест в сыром виде...(счастливый он......., никто ему своих вкусов не навязывает... и здоровья ему не занимать))
Карима: парильщик пишет: (счастливый он......., никто ему своих вкусов не навязывает... и здоровья ему не занимать)) На счет здоровья, спорить не буду может и здоров в лесу докторов нет , а вот на счет счастья не знаю иногда в поисках пищи волк доходит до истощения, а некоторые особи зависящие от вожака и вообще погибают от голода иногда, так что по поводу счастья можно поспорить, а собака сама пришла к человеку, и тот разделил с ней свой кусок хлеба, (волк простите тоже хлеба не печет и не оттого, что он ему не нужен, а просто потому, что рядом человека нет. а глядишь с голодухи от того же хлебушка и не отказался бы) не очеловечивая ее а просто дав ей то что ест сам и собака от этого я думаю не менее счастлива, чем волк А по поводу сырых или тушеных овощей, да и вообще овощей у каждого свое мнение, я уже писала считаете, что лучше сырые, да и кормите на здоровье сырыми кто же против, здесь спора нет, и вообще я сюда захожу услышать чужое мнение и поделится своим, а спорить это в другое место.
парильщик: Карима пишет: вообще я сюда захожу услышать чужое мнение и поделится своим, Согласен, Карима... И выработать свое мнение...
Д-р Пейдж : парильщик пишет: Не будем забывать, что собака потомок хищника, дайте ей ее пищу... Не будем забывать, что предки человека тоже потребляли пищу сырой, и плоды, и траву-листья, и корешки (с землей), и мясо себе подобных, и насекомых. Не будем забывать, что через термообработку в пищу стало пригодным ТО, что в диком виде не съедобно и даже ядовито. Если каротин превращается в витамин в компании с маслом в котелке, то почему бы не разделить растительную пищу на ту, что идет сырой, и ту, что требует некоторой обработки?
парильщик: Д-р Пейдж пишет: Не будем забывать, что предки человека тоже потребляли пищу сырой, и плоды, и траву-листья, и корешки (с землей), и мясо себе подобных, и насекомых. Общеизвестный факт, хотя я не сторонник дарвинизма.... Но не корректно сравнивать или ставить в один ряд человека и собаку... "Всему свое время и каждому свое... Наезднику стремя, охотнику ружье..." А что касается каротина....., то собака может получить витамин А при правильном питании из сырых мяса и рыбы, а излишек этого витамина приводит к патологии (и как высчитать в быту эту норму?)
Д-р Пейдж : парильщик пишет: Но не корректно сравнивать или ставить в один ряд человека и собаку А как же общее правило-постулат-наблюдение "Сначала на собаках - потом на людях"? Имеет отношение как к медицине, филантропии - спасению человеков, так и к садизму врагов человечесеких. Своими болезнями с собакой человек поделился. Лекарствами тоже.
парильщик: Д-р Пейдж пишет: "Сначала на собаках - потом на людях"? Ну это смотря что... Но здесь я пас...
Карима: Д-р Пейдж пишет: Своими болезнями с собакой человек поделился. Лекарствами тоже. А так же и пищей, и думаю от этого собака не стала менее счастливой.
sergDin: Да кормить-то можно как угодно, собачка приспособится, но тем не менее это не умаляет того факта, что собака животное плотоядное, у нее своя специфика переваривания пищи. К слову, я сама всегда добавляю столовую ложку нерафинированного растительного малса в еду, если там присутствуют сырые овощи или квашеная капуста, или зелень, например укроп или салат.
парильщик: Карима пишет: А так же и пищей, и думаю от этого собака не стала менее счастливой. Да........,Если не считать всевозможных отклонений в виде аллергии, поноса, потери аппетита ит.д. , ит.п. Только своей вины в этом редко кто увидит....., ведь хотели, как лучше,а полу..................... У медали две стороны и палки два конца......, увы....диалектика Хорошо, что собака не разговаривает, а то можно было бы много нового о себе услышать
Карима: парильщик пишет: Да........,Если не считать всевозможных отклонений в виде аллергии, поноса, потери аппетита ит.д. , ит.п. Которые чаще всего возникают не из-за кормления, а от плохой экологии в целом, инфекций и др. рода заболеваний [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img сюда же можно добавить конечно и недоброкачественные продукты- типа обработанных какой то химией и проч. да мало ли от чего может возникнуть именно то о чем вы пишете, но только не от тушения
Ениш: Карима пишет: а что витамин А жирорастворимый и так понятно что употреблять надо с добавлением масла, а о том что сырые овощи у собак усваиваются намного хуже притушенных( мин15), сама лично читала Всё никак в толк не возьму -а на фига, для того, что бы обогатить рацион собаки ретинолом, непременно овощи давать? проще, наверное, ввести в меню печень, яичные желтки и проч. животные продукты, в которых этот витамин присутствует в больших количествах (причём именно витамин, а не его про-форма (каротин))
парильщик: Ениш пишет: Всё никак в толк не возьму Тоже не пойму Может не так излагаю.... Но заморачиваться с тушением лучше, чем дать собаке собачью пищу, где есть ВСЁ..
Д-р Пейдж : На сегодняшний день наверняка дать лучше желтки и сердце и печень. Но нам никто не гарантировал, что такое счастье будет длиться вечно. Неплохо иметь в запасе варианты. Как это было в Отечественную, когда в ход пошло все.
парильщик: Д-р Пейдж пишет: это было в Отечественную, когда в ход пошло все. Будем решать проблемы по мере их поступления....
парильщик: Д-р Пейдж пишет: это было в Отечественную, когда в ход пошло все. Будем решать проблемы по мере их поступления....
nilgray: Подскажите,пожалуйста а сколько таблеток "Косточки" давать 2 ??? Мне кажется на такой вес мало И еще сколько литров каши собаке надо,тарелка 5-6 литров полная это много или мало на одно кормление?
Карима: Ениш пишет: Всё никак в толк не возьму -а на фига, для того, что бы обогатить рацион собаки ретинолом, непременно овощи давать? Да речь не только о витамине А, а вообще о витаминах, я вот тоже уже запуталась, насколько до этого я поняла из этих же тем, питание собаки должно быть разнообразным и сбалансированным по составу в том числе и витаминов, как я поняла овощи в рационе собак должны присутствовать поскольку в овощах и фруктах содержится большое количество витаминов , постольку поскольку сырые овощи ест не всякая собака, то я например их притушиваю( мои так едят овощи с удовольствием в отличии от сырых)или собам совсем не нужны овощи
Ениш: Карима пишет: Да речь не только о витамине А, а вообще о витаминах, О каких?Карима пишет: в овощах и фруктах содержится большое количество витаминов каких? В животных продуктах их, чего, меньше? Ну, если только аскорбиновой кислоты (вит С), только, вот ведь дело какое -собака, в отличии от человека) не нуждается в его поступлении с пищей, потому как, в норме, он синтезируется в организме.
Карима: Ениш пишет: каких? Стоп, стоп, по сути и человек ест животную пищу, так почему же врачи постоянно рекомендуют есть побольше фруктов и овощей? Так получается не надо парится по поводу разнообразного кормления, кормить мясом и молочкой и раз и навсегда освободить себя от противного натирания овощей!!! А как же клетчатка?
парильщик: Карима пишет: по сути и человек ест животную пищу, ВАРЕНУЮ... Разницу почувствуйте...
парильщик: Карима пишет: так почему же врачи постоянно рекомендуют есть побольше фруктов и овощей? И правильно советуют......, мы же не собаки и не плотоядные...
Карима: парильщик пишет: ВАРЕНУЮ... Разницу почувствуйте.. Чувствую- ЖИТЬ СТАЛИ ДОЛЬШЕ.
Ениш: Карима пишет: так почему же врачи постоянно рекомендуют есть побольше фруктов и овощей? По типу пищеварения мы сходны со свиньями, а не с собаками, однако Кстати -лучшим лабораторным животным (после обезьяны, конечно) считаются мини-свиньи. Короче -мы всеядные, с элементами вырождения Собаки -плотоядные животные и, хотя, после тысячелетий жизни бок о бок с "венцом природы", их организм вообще и пищеварение в частности, претерпели изменения, но всё равно, не до такой степени, что бы ставить знак равенства между двумя организмами (человек-собака)
Карима: Ениш пишет: не до такой степени, что бы ставить знак равенства между двумя организмами (человек-собака) Да это понятно, тогда все рекомендации по нат.кормлению бесполезны, мясо вот решение всех проблем, а все остальное мы сами выдумали.
Ениш: Карима пишет: мясо вот решение всех проблем Ну, приблизительно так Только в той же коровьей туше мясо разное, и содержание питательных веществ в разных частях туши и субпродуктов -разное. Так что, для оптимального кормления необходимо давать понемногу всего, а не один рубец или обрезь.
яЕлена: Ениш какую рыбу и в каком виде нужно давать собакам , у нас вот есть на рынке кета и горбуша , для меня получается дешевле мяса по 200р , купила кету очистила от чешуи и дала сырой , один поел другой напрочь отказался .
Карима: Ениш пишет: Так что, для оптимального кормления необходимо давать понемногу всего, а не один рубец или обрезь. Имеется в виду мышечное мясо и печень с сердцем?
Ениш: Природные лососёвые (не разводные норвежские сёмга и форель) -это здорово! От чешуи не чистите яЕлена пишет: один поел другой напрочь отказался . С непривычки так и бывает. Если до этого рыбой не кормились и голода не чувствуют. Ну, и, вообще -все собаки рыбе предпочтут, всё же, мясо .
яЕлена: Ениш спасибо а почему ненужно чистить от чешуи ? да я им ее не так уж редко покупаю просто он ее либо плохо ест либо вообще не ест вот и подумала может ее отваривать например хотя мозгами понимаю что лучше сырая ,
Ениш: яЕлена пишет: а почему ненужно чистить от чешуи ? Так, она ж меленькая и у кеты и у горбуши. и с головой давать (если она на тушке) и жабры не удалять.
Аскор: Карима пишет: питание собаки должно быть разнообразным и сбалансированным по составу в том числе и витаминов, Карима, разнообразным - это понятно, а как Вы считаете, для чего оно (питание) должно быть сбалансированным? с чего начинается (первый этап) попытка сбалансировать?
яЕлена: Ениш пишет: Так, она ж меленькая и у кеты и у горбуши. и с головой давать (если она на тушке) и жабры не удалять. все поняла ! а я парюсь , голову выкидывала , чешую чистила чтоб не дай баже у них там ничего не засорилось
яЕлена: Ениш пишет: Так, она ж меленькая и у кеты и у горбуши. и с головой давать (если она на тушке) и жабры не удалять. все поняла ! а я парюсь , голову выкидывала , чешую чистила чтоб не дай баже у них там ничего не засорилось
парильщик: Ениш пишет: не до такой степени, что бы ставить знак равенства между двумя организмами (человек-собака) Спасибо, Ениш
Olesya: nilgray пишет: И еще сколько литров каши собаке надо,тарелка 5-6 литров полная это много или мало на одно кормление? Это слишком много. У меня кобель 2года и 2 месяца, утром каша 1,2 литра, а вечером мясное что по плану, и то он загружен сильно
Карима: Olesya пишет: У меня кобель 2года и 2 месяца, утром каша 1,2 литра, а вечером мясное что по плану, и то он загружен сильно А мне понравилось как стали себя чувствовать мои собы, один раз в день лучше вечером мясное(сырое ) два раза в неделю по утрам каша с овощами и два раза в неделю по утрам молочка один разгрузочный или только кефир. Но больше 1,3 лира за раз мои не съедают.
nilgray: Карима пишет: Но больше 1,3 лира за раз мои не съедают. А мои едят у кобла тарелка на 6 литров,у суки на 4,5, накладывается утром и вечером полная чашка,съедают, правда когда в обед ввела сырое мясо или рубец около 1 кг на морду ,сука перестала доедать кашу вечернюю,а если сушку даю то может вообще два раза лизнуть и не притронуться...А вот кобелю сколько не оложи все мало, тарелка аж блестит Как то пыталась уменьшать летом порции, начинает в рот заглядывать голодными глазами и истерит что не наелся-тарелкой гремит об порог ...Разгрузочный день для него трагедия,к вечеру начинает тушкой подпирать требуя пайку,но с нашими зимами разгрузочный день мы не вводим,это только летом... Девушка у нас до еды не жадная, по ней видно когда она наелась,больше есть не будет...А вот кобель как бездонная бочка,и я первое время вспоминала мужика который моему мужу разрекламировал эту породу,добрыми словами,сказал что они мало едят,а когда мне зимой на электроплите приходилось варить 20 литровую кастрюлю каши, часа по 2-3 Но когда говорю сколько мои едят и не толстеют,все говорят что много
Карима: nilgray пишет: приходилось варить 20 литровую кастрюлю каши, часа по 2-3 nilgray пишет: Но когда говорю сколько мои едят и не толстеют,все говорят что много По моему очень много. У меня обычно если с вечера хорошую пайку мясного съест, то утром кашу может и не есть
Elena: nilgray пишет: мои едят у кобла тарелка на 6 литров,у суки на 4,5, накладывается утром и вечером полная чашка,съедают, правда когда в обед ввела сырое мясо или рубец около 1 кг на морду на сало чтоли откармливаете?
парильщик: nilgray пишет: когда мне зимой на электроплите приходилось варить 20 литровую кастрюлю каши, Это слишком На паразитов не проверяли?
nilgray: парильщик пишет: На паразитов не проверяли? Проверяли -нет! Сейчас еще раз проверим,правда мне сказали чуть попозже сдать а то я их недавно проглистогонила,неделю назад...Что мало эффективна такая проверка будет..Я в соседней темке писала про нашу проблемку ВОт теперь интересуюсь а сколько вообще нужно кормить правильно... А то я на сушку и перевела из-за того что когда работаешь и в 9 домой приползаешь варить каждый день такими тарами мягко говоря напрягает Elena пишет: на сало чтоли откармливаете? Эх если бы, кобель как кипарис,а вот девочка попу то отъедать потихоньку начала Боюсь раскормлю красотку,ни в одни ворота не влезет А то мы на выставку сходили раз,а нам говорят вы кормить собак не пробывали ,я чуть в обморок не упала,думаю куда уж больше то Так я так привыкла что теперь когда я вижу 2 литровую кастрюлю мне кажется маало так Карима пишет: У меня обычно если с вечера хорошую пайку мясного съест, то утром кашу может и не есть Не мои если не съедят то поднаткусывают.....
парильщик: Что то здесь ни так... Это не назовешь здоровым аппетитом... Может нарушение обмена веществ?
Yla: Мои собаки тоже на натуралке, если можно прокоментируйте наш рацион по сбалансированости и колличеству, а то вдруг что неправильно даю? У меня кобель - 10,5 мес., и сука - 9 мес. Кормлю 2 раза в день, голодных дней нет. Утром: 2 раза в неделю йогурт (домашний) + отруби или творог + йогурт ( но кобель от творога отказывается) 2 раза в неделю холодец (периодически в холодец добавляю притушенную морковь - всё вместе застывает) 2 раза в неделю каша (рис+гречка) с овощами (переодически кашу заменяю ксочками темного хлеба) 1 раз в неделю - рыба сыря (горбуша, кета, сёмга) Утренняя порция - 600-700 гр. Вечер: чередую мясо и рубец. Мясо включает в себя - мышечное мясо, обрезь голов, сердце, чуть-чуть печени - всё говяжье, сырое. Рубец сырой, не очищенный. Раза три пробывали довать куриные головы сырые (без клюва) Вечерняя порция - 700-800 гр. Для погрызушек даю уши, губы, хвосты, ноги, хребты говяжьи. Так же в неделю получают по 2 яйца и по 2-3 зубчика чеснока. Миски у нас 1,8 лит., всегда не полные получаются.
Черукай: парильщик пишет: Ениш пишет: цитата: не до такой степени, что бы ставить знак равенства между двумя организмами (человек-собака) Спасибо, Ениш Конечно не равно! Человек столько мяса есть изо дня в день не сможет! А если сможет-то не жилец долго... Только и с волком-тоже не равно! С трудом представляю себе собаку,заваливающую лося и выбирающую-"печень али мышцу сегодня есть буду"Ну и с тем же трудом представляются дикие хищники,ожидающие мешки с сухим кормом,в которые почему-то не только мясо уложено Значит-мышки-зайцы-суслики...целиком...грызуны,лопающие травку-зёрнышки-фрукты-овощи. Карима,я с Вами.Все сырые овощи,которые с УДОВОЛЬСТВИЕМ поедают мои собаки,красиво выходят в виде красно-бордово-белых вкраплениях в какашках,пардон.Красота-красотой,конечно,но раз едят-значит им надо.Раз надо-лучше дать с толком.
PPN: У меня кобель, 2 года, в день ест один кг мясного или куринного или рыбного, т.е. что есть в наличии, головы или лапки кур, обрезь или субпродукт и 200-250 гр. риса ( гречка) . Крупу запариваю. Мясное, если не вызывает подозрений - то сырое. А если подозрительное - запариваю тоже или вместе с крупой. Больше просто не ест, наверное ему хватает. Молочное даю не каждый день и не в том кол-ве, чтобы заострять на этом внимание, то же и относительно хлеба и др. продуктов ( овощей и т.д.). Про витамины тоже не упоминаю, т.к. разговор об основном кормлении.
Карима: Черукай пишет: Карима,я с Вами.Все сырые овощи,которые с УДОВОЛЬСТВИЕМ поедают мои собаки,красиво выходят в виде красно-бордово-белых вкраплениях в какашках,пардон.Красота-красотой,конечно,но раз едят-значит им надо.Раз надо-лучше дать с толком. Ну наконец то у меня появились единомышленники Вот и я поначалу давала сырые овощи, но потом заметила, как они поступают в организм (даже натертые правда на крупной терке, на мелкой тереть нет ни сил, ни желания) так и выходят извините в неизменном виде , а притушенные оченно хорошо усваиваются да и собам моим нравится их поедать, так что я опять стою на своем, кто хочет пусть с сырыми попусту заморачивается. PPN пишет: относительно хлеба Кстати стала редко давать каши мои собы с удовольствием хрустят сухарями, а черный хлеб (кусок) так и вообще едят как лакомство, причем при всем этом кашу еще иногда могут оставить, хлеб нет, а раньше хлеб вообще не ели.
яЕлена: Прочитала страсти про кормежку кашей по 6 литров , я в ужасе , думаю ему нужно постепенно уменьшать пайку , т.к. желудок у него растянут , чтоб он не сильно страдал от полода , у меня коб 2.5 , съедает немного сухарей , сколько сам хочет , днём хрящи или маслы , на ночь мясо прим 1.5 и то периодически мясо не доедает .
blog15: Собам как и людям надоедает однообразная пища,постоянно чередую,два раза в неделю -каша с тыквой и мясным холодцом, Творог с яйцом -один раз,мясо и кости всегда пожалуйста но понемногу+сухарики серого хлеба,через день рубец -но всего едят понемногу.Мясо чередую-говядина,баранина иногда конина-хорошо есть знакомые поставщики .Изредка даю Роял с утра,на ночь обязательно мясное или рубец .Овощи всегда протушиваю-лучше усваиваются .
парильщик: blog15 пишет: Собам как и людям надоедает однообразная пища Ссылку можно?
яЕлена: Думаю это люди сами придумали что собакам надоедает однообразное питание :-)
парильщик: Не представляю чабана, кормящего своего азиата разносоллами
sergDin: Главное, думаю, в собачьем рационе не разнообразность(вечно мы, люди, наделяем собак человеческими пожеланиями , а видоспецифичность. Можно, конечно, говорить, что собаки уже далеко не волки, да -не волки, но и плотоядными они всеже быть не перестали. Те же собаки, которые не могут нормально воспринимать пищу, свойственную хищникам - это больные животные, для таких и мясо варят, и на промкорма переводят, чтобы облегчить переваривание пищи и хоть как-то замаскировать проблему.
Карима: парильщик пишет: Не представляю чабана, кормящего своего азиата разносоллами Мне кажется никто не представляет , но у нас совсем другой климат и если например в Хабаровске будут кормить азиата как в средней Азии, думаю что он не долго протянет .
Ениш: Карима пишет: как в средней Азии, Она большая -Средняя Азия и климат там, не везде курортный зимой...
Карима: Возможно, но мне иногда кажется, что азиаты как то до сих пор не адаптируются к нашим иногда очень морозным, а иногда и слякотно дождливым зимам
парильщик: Почитайте признак породы.... Азиат тем и отличается, что неприхотлив в пище и содержании, приспособляем, истинный аскет, за что уважаю его... Мой спит на снегу, сугроб под голову, в будку зайдет, если ниже 30-ти и то не всегда... Главное мясо ему вдоволь, а не каши ведро(но немного надо)
Yla: Yla пишет: Мои собаки тоже на натуралке, если можно прокоментируйте наш рацион по сбалансированости и колличеству, а то вдруг что неправильно даю? У меня кобель - 10,5 мес., и сука - 9 мес. Кормлю 2 раза в день, голодных дней нет. Утром: 2 раза в неделю йогурт (домашний) + отруби или творог + йогурт ( но кобель от творога отказывается) 2 раза в неделю холодец (периодически в холодец добавляю притушенную морковь - всё вместе застывает) 2 раза в неделю каша (рис+гречка) с овощами (переодически кашу заменяю ксочками темного хлеба) 1 раз в неделю - рыба сыря (горбуша, кета, сёмга) Утренняя порция - 600-700 гр. Вечер: чередую мясо и рубец. Мясо включает в себя - мышечное мясо, обрезь голов, сердце, чуть-чуть печени - всё говяжье, сырое. Рубец сырой, не очищенный. Раза три пробывали довать куриные головы сырые (без клюва) Вечерняя порция - 700-800 гр. Для погрызушек даю уши, губы, хвосты, ноги, хребты говяжьи. Так же в неделю получают по 2 яйца и по 2-3 зубчика чеснока. Миски у нас 1,8 лит., всегда не полные получаются. Что никто ничего сказать не может? Правильно кормим?
Elena: Yla Лен, да нормально все
Асулла-Самара1: blog15 пишет: Собам как и людям надоедает однообразная пища,постоянно чередую,два раза в неделю -каша с тыквой и мясным холодцом, Творог с яйцом -один раз,мясо и кости всегда пожалуйста но понемногу+сухарики серого хлеба,через день рубец -но всего едят понемногу.Мясо чередую-говядина,баранина иногда конина-хорошо есть знакомые поставщики Мысль одна - мне б так жить... Своих соб кормлю однообразно - никто от голода не умер. Даже некоторые особи перегружены. К весне на разгрузку посажу.
парильщик: Yla пишет: Правильно кормим? Идеально(хрестоматийно)
Асулла-Самара1: Yla пишет: Что никто ничего сказать не может? Правильно кормим? Правильно. У Вас видно собак немного, а то бы так не изгалялись.
яЕлена: Yla Ваши собаки здоровы ? если да то все в порядке , Я бы от семги отказалась , сердце и печень (приказываю .) Привариваю :-)
парильщик: яЕлена пишет: Я бы от семги отказалась Почему?
Yla: Elena пишет: Лен, да нормально все парильщик пишет: Идеально(хрестоматийно) Спасибо, успокоили. Только вот кобель постепенно отказывается от молчного. Сначало творог перестал есть, теперь йогурт. В его возрасте можно же уже и не довать? Тогда чем заменить? Мясом? Каши тоже не очень любит...
Yla: Асулла-Самара1 пишет: Правильно. У Вас видно собак немного, а то бы так не изгалялись. Пока два азиата , ну и таксень с бассет-хаундом. А в чём изголяюсь? яЕлена пишет: Ваши собаки здоровы ? если да то все в порядке , Я бы от семги отказалась , сердце и печень приказываю Да нормально вроде всё со здоровьем. Последнее предложение не поняла .
парильщик: Yla пишет: Только вот кобель постепенно отказывается от молчного В этом возрасте молочку они перестают усваивать... Все у Вас идет по графику В сырых костях и мясе все нужное его организму доберет...
Асулла-Самара1: Yla пишет: А в чём изголяюсь? Да в рационе. Вернее, в его разнообразии. Проще подходите к кормлению и все. Yla пишет: Только вот кобель постепенно отказывается от молчного. Сначало творог перестал есть, теперь йогурт. В его возрасте можно же уже и не довать? Молочка полезна до определенного возраста. Yla пишет: Тогда чем заменить? Мясом? Мясо или субпродукты, рыба (1-2 раза в неделю) и каши. Yla пишет: Каши тоже не очень любит... Закормлен.
Асулла-Самара1: яЕлена пишет: Ваши собаки здоровы ? если да то все в порядке ,
яЕлена: парильщик Потому что семгу пичкают всякой дрянью , как и куриц .
яЕлена: Yla Это проклятый Т9 :-) я с телефона пишу , уже исправилась .
яЕлена: Мои молочку и каши не едят , думаю им вполне хватает дом. Яиц , рыбы , печени , сердца , ушей , маслов и мяса вдоволь , а вот ржаные и бородинские сухари очень любят .
Elena: Yla пишет: В его возрасте можно же уже и не довать? Тогда чем заменить? можно заменить можно сахарной косточкой раз в неделю парильщик пишет: В сырых костях и мясе все нужное его организму доберет...
Yla: Асулла-Самара1 пишет: Проще подходите к кормлению и все. Если не сложно напишите как своих кормите. Асулла-Самара1 пишет: Молочка полезна до определенного возраста. До которого? Нам можно уже не кормить? Асулла-Самара1 пишет: Закормлен. Сколько дней должна голодать собака что бы обрадоваться каше? яЕлена пишет: Это проклятый Т9 :-) я с телефона пишу , уже исправилась . Я поняла! яЕлена пишет: Потому что семгу пичкают всякой дрянью , как и куриц вот это да! Про птицу слышала, а вот про рыбу первый раз....А какую довать? яЕлена пишет: Мои молочку и каши не едят , думаю им вполне хватает дом. Яиц , рыбы , печени , сердца , ушей , маслов и мяса вдоволь , а вот ржаные и бородинские сухари очень любят . Мои сухарики тоже любят! А от молочки будем отходить наверно. Буду переодически предлагать - вдруг захотят?
Асулла-Самара1: Yla пишет: цитата: Молочка полезна до определенного возраста. До которого? Нам можно уже не кормить? Можно. Молочка заменяется продуктами, которые написала Elena в принципе, Вы кормите правильно. Просто когда собак много, то такого разнообразия нет - времени просто нет готовить домашние йогурты и т.д.
Асулла-Самара1: Yla пишет: .А какую довать? Я даю путасу. В сыром виде два раза в неделю.
яЕлена: Горбушу , кету я эту даю . По 1 каналу была передача , показывали форелевые и семужные х-ва , как и курей пичкают чтоб быстрее росла , чтоб не болела и т.д. по списку .
жанби: А моя "курица" рыбу никакую не ест,печень не ест,вымя не ест и вообще иногда прибить охото.Помешалась на одной курице,ну и рубец может поклевать.Короче обожает все куриное:лапы,шеи,желудок и т.д.Даже яйцо куриное пытаюсь в каше замаскировать(а то даже не притронится).От всего нос воротит.Была бы хоть отожравшаяся,а то без пяти минут анорексия
Ениш: Yla пишет: Про птицу слышала, а вот про рыбу первый раз. Норвежские (ну,и не только. Норвегия, просто -пионер в этом деле) лососёвые выращиваются , как прудовые карповые, с той лишь разницей, что не в пруду, а в огороженных сетями загонах. прямо в море. А так -всё то же -комбикорма, лекарства, стимуляторы роста. ещё и красители пищевые добавляют в корм, так что заказчик может обговорить любой цвет -от нежно-розового, до ярко-красного. Кстати, тоже самое с куриными яйцами -если видите яркоокрашенный желток у фабричного яйца, знайте -в комбикорм добавлен краситель (синтетический каратиноид). Почитайте -как было раньше и как обстоят дела сейчас.- http://www.dneprorudnoe.info/node/1545
Yla: Асулла-Самара1 пишет: Можно. Молочка заменяется продуктами, которые написала Elena в принципе, Вы кормите правильно. Просто когда собак много, то такого разнообразия нет - времени просто нет готовить домашние йогурты и т.д. Асулла-Самара1 пишет: Я даю путасу. В сыром виде два раза в неделю. Лариса спасибо! Вот Жанлы мой обрадуется! Вместо ненависного творога - косточка сахарная! Я конечно понимаю - когда много собак не до разнообразия! Но азиатиков у меня пока только два и 3-х литровую банку молока заквасить раз в неделю вроде пока не напряжно, холодец и кашу так же варю раз в неделю. Молоко, яйца, творог у нас свои, от родствеников с деревни возим.
Yla: Ениш прочитала статейку - ужас ! Ну мы провинция, есть возможность пока всё с домашних подворий брать! Кстати у нас в городе живёт теперь сына вашего Хажата, крестничик мой - Дог Вилл Варух! Очень на папу похож!
Черукай: Yla пишет: прочитала статейку - ужас да сейчас вроде в любом продукте красители присутствуют,уже поздно ужасаться... Yla пишет: Молоко, яйца, творог у нас свои, от родствеников с деревни возим. главное,чтоб не тем же комбикормом с добавками кормили
Elena: Уже как-то было, но скопирую еще раз: Какую рыбу можно давать отсюда http://caodog.ru/index.php?topic=964.0 Тиаминазная рыба (в сыром виде разрушает витамин В1): карп, щука, лещ, сиг, снеток, гольян, голавль, сомик, чукучан, язь, салака, сельдь, мойва, сардина, сардинелла, корюшка, карась, окунь, линь, налим, чебак, тюлька, килька, хамса, сорога, лещ морской, бельдюга, аргентина, мавроликус, сардинопс и др. Но кусочек малосольной или солёной селёдки эпизодически давать собакам нужно (особенно сукам перед течкой и во время неё). Содержащая триметиламиноксид (в сыром виде вызывающая железодефицитную анемию): мойва, минтай, пикша, мерлуза, серебристый хек, сайда, тресочка Эсмарка (паут), полярная тресочка (сайка), тощая сельдь зимнего улова, путассу. Содержащие или могущие содержать гистамин (в сыром виде вызывающие или могущие вызвать отравление): скумбрия, ставрида, тунец, сардина, путассу. Ядовитые (могут вызвать отравление в сыром и приготовленном виде): четырёхзубые рыбы (иглобрюхие, рыбы-собаки), балхашская маринка, османы, усач, храмуля. Ядоносные рыбы (обладающие аппаратом для введения яда): керчак, морской кот, мурена, снэк, колючая акула, морской дракон, морская корова, речной окунь, морские ерши и бычки, колючий сом, бородавчатка. Содержащие яд в сыворотке крови (яд обезвреживается при контакте с кислотами и щелочами, потому не представляет опасности при попадании в пищеварительный тракт): миноги. угри. лини. карпы. тунцы. Без предварительной проморозки вызывают рвоту: камбала белобрюхая и желтопёрая, бычки. В остальном безопасные (если не нажрались всяких отходов вблизи сточных вод). Совсем безопасные (если почистить): треска, лист (бумпер), вомер, морской налим, зубан, карась морской, капитан-рыбы (горбыли), спинорог (рыба-курок), пальцепёр (галеоид, бородач, салема), отоперка, терпуг, морской окунь (замаетесь чистить: легче пропустить через мясорубку!), сабля-рыба обыкновенная. Кальмаров, креветок в сыром виде не давать!
Elena: Асулла-Самара1 пишет: путасу варить надо Содержащая триметиламиноксид (в сыром виде вызывающая железодефицитную анемию):
парильщик: Еще бы знать первоисточник этих изысканий о рыбе Мои друзья, медработники со званиями улыбаются над этими данными...
Nik M: Elena пишет: Какую рыбу можно давать значит нам только подходит - треска, терпуг и горбуша.....
Асулла-Самара1: Про путассу читала лично в какой-то книге, что безопасна и рекомендована к кормлению. Если не ошибаюсь, кажется у Мычко. И, на сколько знаю, в морской рыбе нет глистов. Это именно за счет того, что живет она в соленой воде, а вот речная рыба - это да. А там фиг его знает, как сейчас. Сейчас все кругом загажено.
simsim777888: Elena пишет: Какую рыбу можно давать отсюда http://caodog.ru/index.php?topic=964.0 Прочитала и волосья дыбом стоЯт Это что же получается? какую ни дай - вся вредная А мои собы мойву очень уважают сырую, не успеешь руки помыть, а они уже схомячили Даю не часто, не дёшево это, в среднем 1-2 раза в неделю
парильщик: simsim777888 пишет: А мои собы мойву очень уважают сырую, До полугода кормил мойвой сырой через день, хомячит за милую душу, а сейчас через 2 на 3-ий, парню 9 месяцев..., остальные дни мясные... Здоровы, что и всем желаем
Nik M: я один раз мойву давал, из четырех одна обдр...сь, больше не беру. А горбушу раз в неделю нормально едят. творог с кефиром, последнее время, плохо стали есть. только рубец им подавай и лытки... сухой черный хлеб тоже любят.
PPN: А про сельдь кто-нибудь знает? Как она для собак?
Черукай: PPN пишет: Как она для собак? PPN ,моим лучше лакомства нет Прямо целиком даю,1-2 раза в неделю.Никаких неприятных "сюрпризов"не наблюдала Асулла-Самара1 пишет: Про путассу читала лично в какой-то книге, что безопасна там плёнка чёрная очень вредна. Асулла-Самара1 пишет: И, на сколько знаю, в морской рыбе нет глистов Да вроде есть они и в морской.Считается,что из-за сильной заморозки убиваются.
Ениш: Черукай пишет: Да вроде есть они и в морской.Считается,что из-за сильной заморозки убиваются. читайте -тут, конечно, в основном о безопасности людей, но всё равно интересно http://www.internevod.com/rus/academy/bio/bol/02/glava16.shtml
Лорд: simsim777888 пишет: А мои собы мойву очень уважают сырую, не успеешь руки помыть, а они уже схомячили У меня так же,иногда положу в рыбу пару кусков рубца то в первую очередь хомячит мойву,а потом рубец.
Черукай: Ениш пишет: читайте боюсь У Вас есть много страшных ссылок....
Eлена Ч.: а мои от рыбы носы воротят... ну разве что оочеень дорогую и филе поэтому с рыбой как -то не дружим пока.. подсыпаю рыбнокостную муку.. нужно будет еще попробовать.. а... ну правда приготовленную любят, когда себе пожарю.. чтоб мяско с рыбки ободрать и в ротик положить
Черукай: Eлена Ч. пишет: нужно будет еще попробовать.. не пробуй.Почитай по ссылке и порадуйся,что не едят
Eлена Ч.: недавно даже решила кашку с рыбкой вместо мяса дать для разнообразия... в мусорку пошла..
Eлена Ч.: Черукай пишет: не пробуй дельный совет
Асулла-Самара1: Ениш пишет: читайте -тут Стоит подумать................
Nik M: Eлена Ч. пишет: а мои от рыбы носы воротят... .. так Вы же на море живете, поэтому им рыба уже надоела.. Это как в "белое солнце пустыни" - ну надоела мне эта икра, хоть бы хлебушка горбушку..(не дословно).
Ениш: Черукай Асулла-Самара1 , а чего там такого страшного написано? Рыбьи гельминты -специфичны для рыб, а остальным организмам они только могут малость навредить. Люди -существа, с точки зрения здоровья, хилые, с ослабленным иммунитетом, потому проецировать восприимчивость человека к болезням на собачий организм не стоит. в той же статейке есть маленький абзац- "Совершенно неясным остается вопрос о патогенном влиянии личинок анизакид, паразитирующих у рыб, на организм животных, особенно пушных зверей, в пищу которым широко используют сырую рыбу." То бишь -никто никакой патологии не выявил, потому что таким вопросом не занимался.А, не занимался, потому что патологии и не было
Eлена Ч.: Nik M пишет: так Вы же на море живете, поэтому им рыба уже надоела.. так это ж если бы они ее ели ели и переели, а то плюются изначально от сырой Им блюда подавай приготовленные , перебранные и в рот положенные - это я про рыбу
sergDin: У старшего от любой сырой рыбы черный понос потом..индивидуальная непереносимость, видимо а так бы с удовольствием давала.
Асулла-Самара1: Ениш Путассу можно давать? Все время ей кормлю - ничего не было плохого. На мойве и кильке кашу варю - лопают даже лучше, чем на мясе. Просто красной рыбой кормить дорого (это если действительно РЫБОЙ кормить, а не хребтами и головами одними), а вот путассу вполне приемлемый вариант для меня.
Ениш: Асулла-Самара1 , да, собственно, всё можно, если без фанатизма. 2 раза в неделю -рыбные дни (и по фиг чего эта рыба содержит -тиаминазу или триметиламиноксид ). Это -про сырую рыбу, а варёную -давайте, хоть ежедневно.
Асулла-Самара1: Ениш Спасибо, У меня именно два раза в неделю рыбные дни, когда и каша на рыбе и вечером сырая рыба.
Д-р Пейдж : Речь идет о чисто рыбной диете или в основном рыбной. Как кормят ездовых аборигенных собак. Но и там нет монокультуры. Кстати, головы и хребты лососевых собакам и идут, а филейные части сушатся-вялятся - юкола, основа человечьего питания. Дают и пресноводную сельдь, и морскую. Но если сельдевые (сельдь, иваси, мойва, килька, салака) стали дежурными блюдами, то надо подумать о витаминах В. Аналогично в людской пище - шлифованный рис и побеги папоротника. Ешьте на здоровье и плов, и паби с папоротником, но не каждый день, не через день.
Черукай: Ениш пишет: Черукай Асулла-Самара1 , а чего там такого страшного написано? ну если совсем честно,то для меня-ничего)))))))) Рыбный день вчера прошёл в обычном режиме)))Но спасибо,что успокоили)))
Eлена Ч.: В инете нашла описание о свойствах перловой(ячки) крупы. Помнится кто-то писал что она якобы не полезна, правда не помню в какой темке видела, может и здесь.. но неважно, просто интересно и полезно Он же Ячмень Чем полезна перловка Тем, кто любит перловку, недостаток витаминов не грозит — в перловой каше присутствует практически весь необходимый набор полезных веществ. Есть в ней и витамины группы В (отвечают за слаженную работу нервной системы, красивые волосы и чистую кожу), и витамин А (нужен для хорошего зрения и защиты от инфекций), и витамин Е (предотвращает преждевременное старение), и витамин D (делает крепкими кости и зубы). Кроме того, в перловой крупе очень много микроэлементов — в её составе есть и железо, и кальций, и медь, и йод. Но главное богатство перловки — фосфор, по его содержанию перловая крупа почти в два раза превосходит остальные злаки. Фосфор не только необходим для нормального обмена веществ и хорошей работы мозга, но и считается «главным микроэлементом для спорстменов», ведь именно фосфор обесечивает скорость и мощь мышечных сокращений. Ещё одно достоинство перловой крупы — обилие лизина. Эта аминокислота оказывает противовирусное действие, особенно в отношении микробов, вызывающих герпес и острые простудные инфекции, поддерживает жизненный тонус и сохраняет здоровым сердце. Кроме того, перловка запросто может претендовать на звание «каши красоты». Дело в том, что лизин активно участвует в выработке коллагена, который, как известно, делает кожу гладкой и упругой, а заодно и предотвращает появление морщинок. Не стоит забывать о перловой крупе и тем, кто всерьёз заботится о фигуре. Эта сытная каша содержит большое количество клетчатки, которая выводит из организма токсины и шлаки, а также вещества, препятствующие отложению жира. Именно благодаря этой особенности диетологи рекомендуют перловку тем, кто мечтает растаться с лишними килограммами. Для информации: в тибетской медицине эта крупа считается САМОЙ полезной из всех существующих, поскольку она не провоцирует никаких дисгармоний в отличие от других круп, которые полезны в одном, но могут быть не подходящими при других проблемах со здоровьем или конституционным типом .
simsim777888: Eлена Ч. пишет: Чем полезна перловка Очень интересное описание, применительно к людям А собам не рекомендуется из-за плохого переваривания, т.е. вообще не переваривается, вроде так Я своим НЕ даю! А вот рыбу сырую любят больше мяса и требухи Даю мойву и обрезь и хребты горбуши! Не часто. В среднем раз в неделю, больше из-за сложности найти-купить-принести
Д-р Пейдж : Eлена Ч. пишет: Не стоит забывать о перловой крупе и тем, кто всерьёз заботится о фигуре. Эта сытная каша содержит большое количество клетчатки, которая выводит из организма токсины и шлаки, а также вещества, препятствующие отложению жира То есть как раз то, ради чего мы добавляем отруби,как щетку. А зачем выводить вещества, препятствующие отложению жира?
маняша: А вот подскажите, пожалуйста, с какого возаста можно вводить щенкам овощи?
Elena: маняша я ввожу как только освоят обычную пищу, тру на мелкой терке в кашу, в творог яблочко или сухофрукты (мои обычно зимние)
маняша: А тыкву можно? Нам месяц сейчас.
Elena: Я кашу с тыквой варила правда уже ближе к 2-ум месяцам, сырую сами в гараже погрызли :)))
маняша: Спасибо.
Eлена Ч.: Д-р Пейдж пишет: А зачем выводить вещества, препятствующие отложению жира? я думаю речь идет о паталогическом отложении жира. Т.е нормализует правильный обмен веществ. simsim777888 пишет: А собам не рекомендуется из-за плохого переваривания, т.е. вообще не переваривается, вроде так Какая разница между людьми и собаками в переваривании??? Собака-хищник и чтобы грысть кости, есть кусками мясо нужен ОЧЕНЬ сильный пищеварительный огонь, какой у собак должен и быть по природе, в отличие от человека. А теперь сами подумайте у кого она должна лучше перевариваться? И почему она должна не перевариваться вообще? Это самая полезная и легкоусваиваемая крупа. Поэтому мнения что собаки ее не переваривают- миф. А свойства продуктов никак не отражаются на том, кто их есть. Они неизменны. Просто нужно учитывать особенности организма и возможные функициональные нарушения для употребления тех или иных продуктов.
Eлена Ч.: Кстати, своих кормлю с детства ячкой, покупаю ячневые, ржаные хлопья, ну и прочими тоже крупами и остальным. Никаких проблем никогда небыло с перевариванием. Здоровы!
simsim777888: Eлена Ч. пишет: Кстати, своих кормлю с детства ячкой, покупаю ячневые, ржаные хлопья Лена, так хлопьями или крупа цельная для варки??? Хлопья думаю можно и полезно будет Я писАла о перловой крупе... обычно её не рекомендуют
Eлена Ч.: ] simsim777888 пишет: Лена, так хлопьями или крупа цельная для варки??? если крупу, то варю, хлопья заливаю кипятком и настаиваю под закрытой крышкой. Чаще я все последнее время смешиваю из хлопьев- ржаные, ячневые, немного могу пшеничных добавить( но пшеница она не очень ни для людей ни для собак), кукурузные немножко могу туда добавить. simsim777888 пишет: Я писАла о перловой крупе... обычно её не рекомендуют честно я не знаю кто ее не рекомендует, просто делюсь медицинским знаниями, которым я доверяю больше, чем кто-либо что скажет из СВОЕГО мнения. А вообще каждый сам решает и поступает. Это не руководство к исполнению
simsim777888: Eлена Ч. пишет: если крупу, то варю Лена, а сколько её варить и какая пропорция крупа-вода???
парильщик: Eлена Ч. пишет: я не знаю кто ее не рекомендует, просто делюсь медицинским знаниями Вот и покормите собаку вареной перловкой, а потом посмотрите на ее испражнения... Если есть куры, значит деньги не на ветер...
Ната и Азиза: Суку свою кормлю натуралкой с рождения..сейчас помёт её тоже на натуралке, так вот как я не пыталась и Азке на протяжении жизни и малым ввести перловку (ячку)- срутся... по жменечке добавляла в крупосмесь и всё равно срутся...а вот пшеничная дроблёнка-замачивается и варится так на ура! ни мамка ни щены не отреагировали плохо.
Eлена Ч.: парильщик пишет: Вот и покормите собаку вареной перловкой, а потом посмотрите на ее испражнения... ДЫК, та к уже 6 лет как кормлю и не одну -стул ОТЛИЧНЫЙ всегда
Eлена Ч.: Ната и Азиза пишет: на протяжении жизни и малым ввести перловку (ячку)- срутся... так и не давайте, это ж не обязаловка
Eлена Ч.: simsim777888 пишет: Лена, а сколько её варить и какая пропорция крупа-вода??? крупу покупаю мелкую,не цельное зерно. Отношение 1:3, ячка 1:4.Если смешиваю то 1:4 Варю мину 20-25 после закипания на маленьком огне
парильщик: Eлена Ч. пишет: уже 6 лет как кормлю и не одну -с Уникальные собаки, поздравляю....
Eлена Ч.: парильщик пишет: Уникальные собаки, поздравляю.... спасибо. естественно если бы тоже не воспринимали, то и не кормила бы
Ева: Я составила вот такую табличку по питательной ценности продукта по этой ссылке полная таблица, больше не знаю как загрузить вордовский файл таблица питательной ценности продукта мясо таблица№2 рыба злаки Таблички пока только с теми продуктами, которые я часто использую в кормлении своих собак, скоро добавлю овощи, и другие злаковые Мне вот сильно интересно, почему легкие не желают давать собакам? Про перловку тоже слышала, что не переваривают её, вернее, что ЖКТ собаки намного короче человеческого, поэтому просто не успевает кашка перевариться за это время, и все пит. свойства уходят "на лопату"
Elena: Ева пишет: почему легкие не желают давать собакам писали уже - одна соединительная ткань и про перловку верно Похожую таблицу еще давно давал один из форумчан. Ева а данные по содержанию каждого компонента Вы откуда брали? и каким образом Вам эта таблица помогает составлять рацион собакам?
simsim777888: Ева Спасибо за таблицу, интересно почитать И присоединяюсь к вопросу:Elena пишет: и каким образом Вам эта таблица помогает составлять рацион собакам?
Nik M: Обнаружил, что мои собаки неплохо кашу гороховую кушают, да с льняным маслом и куринными сердечками, шейками.
Д-р Пейдж : "При скармливании легких, из-за высокого содержания в них соединительной ткани, в рацион собак следует вводить белковые и жировые добавки." Б.Н. Блохин и коллектив авторов. Кинология (учебное пособие для ВУЗов) М: Крипторий, 2001, с. 133. Относительно перловки и пищеварительной системы хищника. Ее отличие от человеческой: концентрация кислоты в желудке выше, кишечник короче. Для расщепления целлюлозы в растительных кормах собаке-хищнику как раз не хватает ферментов, приток которых необходим постоянно, и времени прохождения в кишечнике. А перловка не относится к диетическим продуктам, из ветеринарной практики известно, что она провоцирует возвращение энтерита. Я согласен, собакам-пищевикам с ожирением ее можно давать, как обман желудка.
Мерлови: А кто-нибудь давал собакам кишки бараньи? Я на бойне покупаю субпродукты (сердце, легкое, печень, рубец, книжка, жир и т.д.), туда же входят и кишки очищенные и промытые. Можно ли их давать? Ответьте, если кто знает) Спасибо заранее!
Elena: Кишки можно.
Ева: Elena пишет: данные по содержанию каждого компонента Вы откуда брали? С разных источников, начиная от конспектов с универа, заканчивая диетическими таблицами с кабинета диетолога. Elena пишет: каким образом Вам эта таблица помогает составлять рацион собакам? Пытаюсь скомбинировать продукты так, чтобы содержание питательных веществ в них было близко к рекомендуемым нормам для собаки. Elena пишет: писали уже - одна соединительная ткань А чем же так плоха соединительная ткань? Она ж состоит почти вся из коллагена.
Eлена Ч.: Д-р Пейдж пишет: А перловка не относится к диетическим продуктам, из ветеринарной практики известно, что она провоцирует возвращение энтерита а пшеница относиться к диетическим продуктам? и остальное тоже.. По свойствам ячмемь не може ничего провоцировать. Мои собаки едят, у них наверно человеческий ЖКТ Мне тоже интересно почему не все собакми переваривают ячмень, поробую пообщаться на эту тему с другими достаточно квалифицированными врачами тиб. медицины.
Д-р Пейдж : Ева пишет: А чем же так плоха соединительная ткань? Она ж состоит почти вся из коллагена. Аналогия, информация к размышлению: целлюлоза и сахар имеют одну химическую формулу, но разную структуру. Оба участвуют в пищеварении, но по разному и пищевая ценность разная. Соединительная ткань практически не содержит витаминов, ферментом, гормонов...Как целлюлоза. Я, к примеру, даю сушенные жилы - зубы почесать, почистить, развлечься. Кусочки попадают внутрь и это лучше, естественней, чем щепки. Нол мяса они не заменят. Мускульного, сердца, почек, иногда печени. Но голод утолит - есть время для поиска качественного корма.
iro4ka: Подскажите пожалуйста,свинные уши-хорошо или плохо?
Ольга Волга-Дон: парильщик пишет: Все пытаюсь, но не могу представить туркмена чабана отрезающего клювы, когти и прочее несъедобное и неудобное с позиции европейца...., для его собаки... Жила в Киргизии. Наблюдала за чабонами. Просто кидают просто порубленную голову и щенкам и взрослым САО. Курицу что давали не видела, но на мой вопрос о том, что чистят ли они от острых костей мясо, они смеются. А собаки у них просто ах. Я конечно понимаю что есть разница между САО "домашний любимец" и рабочей,но не сами ли мы делаем из них диванных собачек? Я не претендую на знатока, но хотелось бы узнать мнение!
Kalif: Пишут что коровье молоко азиатом нельзя, есть возможность поить собак свежим домашним парным молоком (сам пью с недавних пор, очень вкусно), может кто поит своих молоком и может приучить их можно постепенно пить коровье молоко(козьего пока нет) ведь говорят что очень полезное домашнее молоко.
парильщик: Kalif пишет: (сам пью с недавних пор, очень вкусно) Не все , что хорошо человеку, хорошо собаке...., не усваивают они во взрослом возрасте свежее молоко(лактозу в нем), может быть понос, а кислое даже необходимо из-за наличия в нем кисломолочных бактерий, благотворно влияющие на микрофлору кишечника... Ольга Волга-Дон пишет: Я конечно понимаю что есть разница между САО "домашний любимец" и рабочей,но не сами ли мы делаем из них диванных собачек? Да...., и название им "диванный азиат", со всеми вытекающими последствиями и их хроническими заболеваниями... Но сейчас меня зап пинают...
Ева: Kalif пишет: Пишут что коровье молоко азиатом нельзя Мои свежее и не пьют, ждут сами, пока закиснет, я делаю проще, привожу молоко от родителей, в 3-х литровую банку выливаю йогурт любой, который ребенок пъет (маленькие стаканчики типа Данон), к вечеру 3 литра густейщего йогурта, собаки такой с удовольствием едят. А вот старшая сука (Ева) вообще молочку не ест, только после родов творог уплетает, даже в сухом виде, но ровно 2 дня.
Kalif: Мы ставим в теплое место 3 литровую банку и добавляем сметану, через пару дней домашних кефир получается, собаки пьют с удовольствием, просто думал может им свежее парное молочко давать, вроде как полезней должно быть, ладно будет скисать молоко и делать кефир и йогурты.
Ева: Д-р Пейдж пишет: Аналогия Согласна. Д-р Пейдж пишет: Я, к примеру, даю сушенные жилы - мяса они не заменят Д-р Пейдж пишет: Но голод утолит - есть время для поиска качественного корма. Но ведь легкие тоже можно использовать для этих целей, если смотреть на лабораторные данные по составу свинного легкого, то можно сделать вывод, что: по кКал, белкам и жирам можно прировнять его к говяж. сердцу, по макроэлементам свиное легкое стоит после говяж. печени; по витаминам и микроэлементам показатели одинаковые с говядиной 2 категории. Я периодически устраиваю своим собакам "пировой эксперимент": раскладываю куски в линейку: мясо, рубец нечищ., печень, легкое с трахеей(как отрубилось), миска с кашей, кусок серого хлеба и голую кость(путовый сустав), выпускаю самого пищивика, которому без разницы что есть, лишь бы побольше. Эта собака подбегает к миске с кашей, хватанув пару раз начинает обнюхивать все куски, съедает хлеб, затем нюхает легкое, съедает его, затем съедает мясо, принимается за сустав, печень может лежать до утра, миска с кашей пустая утром, рубец съедается в промежутке с костью. Другая собака - не пищевик, съедает сначала мясо, потом легкое, потом хлеб и останавливается, остальное не ест, ждет, когда ей добавят выбранные продукты.
maria: Появилась возможность взять тушки ягнят в шкуре.Подскажите можно ли давать собакам и если да - то как лучше ?
Eлена Ч.: парильщик пишет: не усваивают они во взрослом возрасте свежее молоко(лактозу в нем), может быть понос понос будет у всех( и людей) если организм не привык к свежему молоку. Необходимо давать сначала совсем по немногу. Мои пьют парное молоко - для них это любимейшая еда! Пьют за раз до 1 л ( но они уже привыкшие), но могут и больше. Для кормящих это лучшее средство для увеличения лактации. Парное полезно всем Только не нужно давть молоко, а потом сразу заедать мясом и все будет ок. Пару часов до после другой еды.
парильщик: Eлена Ч. пишет: Мои пьют парное молоко - для них это любимейшая еда! К Вашим собам рекомендации не относятся
Eлена Ч.: парильщик пишет: К Вашим собам рекомендации не относятся конечно, они ведь у меня особенные
Лорик: у моих свежее молоко супер-проносное,а кисломолочка хоть вёдро за один приём,но всё в норме.
Д-р Пейдж : Ева , теплое легкое хищнники съедают в числе первых. Охотники отдают легкое дОбытого лося собакам на месте. Но вот лежалое-мороженное может отторгаться. Практика. Потому и общий совет - не нажимайте, без фанатизма. Но я никому не советую выбрасывать продукты питания. Всегда можно добавлять понемножку. Остальных частей туши оно не заменит.
simsim777888: парильщик пишет: К Вашим собам рекомендации не относятся Ну и зачем вы так? Я полностью согласна, что собака может привыкнуть к молоку, но вопрос надо ли приучать если сразу не пошло? Тогда лучше кисломолочка.... а некоторые вообще молочное ничего не едят У собак как и у людей всё индивидуально
Eлена Ч.: У молока и кисломолочки совершенно разные свойства. simsim777888 , Олечка, сразу, я писала, если организма не приучен будет проносить немного. Но это не значит, что молоко не идет. Если давать, то понемногу совсем сначала чтоб организм привык, но не так что раз дала немного а следующий через месяц.. Если человек непривыкшие есть свежий инжир, то у него будет понос от небольшого количества, но у привыкшего хоть кг кушай и ниче. Он очень полезный. То же и с молоком- это не неприятие организма, а непривычный для него продукт по причине его неупотребления. Но холодное молоко -яд.
Ева: Д-р Пейдж пишет: Остальных частей туши оно не заменит. Д-р Пейдж пишет: Потому и общий совет Согласна, спасибо за совет!
Татьяна: Eлена Ч. пишет: Но холодное молоко -яд. Почему? Я мопсам часто даю с холодильника.
Лорик: Eлена Ч. пишет: Но холодное молоко -яд. для собак?А для людей как???????????
Eлена Ч.: Яд для всех. Кроме болезней не дает ничего. Способствует росту болезнетворных бактерий и червей. Гасит пищеварительный огонь и увеличивает слизь в желудке. Молоко, если не парное, то нужно пить правильно приготовленное, чтоб давало пользу, а не вред. В него добавляют четверь минимум от количества молока воды и варят на маленьком огне до выкипания этой воды. И такое молоко дают ТОЛЬКО в теплом виде. ТОгда оно очень полезное, дает силы, насыщает организм усваиваемым кальцием, крепкие кости. шерсть и т.д.
парильщик: Eлена Ч. пишет: Яд для всех. Кроме болезней не дает ничего. Способствует росту болезнетворных бактерий и червей. Гасит пищеварительный огонь и увеличивает слизь в желудке. Eлена Ч. пишет: тибетская медицина, Вот отсюда ветер дует......., у меня сестра на этом помешана...., это,как секта... Будем толерантно к этому подходить... Все, что хорошо буддийскому монаху, - русскому смерть..., а за немца и говорить не стоит...
Eлена Ч.: парильщик пишет: это,как секта... Это ваше заблуждение. И отсюда ваше полное неведение - удел глупых людей, которе плетут то, о чем понятия не имеют вообще. Эго - вот корень..
парильщик: Eлена Ч. пишет: И отсюда ваше полное неведение - удел глупых людей. Преклоняюсь перед вашим умом
Eлена Ч.: парильщик , а эта информация не для вас..
Nik M: Ева пишет: в 3-х литровую банку выливаю йогурт любой, который ребенок пъет (маленькие стаканчики типа Данон), к вечеру 3 литра густейщего йогурта, собаки такой с удовольствием едят уже проверил, спасибо за ценный совет.
яЕлена: Можно ли давать щенку САО 2,5м сырые свиные уши ?
Ениш: Ева пишет: привожу молоко от родителей, в 3-х литровую банку выливаю йогурт любой, который ребенок пъет (маленькие стаканчики типа Данон), к вечеру 3 литра густейщего йогурта, Это не йогурт. Бросив закваску в свежее молоко, не получим того, чем заквашивали.
Eлена Ч.: Ениш пишет: Это не йогурт. тем более использовав как закваску непонятно что в виде йогурта( из магазина тпа Данон), если хотите получить полезный настоящий йогурт, то нужно покупать именно йогуртовую закваску(сухую).
Elena: Ениш пишет: Бросив закваску в свежее молоко, не получим того, чем заквашива получаем квашеное молоко...по-домашнему йогурт
Elena: яЕлена пишет: Можно ли давать щенку САО 2,5м сырые свиные уши ? нужно и говяжьи тоже
полная версия страницы