Форум » Общие вопросы кинологии » Кто ходил на дрессировку, посоветуйте » Ответить
Кто ходил на дрессировку, посоветуйте
евгений : Как научить САО выполнять апорт, и возможно ли вообще. Наша собака на дрессировке совсем не хочет играть с игрушкой...
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Женя006: у нас так-же
Женя006: тренер начинает их разыгрывать..так они на задние лапы становятся..и прыгают
кОля33: Апорт для азиата вообще не характерная команда. Напишу как я учила И так щен 4 мес начала с того, что вставляла в пасть аппрорт и заставляла держать Команда " АПОРТ" когда забираете Команда "ДАЙ" на начальном этапе сек потом больше потом заставляла брать этот аппорт из моих рук (не думайте что это будет быстро) Далее как навык будет отработан . "Нечайно" роняю аппорт побуждая собаку взять его. Как только отработан подъем с земли можно кидать как немцам и отрабатывать выдержку и усадку Но не обольщайтесь САО не будет бегать за аппортом как НО . Самое "интересное" для них ))) Типа лежи себе дурак-дураком с палкой в зубах )))) САО не понимает Зачем Это Нужно! Да и команда и на игре тоже плохо ставиться. Вообщем удачи)))
Fieliss: Любую собаку можно научить апортировке. Не всегда это достигается игрой, особенно у САО. В конце недели выложу видео, мы как раз сейчас занимаемся апортировкой. Сначала собаку заставляют взять апортировочный предмет из рук хозяина(это не игрушка, а деревянная гантелька), когда собака взяла по команде гантельку, выдержать несколько секунд и по команде "дай" забрать предмет и дать лакомство. Следующий шаг собака двигается с вами шагом и вы находу даете команду апорт и заставляете взять предмет, как только собака взяла предмет не останавливайтесь пусть собака походит с предметом и опять же по команде дай забираете. Последний шаг вы с собакай идете шагом, бросаете перед собой предмет(недалеко) и заставляете взять с земли, если бросает, опять заставляете взять. После того как собака уверенно начинает носить деревянную гантельку, можно переходить на другие предметы. Всегда заканчивайте занятие только тогда когда собака выполнила то что вы от нее требовали.
леди: евгений пишет: Как научить САО выполнять апорт, и возможно ли вообще. Возможно. Парфорсным методом, как и немецкую овчарку.
еч Ван: леди пишет: евгений пишет: цитата: Как научить САО выполнять апорт, и возможно ли вообще. Возможно. Парфорсным методом, как и немецкую овчарку. Угу. Никаких проблем. Все всё носят.
кОля33: леди пишет: Парфорсным методом, как и немецкую овчарку. А если не интересно... ну типа кинули апорт или палку а собачка ... посмотрела ииии ну кинули и кинули и сидит(стоит,лежит, нужное вписать) ? Лично у моей в этом была проблема . еч Ван пишет: Угу. Никаких проблем. Все всё носят. Да Носит! Нет проблем !но при обучении я думала.... с ней .
Elena: Мои носят палочку...когда играем...пару раз нормально принесут... не больше без парфосной методики...можно просто со щенячества учить когда еще носят свои игрушки или кости а далее уже более жестко отрабатывать
леди: кОля33 пишет: А если не интересно.. Парфорсным методом ЗАСТАВЛЯЮТ подбирать и удерживать столько. сколько нужно по команде "аппорт" Потом потихоньку приучают делать то же самое без парфорса. А уже потом начинают увеличивать расстояние от себя до предмета. зы Идеи исключительно гуманной дрессировки на корню уничтожили серьёзную дрессировку вообще. Elena пишет: пару раз нормально принесут... не больше Просто научить можно и без силового принуждения , а выполнять безотказно - только с силовым.
Elena: леди пишет: а выполнять безотказно - только с силовым
PPN: Азиата, который у меня был до этого я учил через пищевуху. Поставил на следовую, задержание и аппортировку. Если в двух словах - то мясо в тряпку, а дальше дело техники. Но это при условии хорошего аппетита у собы. Сейчас у меня кобель(2года) с отвратительным аппетитом и безграничной вредностью, он может несколько дней не есть, но не будет делать то, чего не хочет. Работаем! Ищем ! Надеемся!
кОля33: леди пишет: Парфорсным методом ЗАСТАВЛЯЮТ подбирать и удерживать столько. сколько нужно по команде "аппорт Спасибо не поняла Ваш пост № 4626 принципе так и учили
fanat: Позвольте... А зачем?... Зачем "седлать корову"-то? Если хочется собаку, приносяшую тапочки или газету, то проще завести немчика, который за апортик удавится.
Elena: fanat пишет: Если хочется собаку, приносяшую тапочки или газету дык если она сама по своей инициативе приносит
Мерлови: Я без проблем научила, но это был теннисный мяч. Обучала в игровой форме, сначала играли в футбол, пинала ногами, вместе догоняли, друг у друга отбирали. Потом уже кидала, сама оставалась на месте, а она мне приносила. Если "Дай", то отдавала в руки, если "Брось", то кидала в ноги.
леди: fanat пишет: А зачем?... Зачем "седлать корову"-то? Какую корову? Вроде мы о собаке говорим. От того, что группа людей придумала красивую легенду, что эта собака выше всяких дрессировок - она не перестала быть нормальной собакой. Да, умной. Да, анализирующей. Так тем интереснее с ней работать. И при чём тут тапочки и НО? Вы же вроде по возрасту должны ещё помнить мощных, приземистых, умных и опасных "немцев", откуда такое неуважение к ним? Ныне ни на что не годны? Так и "азиаты" такими будут - шоу съест, как и "немцев".
Д-р Пейдж : fanat пишет: А зачем?... Зачем "седлать корову"-то? Иногда и корову седлать надо. В начале ХХ века койши, то есть пастухи овец, не благородные табунщики, а старые и малые, малые чаще, восседали на быках. И Алдар-Косе потому же ездил на быке - бедный он был. Нужда и азиата может заставить приносить тапочки. Жесткий прострел у хозяина, спина болит, скажем. Аль не царское дело в нужник пешком ходить?
леди: Д-р Пейдж пишет: Жесткий прострел у хозяина, спина болит, скажем. Аль не царское дело в нужник пешком ходить? Одна форумчанка рассказывала как-то, что у неё возникли проблемы с внутренней дверью в доме. (Если чего в рассказе перевру - авось она меня поправит) Сорвалась верхняя петля. Дверь начала заваливаться, угрожая вырвать с мясом нижнюю. Дома никого, она дверь подперла, нужно бы её на ключ закрыть на время, чтобы держалась, а у неё ключи упали. Дотянуться невозможно. И пришлось рассчитывать только на помощь её старой азиатки, обученной даже монетки собирать по команде. Попросила её принести упавшие ключи - та принесла.
Fieliss: леди пишет: Какую корову? Вроде мы о собаке говорим. От того, что группа людей придумала красивую легенду, что эта собака выше всяких дрессировок - она не перестала быть нормальной собакой. Да, умной. Да, анализирующей. Так тем интереснее с ней работать. И при чём тут тапочки и НО? Вы же вроде по возрасту должны ещё помнить мощных, приземистых, умных и опасных "немцев", откуда такое неуважение к ним? Ныне ни на что не годны? Так и "азиаты" такими будут - шоу съест, как и "немцев".
еч Ван: леди пишет: fanat пишет: цитата: А зачем?... Зачем "седлать корову"-то? Какую корову? Как какую? "Алабай" или, по-русски, "Пеструшка" - одна из популярнейших кличек у деревенских коров. "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с)
леди: еч Ван, не, ну Вы прям по больнеч Ван пишет: "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с) То-то меня от этого слова прям корёжит!
fanat: Леди и доктор! "Седлать корову" заключено в " " И "вроде по возрасту" не только помню "какие немцы". Удивительно, но 35 лет назад мальчишкам не надо было объяснять ни про какие гены, бо любой понимал, что "кобель из Потьмы", вся династия которого "заточена" цыриками на людоедство, будет "жрать" людей, невзирая на "приглаженое" "сидеть!лежать!стояние". Потому, как это бомба, замаскированная тем же "сидеть!лежать!стоянием" под пупса. И никакой демократии! "Такой" гуляет- сиди дома! от дитяти до старух. (достигается упражнением) Нынче же... Заводи кто-хошь, где-хошь и че-хошь. Главное- научить "таскать аппортировочный предмет". Немец, бедленгтон или азиат... зубы-виртуальны, а здоровая психика лишь от инструктора ОКД! Право, меня уже не удивляет прямая зависимость кол-ва "укушенных" азиатами от кол-ва "наученых"азиатов. А "легеда"?... она разумеется отступает под натиском вполне осязаемых дрески и хлыста.
леди: fanat пишет: Право, меня уже не удивляет прямая зависимость кол-ва "укушенных" азиатами от кол-ва "наученых"азиатов Вы говорите ерунду, простите! Причём высосанную из пальца. Вы можете подтвердить такую "статистику" фактами?
Д-р Пейдж : fanat Про Потьму 35 лет - 40 не знаю, а мальчишки из Шахтинска и Сарани двориков по ОКД -ЗКС натаскивали - вся грудь в жетонах. И никто без команды не жрал никого, если не считать тех, что за заборами без дрессировки.
Аял: Fieliss пишет: В конце недели выложу видео, мы как раз сейчас занимаемся апортировкой. Как то пыталась поучить кобла,да бросила эту затею. А,вообще,неплохо,когда соба много чего умеет. Так что будет интересно посмотреть.
fanat: леди! Пишу ведь: "не удивляет" Ну и пусть останусь с бесстатистическим неудивлением Впрочем на вопрос цитата: "А зачем?... Зачем "седлать корову"-то?" ответ цитата: "...Так тем интереснее с ней работать" вполне устроил. (Разумется понял, что с собакой) У каждого свои интересы... Д-р Пейдж! ответ тот же: У каждого свои интересы...
леди: fanat, собственно, у меня мнение, что как раз жрут и пугают, потому что "гордые и не дрессированные". И мне реально не нравится такая ситуация. А то, что сейчас покусов больше, чем лет двадцать назад, так ведь и "азиатов" на руках куда больше, чем тогда. И если каждый покупатель ещё и получает напутствие, что "гордых и свободных" категорически нельзя дрессировать, потому что не НО, то скоро породу действительно запретят.
fanat: леди Существует также мнение: "жрут и пугают" переделаные (доработанные, улучшенные, модернезированные)"азиаты". На мой взгляд, не очень много блага от "дизайнеров" не только экстерьра, но и поведения. И даже соблюдая собственные интересы, может правильнее- почаще прикладывать новые "лекала" к изначальным?
bosyatka: леди пишет: Дома никого, она дверь подперла, нужно бы её на ключ закрыть на время, чтобы держалась, а у неё ключи упали. Ключей не было, бо злой полтергейст дверью мню приложил туалетной.... А Вартуськина задача была подать мне штырь, который петли скрепляет... противный такой штырь - железный и в смазке... Аппортировку ОКД (обучались на принуждении, но без парфорса) мы, конечно сдавали - поблажек нам не делали. Но не более того. А когда дверью-то меня привалило, я с перепугу даж слово "аппорт" забыла.... дико пучила глаза и пищала что-то типа "он ту штучку дай, а?" Вот, нереально интересно было наблюдать процесс осознания Вартусей, что от нее надо... а какое она сделала литсо, когда ею было принято решение, таки, взять эту дрянь в зубы и транспортировать к неадекватной хозяйке... Театр отдыхает! Но, видимо, в этот момент Варта прочувствовала всю силу своего ума, ловкости и превосходства над миром четвероногих и (некоторых) двуногих и инициатива аппортировки всего подряд в дальнейшем происходила уже от нее... Особенно впечатлила окружающих и непосредственных участников действа, когда в "светлый праздник 8 Марта", у "пикникующих" сию дату (почему-то на собачьей площадке) группы мущщинского полу, Тоська с невозмутимым видом "свистнула" двухлитровую бутылку пива. Что примечательно, возмущаться они не стали... Пы.сы. Ключи были... зимой, ночью, в чистом поле... Она нашла!!!!!!!!!!!!!
bosyatka: кОля33 пишет: Апорт для азиата вообще не характерная команда. Да у них ваще ток 1 характерная - "Кушать!" fanat пишет: Если хочется собаку, приносяшую тапочки или газету, то проще завести немчика, который за апортик удавится. А если хочешь, чтобы и охраняла, и приносила - так не бывает? У моих проблем нет - ни у азиков, ни у кавказюк... мож я литературы перечитала про их "универсальность", впечатлилась, а бедным зверушкам пришлось соответствовать? Надеюсь, что читать они еще не научились, а то достанется мнееее....
Д-р Пейдж : Нет, читать собаки не любят. Всех пород. Страницы перелистывать лапами неуд обно. Только вывески.
Ber Aladga: Д-р Пейдж пишет: Нужда и азиата может заставить приносить тапочки. А почему сразу нужда... Желание хозяина, его ум и трудолюбие... Наш тренер тоже в осадок по началу выпал, когда дочка свою азиатку на аджилити привела. Сейчас уже не удивляется. Главное углядеть побуждающий фактор, а потом повторить его и закрепить тренировкой. Рефлексы вырабатываются, только работать с фантазией надо. Я вот тоже долго считала, что азиата аппортировке и голосу не научить, оказывается элементарно. Одного "слона" научила, на него глядя и другие обучаются. Цирк на дому в общем. Представьте "коня", весом под 80, который по команде "ползи" за сухарем на веревочке ползет. Кто-то даже закричит сейчас, что мол над собакой издеваться... А ему нравится, ему самому весело. Доползти до окаянного сухаря и схряпать его с хрустом и полуприкрытыми от удовольствия глазами. А для апорта хорошо с пластиковых хрустящих бутылок начинать, потом в них можно и водички или песочка для утяжеления. А после и на палку перейти. Реально все. Фантазия, наблюдательность и труд все перетрут!.
Д-р Пейдж : Нужда = потребность как двигатель активности мысли и желания.
леди: bosyatka пишет: А Вартуськина задача была подать мне штырь, который петли скрепляет... противный такой штырь - железный и в смазке.. Во, вишь, запамятовала уже. Помню, что что0то железное.
леди: bosyatka пишет: Пы.сы. Ключи были... зимой, ночью, в чистом поле... Она нашла!!!!!!!!!!!!! А, вспомнила, ты рассказывала. Это у меня просто в голове всё перепуталось!
кОля33: Ber Aladga пишет: Представьте "коня", весом под 80, который по команде "ползи" за сухарем на веревочке ползет. Кто-то даже закричит сейчас, что мол над собакой издеваться... Ой , Ну зачем вы написали Сейчас ходила в магазин пришла Сын отрабатывает И причем с успехом
леди: кОля33 пишет: И причем с успехом Гордого, гордого "азиата" вынуждают ползать за вкусняшкой! Он же сгорит со стыда!
евгений : А вообще сдавать азиатам апорт обязательно?
евгений : На дрессировку ходить очень интересно, нашей собаки нравится, в первые дни хотела цапнуть собак пару раз, но слава богу ситуацию расценила правильно, и не укусила, теперь как мне кажется у нее одни положительные эмоции от такого мероприятия Иногда правда изображает из себя раненого лебедя . Каким бы азиат суровым не был, им тоже нужен позитив, разнообразная жизнь, приятные эмоции.
кОля33: евгений пишет: А вообще сдавать азиатам апорт обязательно?Если будете сдавать ОКД то а если нет то Нет!
AvroraTan: Не самое лучшее исполнение, да и куча ошибок, ну да ладно.
Бухан Батоныч: кОля33 пишет: Но не обольщайтесь САО не будет бегать за аппортом как НО . САО не понимает Зачем Это Нужно! Да и команда и на игре тоже плохо ставиться САО будет бегать за ап.предметом точно так же, как и НО. Ну может не так быстро. САО прекрасно понимает, зачем это нужно - потому что была команда от хозяина. САО - это собаки, а не сверхъестественные мифические существа Другое дело, что САО не будут играть с ап.предметом, как стаффы, були, НО, лабры... Есть, конечно, исключения из правил, но обычно "азиаты" добровольно берут в пасть предметы для того, чтобы их перетащить либо съесть Помниццо, я вооружилась лазерной указкой и решила опробовать ее на Бухан Батоныче. Меня сильно вдохновила амбулька знакомой, которая за этим огоньком носиться могла часами до обморока. Клевое дело, когда собаку надо набегать, а сама никак не спортсмен.. Но ждало меня сильное разочарование: Батон попробовал понюхать огонек, потом попробовал прижать лапой, но понял, что это не материальное и сожрать не удастся, потерял интерес раз и навсегда
Бухан Батоныч: С БАПа 1 этап. Стоя справа от собаки, подносите предмет (гантельку) к её морде, говорите "апорт!", левой рукой разжимаете челюсть, а правой вкладываете предмет в пасть. Придерживая рукой морду, быстро становитесь напротив собаки. Правой рукой гладите собаку в области затылка, левой - в области гортани. Хвалите. Через 20-30 секунд, взявшись за предмет, громко говорите "дай!" и, если нужно, поворачиваете предмет в пасти. Прячете предмет. Бурно хвалите собаку, играете с ней, несколько раз подряд угощаете. Повторить с интервалом 5 минут 3-4 раза. 2 этап. Исходная позиция та же. Парфорс плотно надет на шею собаки в области гортани. Предмет подносите к морде, подаёте команду. Если собака не берёт предмет, выжидаете 2 секунды, затем сильно дёргаете парфорс вверх и немного вперёд. Вкладываете предмет в открытую пасть. Далее в том же порядке. Усложнения по нарастающей... Сначала собаку учат брать предмет в пасть по команде "Аппорт". Держа предлагаемый предмет на уровне пасти произносят команду, хвалят, если собака тут же берет предмет. Похлопывая под нижнюю челюсть ( почти ласково), заставляют собаку удерживать предмет. Затем командуют "Дай!" и забирают. Если собака предмет не берет - приходит время жесткой механики. В одной руке - предмет, другой - резко тянете за конец рывковой цепочки ( лучше всего пользоваться плоской "коброй" ), вынуждая собаку открыть пасть и взять предмет. Хвалите и т.д. см. выше.Не забываем, что выпускать предмет из пасти собака может только по команде "дай!" .Когда собака начинает брать предмет без промедления из руки, приступаем к следующему этапу. Собака сидит рядом.С поводком и удавкой. Предмет отдается помошнику, который отойдя немного вперед держит предмет близко над землей. Даете команду "А." и ведете к предмету. Собака берет предмет, Вы отходите на несколько шагов назад, подзывая собаку.Она подходит - "сидеть". "дай!", активная похвала. Всякий раз, когда собака отказывается взять предмет идет рывок цепочкой, если в течение нескольких секунд все же собака упрямится, начинается самый жесткий момент. С сильными рывками хозяин отводит собаку от аппорта приговаривая команду-недовольство ( у нас -слово "нет" ).Вернувшись на исходную точку, прекращает рывки, снова дает команду "А." и движется к предмету. Очень быстро собака понимает, что за словом "нет" действуют пренеприятные ощущения.Потом уже достаточно при сопротивлении сказать "нет", чтобы собака выполнила команду. Следующий этап - предмет, брошеный на землю.Схема та же. Расстояние увеличивается постепенно. Учить команду лучше с предметом, удобным для собаки, не слишком тяжелым, удобным, чтобы взять в пасть.
Д-р Пейдж : Бухан Батоныч пишет: Учить команду лучше с предметом, удобным для собаки, не слишком тяжелым, удобным, чтобы взять в пасть. И уже для нашего удобства: предмет желательно ярко окрашенный или с заметными деталями. Легче искать в снегу или в траве. В процессе обучения всякое бывает.
Зимараш: Бухан Батоныч пишет: Другое дело, что САО не будут играть с ап.предметом, как стаффы, були, НО, лабры... Есть, конечно, исключения из правил Видимо со мной живет такое исключение как то с детства команда аппорт была одной из любимых ,еще на ОКД удивлялись безумно тому сколько радости было у собаки от таскания по команде всяких палочек и игрушек,а я это как должное всегда принимала. Только теперь пообщавшись с азиатчиками узнала что это оказывается не характерная алабаю команда. А обучение лучше начинать с аппортировки любимой игрушки, но целиком это превращать в игру не стоит,надо что бы собака предмет еще и отдавала.
Бухан Батоныч: Зимараш пишет: Только теперь пообщавшись с азиатчиками узнала что это оказывается не характерная алабаю команда Нет, не так. Нет нехарактерных команд. Когда говорят, что у САО отсутствует аппортировочный рефлекс, имеют ввиду, что "азиаты" не таскаются часами с палками (иди другими предметами) в пасти без команд.
Балтек Гайрат: Я Марусю выдрессировала в свое время. У нее с головой не очень хорошо было (хотя и сейчас не очень, но это контролируется), а у меня все-таки семья и они к собакам не так как я относятся и хотелось обезопасить. Аппорт входил в программу обучения. Никаких проблем. Вернее обычные проблемы, какие бывают с любой собакой с ... не очень хорошей психикой. Весь ОКД прошла с ней за 2-2,5 мес. Сейчас ей 9,5 лет. Помнит все!!! Я иногда развлекаюсь. Или если приходится бабке напоминать, кто тут главный. Кстати, в плане дрессировки весьма одаренная собака оказалась. Вот немножко на выставках заскучала и надумала, что как появится одаренный щен, еще позанимаюсь. Интересно это. Хлопотно, но интересно.
Бухан Батоныч: Балтек Гайрат пишет: Интересно это. Хлопотно, но интересно.
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: Вот немножко на выставках заскучала и надумала, что как появится одаренный щен, еще позанимаюсь. Интересно это. Хлопотно, но интересно.
ДЖАНА: А вот недавно получили вот такой подарочек , тренер-дрессировщик Алексей Потехин, владелец САО Татьяна, САО - Джана-Джан Эль Бешенели : http://www.youtube.com/embed/9YZJHkbUp74?hl=ru&fs=1
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: А вот недавно получили вот такой подарочек Классно! Даша, это надо к сайту питомника прикрепить. А то похоже у людей уже четко укоренились два понятия как близнецы. Гордый азиат=некотролируемый дибил. Дрессированный азиат=не азиат. А по мне так если мне нужно будет на моей Феррари привезти пару мешков картошки, то я это сделаю, а не буду для этих целей специально покупать Жигули. И от того, что я эти мешки привезу, Феррари не превратится в Жигули и не станет медленнее ездить.
леди: Только владелица постоянно делает одну и ту же ошибку - несколько раз повторяет команду. Команда даётся один раз.
леди: Балтек Гайрат
Бухан Батоныч: леди пишет: Только владелица постоянно делает одну и ту же ошибку - несколько раз повторяет команду. Команда даётся один раз Ну там еще большая ошибка - собака самостоятельно срыгивает с команды, а ее не корректируют и дают следующую. Команда может повторяться, если собака "считает птичек", только меняется тон подачи и вводится маркер "нет". А то, что с собакой занимаются - вызывает лишь восхищение и уважение, молодцы!
Балтек Гайрат: леди пишет: несколько раз повторяет команду. Команда даётся один раз. Ну это если принципиально отработать команду до автоматизма. Мне, к примеру, и так сойдет. Знаю, что собака послушает по любому, просто... не быстро. А если бы я хотела на соревнования или что-то еще, т.е. если бы мне было важно выполение команд с первого раза, то научила бы и этому. Вопрос времени и упорства. Тут может быть тот же вариант. Так сказать, на бытовом уровне, для души.
Балтек Гайрат: Бухан Батоныч пишет: только меняется тон подачи Причем второй раз команду можно и не произносить. Сказанное грозным тоном "Твою мать!" автоматически может являться любой дублирующей командой.
леди: Балтек Гайрат пишет: Причем второй раз команду можно и не произносить. Сказанное грозным тоном "Твою мать!" Вот-вот, я за этот вариант! У меня он, правда, трансформировался в гортанное угрожающее "Эрркен!"
AvroraTan: Еще главная ошибка, имхо - то что у собаки держат корм перед носом. Вознаграждение собака должна получать по окончании действия, а до тех пор оно не должно показываться собаке. Получается собака работает исключительно за еду, если руку с кусочком убрать, то мотивация у собаки очень резко упадет. А так конечно владельцы молодцы, что занимаются. Ну и ролик в целом позитивный.
ДЖАНА: ледиAvroraTan Вот поэтому я и не хотела выставлять это видео. Огрехи есть, и лично мне не хотелось бы, чтобы их комментировали, так как человек об этом никого не просил и на соревнования он идти не собирается. Человек работает, учится, собака слушается, может ему этого достаточно, вы не заметили, что они не на дрессплощадке? А мы своими рассуждениями что так, а что не так, можем отбить желание вообще чем то заниматься, плавали - знаем.
Д-р Пейдж : Давили бы диван - никто на ошибки не указывал бы. Диван все давят правильно. Не надо смущаться, у нас осталось мало опытных дрессировщиков. Но пока действует "а давай попробуем!" - жизнь продолжается. Удачи! Показывайте. А мы покритикуем, а потом слямзим.
ДЖАНА: Д-р Пейдж Дело не всегда в опыте дрессировщика. Я еще раз повторяю, что очень благодарна за подобную работу. Если люди будут так работать с собаками проблемных передач будет точно меньше. Вот сейчас в клуб обратилась пожилая женщина. Купила щенка САО где-то, обратилась к нам. Все думают, что она будет работать с собакой идеально? Правильно произносить команды и вовремя поощрять? Отлично то, что она ХОЧЕТ заниматься, а все остальное, для сдачи норм ОКД и прочих дисциплин... А вот еще история...Одни люди имеют уже не первого азиата. Первый рос среди большого количества разных людей и люди пришли к выводу - слишком добрая. На все рассказы заводчика, что сначала послушка, а потом кусачка мягко говоря забили, "она и так умная", причем разницу между "умная" и "управляемая" людям объясняли. Приехал дрессировщик, тот, из ролика, собака (о которой беспокоились, что она добрая) облаила и показала, что охранять она намерена. Дрессировщик (не коммерсант) предложил начать с послушки, с ним сразу не срослось Потом приехали дрессировщики коммерсанты и собачка включилась окончательно...Итог - перекусано некоторое количество людей. Несколько месяцев назад люди купили щенка. Классный щенок, с отменным строением и великолепными задатками, + с большим шилом. Сейчас щенку шесть месяцев, приезжали коммерсанты, щен неуправляемый, но уже успешно швыряется на людей. А задатки говорят еще и о том, что через 2-х метровый забор зобачко будет сигать на раз-два. Вот такая вот история. Лично я предпочитаю видео и бабушку.
AvroraTan: ДЖАНА так я оцениваю не работу собаки или проводника. Это ведь рекламный ролик дрессировщика, того самого что стоит за кадром и дает цу. Его работа как инструктора и оценивается. Поэтому и "цепляюсь" к деталям и ошибкам. Когда начинаешь вплотную заниматься собакой, такие нюансы хочешь, не хочешь, а бросаются в глаза. И не можется мне сдержаться Ведь наши замечания сделаны не с целью уесть или задеть. Соглашусь пожалуй с Леди - раз люди такие обидчивые, буду молчать.
леди: ДЖАНА пишет: Огрехи есть, и лично мне не хотелось бы, чтобы их комментировали Да вообще-то я всего лишь подсказать хотела хозяйке, чтобы избегала повторов. Что вообще в головах у людей творится, что уже подсказки воспринимают как личное оскорбление? ДЖАНА, попросите михко стереть мои сообщеиния, коли Вы считаете, что они некорректны. Больше я в такие темы ни ногой.
ДЖАНА: AvroraTan леди Ну положим вы дамы сейчас точно уж "лезете в бутылку". Если вы работали в качестве обучающего (учитель, тренер...), то точно должны знать, что не все и не всегда точно выполняют то, что объясняет учитель... Балтек Гайрат пишет: Мне, к примеру, и так сойдет. И мне тоже леди пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Причем второй раз команду можно и не произносить. Сказанное грозным тоном "Твою мать!" Вот-вот, я за этот вариант! У меня он, правда, трансформировался в гортанное угрожающее "Эрркен!" Тоже неправильно команду даете? А уж я точно знаю, что отбить желание и обидеть легко. Оба человека этот форум не посещают. Я считаю, что любая пропаганда того, что с азиатом надо и можно работать, что этим может заниматься любой человек необходима, и уж корректировать людей надо либо если они об этом просят. Меня этот ролик, может это покажется странным, никто размещать не просил, прислали моего щенка. Просить админа стереть чье-либо мнение я уж точно не буду, ибо свободу слова никто не отменял
леди: ДЖАНА пишет: Тоже неправильно команду даете? При обучении главное заставить собаку выполнить ОДИН раз данную команду, если собака вдруг заупрямится, а уж угрозами это делать, или пенделями - дело десятое. После обучения обычно в этом уже нет нужды. Поэтому вместо Эррркен, можно и просто рыкнуть. Но это будет не эстетично для окружающих. ДЖАНА пишет: А уж я точно знаю, что отбить желание и обидеть легко. У тех, кто хочет чего добиться - нет. А если не особо-то и хочется, то повод бросить найти ещё легче, чем обидеться.
Бухан Батоныч: ДЖАНА Прошу извинить, если советы были восприняты, как попытка оскорбить или посмеяться. Ничего такого ввиду точно не имела, когда писала про срыгивание с команды и т.п. Просто я точно знаю, к чему приводят вот такие, с виду маленькие, неповиновения у "азиатов". Что-то вроде "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь!" Если это не корректировать, не в меру умные и хитрые "азиаты" начинают ловко этим пользоваться и искать лазейки. И это как снежный ком. К сожалению, меня сия участь не миновала, ошибки в прошлом аукаются до сих пор. Поэтому я искренне пытаюсь помочь другим избежать этих ошибок. На видео понравился момент с козами. Даже по толстой азиатской попе было видно, как не терпелось собаке рвануть в середину стада Но стояла, умничка! И очень понравилась отработка на терассе (веранде). Четко И вообще хозяйке огромный респект!
ДЖАНА: Бухан Батоныч
ur: AvroraTan пишет: Еще главная ошибка, имхо - то что у собаки держат корм перед носом. Вознаграждение собака должна получать по окончании действия, а до тех пор оно не должно показываться собаке. Все зависит от стадии обучения, на начальной стадии можно вести и куском в этом ничего страшного нет
ДЖАНА: AvroraTan пишет: Это ведь рекламный ролик дрессировщика, того самого что стоит за кадром и дает цу. Его работа как инструктора и оценивается. А Вы думаете, если бы он в ролике поправлял все ошибки, ролик получился бы? Получился бы разбор правильности действий владельца и собаки... ur Игорь Это не выступление в чистом виде, это работа. В чем-то удачная, в чем-то нет. Предпочитаю на улицах встречать подобных азиатов и хозяев
AvroraTan: Еще один ролик с апортировкой. На подходе ко мне видно, что возле меня пристраивается стаффик Боня. Он очень хочет тоже принести "Апорт" и вообще поработать и хотел сесть в ОП возле левой ноги. Кстати гаф! в начале ролика тоже ему предназначался, чтобы не мешался тут :)
AvroraTan: ur пишет: Все зависит от стадии обучения, на начальной стадии можно вести и куском в этом ничего страшного нет Независимо от стадии обучения. Имхо, дрессировка с использованием наведения на кусок, на самом деле больше тормозит процесс обучения, нежели помогает. Собаке не дается шанс подумать и проанализировать, когда она делает хорошо или нет. Она просто следует за сильным разражителем и ест нямку.
ur: AvroraTan пишет: Собаке не дается шанс подумать и проанализировать, когда она делает хорошо или нет Просто в самом конце перед отдачей лакомства, рука с куском резко отходит от носа, а через секунду ,также резко возвращается
ДархаН: Мы пока на стадии обучения.
AvroraTan: ДархаН
ДархаН: AvroraTan Спасибо,учимся!Там еще печенье рассыпано,если видно,как провоцирующий элемент во время занятий.Аппорт не самоцель для нас,а систематическое подчинение.
Бухан Батоныч: ДархаН ДархаН пишет: Аппорт не самоцель для нас, а систематическое подчинение Ох, как приятно такое читать.. Огромному количеству владельцев это объяснить просто ан риал. Сразу идут штампы про "немцев" и "гордый азиатский дух".
леди: ДархаН пишет: Аппорт не самоцель для нас,а систематическое подчинение.
евгений : Ну у нас с апортом вообще ужас хорошо выполняет рядом, и сидеть, и выдержка, ну апорт как об стенку горох
Бухан Батоныч: евгений пишет: Ну у нас с апортом вообще ужас Опишите, как обучаете.
AvroraTan: Вот еще пример апортировки: Апортировка мелкой монетки.
Аял: AvroraTan
Ташана: AvroraTan суппер!!!
AvroraTan: Аял, Ташана спасибо :) Но ролик не мой, я его просто разместила.
леди: AvroraTan пишет: Апортировка мелкой монетки. Ой, Кешенька заинька! Как старается! Я не могу с азиатов. То монстры грозные, то такой детский сад - трусы на лямках!
евгений : Бухан Батоныч пишет: Опишите, как обучаете. Сперва пробовали играть любимой игрушкой, (это веник маленький) не играет, потом мячиком, не играет, теперь свежим говяжьим хрящем и тоже без интересно ей играть Главное все выполняет и достаточно не плохо, пожалуй лучше некоторых немцев, но апорт для нее, как вкопанная стоит...
радуга: хотелось бы услышать мнение профессионалов кому нужны смелые азиаты?
zardak: радуга Это не дрессура,это проверка поведения.
радуга: zardak пишет: радуга Это не дрессура,это проверка поведения. Ирина там тесты на проверку и дрессировка
zardak: радуга пишет: Ирина там тесты на проверку и дрессировка Если ты серьезно интересуешься ,то на все вопросы тебе ответят тут http://www.caodog.ru/
Oksana: Ой :) Вчера такой прикольный ролик на ютубе видела, называется, по-моему, 'собака, сбегай за водкой' :) Ссылку с телефона, к сожалению, не могу выложить :( Там охотники отдыхают и мужчина говорит своей собаке, чтоб та бутылочку из машины принесла :) И ведь принесла! :)
полная версия страницы